Θόδωρος Ζαγοράκης (πρώην πρόεδρος Παε Π.Α.Ο.Κ.)

[Geo]

Σε στηρίξαμε, σ'αγαπήσαμε, σε πιστέψαμε και τα έκανες μουνί καπέλο. 100%.
Κάθομαι και αναπολώ εκείνη την συγκέντρωση στην Καμάρα.
"Νάτος νάτος ο πρωθυπουργός!!!" Σαν νάταν τώρα....
Μα πόσο μαλάκες είμαστε τελικά? 

[xristos_4]

Βιβλίο για τον Ζαγοράκη!


Σεπ 06, 2012 - 01:04
 
Με τίτλο «Θοδωρής Ζαγοράκης, το τέλος της επανάστασης» κυκλοφορεί την επόμενη εβδομάδα το βιβλίο, που έγραψε ο δημοσιογράφος Λευτέρης Δούκας.

Από τον Απρίλιο του 2011 και για έναν περίπου χρόνο, ο συγγραφέας του βιβλίου εντάχθηκε στο Τμήμα Επικοινωνίας της ΠΑΕ ΠΑΟΚ, γεγονός που τον έφερε κοντα στον τότε πρόεδρο. Μια σειρά από γεγονότα, που παρουσιάζουν ενδιαφέρον και είναι σήμερα πιο επίκαιρα από ποτέ, εξιστορούνται από τον Λευτέρη Δούκα, που άρχισε να γράφει το βιβλίο στις αρχές της περασμένης Άνοιξης.

Στην τελευταία σελίδα, ο συγγραφέας σημειώνει:

«Ήταν έτσι τα πράγματα στον ΠΑΟΚ, που κάθε Κυριακή ένιωθες πως σε σημαδεύει ένα όπλο στον κρόταφο. Στην ουσία λοιπόν αντί για τη χαρά της κάθε νίκης επικρατούσε ανακούφιση, επειδή το όπλο δεν είχε εκπυρσοκροτήσει. Γνωρίζαμε όμως πως θα συνέβαινε την επόμενη, την μεθεπόμενη ή όποτε γινόταν η στραβή.

Ακόμη κι αν η ομάδα πετύχαινε το εξωπραγματικό των συνεχόμενων νικών, είναι σίγουρο πως εκείνος που σημάδευε περιμένοντας με το χέρι στη σκανδάλη θα εφεύρισκε μια αφορμή για τελειώσει το έργο. Το ποιος ήταν αυτός, ποιοί τον βοήθησαν καθώς και τα πρόσωπα που συνειδητά ή όχι έπαιξαν τον ρόλο του εκτελεστή περιγράφεται στις σελίδες του πονήματος με κάθε σαφήνεια.

Στον ΠΑΟΚ γνωρίζαμε καλά τι παίχθηκε, ποιό ήταν το σχέδιο,ο ιθύνων νους και τα βαποράκια. Υπήρχε, ωστόσο, μια σημαντική δυσκολία. Οι πολέμιοι βρίσκονταν εντός του σωματείου, είτε πέριξ αυτού -από διάφορα μετερίζια- κάτι που σήμαινε πως η κήρυξη του πολέμου θα σηματοδοτούσε και την έναρξη ενός εμφύλιου, με απρόβλεπτες συνέπειες για το σωματείο».     



 

Το «Θοδωρής Ζαγοράκης, το τέλος της επανάστασης» κυκλοφορεί από τις εκδόσεις «Ερωδιός» και έχει χορηγό επικοινωνίας την εφημερίδα «Σπορ του Βορρά» και τον ραδιοφωνικό σταθμό «Sport 103″.

http://www.sport2310.gr/%CE%B2%CE%B9%CE%B2%CE%BB%CE%AF%CE%BF-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%BF%CE%BD-%CE%B6%CE%B1%CE%B3%CE%BF%CF%81%CE%AC%CE%BA%CE%B7/

ΤΙ ΣΚΑΤΑ ΘΑ ΔΟΥΜΕ ΑΚΟΜΑ.? ΠΟΣΗ ΠΡΟΠΑΓΑΝΔΑ ΑΚΟΜΑ.?

[teratios]

¸÷ïíôáò ðëÞñç óõíáßóèçóç ôïõ ðáéãíéäéïý ðïõ ðáß÷ôçêå åéò âÜñïò ìïõ êáé ôçò óêïðéìüôçôáò ðïõ åîõðçñåôïýóå ç åêôüîåõóç ëÜóðçò ðñïò ôï ðñüóùðï ìïõ, äçëþíù ìå éêáíïðïßçóç, ðùò åðéôÝëïõò ç ÅëëçíéêÞ äéêáéïóýíç –óýìöùíá ìå äçìïóéåýìáôá- óôçí ïðïßá Ý÷ù áðüëõôç åìðéóôïóýíç, è' áðïöáíèåß ãéá üëá êáé õðï÷ñåùôéêÜ ðëÝïí èá äïèåß Ýíá ïñéóôéêü ôÝëïò óôçí õðüèåóç ðïõ ôáëáéðùñåß ðñïóùðéêÜ åìÝíá áëëÜ êáé ôçí ïéêïãÝíåéá ôïõ ÐÁÏÊ.
Èüäùñïò ÆáãïñÜêçò»
 

ôñÝ÷åé íá êñõöôåß ðßóù áð ôïí ÐÁÏÊ ç ðáëéüðïõóôá

[ΠunderΑΟgroundΚ]

Το επόμενο βήμα του εκδοτικού συγκροτήματος ΟΜΠΔ (Οι Μαλάκες Παίρνουν Διαρκείας) και του σκηνοθέτη-σεναριογράφου Λευτέρη Μούγκα (όταν το απαιτούν οι καταστάσεις) είναι μία υπερπαραγωγή για το σινεμά με τίτλο: viva la relovution (ήμουνα κι εγώ γκαρσόν - ελληνική μετάφραση). Πρόκειται για την αληθινή σουρεαλιστική ιστορία ενός πρώην συνδεσμίτη που έγινε δημοσιογράφος-ρεπόρτερ-γραφείο τύπου-με δικό του σάιτ, που τα βράδυα τα έπινε μ'ενα τραβέλι από το PAOK travel στα βιολιά του μπουζουκίδη, πληρώνοντας επί πιστώσει κάθε βαρέλι μπύρας, κερνώντας τους συναδέλφους του-πρώην συνδεσμίτες επίσης- που όμως φεύγανε νωρίς γιατί είχαν πρωινή εκπομπή την άλλη μέρα.
Οι συζητήσεις τους είχαν να κάνουν με βαθιά κτηνοτροφικά ζητήματα που άγγιζαν τα όρια του μύθου, όπως το άρμεγμα της παχιάς αγελάδας και τα χρυσά αυγά της κότας. Το τραβέλι με ταπεινότητα προσπαθούσε να γυρίσει τη συζήτηση στη Γεωπονία μιλώντας για το φασούλι και το σακούλι αλλά τότε έμπαινε στο μαγαζί ο Θόδωρος και άναβε το γλέντι.
Την άλλη μέρα μαζεύονταν στην μπουτίκ μιας φίλης τους με πονοκέφαλο. Το μόνο που θυμότανε ήταν το πιστόλι που αφήσανε στο μαγαζί και το οποίο δεν εκπυρσοκρότησε αλλά κανείς δεν ήξερε τι θα γίνει την επόμενη Κυριακή γιατί ο Μάκης είπε ότι ο μπαμπάς του στράβωσε. Τα προβλήματα τελειωμό δεν έχουν σ'αυτή την κωλοδουλειά. Ο ένας δέχεται μείωση συμβολαίου και κάθεται με το στανιό στην ομάδα ο άλλος δεν πάει στην Ντνιεπρ με τα ζεστά τα 6. Η μόνη λύση για να σωθεί η παρτίδα είναι τα 800 στον κοντό...
Η συνέχεια στις κινηματογραφικές αίθουσες

[Emprostisghsoitrelamenoi]

Σε στηρίξαμε, σ'αγαπήσαμε, σε πιστέψαμε και τα έκανες μουνί καπέλο. 100%.
Κάθομαι και αναπολώ εκείνη την συγκέντρωση στην Καμάρα.
"Νάτος νάτος ο πρωθυπουργός!!!" Σαν νάταν τώρα....
Μα πόσο μαλάκες είμαστε τελικά? 

"Και ο λαός του ΠΑΟΚ θα φωνάζει , γαμιέται ο Πρωθυπουργός ..."

[than_4]

χχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχ

ηλιθιοτητες- τοσα δικαια να πεις και να προσαψεις, αυτο βρηκες ;

[teratios]

έχεις δίκιο


xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx






Και εγω έχω δίκιο γι αυτό πάρε μια κάρτα για μερικές μέρες να μάθεις να μιλάς και να σέβεσαι κάποια πράγματα

 

Σεβασμός σε κάποια πράγματα

[dask4]

πειτε το διασπορα ψευδων ειδησεων, λασπολογια, οτι θελετε. Αν εχει καποιος επιχειρηματα οτι καλυτερο να τα παραθεσει.

ολως τυχαιως σημερα συναντησα ορκωτο λογιστη της πλευρας ζιγκεριδη. μου ειπε οτι στον ΠΑΟΚ τα νουμερα που βγαινουν εξω δεν εχουν ΚΑΜΙΑ σχεση με τα πραγματικα, ρεαλιστικα νουμερα. Τα 80-90 εκατ. που λεμε στα σχολια μας δεν αντιπροσωπευουν επ ουδενι την πραγματικοτητα. Δεν ηθελε να μου αναφερει νουμερο γιατι πραγματικα θα ηταν σοκ. Το συνολο των εσοδων της παε ΠΑΟΚ τα τελευταια 5 χρονια (εννοειται πολλα παραπανω) ηταν απιστευτο. Στην ιστορια του ΠΑΟΚ πρωτη φορα στραφηκε η προσοχη στα εσοδα του τοσο πολυ απο τις αρχες.

Σε 2η φαση μου ειπε οτι ο ζιγκεριδης οσον αφορα τον ΠΑΟΚ ειχε αγαθες προθεσεις, στα δικα του ειναι μπλεγμενος πολυ, δημαρχιες κτλ.

[Poet]

Τα νούμερα δεν είναι κρυφά, τα νούμερα φαίνονται στους ισολογισμούς και δημοσιεύονται κάθε χρόνο. Δεν υπάρχει θέμα αμφισβήτησης ότι είναι αυτά που δημοσιεύτηκαν από κανέναν απόλύτως και όποιος λέει διαφορετικά, ή είναι άσχετος, ή έχει σκοπιμότητα.

Ο Ζιγκερίδης, με τα νούμερα που εκσφενδονίζει κατά καιρούς, δείχνει ότι η σκοπιμότητες που εξυπηρετεί στον ΠΑΟΚ, είναι στην ιεράρχησή του ανώτερες από την αλήθεια. Γι'αυτό από εμένα έχει κόκκινη κάρτα, γιατί είτε δείχνοντας ανοχή, είτε ενδοτικότητα, ενώ γνωρίζει, δεν παίρνει ακριβείς θέσεις, με μόνο κριτήριο τον λαϊκισμό, προκειμένου να πει όχι αυτά που πρέπει να μάθει ο κόσμος, αλλά αυτά που θα ευχαριστήσουν συγκεκριμένα αφτιά. Αν πίσω από αυτό κρύβεται εξαργύρωση πολιτικού όφελους στην γειτονιά του; Προφανώς ναι.

[rabbitweed]

τα αυτονόητα σε αυτή τη χώρα παίρνουν κάτι αιώνες για να δρομολογηθούν...
μετά έρχεται και η "αυτονόητη" δικαίωση, με την πανηγυρική αθώωση βέβαια αλλά δε γαμείς. τουλάχιστον αποδείχτηκε ότι δεν είμαστε τυφλοί (φανταστείτε τι επίδομα τυφλότητας θα είχε υποχρεωθεί να δίνει το κράτος!!!)

το περίεργο βέβαια είναι ότι από τι 10 αθλητικές, μία έχει πρωτοσέλιδο το "θεματάκι" και οι τοπικές απλά κοιτάνε το γκαζόν, το σαββίδη, τον σούλη κουκλεντέ και όλα τα λοιπά φλέγοντα ζητήματα της ποδοσφαιρομάνας ουλιαλάμπρας .

[tolis_pt]

μηπως δεν μιλουσε μονο για παε?εβαζε και καμια τουμπα επε μεσα στην μασα?γι'αυτην την εταιρεια ποτε θα ακουσουμε νουμερα?

[DarkLord]

Ρε εδω ο ελεγχος του ΣΔΟΕ και το πορισμα των ορκοτων ειμαι μεχρι την παραπροηγουμενη χρονια! Για την προηγουμενη που δεν πληρωθηκε ποτε κανενας, θα μαθουμε ποτε την αληθεια; Poet ξερεις κατι επ'αυτου;

[Poet]

Ο έλεγχος σταμάτησε όπως σωστά αναφέρεις στις 30/6/2010. Δεν ενθαρρύνθηκε να συνεχιστεί αλλά ούτε συνεχίσθηκε στην Τούμπα ΕΠΕ, που υπόψη, εκεί οι διάφορες φήμες-πληροφορίες που ήρθαν από δεξιά κι'αριστερά αναφέρουν για όργιο κατασπατάλησης, ούτε όμως και στις άλλες δύο εταιρείες ΚΑΕ ΠΑΟΚ 2004 και ΠΑΛΑΤΑΚΙ ΕΠΕ.

Είναι μια κατάσταση που απόλυτα βόλευε τη διοίκηση του ΑΣ ΠΑΟΚ προκειμένου να μην ξύσει δήθεν πληγές, αλλά κυρίως για να μην έρθει αντιμέτωπη με ανθρώπους που τους στήριξε και την στήριξαν αντίστοιχα και με αυτούς που συνδιοίκησε (Βιολίδης).

Αφού λοιπόν ουσιαστικά φρεναρίστηκε ο έλεγχος, μετά από κάποιους μήνες, ο ορκωτός που έκανε τον έλεγχο, είπαν ότι προσλήφθηκε σε Τράπεζα, ότι σταμάτησε το επάγγελμα, και έτσι βρήκαν μια ωραία καραμέλα να μασάνε ότι δήθεν ο έλεγχος σταμάτησε με ευθύνη του ορκωτού, πράγμα που δεν ισχύει γιατί αν ο ορκωτός δεν πραγματοποιήσει τον έλεγχο με ευθύνη του, τότε του παίρνουν την άδεια εργασίας του, είναι τόσο μεγάλο ατόπημα αυτό. Άλλωστε και ο ορκωτός να παραιτηθεί από μια υπόθεση, η ανάθεση έγινε σε συγκεκριμένη ελεγκτική εταιρεία, και αφού δεν ολοκληρώθηκε, θα έπρεπε να συνεχιστεί από αντικαταστάτη του.

Εδώ μπαίνει και ο πανταχού παρόν σε τέτοια θέματα του ΑΣ Ζιγκερίδης, που διορίζεται εκπρόσωπος του ΑΣ στην ΠΑΕ, και μπαίνει πραγματική ταφόπλακα σε αυτά που αυτονόητα θα έπρεπε να είχαν γίνει.

Ένα άλλο θέμα που τίθεται, είναι ότι τόσο ο ορκωτός που υπέγραψε τους ισολογισμούς της ΠΑΕ, όσο και ο ορκωτός που έκανε τον έλεγχο, όσο και ο Ζιγκερίδης, ανήκουν στην ίδια ελεγκτική εταιρεία, την ΣΟΛ ΑΕ, και είναι φυσιολογικό όταν βγαίνουν αντικρουόμενα πορίσματα από μέλος σου προς άλλο μέλος σου, να δημιουργείται ένα πεδίο να εξομαλυνθεί η κατάσταση για να μην φανεί αναξιόπιστη η εταιρεία. Πάντως δεν μπορώ να πω, εκτός από τον Αγοραστό που έκανε τον έλεγχο και έβγαλε το πόρισμα, οι υπόλοιποι εργάστηκαν έντιμα για το συμφέρον της ΣΟΛ ΑΕ, υπάρχει συναδελφική αλληλεγγύη.

Παρεμπιπτόντως, η πρόταση που κάναμε στην ΓΣ της ΠΑΕ για αλλαγή της ελεγκτικής εταιρείας στο διορισμό νέων ελεγκτών, λόγω αναξιοπιστίας, δεν υποστηρίχθηκε από την διοίκηση ... την παρούσα διοίκηση.

[Català]

Τα νούμερα δεν είναι κρυφά, τα νούμερα φαίνονται στους ισολογισμούς και δημοσιεύονται κάθε χρόνο. Δεν υπάρχει θέμα αμφισβήτησης ότι είναι αυτά που δημοσιεύτηκαν από κανέναν απόλύτως και όποιος λέει διαφορετικά, ή είναι άσχετος, ή έχει σκοπιμότητα.

Δηλαδή στις εταιρείες δεν γίνονται μαγειρέματα, δεν φουσκώνουν ποσά, αποκλείεται να παίζουν μίζες, αναθέσεις σε κολλητούς με κόστος 5 φορές πάνω, εικονικά τιμολόγια, μισθολόγια, χρεώσεις κτλ; Ή, όπως στην προκειμένη περίπτωση, απόκρυψη εσόδων; Οι ισολογισμοί είναι 100% αξιόπιστοι δηλαδή;
Λέω εγώ τώρα, δεν γνωρίζω από λογιστικά εξάλλου...

[Poet]

Μπορεί να γίνονται. Μπορεί και να μην γίνονται. Δεν μιλάμε με υποθετικά στοιχεία όμως, πάντα μιλάμε με πραγματικά. Όταν μια εταιρεία δηλώνει 20 εκ. τζίρο, ποτέ δεν λες, είχε 25 γιατί μπορεί τα 5 να ήταν μαύρα. Αν υπάρχουν αποδείξεις, μόνο τότε το λες, αν δεν υπάρχουν αποδείξεις, δέχεσαι τα 20 σαν απόλυτα σωστά. Από εκεί και μετά, ο καθένας μπορεί να πει τα 20 ήταν 20,5 ή 22 ή ότι γουστάρει, όμως αυτό που μετράει είναι τα ντοκουμέντα. Έχεις ντοκουμέντα υπερτιμολογήσεων ή υποτιμολογήσεων; Αν έχεις, μιλάς με αυτά τα στοιχεία που έχεις, αν δεν έχεις, δέχεσαι τα στοιχεία που σου παρουσιάζονται.

[Poet]

Πάντως είναι αδιανόητο ... στον πληγωμένο ΠΑΟΚ που με τόσο πόθο, αγάπη, δύναμη τους αγκάλιασε ο κόσμος, που τους πίστεψε, τους συμπαραστάθηκε, ένα μάτσο αλήτες να κάνουν χειρότερα πράγματα απ'ότι έκανε ο πρώην μεγαλομέτοχος της πουτάνας ο γιός τζον χου.

Δηλαδή ρε ξεφτυλισμένα λαμόγια, εμείς έχουμε ένα όνομα που μας ξέρουν πέντε άνθρωποι, και προσέχουμε τι λέμε, πως το λέμε, τι κάνουμε, μην θίξουμε, μην δώσουμε δικαίωμα .. πόσο ξεφτυλισμένοι μπορεί να είναι αυτοί; Με τι δύναμη θα κοιτάζουν τα παιδιά τους, τους γνωστούς τους, τους φίλους τους ... είναι καταστάσεις που ξεφεύγουν του νου μου. Αδυνατώ, Και υπάρχουν και αρκετοί τέτοιοι, που στο όνομα του ΠΑΟΚ ψιρίζουν οπαδούς, σε συνδέσμους κυρίως, τρώνε χρήματα ... γαμώ τη φιλαργυρία σας ρε μαλάκες, άντε και φάγατε και 1 ... 2 εκατομμύρια ρε μαλάκες ... πόσο μαλάκες είστε όταν καταλάβετε ότι ξεπουλήσατε ότι αξία μπορεί να έχει ο άνθρωπος μέσα του.

[Català]

Έχεις ντοκουμέντα υπερτιμολογήσεων ή υποτιμολογήσεων;

Άν ρωτάς εμένα προσωπικά, όχι φυσικά, δεν έχω, εξάλλου δεν είπα ότι γίνονται. Απάντησα σε αυτό που έγραψες ότι δεν αμφισβητείται από κανέναν ο ισολογισμός, λες και είναι το κοράνι. Αυτά που ονομάζεις όμως "πραγματικά" στοιχεία είναι αυτά που φαίνονται, ας μην παίρνουμε και όρκο όμως γιατί ως γνωστόν τα φαινόμενα συχνά απατούν.
Αλλά για να μπω ακόμα πιο πολύ στη λογική σου, τη λογική του "όποιος έχει στοιχεία να τα πάει στον εισαγγελέα", μια λογική που φαίνεται ότι δεν έχουν βαρεθεί ορισμένοι να χρησιμοποιούν ούτε και σήμερα που δεν έχει μείνει τίποτα όρθιο, να σου πω ότι δεν έχω αποδείξεις ούτε και ότι ο γαύρος στήνει τα πρωταθλήματα και οι μισές ομάδες είναι υποκαταστήματά του, ούτε ότι οι πολιτικοί κλέβουν και λαδώνονται, ούτε ότι ο σαντάμ ΔΕΝ είχε πυρηνικά και πάει λέγοντας.
Άρα, αφού δεν έχω αποδείξεις εγώ ή οποιοσδήποτε άλλος, δε συμβαίνει τίποτα από όλα αυτά και ο σαντάμ παίζει και να είχε πυρηνικά. Σωστά;
Άσε που όπως έγραψα ήδη χτές, ο ζαγοράκης είναι αθώος όσο δεν έχει αποδειχθεί ακόμα ότι είναι ένοχος. Άρα κακώς τον κατακρίνεις στο επόμενο ποστ σου, μη βιάζεσαι.
Όχι ότι έχω την παραμικρή εμπιστοσύνη στη δικαιοσύνη και τους θεσμούς, σε αντίθεση με εκείνον, αλλά έτσι, για να μιλήσω με τη δική σου λογική.

[che4a]

να σημειωσω οτι ουτε οι ορκωτοι ελεγκτες εχουν το αλαθητο του Παπα...
το κύρος της εταιριας των ελέγχων του ισολογισμού ειναι που δινει το οσο δυνατο ασφαλεστερο κ σωστοτερο αποτέλεσμα.
στη προκειμενη περιπτωση ειτε ο ΣΟΛ μπηκε ειτε η PriceWaterhouseCoopers ειτε η Delloitte ειναι ισως το ιδιο και το αυτο, ισως και να μην ειναι ομως.
στη τελική οταν μπει το ΣΔΟΕ τοτε βγαινει η αληθεια χωρίς δευτερη κουβεντα και με τα προστιμα που αυτές οι 'αληθειες' επισύρουν.
επειδη το ΣΔΟΕ μπηκε καμια 3-4 φορες τα τελευται δυο χρονια, δλδ απο τοτε που ξεκινησαν οι φωνες περι κακοδιαχειρισης, αυτο σημαίνει οτι και ευρηματα υπηρχαν αλλα και εν μερει βαλαμε τα χερακια μας κ βγαλαμε τα ματακια μας, γιατι ολοι ξερουμε οτι το ΣΔΟΕ μπαινει κατοπιν καταγγελιων κυριως κα ιδευτερευοντως σε μεγαλες ΑΕ που δεν περαιωνουν τις χρησεις τους. Επειδη εμεις αν καταλαβα καλα περαιωσαμε τις φορολογικές μας χρησεις μεχρι το 2009 σιγουρα, λογικα μπηκαν λογω των αποκαλυψεων στον τυπο.
Η ουσια ειναι οτι η απιστια που προκυπτει ειναι σοβαρο θεμα, πολυ σοβαρο και ποινικα αλλα και επι της ουσίας για μας ως οπαδους, μας καιει η αληθεια...ευρηματα απιστιας ειναι συνηθως αυταποδεικτα, δηλαδη οτι και να πεις αν βγαινουν χρηματα χωρις παραστατικά ή με ετεροχρονισμενα χωρις υπογραφες παραστατικά τοτε στοιχειοθετειται αυτοματα η απιστια, οταν δε ειναι συνεχης τοτε μιλαμε για σοβαρο θεμα...

η ουσια ειναι οτι ολες οι ελληνικες εταιριες κα ιδη οι ποδοσφαιρικές εχουν μαυρα ή αδιαφανη κονδυλια που συνηθως μπαινουν στα διαφορα και γινονται ιετε προμηθεις ειτε οτι αλλο μπορουμε να φανταστουμε προκειμενου πχ μια πληρωμη σε ενα μανατζερ να μη φανει στην εφορία...ποσα που συνηθως δινει ενας τριτος και μετά τον καλυπτεις με  οτι βρεις απο παραστατικά

[PRAKTORINOS]

Μα, το πήρανε χαμπάρι οι αλέκτορες οι άλλοι
όταν είδαν τις πουλάδες να γεννούνε μπαγλαμάδες
στο "ψου-ψου" το συζητήσαν "κο-κο-κο" κι αποφασίσαν
πλήρωσαν ένα γεράκι κι έφαγε το κοκοράκι.

[Euthemes]

Έχει δίκαιο ο che4, το πρόβλημα μάλιστα με τους διάτρητους ελέγχους είναι παγκόσμιο και όχι μόνο ελληνικό.