Θόδωρος Ζαγοράκης (πρώην πρόεδρος Παε Π.Α.Ο.Κ.)

[Matador]

Κοινο συμπερασμα: ΤΑ ΚΑΝΑΝΕ ΜΠΟΥΡΔΕΛΟ!

[Keskin!]

επειδη δεν ειναι μονο η μπαρτσελονα και ο παπαρης, δειτε την παρακατω λιστα :

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_fan-owned_sports_teams

σε καθε περιπτωση και καθε χωρα ειναι ασφαλως διαφορετικα τα πραγματα. ιδιαιτερο ενδιαφερον εχει και η περιπτωση των ομαδων της γερμανιας.

υ.γ. ελπιζω να εκανα καλα που το παρεθεσα εδω αυτο, μιας και κατα καιρους γινονται συζητησεις για "μοντελα" διοικησεις

[Poet]

Ößëå ðïëý ùñáßï ôï link ðïõ Ýâáëåò.

Åßíáé ãíùóôü üôé óôçí ÅëëÜäá, åðéâëÞèçêå ïé ïìÜäåò íá Ý÷ïõí ìïñöÞ Áíþíõìçò Åôáéñåßáò, ðñïêåéìÝíïõ íá åîõðçñåôçèïýí ôá óõìöÝñïíôá ôïõ ÂáñäéíïãéÜííç ôçí äåêáåôßá ôï´80.

Ôþñá ðïõ äéÜâáóá êáé ôï link óïõ, áíáñùôéÝìáé, õðÜñ÷åé Üëëç ÷þñá ðïõ íá åðéâÜëëåé óôéò ïìÜäåò íá Ý÷ïõí áðïêëåéóôéêÜ ôç íïìéêÞ ìïñöÞ Áíþíõìçò Åôáéñåßáò Þ ôåëéêÜ ç ìðáíáíßá ìáò åßíáé ìïíáäéêÞ êáé óå áõôü;

Ïé åëëçíéêÝò ïìÜäåò-åôáéñåßåò, óôç óõíôñéðôéêÞ ôïõò ðëåéïøçößá óõóóùñåýïõí ôåñÜóôéá ÷ñÝç. Ðñüóöáôá åßäáìå óôç äçìïóéüôçôá Ýíá ñåðïñôÜæ ðïõ âãÜæåé ôá ÷ñÝç ôùí ÁÁÅ ðÜíù áðü 500 åê. €, ðïóü áóôñïíïìéêü ãéá ôçí ÅëëÜäá ôïõ ÄÍÔ. Áíôß ç ðïëéôåßá íá êéíçôïðïéçèåß êáé íá êáèßóåé íá áíáèåùñÞóåé üëï ôï íïìéêü ðëáßóéï ðïõ äéÝðåé ôïí åðáããåëìáôéêü áèëçôéóìü, íá áðïêüøåé ôç äõíáôüôçôá óå "ðáñÜãïíôåò" ëáìüãéá áðü ôï ðïõèåíÜ íá åìöáíßæïíôáé, íá êáôá÷ñþíôáé ÷ñÞìáôá êáé íá äåóìåýïõí ïìÜäåò åðçñåÜæïíôáò åêáôïíôÜäåò ÷éëéÜäåò öéëÜèëïõò ôïõò, åßíáé óå ðáíôåëÞ ýðíùóç.

¼ôáí âÝâáéá ðñüêåéôáé ãéá óõìöÝñïíôá "éäßùí", ç ðïëéôåßá åßíáé Üêñùò åõáßóèçôç êáé áðïôåëåóìáôêÞ. Óôïí ßäéï áèëçôéêü íüìï ôïõ 1999, áðáãïñåýåôáé íá åßíáé êÜôï÷ïò ìåôï÷þí ÅëëçíéêÞò ÁèëçôéêÞò Áíþíõìçò Åôáéñåßáò áëëïäáðüò áðü ôñßôç ÷þñá. Ìüëéò åìöáíßóèçêå óôï ðñïóêÞíéï ç ðåñßðôùóç ôïõ ðñßãêçðá ãéá ôïí Ðáíáèçíáúêü, ï ßäéïò ï ÃåñïõëÜíïò, äÞëùóç üôé äåí áðïôåëåß åìðüäéï ï áèëçôéêüò íüìïò êáé üôé èá õðÜñîåé Üìåóç ôñïðïðïßçóÞ ôïõ þóôå íá ìðïñÝóåé ï ðñßãêçðáò íá ðÜñåé ôéò ìåôï÷Ýò ôïõ Ðáíáèçíáúêïý.

ÁõôÞ åßíáé ç êùëïåëëÜäá, áõôü åßíáé ðïõ åìåßò ëÝìå ôï êñÜôïò ôùí Áèçíþí. Ãéá íá ãßíåé êÜôé óïâáñü, ãéá ôçí ÷þñá, íá ìçí öåóþíåôáé ìå ôéò áñðá÷ôÝò ôïõ åêÜóôïôå "áãáðïýëá", ãéá íá ìçí ðëçñþíïõí ïé ôáëáßðùñïé ïé ößëáèëïé ìå ìü÷èï êáé èõóßåò, ãéá íá ðñïóôáôåõèåß ôï óõìöÝñïí ôïõ ôüðïõ Þ ôï êïéíü ðåñß äéêáßïõ áßóèçìá, ç ðïëéôåßá ìáò Ý÷åé ãñáììÝíïõò óôá @@ ôçò. Ãéá íá åîõðçñåôÞóåé óõìöÝñïíôá, ðñïôßèåôáé íá áëëÜîåé íüìï óå Ýíá âñÜäõ ìÝóá.

êáé üðùò åßðå êáé ï ×Üññõ Êëõí ðñéí áðü êáììéÜ 30áñéÜ ÷ñüíéá êáé åßíáé äéáñêþò åðßêáéñïò  

ÁÕÔÇ Ç ×ÙÑÁ ÑÅ ÌÁÃÊÁ ÄÅÍ ÓÙÆÅÔÁÉ ÌÅ ÔÉÐÏÔÁ ... ÁÌÁ ËÁ×ÅÉ ÍÁ 'ÏÕÌ

[petrov]

Το θέμα είναι, αγαπητέ Poet, εμείς τι κάνουμε.
Καταρχήν εγώ θέλω να σε δώσω συγχαρητήρια που ως μέτοχος ασκείς το νόμιμο δικαίωμά σου και κάνεις τουλάχιστον ερωτήσεις μέσα στο ΔΣ των μετόχων μπας και καταλάβουμε ένα μέρος του τι παίζει αυτή τη στιγμή μέσα στην ΠΑΕ. Αν περιμέναμε από τους δημοσιογράφους να ασκήσουν το ΕΜΜΙΣΘΟ καθήκον τους, καήκαμε...
Έκανες κάποιες προτάσεις και βλέπεις ότι λοιδορήθηκαν. Που να τρέχουμε σου λέει ο άλλος, να πληρώνουμε κάθε χρόνο λεφτά, να τρέχουμε σε συνελεύσεις, θα πουλάνε παπά οι δημοσιογράφοι για να διαμορφώνουν πλειοψηφία (λες και τώρα δεν πουλάνε).
Βάλε εκεί δύο παλαιμάχους να είναι εντελώς ανεξέλεγκτοι, να δίνουν λογαριασμό στους δικούς τους αυλοκόλακες κάθε 4-5 μήνες, να σηκώνονται και να φεύγουν όποτε θέλουν και να γυρνάνε πίσω.
Είχα ασχοληθεί με το θέμα της Λαϊκής Βάσης τότε που θεωρούνταν καινοτόμο και ήταν σχετικά άφθαρτο στην ελληνική αθλητική συνείδηση.
Εκτός από τα κάλπικα λόγια του Ορφανού και την ρύθμιση ενός νόμου που δεν ήρθε ποτέ, πρέπει να σου πω ότι βαρύτατη ευθύνη για την κατάρρευση εκείνης της προσπάθειας έφεραν και τα ίδια τα άτομα του ΜΕΛΒΑ. Πιστεύω ότι καταλαβαίνεις τι εννοώ και αν όχι, το επεκτείνουμε.
Για μένα το όραμα της λαϊκής συμμετοχής δεν έχει σβήσει, αλλά πρέπει να περάσει αλλιώς, πρέπει να αγκαλιαστεί πρώτα από όλα από τους ίδιους τους παοκτσήδες. Προσωπικά δεν πιστεύω πλέον κανένα διάσημο, καμία αστραφτερή και προβεβλημένη φάτσα να μου λύσει τα προβλήματα του συλλόγου μου. Αν δεν συστρατευθούν οι απλοί άνθρωποι που πονάνε και χρηματοδοτούν αυτό το σύλλογο, να τοποθετήσουν τους κατάλληλους ανθρώπους στις κατάλληλες θέσεις, δεν βλέπω να προχωράει κανένα μοντέλο λαϊκής συμμετοχής.

[ive4]

Δηλαδη αμα δεν ξεφυλιζανε τον συλλογο με Κοντρερας και Βιειρινια δεν θα παιζαμε με ουντινεζε; Ρε ειμαστε με τα καλα μας; Ποιος τα λεει αυτα;

Και ομως ναι, η αεκ ειναι σε πολυ χειροτερη θεση απο εμας, επισης ο βαζελος εχει προβλημα... αλλα αυτοι δεν εχουν ευρωπη οποτε μπορουν να τα λυσουν μεχρι το καλοκαιρι
Εμεις εξεταζομαστε 10 ιανουαριου ενοψει των 32 του γιουροπα

Εξεταζόμαστε 10-1-2012 ; Για το ffp που θα ισχύει μετά τις 31-3-2012 ;
Πιστεύεις ότι η Ουέφα θα έπαιρνε τέτοια μέτρα (αποκλεισμός ομάδας) στη μέση της χρονιάς ;
Δεν έχω διαβάσει το financial fair play. Μπορούν οι σύνδεσμοι να βάλουν ένα δικηγόρο ή μία επιτροπή να ψάχνει όσες βλακείες ξεφουρίζει κάθε φορά η διοίκηση, να δούμε τι ισχύει και τι όχι ; Δεν αρκεί η ενημέρωση της συντονιστικής από την διοίκηση. Υπάρχουν πραγματικοί κίνδυνοι για την ομάδα, εκτός από τις γενικές απειλές ότι θα μας κάνουν νταντά ; Για να σταματήσουμε να ενημερωνόμαστε επιτέλους από παπαγαλάκια.

[zagorakis]

AΝ ΣΟΥ ΑΡΕΣΕΙ ΝΑ ΒΛΕΠΕΙΣ ΕΤΣΙ ΤΗΝ ΟΜΑΔΑ ΜΠΡΑΒΟ ΣΟΥ.

[kaisaras]

γυμνη η ομαδα μπαλαδοφατσα....

[tasoylis30]

AΝ ΣΟΥ ΑΡΕΣΕΙ ΝΑ ΒΛΕΠΕΙΣ ΕΤΣΙ ΤΗΝ ΟΜΑΔΑ ΜΠΡΑΒΟ ΣΟΥ.

Τα φράγκα στην τσέπητην δική του και των κολλητών του τον νοιάζουν, χέστηκε για την ομάδα η μπαλαδόφατσα

[Poet]

Εκτός από τα κάλπικα λόγια του Ορφανού και την ρύθμιση ενός νόμου που δεν ήρθε ποτέ, πρέπει να σου πω ότι βαρύτατη ευθύνη για την κατάρρευση εκείνης της προσπάθειας έφεραν και τα ίδια τα άτομα του ΜΕΛΒΑ. Πιστεύω ότι καταλαβαίνεις τι εννοώ και αν όχι, το επεκτείνουμε.

Χωρίς να θέλω να αποφύγω τις όποιες ευθύνες ατόμων από την πλευρά του ΜΕΛΒΑ, καταλυτικό ρόλο στο να παγώσει το θέμα της λαϊκής βάσης έπαιξε το γεγονός ότι βρέθηκε λύση καθολικής αποδοχής για την ΠΑΕ, ο Ζαγοράκης. Όταν υπάρχουν διοικητικά προβλήματα, τότε και το θέμα του μοντέλου διοίκησης γίνεται επίκαιρο, όταν καλύπτονται τα διοικητικά, τότε παύει και το θέμα να είναι στην επικαιρότητα. Εννοείται ότι δεν έχει κλείσει το θέμα της λαϊκής βάσης.

Στο βασικότερο ερώτημα που έρχεται να δώσει απάντηση η λαϊκή βάση, είναι στο ποιός είναι ο ιδιοκτήτης της ομάδας. Η Λαϊκή βάση λέει, ιδιοκτήτης είναι ο κόσμος της, με μια νομική μορφή που βασίζεται στην αρχή ένα άτομο, μια ψήφος.

Στο εταιρικό μοντέλο που υπάρχει σήμερα, ιδιοκτήτης είναι αυτός που κατέχει τις μετοχές. Βάσει των ισχύοντων νόμων, είναι μια μετοχή μία ψήφος, επομένως πολύ εύκολα συσσωρεύεται η δύναμη.

Από το πλήρως λαϊκό μοντέλο, μέχρι το πλήρως εταιρικό, υπάρχουν ενδιάμεσα μοντέλα, όπως για παράδειγμα αυτό που συμβαίνει στις Γερμανικές ομάδες, όπου το 51% ακολουθεί το λαϊκό μοντέλο και το 49% το κεφαλαιουχικό. Μπορούν να υπάρξουν και διάφορες άλλες παραλλαγές με ρήτρες στα καταστατικά των υπάρχοντων εταιρειών, για παράδειγμα ότι δεν μπορεί να υπάρχει συσσώρευση μετοχών σε ποσοστό άνω του 2% σε ένα πρόσωπο, όπως συμβαίνει στις λαϊκές πολυμετοχικές ακτοπλοϊκές εταιρείες των Δωδεκανήσων ή της Κρήτης, μπορεί να υπάρξει καθολική ιδιοκτησία στην λαϊκή βάση και εκχώρηση management ή οποιαδήποτε άλλη ενδιάμεση λύση, δεν υπάρχει στα θέματα αυτά μόνο άσπρο και μόνο μαύρο.

Το καλύτερο βέβαια μοντέλο είναι αυτό που από τη μια θωρακίζει την ομάδα, χωρίς όμως να αποτελεί τροχοπέδη για οποιονδήποτε επιθυμεί να επενδύσει προκειμένου να παράγει οικονομίες κλίμακας.

Μια τέτοια προσπάθεια, προφανώς και δεν βασίζεται σε μια συνταγή all in one, ή τα ξέρουμε όλα εμείς που είμαστε το Μέτωπο Λαϊκής Βάσης και έχουμε την απάντηση για όλα. Όχι. Είναι λάθος. Εμείς αποτελούμε την αρχή γι'αυτή τη διαδικασία που θα πρέπει να αγκαλιαστεί από όλο τον κόσμο, να μελετηθεί, να εφαρμοστεί δοκιμαστικά και ν'αρχίσει να βελτιώνεται. Μέσα από τη διαδικασία της διαρκούς βελτίωσης θα φτάσουμε στο επιθυμητό αποτέλεσμα. Έχουμε λοιπόν πολύ δρόμο μπροστά μας.

Εμείς σαν ΜΕΛΒΑ, αυτό που προς το παρόν έχουμε καταφέρει, είναι να ρίξουμε την ιδέα και σε μια περίπτωση, να καταθέσουμε ολοκληρωμένη πρόταση πως αυτή μπορεί να εφαρμοστεί. Την πρόταση την έχουν τα μέλη του Α.Σ. ΠΑΟΚ, την έχει η διοίκηση Κατσαρή, την έχει ο Χρυσός Δικέφαλος, την έχει ο Ζαγοράκης στα χέρια του, τουλάχιστον δύο φορές του την δώσαμε και του την εξηγήσαμε.

Δυστυχώς η πρόταση αυτή δεν αποτέλεσε αντικείμενο συζήτησης όπως θα έπρεπε, όπως είπα παραπάνω. Την ευθύνη την ρίχνω κυρίως στο γεγονός ότι το συγκεκριμένο διοικητικό μοντέλο, βολεύει όλους τους υπόλοιπους. Ο Κατσαρής προφανώς και βολεύεται γιατί είναι στο επίκεντρο και καθορίζει και ελέγχει τους πάντες, ο Χρυσός Δικέφαλος εποφθαλμιά να γίνει Κατσαρής στη θέση του Κατσαρή και ο Ζαγοράκης είναι μονοκράτορας στην ΠΑΕ και δεν υπάρχει λόγος να σκεφτεί κάποιο άλλο μοντέλο, που ενίοτε στις συζητήσεις φαντάζει σαν ουτοπία ή φανφαρολογία ή ακόμα και μπουρδολογία.

Γι'αυτό όμως φίλε, το μόνο που δεν φταίει είναι το ΜΕΛΒΑ. Εμείς είμαστε εδώ για να φωνάζουμε και να πείσουμε τον κόσμο ότι η ομάδα δεν είναι εταιρεία, η ομάδα είναι κάτι περισσότερο από μια εταιρεία και δεν μπορεί να καλύπτεται το ιδιοκτησιακό της, οι σχέσεις της, η διοίκησή της από μοντέλο εταιρικής διακυβέρνησης.

Το γιατί η ομάδα δεν είναι εταιρεία δεν χρειάζεται να το εξηγήσω, δυο τρία πράγματα μόνο επ' αυτού.

Στην Barcelona το κατάλαβαν αυτό μερικές δεκαετίες πιο μπροστά και υιοθέτησαν το σλόγαν Més que un club - κάτι παραπάνω από ένας σύλλογος

Πριν από καμμιά 30αριά χρόνια, όταν κυνηγούσαμε τον Παντελάκη φωνάζαμε "Φαλάκρα παραιτήσου δεν είναι μαγαζί σου". Είχαμε απόλυτο δίκιο, και τότε και τώρα. Οι ομάδες δεν είναι μαγαζιά κανενός.

Ακόμα και σήμερα, μέσα στο forum, βλέπουμε ποσταρίσματα για τη διοίκηση "κάνατε τον ΠΑΟΚ μαγαζάκι" κλπ. κλπ. Όλα αυτά και όχι μόνο, είναι δείγματα ότι στη συνείδηση του κόσμου, υπάρχει απόλυτη ταύτιση του τι είναι και τι δεν είναι μια ομάδα. Σ'εμάς εναπόκειται ο τρόπος που αυτό πρέπει να εφαρμοστεί και να γίνει πραγματικότητα. Όμως, εμείς δεν αρκούμε, είμαστε λίγοι, έχουμε ανάγκη μεγαλύτερης συμμετοχής σε αυτό. Οι ιδέες μπορεί να ξεκινούν από λίγους, αλλά πραγματοποιούνται από τους πολλούς.

[wivenhoe]

Êáéñü åß÷á íá áêïýóù ôï "ÖáëÜêñá ðáñáéôÞóïõ äåí åßíáé ìáãáæß óïõ". Áõôü äåí åéíáé âÝâáéá ôõ÷áéï ìéáò êáé ï êïóìïò ðïõ äåí Ýæçóå ôçí åðï÷Þ ÐáíôåëÜêç êáé å÷åé íùðÞ ôçí åðï÷Þ Ìðáôáôïýäç/Ãïýìåíïõ êÜíåé áíáðüöåõêôåò áðëïõóôåýóåéò Ý÷ïíôáò éóôïñéêÜ ó÷åäïí äéêáéþóåé ôïí éóüâéï ðñüåäñï. Ôéò åðï÷Ýò åêåßíåò ðïõ ï ÐÁÏÊ Þôáí üíôùò ìáãáæß ôïõ öáëÜêñá õðçñ÷å ìéá áëöá ôáîéò, êáé ï ôõðïò çôáí ôïõëÜ÷éóôïí íïéêïêýñçò ôçò ðáëéáò ó÷ïëÞò, êÜôé åí ôÝëåé öáéíïìåíéêÜ ðéï áíþäõíï áðï ôïõò ìåôï÷ïõò ôùí ðëåéïøçöéêþí ðáêÝôùí ôïõ áåñá êïðáíéóôïý ìå ôá åêèåôéêÜ äéïãêïýìåíá ÷ñÝç.

ÔÝëïò ðÜíôùí óÞìåñá ðïõ ìéá ãåìáôç 4åôßá Ñåâïëïýóéïí ôßèåôáé åðé ôÜðçôïò, âëÝðù ïôé ï ößëïò Ðïåô êñßíåé ðñüóöïñï ôï Ýäáöïò íá åðé÷åéñçìáôïëïãåß ãéá ôá ìïíôÝëá äéïßêçóçò êáé åëðßæù åéëéêñéíÜ êáôé êáëü íá ðñïêýøåé. Äéá÷ñïíéêÜ üìùò üðùò ï éäéïò íïìßæù ðåñéÝãñáøå ðñüóöáôá êáé ìå ôéò ëåðôïìÝñåéåò ãéá ôç ëåéôïõñãßá ôùí ÁÁÅ, ç ïéêïíïìéêÞ áðåëåõèÝñùóç ôïõ ÐÁÏÊ êáé üóùí ÁÁÅ äåí Ý÷ïõí åîùôåñéêÞ ðçãÞ æåóôïý ñåõóôïý (Ôó.Ë., ìáõñï ÷ñÞìá êëð) åßíáé áäýíáôç ìå âÜóç êáé ôá õðÜñ÷ïíôá ÷ñÝç. Åîõãßáíóç äå ÷ùñßò ôç ÷ñÞóç ðëõíôçñéáêþí ìåèüäùí üðïõ õðÜñ÷åé win win êáôáóôáóç äåí íïìßæù íá õðáñ÷åé óôï åëëçíéêü ðïäüóöáéñï, ãéáõôï êáé ç ìïíç õãéÞò ïìáäá åéíáé ï ãáâñïò. Ôï èÝìá åéíáé ôé èá ãßíåé ìå ìáò ðïõ ïýôå ãáâñïé öõóéêá èåëïõìå íá ãßíïõìå áëëá ïýôå äåêáñá ôóáêéóôÞ äåí õðáñ÷åé åîôñá?

Ï óõìðáèÞò êáôá ôá Üëëá (óå ìÝíá) ÆáãïñÜêçò ï ïðïßïò ãéá 2 ÷ñüíéá áðïëÜìâáíå áðï ôï ëáï ôïõ ÐÁÏÊ (êáé ôïõ ÐÁÏÊworld èá ðñÝðåé íá ïìïëïãÞóåôå) ôç áßãëç ôùí öõóéêþí ôïõ ðñïóüíôùí üóïí áöïñá ôá åðßðåäá ôåóôïóôåñüíçò ôïõ, óôáäéáêÜ Ý÷åé ìåßíåé åêôåèåéìÝíïò, ó÷åäïí êùìéêïôñáãéêÞ öéãïýñá óôï ðñïóêÞíéï ôùí åîåëßîåùí. Ï Üíèñùðïò áðïäåéêíýåôáé üôé åíù åß÷å ôñïìáêôéêç äýíáìç êáé üíôùò áðïôåëåóå èåôéêÞ åîÝëéîç áñ÷éêÜ, Ýêáíå ôåëéêÜ ôñáãéêÞ äéá÷åßñéóç ôçò áñ÷éêÞò óõóðåßñùóçò ôïõ êüóìïõ, êáíïíôáò ôï ëÜèïò íá ðéóôåøåé ïôé ç åìðéóôïóýíç óôï ðñüóùðï ôïõ áðïñÝåé  áðï ôç íåá ôïõ èÝóç åíþ áõôç åðáößïíôáí óôçí áãÜðç ðñïò ôïí ðáéêôç/áñ÷çãü ÆáãïñÜêç.  Äå èá ðù ôùñá åãþ ðùò ôá Ýêáíå ìáíôáñá ìå ôá ïéêïíïìéêÜ ãéáôé äåí èá âãåé ðïôÝ áêñéâþò ðùò Ýãéíå êáé õðáñ÷åé êáé åíá åíäå÷ïìåíï ïýôå ï ßäéïò íá ôï Ý÷åé êáôáëÜâåé óôï óõíïëï ôïõ.
Åíá áëëï ðñïâëçìá ðïõ å÷ù îáíáåðéóçìáíåé åßíáé ïôé äõóôõ÷þò ç öéëïóïöéá ôùí Âñõæá/ÆáãïñÜêç ìïíï åðéöáíåéáêÜ ðëçóßáæå åîáñ÷Þò (ãéáôé öõóéêÜ ôùñá Ý÷åé óðáóåé ãéá ðÜíôá) áõôç ôïõ óôñáôåõìåíïõ ÐÁÏÊôóç. Ïé äõï ôïõò âëÝðïõí ôïõò åáõôïýò ôïõò ìåñïò ôùí ðáéäéùí ôïõ Ñå÷áãêåë ðïõ óçêùóáí ôï Åõñùðáéêï ìå ôï Ãêáãêáôóç êáé ôá Üëëá ðáéäéá. Ãéáõôü ðïëëÝò åðéëïãÝò ôïõò áðïãïÞôåõóáí ðïëëïýò ðïõ äåí ëáìâÜíïõí õðüøç ôïõò áõôç ôç óêëçñç ðñáãìáôéêüôçôá. Åãù ëÝù ïôé åéíáé ìáãêéá ôïõò íá áéóèÜíïíôáé ðåñçöáíïé ãéáõôï êáé Þôáí êáé äéêéá ìïõ ÷áñá ôüôå êáé öõóéêï íá å÷ïõí åíá äåóéìï üëïé áõôïß. Áëëá áðï åêåé åùò ôï íá âëÝðåéò óáí öéëéêÜ ôá ìáôò ôçò ïìáäáò åíáíôßïí ïìÜäùí ðïõ ðáßæïõí ôá "Üëëá ðáéäéÜ" êáé íá ìáò åìöáíßæåôáé ùò ìáíáôæåñ åî ïõñáíïý  ï ôóáñôáò óôç ðùëçóç Âéåñéíéá, ðáåé ðïëý. Ðïéïí êïñïéäåõïõí ôùñá? Ãéá íá ìç ìðù óå Üëëåò åéêáóéåò  ãéá óõíåôáéñïõò ìå ìåãáëá óõìâüëáéá êáé ôï õøïò óõìâïëáéùí ìå ðáéêôåò ðïõ óå Üëëåò ïìáäåò åé÷áí ôáîåéò ìåãåèïõò ìéêñïôåñá óõìâïëáéá.

Ôåëïò äéáâáæù ìå ðåñéåñãåéá êáé ôéò ëïãéóôéêåò ëåðôïìåñåéåò  ôùí éóïëïãéóìùí (ðïõ äå óêáìðáæù ìéá) êáé ôï ìïíï ðïõ óõìðåñáßíù åéíáé ïôé åêåé ìåóá êñõâåéò ïôé èåëåéò. êáèå åðåîçãçóç áðï ôïõò åðáúïíôåò ÷ñçóéìç áëëá åãù îÝñù êáèå ÷ñïíï ðïõ ðáñáäéäåé ï åêáóôïôå äéá÷åéñéóôçò ôï ëïãáñéáóìï ôùí êïéíï÷ñçóôùí ïëï êáðïéï ðïóï ëåßðåé áðï ôï áðïèåìáôéêü êáé êáèå ÷ñïíï ëåìå ïôé åéíáé ç áîéá ôïõ ðåôñåëáéïõ ðïõ åéíáé ìÝóá êáé êáèå ÷ñïíï áõôï ôï ãáìçìåíï ðïóï ìåãáëþíåé. Èá ðáñù ôï ìáõñïöñõäç íá ìïõ ôï ëõóåé ôï èåìá.
Áõôï ïìùò ðïõ Ý÷ù áðïñéá åéíáé ãéá ôï ÖÐÁ ðïõ áíáöåñèçêå ïôé ïöåéëåé ç ÐÁÅ. Ïëåò ïé ÁÅ íïìéæù (äéïñèùóôå ìå áí êáíù ëáèïò) êáíïõíå óõìøçöéóìü ÖÐÁ, åðïìåíùò äåí áðïôåëåß ï ÖÐÁ êåöáëáéï. Ï ÖÐÁ åéóðñáôåôáé áðï ôá åóïäá (åéóéôçñéá , ÷ïñçãßåò êëð) áðïäéäåôáé êáé ìåôá éóïðïóá áöáéñåéôáé áðï ôá åîïäá. Åðïìåíùò ôï ìéóèïëïãéêïêïóôïò äåí åéíáé 175% ôïõ êáèáñïõ ìéóèïõ ðïõ áíáöåñèçêå óå áíáëõóåéò ðáñáðáíù êáé óå áëëá ôïðéê, ãéáôé ôï 23% áðï áõôï äåí ðëÞñùíåôáé áöïõ å÷åé äïèåé áðï ôá åóïäá. Ôùñá ôï ðñïâëçìá åéíáé íá ëåò ïôé ðçñá ìéá ÷ïñçãéá 123 € åíù å÷åéò ðáñåé 100 € + 23 € ÖÐÁ êáé íá öïõóêùíåéò ôå÷íçôá ôá åóïäá óïõ áëëá êáé ôá åîïäá óïõ áíôéóôïé÷á, åíù óôçí  ðáñãìáôéêïôçôá ôá  23€ äåí åéíáé åóïäï óïõ. Éóùò êáé íá ôá å÷ù ìðåñäåøåé, ôåëïò ðáíôùí ìïõ âãçêáí ïëá ìáæé óïññõ.

[banis]

αληθεύει ότι το Financial Fair play θα αρχίσει να εφαρμόζεται απο το 2013-14;;;

προς τι τέτοιος πανικός να πουλήσετε εκεί στη Διοίκηση ... μήπως έρχεται η ώρα να φ'υγουμε ;;;

Υ.Γ. όταν φύγετε μη ξεχάσετε να πάρετε μαζί σας και τους δηλωμένους ΠΑΟΚτσήδες απο τα γεννο-φάσκια τους ...

[Poet]

Áõôï ïìùò ðïõ Ý÷ù áðïñéá åéíáé ãéá ôï ÖÐÁ ðïõ áíáöåñèçêå ïôé ïöåéëåé ç ÐÁÅ. Ïëåò ïé ÁÅ íïìéæù (äéïñèùóôå ìå áí êáíù ëáèïò) êáíïõíå óõìøçöéóìü ÖÐÁ, åðïìåíùò äåí áðïôåëåß ï ÖÐÁ êåöáëáéï. Ï ÖÐÁ åéóðñáôåôáé áðï ôá åóïäá (åéóéôçñéá , ÷ïñçãßåò êëð) áðïäéäåôáé êáé ìåôá éóïðïóá áöáéñåéôáé áðï ôá åîïäá. Åðïìåíùò ôï ìéóèïëïãéêïêïóôïò äåí åéíáé 175% ôïõ êáèáñïõ ìéóèïõ ðïõ áíáöåñèçêå óå áíáëõóåéò ðáñáðáíù êáé óå áëëá ôïðéê, ãéáôé ôï 23% áðï áõôï äåí ðëÞñùíåôáé áöïõ å÷åé äïèåé áðï ôá åóïäá. Ôùñá ôï ðñïâëçìá åéíáé íá ëåò ïôé ðçñá ìéá ÷ïñçãéá 123 € åíù å÷åéò ðáñåé 100 € + 23 € ÖÐÁ êáé íá öïõóêùíåéò ôå÷íçôá ôá åóïäá óïõ áëëá êáé ôá åîïäá óïõ áíôéóôïé÷á, åíù óôçí  ðáñãìáôéêïôçôá ôá  23€ äåí åéíáé åóïäï óïõ. Éóùò êáé íá ôá å÷ù ìðåñäåøåé, ôåëïò ðáíôùí ìïõ âãçêáí ïëá ìáæé óïññõ.

H ìéóèïäïóßá äåí Ý÷åé íá êÜíåé óå ôßðïôá ìå ôï ÖÐÁ, äåí õðÜñ÷åé ÖÐÁ óå ìéóèïýò.

Ìå ôï ìíçìüíéï Ý÷åé áëëÜîåé ï ôñüðïò öïñïëïãßáò êáé ôùí ðïäïóöáéñéóôþí. ÌÝ÷ñé ôïí Áðñßëéï ôïõ 2010 ç öïñïëïãßá ôïõò Þôáí 20% êáé ìÜëéóôá ìå áõôü ôï ðïóü åîáíôëïýíôáí ç öïñïëïãéêÞ õðï÷ñÝùóç. ÄçëáäÞ, ï Óáëðéããßäçò ãéá ðáñÜäåéãìá Ýêëåéóå ìå 800 êáèáñÜ, ðïõ óçìáßíåé, 1 åê. áð' ôá ïðïßá 200 ÷éë. Þôáí öüñïé êáé ôá 800 ÷éë. óôï ÷Ýñé.

ÌåôÜ ôï ìíçìüíéï ðïõ ï öüñïò ðÞãå óôï 45% êáé ðëÝïí ïé ðïäïóöáéñéóôÝò öïñïëïãïýíôáé üðùò üëïò ï õðüëïéðïò êüóìïò, ôá êáèáñÜ ðïõ ðáßñíåé ï Óáëðéããßäçò óõíå÷ßæïõí íá åßíáé 800 ÷éë. ãéáôß ôá óõìâüëáéá üëá ìéëÜíå ãéá êáèáñÜ ëåöôÜ ðïõ ðáßñíïõí ïé ðáßêôåò óôï ÷Ýñé, áëëÜ ðëÝïí ôá ìéêôÜ åßíáé 800 äéá 0,55 = 1,454 åê. Áðü áõôÜ ëïéðüí ôá 645 ÷éë. ðÜíå óôçí åöïñßá êáé ôá 800 óôïí ðáßêôç.

¼ëï áõôü ôï íïýìåñï åßíáé ìéóèïëïãéêü êüóôïò. Ìç ìéóèïëïãéêü êüóôïò åßíáé ôï ÉÊÁ ðïõ ðëçñþíåé ç ÐÁÅ ãéá ôïõò ðáßêôåò, ôï ïðïßï åßíáé ðåñßðïõ 38.500 ôïí ÷ñüíï ãéá êÜèå ðáßêôç ðåñßðïõ.

Áí âÜëåéò ëïéðüí êáé áõôü ìÝóá, öôÜíåéò óôï 1.492.500 ðïõ åßíáé ôï ðñáãìáôéêü åñãáôéêü óïõ êüóôïò.

[Poet]

ÅðåéäÞ ôï ôåëåõôáßï äéÜóôçìá ãßíåôáé ðïëýò ëüãïò ãéá ôï Financial Fail Play, áò ðñïóðáèÞóïõìå íá áðïêùäéêïðïéÞóïõìå ìåñéêÜ ðñÜãìáôá, åö' üóïí õðÜñ÷åé äõóðéóôßá óå üóåò ðëçñïöïñßåò äéï÷åôåýïíôáé áðü ôçí ðëåõñÜ ôçò ÐÁÅ ó÷åôéêÜ ìå ôï èÝìá áõôü.

ÁíáôñÝ÷ïíôáò óôï öõëëÜäéï ôçò UEFA, ðïõ áöïñÜ ôï óýóôçìá áäåéïäüôçóçò Ýêäïóôç ôïõ 2010 äéáâÜæïõìå ìåôáîý Üëëùí:

Article 49  –  No overdue payables towards football clubs
1. The licence applicant must  prove that as at 31 March preceding the licence season it has no overdue payables as  defined in Annex VIII) that refer to transfer activities that occurred prior to the previous 31 December.
2. Payables are those amounts due to football clubs as a result of transfer activities, including training ompensation and solidarity contributions as defined in the FIFA Regulations on the Status and Transfer of Players, as well as any
amount due upon fulfilment of certain conditions.

   

¢ñèñï 49 - Ìç ëçîéðñüèåóìåò ïöåéëÝò ðñïò Üëëïõò ðïäïóöáéñéêïýò óõëëüãïõò
1. Ï áéôïýìåíïò ôçò áäåéïäüôçóçò ðñÝðåé íá áðïäåßîåé üôé ìÝ÷ñé ôéò 31 Ìáñôßïõ ðïõ ðñïçãåßôáé ôçí ðåñßïäï áäåéïäüôçóçò, äåí Ý÷åé ëçîéðñüèåóìåò ïöåéëÝò üðùò áõôÝò êáèïñßæïíôáé óôï ÐáñÜñôçìá VIII, ðïõ áöïñïýí óå ìåôáãñáöéêÝò äñáóôçñéüôçôåò ðïõ äçìéïõñãÞèçêáí ðñéí ôçí ðñïçãïýìåíç 31 Äåêåìâñßïõ.
2. ÏöåéëÝò åßíáé åêåßíá ôá ðïóÜ ðïõ ïöåßëïíôáé óå ðïäïóöáéñéêïýò óõëëüãïõò óáí áðïôÝëåóìá ìåôáãñáöéêþí äñáóôçñéïôÞôùí, óõìðåñéëáìâáíïìÝíùí êáé ôùí åéóöïñþí ãéá ðñïåôïéìáóßá êáé åéóöïñÝò áëëçëåããýçò üðùò êáèïñßæïíôáé áðü ôïí Êáíïíéóìü Ìåôáãñáöþí Ðáéêôþí ôçò FIFA, êáèþò åðßóçò êáé êÜèå ðïóü ðïõ ïöåßëåôáé óå åêðëÞñùóç óõãêåêñéìÝíùí äåóìåýóåùí.

Article 50  –  No overdue payables towards employees and social/tax authorities 
1. The licence applicant must  prove that as at 31 March preceding the licence season it has no overdue  payables (as defined in Annex VIII) towards its employees or social and tax authorities as a result of contractual and legal obligations towards its employees that arose prior to the previous 31 December.
2. Payables are those amounts due to employees or social and tax authorities as a result of contractual or legal obligations towards employees. Amounts payable to people who, for various reasons, are no  longer employed by the applicant fall within the scope of this criterion and must be settled within the period stipulated in the contract and/or defined by law, regardless of how such payables are accounted for in the financial statements.

 
¢ñèñï 50 - Ìç ëçîéðñüèåóìåò ïöåéëÝò ðñïò åñãáæüìåíïõò, áóöáëéóôéêïýò ïñãáíéóìïýò êáé öïñïëïãéêÝò áñ÷Ýò
1. Ï áéôïýìåíïò ôçò áäåéïäüôçóçò ðñÝðåé íá áðïäåßîåé üôé ìÝ÷ñé ôéò 31 Ìáñôßïõ ðïõ ðñïçãåßôáé ôçí ðåñßïäï áäåéïäüôçóçò, äåí Ý÷åé ëçîéðñüèåóìåò ïöåéëÝò (üðùò áõôÝò êáèïñßæïíôáé óôï ÐáñÜñôçìá VIII) ðñïò åñãáæüìåíïõò Þ áóöáëéóôéêïýò ïñãáíéóìïýò êáé öïñïëïãéêÝò áñ÷Ýò, ùò áðïôÝëåóìá óõìâáôéêþí êáé íïìéêþí õðï÷ñåþóåùí ðïõ ðñïÝêõøáí ðñéí ôçí ðñïçãïýìåíç 31 Äåêåìâñßïõ.
2. Ïé ïöåéëÝò åßíáé áõôÜ ôá ðïóÜ ðïõ ïöåßëïíôáé óå åñãáæüìåíïõò Þ áóöáëéóôéêïýò ïñãáíéóìïýò Þ öïñïëïãéêÝò áñ÷Ýò ùò áðïôÝëåóìá óõìâáôéêþí Þ íïìéêþí õðï÷ñåþóåùí ðñïò ôïõò åñãáæüìåíïõò. ÐïóÜ ðïõ ïöåßëïíôáé óå ðñüóùðá ðïõ, ãéá ïéïóäÞðïôå ëüãïõò, äåí áðáó÷ïëïýíôáé ðëÝïí áðü ôïí áéôïýíôá (ôçí áäåéïäüôçóç), åìðßðôïõí åíôüò ôïõ óêïðïý áõôïý ôïõ êñéôçñßïõ êáé ðñÝðåé íá äéåõèåôçèïýí åíôüò ôçò ðñïèåóìßáò ðïõ ðñïâëÝðåôáé óôç óýìâáóç Þ êáèïñßæåôáé áðü ôïí íüìï, áíåîÜñôçôá áðü ôï ðùò áõôÝò ïé ïöåéëÝò åìöáíßæïíôáé ëïãéóôéêÜ óôéò ïéêïíïìéêÝò êáôáóôÜóåéò.

These regulations were adopted by the UEFA Executive Committee at its meeting on 27 May 2010.

These regulations replace the UEFA Club Licensing Regulations (Edition 2008).

These regulations come into force on 1 June 2010 with the exception of 
a) Articles 35, 53 to 56 and 64 to 68, which enter into force on 1 June 2011;
b) Articles 57 to 63, which enter into  force for the financial statements of the reporting period ending in 2012, as specified in Article 59(2).

Ï ðáñüí êáíïíéóìüò õéïèåôÞèçêå áðü ôçí ÅéäéêÞ ÅðéôñïðÞ ôçò UEFA óôç óõíåäñßáóç ôçò 27 Ìáúïõ 2010.

Ï Êáíïíéóìüò áõôüò áíôéêáèéóôÜ ôïí Êáíïíéóìü Áäåéïäüôçóçò ôçò UEFA (¸êäïóçò 2008)

Ï êáíïíéóìüò áõôüò éó÷ýåé áðü ôçí 1ç Éïõíßïõ 2010 ìå åîáßñåóç:
á) Ôá Üñèñá 35, 53 Ýùò 56 êáé 64 Ýùò 68, ôá ïðïßá áñ÷ßæïõí íá éó÷ýïõí áðü 1 Éïõíßïõ 2011.
â) Ôá Üñèñá 57 Ýùò 62, ôá ïðïßá áñ÷ßæïõí íá éó÷ýïõí ãéá ôéò ïéêïíïìéêÝò êáôáóôÜóåéò ôçò áíáöåñüìåíçò ðåñéüäïõ ðïõ ëÞãåé åíôüò ôïõ 2012, üðùò êáèïñßæåôáé óôï Üñèñï 59(á).

_______________________
¼ðùò âëÝðïõìå, ôá Üñèñá 49 êáé 50 ðïõ áöïñïýí ôéò ëçîéðñüèåóìåò ïöåéëÝò, âñßóêïíôáé óå éó÷ý áðü ôï êáëïêáßñé ôïõ 2010 êáé äåí õðÜñ÷åé êÜôé êáéíïýñãéï ðïõ íá ìáò áðåéëåß Þ íá ìáò åðéâÜëëåé íá êÜíïõìå êÜôé äéáöïñåôéêü.

Áðü ôçí üðïéá åíáó÷üëçóÞ ìïõ ìå ôï èÝìá, äåí ðñïÝêõøå üôé ç UEFA áðáéôåß ïôéäÞðïôå ðñïêåéìÝíïõ íá ìðïñÝóïõìå íá óõíå÷ßóïõìå óôçí öÜóç ôïõ 32 ôïõ Europa League.

Ìå ôçí åðéöýëáîç ôïõ íá õðÜñ÷ïõí êÜðïéåò áðïöÜóåéò ðïõ äåí ãíùñßæïõìå Þ ó÷åôéêÞò áëëçëïãñáößáò ôçò ÐÁÅ ÐÁÏÊ ìå ôçí ÅÐÏ Þ ôçí UEFA, äåí ôßèåôáé êáíÝíá áðïëýôùò èÝìá ãéá ôçí ðåñßïäï ðïõ ôñÝ÷åé.

Óôçí ðñÜîç õðÜñ÷åé Ýíá åíäå÷üìåíï ï êáíüíáò áõôüò íá ßó÷õå ìåí, üìùò íá ìçí åöáñìüæïíôáí ìÝ÷ñé ôþñá. ¼ìùò êáé áõôü åßíáé êÜôé ðïõ äåí ìðïñïýìå íá ôï äéáðéóôþóïõìå, ðÜëé åîáñôÜôáé áðü êÜðïéåò åðáöÝò Þ êáé áëëçëïãñáößá ðñïò ôçí ÐÁÅ.

Áõôü ðïõ èá ôåèåß óå éó÷ý áðü ôç ëÞîç ôïõ 2012 êáé ìåôÜ, åßíáé ï êáíüíáò ôïõ íåêñïý óçìåßïõ (break even), ôùí éóïóêåëéóìÝíùí äçëáäÞ éóïëïãéóìþí.

[t.b]

Με το μνημόνιο έχει αλλάξει ο τρόπος φορολογίας και των ποδοσφαιριστών. Μέχρι τον Απρίλιο του 2010 η φορολογία τους ήταν 20% και μάλιστα με αυτό το ποσό εξαντλούνταν η φορολογική υποχρέωση. Δηλαδή, ο Σαλπιγγίδης για παράδειγμα έκλεισε με 800 καθαρά, που σημαίνει, 1 εκ. απ' τα οποία 200 χιλ. ήταν φόροι και τα 800 χιλ. στο χέρι.

Μετά το μνημόνιο που ο φόρος πήγε στο 45% και πλέον οι ποδοσφαιριστές φορολογούνται όπως όλος ο υπόλοιπος κόσμος, τα καθαρά που παίρνει ο Σαλπιγγίδης συνεχίζουν να είναι 800 χιλ. γιατί τα συμβόλαια όλα μιλάνε για καθαρά λεφτά που παίρνουν οι παίκτες στο χέρι, αλλά πλέον τα μικτά είναι 800 δια 0,55 = 1,454 εκ. Από αυτά λοιπόν τα 645 χιλ. πάνε στην εφορία και τα 800 στον παίκτη.

Aπο την αρχή είχε κλέισει με ΦΠΑ στο 45! Δεν άλλαξε τίποτα κατά την διάρκεια του συμβολαίου του, διοτι ο Δημητράκης επέστρεψε στην καψούρα του το καλοκαίρι του 2010, που είναι φυσικά μετά τον Απρίλιο του 2010. Αρα ήξεραν τι υπογράφουν και πόσα ευρώ θα στοιχίσει. Το ίδιο συμβαίνει και με όλα τα συμβόλαια που υπογράφτηκαν από εκείνη την περίοδο και μετά, ενώ τα συμβόλαια πριν από τον Απρίλιο τρέχουν με το παλιό καθεστώς χωρίς να έχουν μεταβληθεί προς τα πάνω.

[rabbitweed]

άλλο το ΦΠΑ και άλλο ο φόρος...

[t.b]

αυτό εννοούσα... γράψε λάθος...
εκεί που γράφω ΦΠΑ βάλε φορολογία.

[rabbitweed]

H μισθοδοσία δεν έχει να κάνει σε τίποτα με το ΦΠΑ, δεν υπάρχει ΦΠΑ σε μισθούς.

Με το μνημόνιο έχει αλλάξει ο τρόπος φορολογίας και των ποδοσφαιριστών. Μέχρι τον Απρίλιο του 2010 η φορολογία τους ήταν 20% και μάλιστα με αυτό το ποσό εξαντλούνταν η φορολογική υποχρέωση. Δηλαδή, ο Σαλπιγγίδης για παράδειγμα έκλεισε με 800 καθαρά, που σημαίνει, 1 εκ. απ' τα οποία 200 χιλ. ήταν φόροι και τα 800 χιλ. στο χέρι.

Μετά το μνημόνιο που ο φόρος πήγε στο 45% και πλέον οι ποδοσφαιριστές φορολογούνται όπως όλος ο υπόλοιπος κόσμος, τα καθαρά που παίρνει ο Σαλπιγγίδης συνεχίζουν να είναι 800 χιλ. γιατί τα συμβόλαια όλα μιλάνε για καθαρά λεφτά που παίρνουν οι παίκτες στο χέρι, αλλά πλέον τα μικτά είναι 800 δια 0,55 = 1,454 εκ. Από αυτά λοιπόν τα 645 χιλ. πάνε στην εφορία και τα 800 στον παίκτη.

Όλο αυτό το νούμερο είναι μισθολογικό κόστος. Μη μισθολογικό κόστος είναι το ΙΚΑ που πληρώνει η ΠΑΕ για τους παίκτες, το οποίο είναι περίπου 38.500 τον χρόνο για κάθε παίκτη περίπου.

Αν βάλεις λοιπόν και αυτό μέσα, φτάνεις στο 1.492.500 που είναι το πραγματικό εργατικό σου κόστος.

κάτι με προβληματίζει σε όλο αυτό το 40+% φόρο που επιβλήθηκε μέσω του μνημονίου.

ΛΕΣ: ...Με το μνημόνιο έχει αλλάξει ο τρόπος φορολογίας και των ποδοσφαιριστών. Μέχρι τον Απρίλιο του 2010 η φορολογία τους ήταν 20% και μάλιστα με αυτό το ποσό εξαντλούνταν η φορολογική υποχρέωση. Δηλαδή, ο Σαλπιγγίδης για παράδειγμα έκλεισε με 800 καθαρά, που σημαίνει, 1 εκ. απ' τα οποία 200 χιλ. ήταν φόροι και τα 800 χιλ. στο χέρι.

Μετά το μνημόνιο που ο φόρος πήγε στο 45% και πλέον οι ποδοσφαιριστές φορολογούνται όπως όλος ο υπόλοιπος κόσμος, τα καθαρά που παίρνει ο Σαλπιγγίδης συνεχίζουν να είναι 800 χιλ. γιατί τα συμβόλαια όλα μιλάνε για καθαρά λεφτά που παίρνουν οι παίκτες στο χέρι, αλλά πλέον τα μικτά είναι 800 δια 0,55 = 1,454 εκ. Από αυτά λοιπόν τα 645 χιλ. πάνε στην εφορία και τα 800 στον παίκτη....

ΔΗΛΑΔΗ, αποφάσισε η κάθε Κυβέρνηση (λόγω Μνημονίου ή δε ξέρω τι) να επιβάλλει 25% περισσότερη φορολογία σε ένα σύστημα εταιρειών η πλειοψηφία των οποίων έχει ήδη ληξιπρόσθεσμα (άλλα διακονισμένα άλλα όχι) χρέη προς το Δημόσιο. δλδ με ποιό σκεπτικό; με το ότι δε θα τα πάρει ποτέ, θα φουντάρουν όλες οι ΠΑΕ πλην όσων ξεπλένουν (δλδ μιας) και η ζωή συνεχίζεται; βασικά μήπως (λέω εγώ τώρα) επειδή στα συμβόλαια που δήλωναν οι γύφτοι όλων των ΠΑΕ τρώγαν απο 10 μπάντες και έμενε στην ΠΑΕ να πληρώσει ΦΠΑ και Φόρο για το ξεκοκκάλισμα που έγινε; μου φαίνεται περίεργο δλδ πως επιβάλλεται +25% φόρος σε ένα ΤΕΛΕΙΩΜΕΝΟ κλάδο ακόμα και μέσω μνημονίου. Δε μου κάθεται! 

επίσης θα διαφωνήσω ως προς το για ποια λεφτά μιλάνε τα συμβόλαια. Τα συμβόλαια μιλάνε για όποια λεφτά ορίσεις στο συμβόλαιο. αν ορίσεις τα καθαρά μιλάς για τα καθαρά, αν μιλάς για τα μεικτά είναι τα μεικτά. ΟΠΟΤΕ μιας και ισχύει το παραπάνω για 45% φόρο και έκανες το Συμβόλαιο του κοντού, τότε μιας και άλλαξαν οικονομικοί όροι της συμφωνίας επαναπροσάρμοσε το συμβόλαιο του. δε μπορεί ο ΠΑΟΚ να πληρώνει 45% εφορία ΣΕ ΚΑΝΕΝΑ συμβόλαιο.

γενικότερη παρατήρηση: και αυτό δεν το καταλαβαίνω με την εφορία ρε πστ! δλδ πληρώνουμε την εφορία των ποδοσφαιριστών; ΠΟΤΣ ΓΕΝΝΕΝ ΑΥΤΟ; γιατί ειλικρινά. δεν είναι φορολογούμενοι αυτοί; μαζί τα παίρνουμε και για αυτό πληρώνουμε το φόρο του κου κοντού; να του πληρώσουμε και το χαράτσι ρε για τη ΔΕΗ αν είναι... Γιατί να το πληρώσει η (κάθε) ΠΑΕ; εμένα μου πληρώνει η εταιρεία που εργάζομαι την εφορία; εγώ παίρνω Χ ευρώ με ΔΠΥ, μου πληρώνουν το ΦΠΑ και σε ένα χρόνο έρχεται η εφορία και με φορολογεί με το 40% του φορολογητέου εισοδήματος μου. ΓΙατί πρέπει να είναι διαφορετικά με τους ποδοσφαιριστές; και μάλλον όχι με όλους αλλά με τους "φτασμένους" μόνο.


και αυτό τι είναι δλδ http://psap.gr/psapwp/?page_id=1029 ;;;

τα έχω χαμένα ρε πστ... εξηγήστε κάποιος που το κατέχει!

[petrov]

Καλά ρε rabbit, τι νομίζεις ότι είμαστε καμία δίκαιη χώρα;
Η όλη λογική του μνημονίου δεν είναι η βιωσιμότητα του κράτους και των επιχειρήσεων, ούτε καν η βιωσιμότητα του χρέους.
Είναι να αρπάξουν όσα περισσότερα λεφτά μπορούν, με όποιο τρόπο μπορούν οι δανειστές τοκογλύφοι. Γι'αυτό έχουμε εκχωρήσει και την εθνική μας κυριαρχία και έχουμε αυτή τη στιγμή ένα μούτσο των Ευρωπαίων τραπεζιτών για πρωθυπουργό.
Τώρα όσον αφορά το διαφορετικό καθεστώς των ΠΑΕ σε σχέση με άλλες επιχειρήσεις, αυτό έγκειται κατά τη γνώμη μου στο ότι είναι διαφορετική η φύση τους. Π.χ. το παλατάκι έγινε με δωρεά Δεδέογλου και έχτισε το γήπεδο το κράτος για πες μου εσύ αν έχεις μία εταιρία και ζητήσεις από το κράτος να χτίσει εργοστάσιο πάνω στο χωράφι σου τι θα πάρεις ξέρεις πολύ καλά τι θα πάρεις ε  

[Poet]

rabbitweed χρειάζεσαι ξεμπέρδεμα. Η αναφορά στον Σαλπιγγίδη έγινε αποκλειστικά και μόνο σαν παράδειγμα για να μπορέσω να εξηγήσω πως λειτουργούσε το σύστημα πριν από τον νόμο του μνημονίου (3842/2011) και μετά από αυτόν.

Η αλλαγή στον τρόπο παρακράτησης του φόρου, αφορούσε το σύνολο των εργαζομένων, από τον απλό εργάτη μέχρι τα μεγαλοστελέχη των επιχειρήσεων και όχι μόνο τους ποδοσφαιριστές και ισχύει από 1/7/2010 και μετά.

ΔΗΛΑΔΗ, αποφάσισε η κάθε Κυβέρνηση (λόγω Μνημονίου ή δε ξέρω τι) να επιβάλλει 25% περισσότερη φορολογία σε ένα σύστημα εταιρειών η πλειοψηφία των οποίων έχει ήδη ληξιπρόσθεσμα (άλλα διακονισμένα άλλα όχι) χρέη προς το Δημόσιο. δλδ με ποιό σκεπτικό; με το ότι δε θα τα πάρει ποτέ, θα φουντάρουν όλες οι ΠΑΕ πλην όσων ξεπλένουν (δλδ μιας) και η ζωή συνεχίζεται; βασικά μήπως (λέω εγώ τώρα) επειδή στα συμβόλαια που δήλωναν οι γύφτοι όλων των ΠΑΕ τρώγαν απο 10 μπάντες και έμενε στην ΠΑΕ να πληρώσει ΦΠΑ και Φόρο για το ξεκοκκάλισμα που έγινε; μου φαίνεται περίεργο δλδ πως επιβάλλεται +25% φόρος σε ένα ΤΕΛΕΙΩΜΕΝΟ κλάδο ακόμα και μέσω μνημονίου. Δε μου κάθεται!

Η κυβέρνηση αποφάσισε για πολλά πράγματα ταυτόχρονα με το μνημόνιο. Έτσι καταργήθηκαν πολλά εισοδήματα που φορολογούνταν αυτοτελώς με ειδικό τρόπο. Μέσα σε αυτά ήταν και των ποδοσφαιριστών που πλήρωναν 20% φόρο και καθάριζαν, δεν πλήρωναν φόρο στις προσωπικές τους δηλώσεις. Έτσι λοιπόν ο φόρος που αναλογεί πλέον στους ποδοσφαιριστές υπολογίζεται με την ίδια κλίμακα όπως για όλους τους άλλους φορολογούμενους. Επειδή τα εισοδήματα είναι μεγάλα, οι περισσότεροι φορολογούνται με 45%.

Τώρα, αν αυτό είναι ηθικό η όχι, εξαρτάται από ποια μεριά το κοιτάζει κανείς. Ας πούμε ένας που δηλώνει 100.000 Ευρώ θα ήταν σωστό να φορολογείται με 45% και ο ποδοσφαιριστής ας πούμε που παίρνει 450 χιλ. Ευρώ να φορολογείται με 20%;

επίσης θα διαφωνήσω ως προς το για ποια λεφτά μιλάνε τα συμβόλαια. Τα συμβόλαια μιλάνε για όποια λεφτά ορίσεις στο συμβόλαιο. αν ορίσεις τα καθαρά μιλάς για τα καθαρά, αν μιλάς για τα μεικτά είναι τα μεικτά. ΟΠΟΤΕ μιας και ισχύει το παραπάνω για 45% φόρο και έκανες το Συμβόλαιο του κοντού, τότε μιας και άλλαξαν οικονομικοί όροι της συμφωνίας επαναπροσάρμοσε το συμβόλαιο του. δε μπορεί ο ΠΑΟΚ να πληρώνει 45% εφορία ΣΕ ΚΑΝΕΝΑ συμβόλαιο.

Θεωρητικά τα συμβόλαια μιλάνε για όποια λεφτά ορίσεις στο συμβόλαιο, στην πράξη οι παίκτες μιλάνε ΠΑΝΤΑ με μετρητά στο χέρι. Επομένως το πραγματικό κόστος ενός παίκτη είναι μεγαλύτερο σε χώρες με μεγαλύτερη φορολογία. Για να καταλάβεις, υπάρχει ήδη θέμα στην UEFA, επειδή ένας παίκτης που πληρώνεται 10 εκ. Ευρώ τον χρόνο στην Ισπανία στοιχίζει 13 με τους φόρους, ενώ στην Αγγλία στοιχίζει 20 εκ. οπότε η Ισπανικές ομάδες έχουν ανταγωνιστικό πλεονέκτημα. Είναι ένα ζήτημα που και αυτό το εξετάζει η UEFA για να μπορέσει να διασφαλίσει κατά το δυνατόν ίσους όρους ανταγωνισμού στα πλαίσια του Financial Fair Play, θα δούμε διάφορα σενάρια τα επόμενα χρόνια μέχρι το 2019 που θα εφαρμοστεί πλήρως το σύστημα της UEFA.

Στα δικά μας όμως, ο ΠΑΟΚ όπως και κάθε Ελληνική ομάδα, δεν μπορεί να μην πληρώνει 45% φόρο. Αυτό είναι και το παίρνεις απόφαση.

Αν συγκεκριμένα για τον Σαλπιγγίδη πρέπει να γίνει αναπροσαρμογή, σε πρόσφατο post μου είχα πει ότι πρέπει να γίνει αναπροσαρμογή σε αρκετούς παίκτες και ένας απ' τους σημαντικούς είναι και ο Σαλπιγγίδης, όμως αποκλειστικά υπεύθυνη γι'αυτό είναι η διοίκηση, γι'αυτό υπάρχει, για να κάνει τέτοιες ενέργειες. Ειλικρινά δεν θα με χαλούσε καθόλου να γλυτώσουμε τόσα λεφτά και να φύγει ο Σαλπιγγίδης ή ο Χαλκιάς ή να εκλογικευτούν και οι αμοιβές όσων είναι υψηλές.

γενικότερη παρατήρηση: και αυτό δεν το καταλαβαίνω με την εφορία ρε πστ! δλδ πληρώνουμε την εφορία των ποδοσφαιριστών; ΠΟΤΣ ΓΕΝΝΕΝ ΑΥΤΟ; γιατί ειλικρινά. δεν είναι φορολογούμενοι αυτοί; μαζί τα παίρνουμε και για αυτό πληρώνουμε το φόρο του κου κοντού; να του πληρώσουμε και το χαράτσι ρε για τη ΔΕΗ αν είναι... Γιατί να το πληρώσει η (κάθε) ΠΑΕ; εμένα μου πληρώνει η εταιρεία που εργάζομαι την εφορία; εγώ παίρνω Χ ευρώ με ΔΠΥ, μου πληρώνουν το ΦΠΑ και σε ένα χρόνο έρχεται η εφορία και με φορολογεί με το 40% του φορολογητέου εισοδήματος μου. ΓΙατί πρέπει να είναι διαφορετικά με τους ποδοσφαιριστές; και μάλλον όχι με όλους αλλά με τους "φτασμένους" μόνο. και αυτό τι είναι δλδ http://psap.gr/psapwp/?page_id=1029 ;;;
τα έχω χαμένα ρε πστ... εξηγήστε κάποιος που το κατέχει!

Μιλώντας στα καθαρά τους πληρώνουμε και την εφορία, τους πληρώνουμε και το ΙΚΑ, μέσα στο πακέτο αποδοχών μπορεί να είναι το ενοίκιο των σπιτιών τους, τα δίδακτρα σε σχολεία των παιδιών τους, τα έξοδα μετακόμισης, στον Κοντρέρας για παράδειγμα υπήρχε bonus νομίζω 30 ταξείδια το χρόνο στην πατρίδα του και οποιαδήποτε παροχή μπορεί να συμφωνηθεί με τους ποδοσφαιριστές προκειμένου να υπογράψουν τα συμβόλαιά τους.

[rabbitweed]

Poet στα γρήγορα...
από ότι κατάλαβα λοιπόν δεν έχει να κάνει αν άλλαξε ή δεν άλλαξε η εφορία ή η θεία από την τσεχία. αν θες να ξεβρακωθείς σε ένα παίκτη και με 4% εφορία μπορεί να βάλεις μέσα "την μάνα του και τον πατέρα του" που λέει και η διαφήμιση. ΔΛΔ 2 φορές ανίκανοι να διαπραγματευθούν οι κοι της ΠΑΕ... εμ λοιπόν 400.000 ο Φιλομένο εμ άλλα 150.000 σε γαμησιάτικά αν θέλει.
δεν έχω λόγια.

να σβήσει το παραμύθι με το φόρο ή με τα @@ μας που κουνιούνται. Δεν υπάρχει λοιπόν νομικό καθεστώς που άλλαξε... η "ερμηνεία" του μέχρι τώρα καθεστώτος φροντίσαμε να μην αλλάξει. ο (κάθε) Σαλπιγγίδης δεν φορολογείται σαν Έλληνας πολίτης δλδ; πρώτα φορολογείται κατά την "ερμηνεία" της συντεχνίας των ποδοσφαιριστών και μετά σαν φορολογούμενος; 

Στα δικά μας όμως, ο ΠΑΟΚ όπως και κάθε Ελληνική ομάδα, δεν μπορεί να μην πληρώνει 45% φόρο. Αυτό είναι και το παίρνεις απόφαση.

είναι το μόνο που δεν προκύπτει από όσα λες... ο ΠΑΟΚ μια χαρά μπορεί να μην πληρώνει το φόρο του 45% στα ΕΣΟΔΑ του παίκτη... όπως η ΑΕ στην οποία δουλευώ μια χαρά ΔΕΝ πληρώνει το φόρο του 45% με τον οποίο φορολογούμαι εγώ... αν το αποδεχτεί ή όχι ο παίκτης είναι άλλο θέμα. Νόμιμα και κανονικά μπορεί να του πει η ΠΑΕ... εγώ παρακράτηση 20% σε δίνω, πάρε και το ΙΚΑ πάρε και ένα επίδομα ΑΜΕΑ (τέτοιο βλήμα που είσαι) και τα άλλα από την τσεπούλα σου λεβέντη μ...