Θόδωρος Ζαγοράκης (πρώην πρόεδρος Παε Π.Α.Ο.Κ.)

[Poet]

Το θέμα δεν είναι απλά ένας τίτλος. Λαϊκή Βάση και αυτόματα λύνονται όλα. Πρέπει να είμαστε απόλυτα ανοικτοί στις απαιτήσεις των καιρών και να έχουμε δημιουργικό μυαλό, να μπορούμε να συνδυάσουμε την δυναμική της ομάδας μας, τις προοπτικές και τις ευκαιρίες που πρέπει να της δώσουμε με ένα καινούργιο μοντέλο, ελαχιστοποιώντας τις αδυναμίες μας και μειώνοντας στο ελάχιστο δυνατό τα ρίσκα. Αυτή είναι η βέλτιστη λύση και αυτή θα είναι ... ΠΑΝΤΑ.

Το τι μορφή θα έχει αυτή η λύση και πως θα την σχεδιάσουμε, είναι ένα σοβαρό θέμα που απαιτεί ενασχόληση από ειδικούς στα εταιρικά, νομικά, επιχειρηματικά, οικονομικά, κοινωνικά, ακόμα και πολιτικά θέματα.

Παίρνουμε το πολυσυζητημένο μοντέλο Μπαρτσελόνα. Είναι λαϊκή βάση. Στην ουσία, η νομική μορφή της Μπαρτσελόνα είναι κάτι σαν σωματείο ή αθλητικός συνεταιρισμός. Δεν υπάρχει διαφορετική Μπαρτσελόνα στα ερασιτεχνικά τμήματα, διαφορετική στο ποδόσφαιρο, διαφορετική στο Μπάσκετ. Η Μπαρτσελόνα είναι η ίδια παντού. Ταυτόχρονα, η Μπαρτσελόνα εκμεταλλεύεται έσοδα από παράπλευρες δραστηριότητες, μπουτίκ, ενοικίαση χώρων, άλλες δραστηριότητες κλπ.

Ελάτε στην Ελλάδα. Εδώ ο νόμος επιβάλλει πολυδιάσπαση. Άλλο ΑΣ, άλλο ΠΑΕ, άλλο ΚΑΕ. Καμμία από αυτές τις εταιρείς δεν μπορεί να έχει παράπλευρα έσοδα, ας πούμε έσοδα από μπουτί, άρα και άλλες εταιρείες για μπουτίκ. Καμμία από αυτές τις εταιρείες δεν μπορεί να έχει ένα εστιατόριο που να το μισθώνει. Ούτε όμως και ο ΑΣ μπορεί να έχει, ούτε εστιατόρια, ούτε κυλικεία, ούτε τίποτα. Καταδικάζονται στην Ελλάδα οι αθλητικές εταιρείες να είναι ζημιογόνες, αφού από τις αθλητικές δραστηριότητες κανένας δεν είναι κερδοφόρος. Χρεώνονται οι εταιρείες, χρεώνονται τα σωματεία, παρακαλάνε τους πολιτικούς, τους κάνουν μικρορουσφέτια οι ρουφιάνοι και το σύστημα ζει και βασιλεύει 30 χρόνια τώρα.

Λαίκή Βάση σημαίνει ο κάθε ένας να δικαιούται μια ψήφο, όση και οποιοσδήποτε άλλος μέλος της. Λαϊκή Βάση στην ουσία είναι και ο ΑΣ, μόνο που είναι κλειστή λαϊκή βάση, και είναι και περιορισμένων δραστηριοτήτων.

Το ερασιτεχνικό ποδόσφαιρο που λειτουργούσε με ΑΣ ήταν λαϊκή βάση, μέχρι το 1981 το ποδόσφαιρο ήταν λαϊκή βάση, στο μπάσκετ τα ευρωπαϊκά τα πήραμε σαν ΑΣ ΠΑΟΚ, σαν ερασιτεχνικό σωματείο, όχι σαν Ανώνυμη Εταιρεία.

Όμως, εκτός από τα καλά του, το νόμισμα έχει και την κακιά του την πλευρά. Αν για παράδειγμα το σωματείο, ο σύλλογος, όπως θέλετε πείτε το, μπει μέσα, δεν σε σώζει τίποτα.

Και να αποφασίσουμε λοιπόν σήμερα να το κάνουμε λαϊκή βάση, θα χρειαστεί αλλαγή του αθλητικού νόμου που θα φέρει τα πάνω κάτω στον Ελληνικό αθλητισμό. Αυτό δεν το θέλει κανείς και δεν πρόκειται να περπατήσει με την παρούσα πολιτική κατάσταση.

Εμείς, ως Μέτωπο Λαϊκής Βάσης, είχαμε κάνει μια μελέτη πως μπορεί να εφαρμοστεί η Λαϊκή Βάση στην ΚΑΕ ΠΑΟΚ, την καταθέσαμε την άποψή μας, δεν πείστηκαν στον ΑΣ οπότε παραμένει η πρόταση στα συρτάρια.

Τώρα όμως, υπάρχουν καινούργια δεδομένα τα οποία θα μπορούσαμε ίσως να τα δούμε. Θα δώσω μερικά παραδείγματα ώς προτάσεις για συζήτηση. Σε καμία περίπτωση δεν αποτελούν αυτά θέση του Μετώπου, είναι προσωπικές μου σκέψεις που θα μπορούσαν να βελτιωθούν και κάποια στιγμή να προωθηθούν.

1. Στην ΠΑΕ και στην ΚΑΕ, ως ανώνυμες εταιρείες, οι ψήφοι μετράνε με βάση τον αριθμό των μετοχών που κατέχει κάποιος. Θα μπορούσε όμως να τροποποιηθεί το καταστατικό της εταιρείας, ιδίως τώρα που οι μετοχές είναι στα χέρια του λαού (θεωρητικά πάντοτε) και για κάποια σοβαρά θεματα να απαιτείται όχι απλά πλειοψηφία των μετοχών, αλλά και πλειοψηφία των μετόχων. Ας πούμε η έγκριση ισολογισμού, ή τα δικαιώματα μειοψηφίας ή οτιδήποτε θα θέλαμε να υπάρχει για να είμαστε σίγουροι ότι δεν θα γίνουμε ξανά έρμαια Γούμενων, να παίρνονται με διπλή πλειοψηφία ... πλειοψηφία των μετοχών και πλειοψηφία των μετόχων. Έτσι δεν θα ψηφίζει ο ένας ότι γουστάρει, όλοι οι άλλοι αντίθετα, και επειδή ο ένας είναι ο μεγαλομέτοχος να το κάνει τσιφλίκι του.

2. Υπάρχει μια ΠΑΕ, απόλυτα ελέγξιμη, από ΑΣ, από συνδέσμους, από την "Λαϊκή Βάση" τέλος πάντων ... και όποιος θέλει να πάρει τον ΠΑΟΚ, δεν παίρνει την ΠΑΕ ... κάνει μια εταιρεία στο όνομά του, και του εκχωρεί ¨Λαϊκή Βάση" το management. Ότι χρέη κάνει τα κάνει στο όνομά του, αν τα πάρει, τα πήρε ήταν μάγκας ... αν μπεί μέσα, αυτός θα μπεί, ας πρόσεχε. Μάλιστα, αυτή η "Λαϊκή βάση" δεν έχει περιορισμούς και θα μπορούσε να είναι η ίδια ιδιοκτήτης της ΠΑΕ, της ΚΑΕ, και των μπουτίκ ταυτόχρονα. Κεντρική διοίκηση, κεντρικός έλεγχος, κεντρική διαχείριση.

Υπάρχουν και άλλα μικτά μοντέλα που μπορούν να προχωρήσουν, είναι ζήτημα θέλησης πάντως.

Τέλος θα σας πω ότι εδώ και 4 χρόνια, μετά το revolution, θα μπορούσαμε να είχαμε "φτιάξει", "υποστηρίξει", "ανεβάσει" μια μικρή ομάδα μιας συνοικίας της Θεσσαλονίκης ή ακόμα και των γύρω νομών, να της χώναμε συγκρατημένα λεφτουδάκια, να της στέλναμε παιχτάκια, να ανέβαινε bye κατηγορίες, και όταν ανέβαινε στην Α' Εθνική ... μια μετονομασία σε ΠΑΟΚ ... Πανελλήνιος Αθλητικός Όμιλος Κωνσταντινουπολιτών (αντί για Πανθεσσαλονίκειος) ... πτώχευση την υπάρχουσα ΠΑΕ ... και πάρε τα @@ μας κουφάλα δημόσιο. Και 4 χρόνια μην πληρώνεις και τίποτα ... γράψτους στα @@ σου όλους και βγάζε γούστα, πούλα τρέλλα και φέρε και δυό τίτλους εδώ ναούμ!!! Μια φορά κουφάλες η πολιτεία; Δέκα εμείς. Άλλα γούστα λέμε!!!!!!!!!!

[skyclad4]

Ο μεσος γκιαουρης δε θελει να εχουν ολοι κατσικες, θελει απλα να ψοφησουν οι κατσικες των αλλων. Αυτες οι λαικες φρασεις δε βγαινουν ετσι, ειναι πραγματικοτητα. Ποιος θα κανει λαικη βαση στον ΠΑΟΚ; Οι ιδιοι παρτακιδες και οι κουτοπονηροι κλεφτοκοταδες που εκαναν και τη χωρα μπουρδελο;

[Euthemes]

Είμαι κατά της λαϊκής βάσης. Σε ένα τέτοιο μοντέλο η δύναμη του κάθε αρδ θα ήταν δεκαπλάσια καθώς δε θα επηρέαζε "απλά" τον κόσμο αλλά τους λήπτες αποφάσεων. Θα πηγαίναμε ταχύτατα σε οχλοκρατία ή σε κυριαρχία μιας οργανωμένης μειοψηφίας. Το φαινόμενο Ζαγοράκη δείχνει ξεκάθαρα ότι δεν μπορούμε να έχουμε εμπιστοσύνη στους ίδιους μας τους εαυτούς: ξεκάθαρα τον υπερεκτιμήσαμε, δεν ήταν η δουλειά του να είναι πρόεδρος αλλά βρέθηκε εκεί από ανάγκη. Είμαστε φίλαθλοι, σκεφτόμαστε με το αίσθημα, οι συμβολισμοί τέτοιου είδους μάς επηρεάζουν. Μια ΑΕ όμως δε διοικείται με αίσθημα και δεκάρικους και κούφιες υποσχέσεις λες και είναι banana republic πχ Ελλάδα.

Ρύθμιση χρεών χρειάζεται και μετά να αναλάβει ένας ή περισσότεροι επιχειρηματίες ώστε να επιστρέψουμε σε ομαλό καθεστώς αιρετής διοίκησης. Αν δεν αποδειχτούμε αμνήμονες και αν το κράτος αποφασίσει να σοβαρευτεί πάνω στην απελπισία του κάνοντας έγκαιρα κι έγκυρα ελέγχους κι επιβάλλοντας τις τιμωρίες όπου χρειάζεται, θα μπορέσουμε να έχουμε μια υγιή οικονομικά ομάδα που θα είναι ταυτόχρονα και ανταγωνιστική. Χίλιες φορές να φάμε αποκλεισμό από την Ευρώπη ή μείον βαθμούς και να πληγούμε προσωρινά παρά να μαζευτούν ξανά τόσα χρέη και να ετοιμάζουμε πάλι τα κόλλυβα.

[tsag]

Η συζήτηση για τη λαϊκή βάση είναι μία χρονομηχανή στο 2005. Το θέμα το έχουμε εξαντλήσει.Ήμουν νιος και γέρασα.

Κατά τη γνώμη μου είναι η μόνη ρεαλιστική λύση, το πρόβλημα είναι ότι θέλει μία χαρισματική προσωπικότητα που θα οργανώσει, θα ενώσει και θα εμπνεύσει. Ο Ζαγοράκης μας τελείωσε.

εδώ είναι που διαφωνώ κάθετα... Λαίκή βάση σημαίνει ΣΤΗΡΙΞΗ ΣΕ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΑ, ΟΧΙ ΣΕ ΠΡΟΣΩΠΑ.

Δεν είμαστε όμως άξιοι για κάτι τέτοιο....Οπότε αποδεχτείτε το (όπως έχω κάνει και εγώ): ΚΑΘΕ ΧΡΟΝΟ ΘΑ ΒΛΕΠΕΤΕ ΤΟ ΙΔΙΟ ΕΡΓΟ ΜΕΧΡΙ ΝΑ ΠΕΘΑΝΕΤΕ .-

[DimNaoussa]

Uploaded with ImageShack.us   

ΑΠΟ ΛΑΜΙΑ ΕΙΝΑΙ Η ΦΩΤΟΓΡΑΦΙΑ...FINAL FOUR HANDBALL

[pks]

Τέλος θα σας πω ότι εδώ και 4 χρόνια, μετά το revolution, θα μπορούσαμε να είχαμε "φτιάξει", "υποστηρίξει", "ανεβάσει" μια μικρή ομάδα μιας συνοικίας της Θεσσαλονίκης ή ακόμα και των γύρω νομών, να της χώναμε συγκρατημένα λεφτουδάκια, να της στέλναμε παιχτάκια, να ανέβαινε bye κατηγορίες, και όταν ανέβαινε στην Α' Εθνική ... μια μετονομασία σε ΠΑΟΚ ... Πανελλήνιος Αθλητικός Όμιλος Κωνσταντινουπολιτών (αντί για Πανθεσσαλονίκειος) ... πτώχευση την υπάρχουσα ΠΑΕ ... και πάρε τα @@ μας κουφάλα δημόσιο. Και 4 χρόνια μην πληρώνεις και τίποτα ... γράψτους στα @@ σου όλους και βγάζε γούστα, πούλα τρέλλα και φέρε και δυό τίτλους εδώ ναούμ!!! Μια φορά κουφάλες η πολιτεία; Δέκα εμείς. Άλλα γούστα λέμε!!!!!!!!!!

θα σταθώ σε αυτό το τελευταίο...

πραγματικά το πιστεύεις αυτό το πράγμα;

σε ποιο πλανήτη ζεις; (χωρίς παρεξήγηση)

στις μικρές κατηγορίες (μέχρι και Β Εθνική) γίνονται ΤΑ ΑΠΙΣΤΕΥΤΑ ΕΓΚΛΗΜΑΤΑ... η μαφία και τα κυκλώματα που λυμαίνονται αυτά τα πρωταθλήματα είναι από άλλο ανέκδοτο... (νονοί της νύχτας κλπ)

ποιος θα το υλοποιήσει αυτό το "project" ?

και θα σε αφήσουν να το κάνεις; και δεν θα μαθευτεί ότι ο ΠΑΟΚ είναι από πίσω; και και και...

συγνώμη φίλε αλλά το θεωρώ ότι ποιο άστοχο έχω διαβάσει... ελπίζω οι οικονομικές αναλύσεις και οι άλλες προτάσεις που έχεις γράψει να μην είναι σε αυτό το "σκεπτικό" (φιλικά πάντα)

[agraf]

ÔÝëïò èá óáò ðù üôé åäþ êáé 4 ÷ñüíéá, ìåôÜ ôï revolution, èá ìðïñïýóáìå íá åß÷áìå "öôéÜîåé", "õðïóôçñßîåé", "áíåâÜóåé" ìéá ìéêñÞ ïìÜäá ìéáò óõíïéêßáò ôçò Èåóóáëïíßêçò Þ áêüìá êáé ôùí ãýñù íïìþí, íá ôçò ÷þíáìå óõãêñáôçìÝíá ëåöôïõäÜêéá, íá ôçò óôÝëíáìå ðáé÷ôÜêéá, íá áíÝâáéíå bye êáôçãïñßåò, êáé üôáí áíÝâáéíå óôçí Á' ÅèíéêÞ ... ìéá ìåôïíïìáóßá óå ÐÁÏÊ ... ÐáíåëëÞíéïò Áèëçôéêüò ¼ìéëïò Êùíóôáíôéíïõðïëéôþí (áíôß ãéá Ðáíèåóóáëïíßêåéïò) ... ðôþ÷åõóç ôçí õðÜñ÷ïõóá ÐÁÅ ... êáé ðÜñå ôá @@ ìáò êïõöÜëá äçìüóéï. Êáé 4 ÷ñüíéá ìçí ðëçñþíåéò êáé ôßðïôá ... ãñÜøôïõò óôá @@ óïõ üëïõò êáé âãÜæå ãïýóôá, ðïýëá ôñÝëëá êáé öÝñå êáé äõü ôßôëïõò åäþ íáïýì!!! Ìéá öïñÜ êïõöÜëåò ç ðïëéôåßá; ÄÝêá åìåßò. ¢ëëá ãïýóôá ëÝìå!!!!!!!!!!

Poet, óõããíþìç áëëÜ äåí åßíáé óïâáñÝò óêÝøåéò áõôÝò. Ôéò äÝ÷ïìáé óáí êáëáìðïýñé ãéá íá åëáöñýíïõìå ëßãï ôï êëßìá áëëÜ ìÝ÷ñé åêåß. ÐñÝðåé íá îÝñåéò üôé ôç ìåãÜëç æçìéÜ óôçí ðñùôïâïõëßá ôçò ëáúêÞò âÜóçò ôçí Ýêáíå ç óõæÞôçóç (óå âáèìü åììïíÞò) ðåñß Ä åèíéêÞò. Åêåß ðÝèáíå ç üðïéá äõíáìéêÞ, Åðßóçò áõôÜ ôá æïíãêëåñéêÜ ìå ïìÜäåò áðü ôçí ÅÐÓÌ ðïõ èá ôéò êÜíïõìå ÐÁÏÊ ìå Üëëï Ð åðßóçò äåí åìðíÝïõí óïâáñüôçôá.

Ôï ïéêïíïìéêü ìáò ðñüâëçìá åßíáé ìåãÜëï êáé êáôÜ ôç ãíþìç ìïõ ðñÝðåé íá ëõèåß óáí ÐÁÏÊ, óôçí Á ÅèíéêÞ: êÜíïõìå äéáêáíïíéóìü ãéá ôï ðñùôïãåíÝò ÷ñÝïò (12.000.000€) êáé ìåôÜ îåêéíÜìå ôï üðïéï åã÷åßñçìá.

[Suicidal]

αδέρφια, θέλω από κάποιον που ξέρει μια μεγάλη χάρη, και είμαι σίγουρος ότι και πολλοί άλλοι θα χαρούν αν με την κάνει κάποιος:

έχει (ως γνωστόν) χαθεί ο μπούσουλας με τα χρέη, όχι ως προς το ποσο αλλα ως προς όλες τις εταιρικές λογιστικές όπως θέλετε πέστε τες ορολογίες.... Χθες μόλις με ρώτησε φίλος για όλα αυτά και ομολογώ ότι δεν μπορούσα να απαντήσω! Ποια ψυχή λοιπόν θα κάνει μια λίστα (ας το πούμε) με την εξής μορφή:

χρέη προς τρίτους (ΤΙ και ΠΟΙΟΙ είναι αυτοί οι τρίτοι)
χρέη προς το δημόσιο (ΤΙ ακριβώς είναι αυτά από που βγαίνουν)
πρωτογενές χρέη, δευτερογενές χρέη εκατονταετές χρέη, εφορίες (ειδικά οι εφορίες σε τι και σε ποια ποσα μοιράζονται) όλες αυτές οι ορολογίες τέλος πάντων αλλα με εξήγηση, ελπίζω να καταλάβατε πως το εννοώ δηλαδή μια μετάφραση από τα λογιστικά κινεζικα στα πολύ απλά ελληνικά και για τον τελευταίο στόκο σαν κι εμενα, θα ήμουν πολύ "ευγνωνων" και ελπίζω μαζί μου και κάποιοι άλλοι! Ευχαριστώ πολύ εκ των προτερων.

[bozik]

  ìå ôï åôóé ìå ôï èåëù ôï ðñùôáèëçìá ôï å÷ïõíå óôçìåíï...êáé ôá ëïéðá êáé ôá ëïéðá....




â) Óôïõò ëïãáñéáóìïýò ôïõ Åíåñãçôéêïý Ä-ÉÉ-10 Åðéóöáëåßò - Åðßäéêïé ðåëÜôåò êáé ÷ñåþóôåò», Ä-ÉÉ-11 ÷ñåþóôåò ÄéÜöïñïé êáé Ä-ÉÉ-12 Ëïãáñéáóìïß Äéá÷åéñßóåùò ðñïêáôáâïëþí êáé ðéóôþóåùí» ðåñéëáìâÜíïíôáé ðïóÜ åõñþ 893 ÷éëéÜäåò åõñþ 448 ÷éëéÜäåò êáé åõñþ 217 ÷éëéÜäåò áíôßóôïé÷á, ãéá ôá ïðïßá óõíôñÝ÷ïõí ïé áðáãïñåõôéêÝò äéáôÜîåéò ôïõ Üñèñïõ 23á ôïõ ê.í. 2190/1920

Ï ïñêùôüò ê. Ðáðáäçìçôñßïõ ñùôÞèçêå ëïéðüí óå ôé áöïñÜ ôï ðïóü ôùí 217 ÷éëéÜäùí åõñþ êáé áðÜíôçóå üôé ðïóü 200 ÷éëéÜäùí ðÞñå ï ÆáãïñÜêçò ãéá íá êÜíåé… ìåôáãñáöÞ! ÌÜñôéï ìÞíá; ÌåôáãñáöÞ; Ìå 200 ÷éëéÜäåò åõñþ; Ôç óôéãìÞ ðïõ ïé óõíáëëáãÝò ãéá ôÝôïéá ðïóÜ ðÜíù áðü 2-3, ÷éëéÜäåò âÜóåé íüìïõ ðñÝðåé íá ãßíïíôáé ìÝóù ôñáðÝæçò; Ðïý áêïýóôçêå áõôü ôï ðñÜãìá;

Êáé ðïéá ìåôáãñáöÞ Ýêáíå ôåëéêÜ ï ÆáãïñÜêçò; Äéüôé åìåßò, äåí îÝñïõìå íá Ýãéíå ìåôáãñáöÞ ôï ÌÜñôç ìÞíá, ïýôå îÝñïõìå íá Þñèå óôïí ÐÁÏÊ ðáßêôçò ðïõ óõæçôÞèçêå ôï ÌÜñôéï ìÞíá, ïýôå åíçìåñùèÞêáìå üôé õðÜñ÷ïõí ôßðïôá ðáñáóôáôéêÜ ðïõ íá åðéóôñÜöçêáí óôçí ÐÁÅ ãéá ôç äÞèåí áõôÞ ìåôáãñáöÞ.

¢ëëùóôå, ôï ðïóü áõôü öáßíåôáé áðü ôïí Éóïëïãéóìü íá åßíáé óôá ÷Ýñéá ôïõ ðñïÝäñïõ ãéá ðåñéóóüôåñïõò áðü ôñåéò ìÞíåò, åíþ äåí Ýãéíå ãíùóôü áðü ôïõò õðåýèõíïõò ôïõ ÐÁÏÊ, áí ï ÆáãïñÜêçò åðÝóôñåøå ôåëéêÜ áõôÜ ôá ÷ñÞìáôá êáé ðüôå.
Ï Ìçëéùñßäçò
Ôá 17 ÷éëéÜñéêá óôï Ìçëéùñßäç, ãéáôß äüèçêáí; Êáé ðïý ðÞãáí; Ï Ìçëéùñßäçò, Ý÷åé ðÜñåé êé Üëëç öïñÜ ÷ñÞìáôá áðü ôçí ÐÁÅ, üðùò Üëëùóôå êáé ï ÖáñëáëÞò êáé áõôÜ Ý÷ïõí áðïôõðùèåß óôï ðüñéóìá ôïõ ïñêùôïý ôïõ ÁÓ. ÁëëÜ ôüôå åß÷áí åðéóôñÝøåé êÜðïéá ðáñáóôáôéêÜ, üðùò åðßóçò êáé ìåôñçôÜ êáé åß÷å êëåßóåé ôï èÝìá ôïõò...

Ôþñá; Ôþñá ï Ìçëéùñßäçò öÝñåôáé íá ïöåßëåé óôïí ÐÁÏÊ ùò ôïí ðåñáóìÝíï Éïýíéï, 17 ÷éëéÜäåò åõñþ. Ïýôå ãé´ áõôüí åðßóçò, Ýãéíå ãíùóôü, áí åðÝóôñåøå ôá ÷ñÞìáôá Þ ðáñáóôáôéêÜ...
http://www.baladoros.com/nea.php?news=15854

Ãéá ôá 893 ÷éëéÜñéêá åßíáé ãíùóôü, ðùò åßíáé ðñüâëåøç ãéá ôá ÷ñÞìáôá ðïõ æçôÜåé ç Åãíáôßá ÁóöáëéóôéêÞ áðü ôï Ãïýìåíï.

Êáé ôþñá áðïêáëýðôïõìå, ðùò ãéá ôï ðïóü ôùí 448 ÷éëéÜäùí åõñþ, ï ïñêùôüò ê. Ðáðáäçìçôñßïõ áðÜíôçóå óôç ãåíéêÞ ÓõíÝëåõóç ôïõ ÓáââÜôïõ, üôé áõôÜ åßíáé ôá ÷ñÞìáôá ðïõ ïöåßëåé ï Çëßáò Âéïëßäçò! Ï ðñþçí áíôéðñüåäñïò, äåí ïöåßëåé äçëáäÞ, 235 ÷éëéÜäåò åõñþ ðïõ Ýëåãå ï Ìáõñïöñýäçò óôç óõíÝíôåõîÞ ôïõ ôüôå ìáæß ìå ôï ÆáãïñÜêç, ïýôå ôï ðïóü áõôü ðïõ áíÝöåñå ï ðñþçí áíôéðñüåäñïò óôçí áíáêïßíùóÞ ôïõ ìåôÜ ôçí åí ëüãù óõíÝíôåõîç…

Óýìöùíá ìå ôïí ïñêùôü, ëïéðüí, ôï ðïóü áõôü åßíáé 448 ÷éëéÜäåò åõñþ.

Áò ìáò åîçãÞóïõí ôþñá ï ê. Âéïëßäçò áðü ôç ìéá êáé ï ê. Ìáõñïöñýäçò ìå ôï ÆáãïñÜêç áðü ôçí Üëëç, ãéáôß ìáò Ýëåãáí üôé ôï ðïóü Þôáí 235 ÷éëéÜäåò êáé äå ìáò Ýëåãáí áðü ôçí áñ÷Þ, ðùò åßíáé 448.
http://www.baladoros.com/nea.php?news=15858

Óôïí Éóïëïãéóìü õðÜñ÷åé ðñüâëåøç ãéá 800 ÷éëéÜäåò åõñþ áðü ðñüóôéìá êáé ðñïóáõîÞóåéò ãéá öüñïõò ðïõ äåí ðëçñþèçêáí (ÖÐÁ, Ìéóèùôþí õðçñåóéþí êáé óõìâüëáéá ðáéêôþí) ðïõ óçìáßíåé üôé ïé õðï÷ñåþóåéò ôçò ÐÁÅ åßíáé ðïëëáðëÜóéåò. ×ñùóôÜåé äçëáäÞ, ìåñéêÜ… åêáôïììýñéá áêüìç.

Óôçí ðñüóöáôç ëïéðüí ãåíéêÞ óõíÝëåõóç Ýãéíå ó÷åôéêÞ åñþôçóç, óôçí ïðïßá öõóéêÜ áðÜíôçóå ï ïñêùôüò åëåãêôÞò êáé ç ïðïßá êáôáãñÜöçêå óôá ðñáêôéêÜ.

ÓõãêåêñéìÝíá, óôïí Éóïëïãéóìü áíáãñÜöåôáé:
4) Óôï êïíäýëé Ã-ÉÉ-5 Õðï÷ñåþóåéò áðü öüñïõò-ôÝëç» äåí ðåñéëáìâÜíïíôáé ðñüóèåôïé öüñïé êáé ðñïóáõîÞóåéò áðü ëçîéðñüèåóìåò õðï÷ñåþóåéò ôçò êëåéïìåíçò ÷ñÞóåùò, óõíïëéêïý ðïóïý åõñþ 800 ÷éëéÜäåò, ìå óõíÝðåéá ôï áíùôÝñù êïíäýëé íá åìöáíßæåôáé éóüðïóá ìåéùìÝíï êáé éóüðïóá áõîçìÝíá ç êáèáñÞ èÝóç êáé ôá áðïôåëÝóìáôá ÷ñÞóåùò.

Ç áðÜíôçóç ôïõ åð´ áõôïý, ôïõ ïñêùôïý ëïãéóôÞ ôçò ÐÁÅ, ê. Ðáðáäçìçôñßïõ Þôáí ðùò õðÜñ÷ïõí ÷ñÝç ðñïò ôï äçìüóéï áðü ÖÐÁ, ÌéóèùôÝò õðçñåóßåò êáé óõìâüëáéá ðáéêôþí, ýøïõò 4 åê. Åõñþ! Íáé, ðïëý óùóôÜ äéáâÜóáôå, ôÝóóåñá åêáôïììýñéá åõñþ. Êáé ó´áõôÜ, èá ðñÝðåé íá ðñïóôåèïýí ïé áíáìåíüìåíåò ðñïóáõîÞóåéò êáé ôá ðñüóôéìá ôïõëÜ÷éóôïí 800 ÷éëÜäùí åõñþ…
Ôüóá ÷ñùóôÜåé ç äéïßêçóç ÆáãïñÜêç ìüíï ãéá ìéá ÷ñïíéÜ, ôï 2010-2011.
http://www.baladoros.com/nea.php?news=15861

[agraf]

áäÝñöéá, èÝëù áðü êÜðïéïí ðïõ îÝñåé ìéá ìåãÜëç ÷Üñç, êáé åßìáé óßãïõñïò üôé êáé ðïëëïß Üëëïé èá ÷áñïýí áí ìå ôçí êÜíåé êÜðïéïò:

Ý÷åé (ùò ãíùóôüí) ÷áèåß ï ìðïýóïõëáò ìå ôá ÷ñÝç, ü÷é ùò ðñïò ôï ðïóï áëëá ùò ðñïò üëåò ôéò åôáéñéêÝò ëïãéóôéêÝò üðùò èÝëåôå ðÝóôå ôåò ïñïëïãßåò.... ×èåò ìüëéò ìå ñþôçóå ößëïò ãéá üëá áõôÜ êáé ïìïëïãþ üôé äåí ìðïñïýóá íá áðáíôÞóù! Ðïéá øõ÷Þ ëïéðüí èá êÜíåé ìéá ëßóôá (áò ôï ðïýìå) ìå ôçí åîÞò ìïñöÞ:

÷ñÝç ðñïò ôñßôïõò (ÔÉ êáé ÐÏÉÏÉ åßíáé áõôïß ïé ôñßôïé)
÷ñÝç ðñïò ôï äçìüóéï (ÔÉ áêñéâþò åßíáé áõôÜ áðü ðïõ âãáßíïõí)
ðñùôïãåíÝò ÷ñÝç, äåõôåñïãåíÝò ÷ñÝç åêáôïíôáåôÝò ÷ñÝç, åöïñßåò (åéäéêÜ ïé åöïñßåò óå ôé êáé óå ðïéá ðïóá ìïéñÜæïíôáé) üëåò áõôÝò ïé ïñïëïãßåò ôÝëïò ðÜíôùí áëëá ìå åîÞãçóç, åëðßæù íá êáôáëÜâáôå ðùò ôï åííïþ äçëáäÞ ìéá ìåôÜöñáóç áðü ôá ëïãéóôéêÜ êéíåæéêá óôá ðïëý áðëÜ åëëçíéêÜ êáé ãéá ôïí ôåëåõôáßï óôüêï óáí êé åìåíá, èá Þìïõí ðïëý "åõãíùíùí" êáé åëðßæù ìáæß ìïõ êáé êÜðïéïé Üëëïé! Åõ÷áñéóôþ ðïëý åê ôùí ðñïôåñùí.

Ìå åðéöýëáîç:
12.000.000€ ðñùôïãåíÝò ÷ñÝïò ðñïò ôï äçìüóéï ãéá ìç êáôáâïëÞ ÖÐÁ áðü ôá Ýóïäá. ÁÕôü åßíáé ôï ðñáãìáôéêü ÷ñÝïò ðñïò ôï Åëëçíéêü êñÜôïò
9.000.000€ ðñüóôéìá ãéá áõôü ôï ÷ñÝïò ëüãù êáèõóôåñÞóåùí êëð. Áõôü ðñïóðáèïýìå íá ìçí ôï ðëçñþóïõìå (õðïôßèåôáé).
9.000.000€ ÷ñÝç ðñïò ôñßôïõò (ðáßêôåò, ìÜíáôæåñ, ðñïðïíçôéêÜ êÝíôñá óôï åîùôåñéêü, ðñïìçèåõôÝò êëð). ÁõôÜ õðïôßèåôñáé ôá ìçäåíßóáìå ðñéí 1-2 ÷ñüíéá áëëÜ äõóôõ÷þò îáíáãßíáíå 7-8 åê €.

[Poet]

Poet, συγγνώμη αλλά δεν είναι σοβαρές σκέψεις αυτές. Τις δέχομαι σαν καλαμπούρι για να ελαφρύνουμε λίγο το κλίμα αλλά μέχρι εκεί.

Ε μα όταν έχεις ένα κράτος τυχοδιώκτη, που σε αντιμετωπίζει ως τυχοδιώκτη κ'εσένα, τότε δεν δικαιούσαι να κάνεις και ανάποδες σκέψεις; Ούτε δηλαδή να μας περνάει απ' το μυαλό πως μπορούμε να τα φάμε απ' το κράτος;

Αν επρόκειτο για φόρους που τους χρωστούσαμε κανονικά, δεν θα έλεγα τίποτα, έφεραν όμως τους Μπατατούδηδες και τους Γούμενους, έφαγαν αποδεδειγμένα λεφτά και οι δύο, άφησαν φέσια στην εφορία στο όνομα του ΠΑΟΚ. έχουμε την πούτσα στον κώλο τώρα 5 χρόνια και τι να κάνουμε; Να σκεφτόμαστε σαν στο κατηχητικό; Εγώ σκέφτομαι και ανάποδα. Να μην του δώσουμε μία και να πάρουν τα @@ μας, αλλά δεν μπορώ να βρω κανέναν καλό τρόπο!!  

αδέρφια, θέλω από κάποιον που ξέρει μια μεγάλη χάρη, και είμαι σίγουρος ότι και πολλοί άλλοι θα χαρούν αν με την κάνει κάποιος:

έχει (ως γνωστόν) χαθεί ο μπούσουλας με τα χρέη, όχι ως προς το ποσο αλλα ως προς όλες τις εταιρικές λογιστικές όπως θέλετε πέστε τες ορολογίες.... Χθες μόλις με ρώτησε φίλος για όλα αυτά και ομολογώ ότι δεν μπορούσα να απαντήσω! Ποια ψυχή λοιπόν θα κάνει μια λίστα (ας το πούμε) με την εξής μορφή:

χρέη προς τρίτους (ΤΙ και ΠΟΙΟΙ είναι αυτοί οι τρίτοι)
χρέη προς το δημόσιο (ΤΙ ακριβώς είναι αυτά από που βγαίνουν)
πρωτογενές χρέη, δευτερογενές χρέη εκατονταετές χρέη, εφορίες (ειδικά οι εφορίες σε τι και σε ποια ποσα μοιράζονται) όλες αυτές οι ορολογίες τέλος πάντων αλλα με εξήγηση, ελπίζω να καταλάβατε πως το εννοώ δηλαδή μια μετάφραση από τα λογιστικά κινεζικα στα πολύ απλά ελληνικά και για τον τελευταίο στόκο σαν κι εμενα, θα ήμουν πολύ "ευγνωνων" και ελπίζω μαζί μου και κάποιοι άλλοι! Ευχαριστώ πολύ εκ των προτερων.

Αυτά που ρωτάς τα γνωρίζει αναλυτικά μόνο η ΠΑΕ. Για να έχεις τέτοια στοιχεία, πρέπει να έχεις ισοζύγια της ΠΑΕ στα χέρια με όλους τους αναλυτικούς βαθμούς, άρα μην περιμένεις ακριβή απάντηση στα ερωτήματά σου. Έχουμε στα χέρια μας όμως τον ισολογισμό που μας δίνει γενικά στοιχεία, και αυτά που ρωτάς γενικά έχουν απαντηθεί είτε μέσω του ισολογισμού, είτε μέσω των ερωτήσεων στην Γ.Σ.

Οι ληξιπρόθεσμες υποχρεώσεις στις 30/6/2011 ήταν 9,3 εκ. Από αυτά περίπου τα 4 εκ. είναι προς την εφορία και τα 5,3 που απομένουν σε τρίτους. Οι τρίτοι κατά κύριο λόγο, ένα ποσό κάπου κοντά στα 3,5 με 4 εκ. είναι οφειλόμενα σε ποδοσφαιριστές τα υπόλοιπα λοιπόν 1,3 με 1,8 σε τρίτους τρίτους.

Τώρα, αυτά που χρωστάμε σε φόρους είναι αυτά που φαίνονται στον ισολογισμό, δηλαδή 14,2 εκ. στις 30/6/2011.

Αυτό το ποσό όμως δεν είναι όλο πληρωτέο. Το μεγαλύτερο νούμερο, ένα ποσό κοντά στα 10 εκ. είναι παγωμένο γιατί το έχουμε κάνει προσφυγή και είναι στα φορολογικά δικαστήρια. Το υπόλοιπο είναι αυτό που λέμε ληξιπρόθεσμοι φόροι.

Στα ποσά αυτά των φόρων δεν περιλαμβάνονται πρόστιμα και προσαυξήσεις, είναι αποκλειστικά το κεφάλαιο.

Για τα 4 εκ. ο ορκωτός εκτιμάει πως όταν πληρωθούν θα έχουν 800 χιλ. προσαυξήσεις. Όμως επειδή τρέχουν διαρκώς ευνοϊκές ρυθμίσεις, υπάρχει πιθανότητα να πληρωθούν τα 4 χωρίς ένα Ευρώ προσαύξηση, αν πληρωθούν μέχρι τις 20 Ιανουαρίου 2012.

Τα υπόλοιπα 10 εκ. εξαρτάται τι απόφαση θα βγάλει το φορολογικό δικαστήριο. Αν δεν δικαιωθούμε, θα κληθούμε να τα πληρώσουμε και θα πληρώσουμε και τις προσαυξήσεις ανάλογα με το τι θα ισχύει εκείνη την εποχή, αν μπορούν να μπουν σε κάποια ρύθμιση κλπ.

Τέλος, ένα ποσό περίπου 5,5 εκ. που είναι το πρόστιμο του ΣΔΟΕ του 2006, επειδή και αυτό το έχουμε κάνει προσφυγή και είναι μελλοντικό και αβέβαιο μέχρι να βγει απόφαση από το δικαστήριο, δεν φαίνεται πουθενά.

Τώρα κάνε μια σούμα .... 14,2 αυτά που λέει ο ισολογισμός + 5,5 το πρόστιμο του ΣΔΟΕ (αν χασουμε το δικαστήριο) μας κάνουν 19,7 συνολικά χρέη στο δημόσιο (με τα πρόστιμα, χωρίς τις προσαυξήσεις).

Το ζητούμενο λοιπόν από μια διοίκηση θα ήταν :

1. Να ελαχιστοποιήσει αν μπορεί στο δικαστήριο το πρόστιμο του ΣΔΟΕ και από 5,5 να το κατεβάσει όσο μπορεί.
2. Να κεφαλαιοποήσει όλες τις οφειλές που θα απομείνουν και να τις κάνει έναν διακανονισμό μακροχρόνια, ας πούμε μια 20ετία θα μας έβγαινε 980 χιλιάδες τον χρόνο, ποσό που μπορούμε να πληρώσουμε.
3. Να μην πληρώσει μια για προσαυξήσεις.

Όλο αυτό, είναι ένας πάρα πολύ εφικτός στόχος τώρα που το δημόσιο στήνει κώλο για να πάρει λεφτά και ταυτόχρονα ξεμπλοκάρουμε άπαξ και διαπαντός.

[DarkLord]

Και η λυση για ολα αυτα ειναι τα 2.3 εκ. ευρω του Βιερινια και τα 200000 του Κοντρερας...
Εγω αρχιζω και καταλαβαινω κατι αλλο. Οτι η ΠΑΕ μας εφτασε σε σημειο να ειναι καταδικαστικο που περασαμε στους 32 του Γιουροπα αφου οτι γινεται τωρα γινεται προκειμενου να παιξουμε με Ουντινεζε. Αλλιως τραβουσες μια ανανεωση τον Βιερινια και το καλοκαιρι τον πουλουσαν (αφου ειναι απαραιτητο για την αδειοδοτηση για να παιξουμε Ευρωπη τον Αυγουστο) σε διπλασια τιμη...

[kainsta]

Dark δεν συμφωνώ συχνά μαζι σου αλλα σήμερα ....!

+1926

[skyclad4]

Δηλαδη αμα δεν ξεφυλιζανε τον συλλογο με Κοντρερας και Βιειρινια δεν θα παιζαμε με ουντινεζε; Ρε ειμαστε με τα καλα μας; Ποιος τα λεει αυτα;

[Suicidal]

poet, ευχαριστώ....

Βασικά δεν ήθελα αριθμούς αλλα μετάφραση μερικών ωρολογίων, τι σημαίνει dhldh η λέξη ληξιπρόθεσμο τι σημαίνει η λέξη πρωτογενές χρέος κτλ.

Τι ωραία τι καλά λοιπόν και όλα αυτά που γραφεις είναι ως τον ιούνιο του 2011, που να μπούνε και οι μαϊμουδιές των τελευταίων 6 μηνών του 2011 και βασικά που 8 φτάσουν τον ιούνιο του 2012!
Εν το μετάξι γραφεις χρέη προς παίχτες ως ιούνιο 2011  3,5 με 4 εκατομμύρια μιλάμε δηλαδή για μισό "μυριο" πάνω μισό κάτω λες και  είναι πεπονόφλουδες, ωραία! Που να βάλουμε και τα χρέη προς παίχτες από ιούλιο ως δεκέμβριο. 

ΥΓ: Για το post του bozik τι έχουμε να πούμε? Άρπαζαν επίσημα πλέον ΟΛΟΙ τους εκεί μέσα.... Η είναι ψέματα το link του bozik?


Και καθόμαστε και χειροκροτάμε ακόμα, a ρε γαμημένα μεροκάματα.....

[DarkLord]

Δηλαδη αμα δεν ξεφυλιζανε τον συλλογο με Κοντρερας και Βιειρινια δεν θα παιζαμε με ουντινεζε; Ρε ειμαστε με τα καλα μας; Ποιος τα λεει αυτα;

Και ομως ναι, η αεκ ειναι σε πολυ χειροτερη θεση απο εμας, επισης ο βαζελος εχει προβλημα... αλλα αυτοι δεν εχουν ευρωπη οποτε μπορουν να τα λυσουν μεχρι το καλοκαιρι
Εμεις εξεταζομαστε 10 ιανουαριου ενοψει των 32 του γιουροπα

[memts]

αμα θελω το πιστευω αυτο φυσικα. Μου ειναι αδιανοητο ενα μηνα πριν να μην ξερουμε τι σημαινει finacial fair play,  και να μας το μαθε 1 βδομαδα πριν ο ζαγορακης , ο βρυζας και ο παντελας, και οι ΑΡΔ , και σε 2 μερες να ξεπουλας τα πιο σημαντικα εργαλεια . Ουτε ο γιωργακης με το μνημονιο τετοια αντανακλαστικα....

[bozik]

Καζαμίας 2012

2012. Ήρθε μαζί με την εκποίηση. Το μαγαζί κλείνει λόγω συνταξιοδότησης, πιθανόν το καλοκαίρι, από τον Πρόεδρο του ΠΑΟΚ. Αν και για αυτό υπάρχουν αμφιβολίες αφού ο λήθαργος που έχει πέσει ο βασικός χρηματοδότης της ομάδας είναι βαθύς. Έτσι μπορεί ο παραλίγο Ερνέστο Τσε Γκεβάρα να συνεχίσει να δεξιώνεται τον οποιοδήποτε τυχάρπαστο (σε σχέση με τον ΠΑΟΚ) στις σουίτες της μελλογκρεμισμένης Τούμπας. Μέτα τα ντιλ με το υλικό της ομάδας σειρά πρέπει να πάρει και το οικόπεδο της "Μικράς Ασίας". Δεν ξέρω ποιος θα το επιχειρήσει τότε, αλλά η παοκτσίδικη ιστορία λέει ότι πάντα κάποιος εμφανίζεται για να πουλήσει. Μικρασιατική Καταστροφή ενόψει λοιπόν. Για 200 χιλιάρικα που χαρίζει ο ινδιάνος, παίρνει ελευθέρας για να γυρίσει στα μέρη του. Αχ και να υπήρχαν τα 200 χιλιάρικα που πήρε ο Πρόεδρος το Μάρτη για να κάνει μεταγραφές. Έστω να μη δίναμε άτοκα δάνεια ή να μη ψωνίζαμε παλτά κατακαλόκαιρο ή να μην πληρώναμε 1,2 εκατομμύρια το χρόνο το "Διχασμό". Δεν θα το χάναμε τον ινδιάνο τότε. Κρίμα...Δύσκολα έχανε το σκαλπ του αντίπαλου επιθετικού.
Ο Αντελίνο θα φέρει χρήμα (ξεχρεώνουμε λαθάκια παλιά μωρέ) και θα δώσει την ευκαιρία στο Γεωργιάδη να είναι βασικός στα επόμενα 25-30 παιχνίδια που θα έχει η ομάδα μέχρι τη λήξη της σεζόν. Ας ελπίσουμε ότι δεν θα φανεί αχάριστος ο Γιώργος και δεν θα τολμήσει να τραυματιστεί. Το "πρότζεκτ" Νέος ΠΑΟΚ τον θέλει αναντικατάστατο.
Αυτά προς το παρόν. Αρίας, Σπαντάτσιο, Λεονάρντο είναι περσινά ξινά σταφύλια. http://paokchios.blogspot.com/2012/01/2012.html

[zagorakis]

Δεν τέλειωσαν οι αποδεσμεύσεις


Οι τρεις αποδεσμεύσεις και η πώληση Βιερίνια όλα δείχνουν ότι δε θα κλείσουν τον κύκλο των αποχωρήσεων στον ΠΑΟΚ και η αιτία δεν αφορά μόνο το μπάτζετ και τα οικονομικά οφέλη. Ο ίδιος ο Μπόλονι στην τελευταία συνέντευξη Τύπου έστειλε το μήνυμα πώς υπάρχουν ποδοσφαιριστές που στην ουσία και δεν τους χρειάζεται αλλά και είναι κρίμα να μένουν στον πάγκο αφού έχει αποφασίσει από κοινού με τη διοίκηση να δώσει ευκαιρίες στα νέα παιδιά. Για παράδειγμα δεν αποκλείεται να γίνει μια συζήτηση  με τον Σνάουτσερ από τη στιγμή που το συμβόλαιο του τελειώνει το καλοκαίρι. Ίσως του ζητηθεί να αποχωρήσει αφού ανεξάρτητα του ότι είναι ένας καταπληκτικός άνθρωπος και σωστός επαγγελματίας είναι δύσκολο να πάρει χρόνο συμμετοχής. Αυτή είναι μια περίπτωση. Υπάρχουν και άλλες παρόμοιες ενώ δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι στην ΠΑΕ θα κάνουν μια προσπάθεια να ξεφορτωθούν και κάποια άλλα συμβόλαια. Στην ουσία ο Γενάρης θα έχει μεγάλο ενδιαφέρον.
Από την άλλη μένει να φανεί αν θα έρθουν στη Θεσσαλονίκη ποδοσφαιριστές για να δοκιμαστούν αφού είναι ένα «πρότζεκτ» που τρέχει ο Μπόλονι.



http://paokrevolution.blogspot.com/2012/01/blog-post_4808.html

[Poet]

Vasika den h8ela arithmous alla metafrash merikwn orologiwn, ti shmainei dhldh h le3h li3hprothesmo ti shmainei h le3h prwtogenes xreos ktl.

ÖáíôÜóïõ üôé ÷ñùóôÜìå 500.000 € ÖÐÁ ôïõ ìÞíá ÄåêÝìâñéïõ. Áõôü åßíáé ôï ðñùôïãåíÝò ÷ñÝïò ëÝãåôáé êáé êåöÜëáéï.

Ôï ÖÐÁ ðñÝðåé íá ôï ðëçñþóïõìå ìÝ÷ñé 20 Éáíïõáñßïõ. ¸óôù äåí ôï ðëçñþíïõìå. Óôéò 21 Éáíïõáñßïõ óõíå÷ßæïõìå íá ÷ñùóôÜìå 500 ÷éëéÜñéêá, üìùò åðåéäÞ Ýëçîå ç ðñïèåóìßá íá ôï ðëçñþóïõìå, Ý÷åé ãßíåé ëçîéðñüèåóìï.

Ôï ëçîéðñüèåóìï åðéâáñýíåôáé ôçí þñá ôçò ðëçñùìÞò ôïõ ìå ðñïóáõîÞóåéò, ü÷é ðñüóôéìá åßíáé ëÜèïò áõôü ðïõ ëÝíå, ðëÞñùóá ôï ÖÐÁ ìå ðñüóôéìï, ôï ðëçñþíïõìå ìå ðñïóáõîÞóåéò.

Ðñüóôéìï åßíáé Ýíá ðïóü ðïéíÞò ðïõ ôï åðéâÜëåé ç åëÝã÷ïõóá áñ÷Þ ãéá êÜðïéåò ðáñáôõðßåò.

Áí ëïéðüí óÞìåñá äåí Ý÷ïõìå ðëçñþóåé ÖÐÁ êáé Ýñèåé ôï ÓÄÏÅ, åêôüò áðü ôï ðñùôïãåíÝò ÖÐÁ ðïõ ÷ñùóôÜìå êáé åêôüò áðü ôéò ðñïóáõîÞóåéò ðïõ èá ðëçñþóïõìå üôáí ôï ðëçñþóïõìå, ôï ÓÄÏÅ êïðáíÜåé êáé Ýíá ðñüóôéìï ãéá ôçí ìç ðëçñùìÞ ÖÐÁ.

Gia to post tou bozik ti exoume na poume? Arpazan epishma pleon OLOI tous ekei mesa.... H einai psemata to link tou bozik?

¼÷é âÝâáéá. Åßíáé áðüëõôç áëÞèåéá áõôÜ ðïõ ãñÜöåé ï bozik. ÌÜëéóôá åðåéäÞ Þîåñá üôé ôá 893 Þôáí ãéá ôïí Ãïýìåíï, åãþ æÞôçóá áíáëõôéêÞ åðåîÞãçóç ôá ðñüóùðá ðïõ áíáöÝñïíôáí ãéá ôá 448 ÷éë. ðïõ áðÜíôçóå ï ïñêùôüò üôé Þôáí ïöåéëÞ ôïõ Âéïëßäç êáé ôá 217 Þôáí ïöåéëÞ ôïõ ÆáãïñÜêç êáé ôïõ Ìçëéùñßäç.

ÅíôÜîåé. Åãþ Ýêáíá êáé ìáíïýñá ãéáôß äåí Ýãñáøå ï Ïñêùôüò îåêÜèáñá üôé áõôÜ ôá ðïóÜ ðïõ ïöåßëïíôáé áðü ìÝëç ôïõ Ä.Ó. èá ðñÝðåé íá ìðïõí óå åéäéêü êïíäýëé ôïõ éóïëïãéóìïý êáé ôïõ ñþôçóá áí ãíþñéæå âÜóåé íüìïõ ðïõ èá Ýðñåðå íá ìðïõí. Áí Ýìðáéíáí üìùò óå åìöáíÝò ìÝñïò, ôüôå èá ôï âëÝðáìå ðéï ìðñïóôÜ êáé èá ãéíüôáí ìáíïýñá ðéï ìðñïóôÜ. ÐñïóðÜèçóå ëïéðüí ï ïñêùôüò íá ìçí ãñÜøåé ðáñáôÞñçóç ãé'áõôü, ãéá íá ìçí ôï êáôáëÜâåé ï êüóìïò, áëëÜ ãéá íá ìçí åß÷å ðïéíéêÝò åõèýíåò, üöåéëå íá áðáíôÞóåé áí äå÷üôáí åñþôçóç. Áõôü Ýêáíå, êáé íá óïõ ðù êáé åãþ Ýðåóá áðü ôá óýííåöá ãéá ôï 200Üñé äåí ôï ðåñßìåíá, äåí ðßóôåõá óô'áöôéÜ ìïõ.

Ãé'áõôü ðïõ ëÝåé ï bozik ãéá ôá 800 ÷éë. ï ïñêùôüò åßðå üôé åßíáé áðü ðñïóáõîÞóåéò ðïõ õðïëüãéæå üôé èá ðëçñþíáìå áðü öüñïõò. Ôï åßðå 2 öïñÝò, ìéá öïñÜ óôïí Æéãêåñßäç êáé ìéá öïñÜ ãåíéêþò.

Ôçí ðñþôç öïñÜ äåí ôï Ýðéáóá. Ôçí äåýôåñç öïñÜ, ìïõ Þñèå ìéá ñïðáëéÜ óôï êåöÜëé.

Ñþôçóá ðñïóáõîÞóåéò åßíáé áõôü; Ìïõ ëÝåé íáé.

Ôïõ ëÝù áí åßíáé 800 ÷éë, ìüíï ïé ðñïóáõîÞóåéò ðïõ èá ðëçñþóïõìå, ôüôå ôï áñ÷éêü ðïóü ðïõ ïöåßëåôáé óå öüñïõò åßíáé ðïëý ìåãáëýôåñï. Ìïõ ëÝåé íáé ... åßíáé ðåñßðïõ 4 åê. ëçîéðñüèåóìá. ¢ëëç ñïðáëéÜ.

Ôïõ ñùôÜù êáé ôé åßíáé áõôïß ïé öüñïé; Ìïõ áðáíôÜåé, äéÜöïñïé öüñïé ôçò åðé÷åßñçóçò.

Ôïõ îáíáñùôÜù, åíôÜîåé, äéÜöïñïé öüñïé áëëÜ ôé öüñïé; ÖÐÁ; Ðáñáêñáôïýìåíïé öüñïé; Ôé áêñéâþò; Ìïõ áðáíôÜåé, åßíáé ÖÐÁ êáé ðáñáêñáôïýìåíïé öüñïé ðïäïóöáéñéóôþí ðïõ äåí ðëçñþèçêáí. ÅéëéêñéíÜ äåí ðåñßìåíá ôÝôïéá íïýìåñá.