Θόδωρος Ζαγοράκης (πρώην πρόεδρος Παε Π.Α.Ο.Κ.)

[agraf]

Ìáò ëÝíå óõíå÷þò üôé ç ïéêïíïìéêÞ êáôÜóôáóç åßíáé ôñáãéêÞ.
Ãéáôß äå ñùôÜåé åðéôÝëïõò êÜðïéïò (Ýóôù êáé ãéá ôá ìÜôéá ôïõ êüóìïõ) ãéáôß õðÜñ÷åé Ýëëåéìá ðáñ'üëá ôá äåêÜäåò åêáôïììýñéá € ðïõ ìðÞêáíå óôá ôáìåßá ôïõ ÐÁÏÊ ôá ôåëåõôáßá ÷ñüíéá. Ðïõ ðÞãáí ôá ëåöôÜ;

[August Spies]

μη ρωτάς, θα σου πουν ΜΑΖΙ ΤΑ ΦΑΓΑΜΕ...

[liakos]

Ζαγοράκη αν ξεκινήσεις με πρωταρχικό στόχο την εξυγίανση (όπως έλεγες ότι ξεκίνησες πριν 4 χρόνια) τι αγωνιστικό μπάτζετ και άρα τι υλικό πρέπει να έχει η ομάδα, αν υποθέσουμε 20χιλ διαρκείας ετησίως συν όλα τα λοιπά έσοδα που συνεπάγονται τα 20χιλ διαρκείας;

Όταν λέτε ανταγωνιστική ομάδα τι εννοείτε; Ανταγωνιστική απένατι στον ρούλη, στον ατρόμητο ή στο ποκ; Το μέγεθος του ΠΑΟΚ τελικά με ποιους από τους προηγούμενους συγκρίνεται στο δικό σας το μυαλό;

Με ποιο δικαίωμα βάλατε χέρι στα ταμεία της παε (λεφτά δικά μας δηλαδή) για να διευκολύνετε φίλο σας; Τι συμπεράσματα πρέπει να βγάλει ο κόσμος για τη γρνικότερη λειτουργία σας ως επικεφαλής της παε;


Αυτά είναι κάποια από τα ερωτήματα που θα ήθελα να τεθούν στη διοίκηση των δοσίλογων. Όχι γιατί περιμένω απαντήσεις. Απλά μήπως και τους δω να ζορίζονται λίγο σε δημόσια θέα.

[liakos]

@Poet

Επειδή βλέπω ότι έχεις ασχοληθεί αρκετά με τους ισολογισμούς της παε, ξέρεις οι αποσβέσεις των ποδοσφαιριστών σε μια παε πως υπολογίζονται;

[Vorious]

Poet

σε συνεχεια του ερωτηματος του λιακου θα ηθελα να ρωτησω το εξης

πως απεικονιζεται σε ενα ισολογισμο η ΠΟΔΟΣΦΑΙΡΙΚΗ αξια του αγωνιστικου τμηματος και κυριως η ΧΡΗΜΑΤΙΣΤΗΡΙΑΚΗ αξια του αγωνιστκου?

πχ το 2007 η αξια των παιχτων του ΠΑΟΚ ηταν 5.000.000 και η εμπορικη αξια του brand name ΠΑΟΚ 1.000.000, ενω το 2011 (πχ λεω ετσι?) η αξια των παιχτων 15.000.000 και η  εμπορικη αξια του brand name ΠΑΟΚ 5.000.000

καποτε νομιζω συμπεριλαβανόταν και η αξια των παιχτων στην "εικονα" της ΠΑΕ

[ΠunderΑΟgroundΚ]

Ο 3ος πρόεδρος στη σειρά που κακοδιαχειρίζεται τα χρήματα μας.
Δηλαδή και στη τύχη να διαλέγαμε προέδρους ένας σωστός θα καθότανε μια φορά.

[polman]

poet κανε ενα upload το excel ή πες μου με Pm ώστε να το κανονίσουμε να το ανεβάσω, γτ θα μας βγουν τα μάτια με τόσα μικρά γράμματα

[kriti 4]

Σχετικά με το ζήτημα της "αξίας" των ποδοσφαιριστών μια ΠΑΕ και της απόσβεσης της αξίας αυτής, αν δεν κάνω λάθος ισχύουν τα εξής:
1. Σε καμμία εταιρεία δεν μπορεί το ανθρώπινο κεφάλαιο να εμφανιστεί στον ισολογισμό της εταιρίας καθώς νομικά και λογιστικά δεν αποτελεί "περιουσία" της (δεν έχουμε δουλεμπόριο...). Άρα αφου δεν εμφανίζεται στον ισολογισμό δεν αποσβένεται...
2. Καθώς όμως ειδικά οι Π.Α.Ε. είναι μια ιδιαίτερη περίπτωση γιατί επενδύουν χρήματα στην αγορά του δικαιώματος υπογραφής συμβολαίου με ανθρώπους από άλλες Π.Α.Ε. (μεταγραφές) και επειδή το ανθρώπινο κεφάλαιο αποτελεί εναν εξαιρετικά σημαντικό παράγοντα στην αποτίμηση της πραγματικής αξία της επιχείρησης έχει δημιουργηθεί μια διαδικασία "λογιστικής αποτίμησης" της αξίας των ποδοσφαιριστών της ΠΑΕ με την χρήση αντικειμενικών συντελεστών, αν δεν κάνω λάθος, τα οποία λογίζονται στην Καθαρή θέση της εταιρίας. Έχω την εντύπωση ότι τα συγκεκριμένα νούμερα αναφέρονται στις παρατηρήσεις του ορκωτού (δεν έχω πρόχειρο το ισολογισμό της ΠΑΕ) αλλά το σημαντικό για την ΠΑΕ ΠΑΟΚ είναι οτι ακόμα και αν λάβουμε υπ'όψη την αντικειμενικά προσδιορισμένη αξία των ποδοσφαιριστών η Καθαρή Θέση της εταιρίας παραμένει ΑΡΝΗΤΙΚΗ για αρκετά εκατομύρια ευρώ (Σημαντική παρατήρηση: όταν μια επιχείρηση έχει αρνητική καθαρή θέση τότε μπορεί οποιοσδήποτε ενδιαφερόμενος πιστωτής κλπ να αιτηθεί την πτώχευση της συγκεκριμένης εταιρίας....)

[savage republic]

poet κανε ενα upload το excel ή πες μου με Pm ώστε να το κανονίσουμε να το ανεβάσω, γτ θα μας βγουν τα μάτια με τόσα μικρά γράμματα

Δεξί κλικ, αντιγραφή τοποθεσίας εικόνας, άνοιγμα νέου tab, επικόλληση+μετάβαση και το έχεις μεγεθυσμένο.

Επίσης, πολύ σωστές οι παρατηρήσεις του Κρήτη 4. Εκεί ακριβώς φαίνεται και η χαζομάρα ή η προδοσία της διοίκησης της ΠΑΕ. Είναι σαν να έχεις ένα πολύ καλό εργαλείο για το χωράφι σου και να το αφήνεις να στο πάρει ο γείτονας, έχοντας πληρώσει ήδη πόσες δόσεις γι' αυτό, κι εκείνος να το παίρνει, δίνοντας μονο την συνέχεια των δόσεων. Εσύ δεν παίρνεις τίποτα και τα χρέη παραμένουν. Έτσι, άμα βρεθείς σε εικονικό πλειστηριασμό, δεν σε σώζει τίποτα. Πλήρωσε κάτι έναντι, πούλησε καλά και ξόφλησε κάποια χρέη σου. Μην χαρίζεις, όπως έκανες με Βιτόλο, Αρίας και κάνεις με Κοντρέρας. Πάρε στην χειρότερη περίπτωση μερικά κατοστάρικα, γιατί μπορείς να τα πάρεις. Οι παίκτες σου σε κρατάνε ζωντανό τόσα χρόνια, έστω και με τεχνητές αναπνοές. Δεν αναφέρομαι καν στο ότι οι φιάλες οξυγόνου χάνουν τον δρόμο μέσα στην ΠΑΕ.

[kriti 4]

Ακόμη το θέμα με τον βιολίδη βγήκε και στο είπε σε συνέντευξη τύπου, άρα ως ένα σημείο ξέρουμε που πήγαν τα λεφτά (αν κάποιος ξέρει κάτι παραπάνω όπως είπα κ πριν ΕΙΝΑΙ ΜΕΓΑΛΟ ΛΑΜΟΓΙΟ π δν βγαίνει να το πει)..

Αυτοί που ξέρανε το θέμα του Βιολίδη πριν το ανακοινώσει ο ζαγοράκης και όταν το λέγανε τους έλεγαν οι άλλοι λαμόγια, μιλάτε χωρίς στοιχεία, θέλετε να φάτε τον πρόεδρο και να κάνετε κουμάντο στον ΠΑΟΚ που δεν είναι δικός σας, τώρα τι είναι;

Άσε το θέμα Βιολίδη. Αυτό πλέον βγήκε στη δημοσιότητα, το παραδέχθηκαν όλοι ομοθυμαδόν, κατέρρευσε ο μύθος του Βιολίδη αιμοδότη και πλέον όλοι κατάλαβαν ποιος δανειζόταν και από που και πόσο και τέλος πάντων, αυτά τα θέματα έχουν πάρει τον δρόμο τους, ασκείται κριτική στα όργανα και όσο περνάει από το χέρι μας δεν πρόκειται κανείς που εμπλέκεται σε ατασθαλίες κατά του ΠΑΟΚ, ΠΑΕ, ΚΑΕ, Τούμπα ΕΠΕ, Παλατάκι ΕΠΕ και ΑΣ, να την βγάλει καθαρή ... όσο περνάει από το χέρι μας.

Όπως η πίεση μέχρι σήμερα σε όλα τα όργανα έχει φέρει κάποια αποτελέσματα και επιτέλους ο κόσμος μαθαίνει και κάποιες αλήθειες, και έχουμε ξεφύγει από την εποχή των αφιονισμένων στο όνομα του Ζαγοράκη, έτσι θα συνεχίσει και με ακόμα πιο έντονους ρυθμούς. Όποιος καταχράστηκε την αγάπη του κόσμου προς την ομάδα μας, την εμπιστοσύνη του κόσμου και τα χρήματα του ΠΑΟΚ, όποιος ενώ είχε δυνατότητα, εξουσία και μπορούσε να προστατεύσει τον ΠΑΟΚ και δεν το έκανε, θα πρέπει να έχει αρχίσει να σκέφτεται την επόμενη μέρα. Ξέρεις πολύ καλά Κώστα μου, ότι μετά τον Μπατατούδη και τον Γούμενο, είμαστε τόσο πολύ υποψιασμένοι, που όσο εξαρτάται από εμάς, το επαναλαμβάνω, όποιος φταίει, θα την πληρώσει, το δηλώνω γιατί ξέρω ότι διαβάζουν σχεδόν όλοι οι ενδιαφερόμενοι, τα παιχνίδια στην πλάτη του ημιθανή ΠΑΟΚ τέλος.

Πάω όμως ένα βήμα παραπέρα και θα τολμήσω μια πρόβλεψη, είναι αποκλειστικά προσωπική μου εκτίμηση με αποκλειστικά τεχνοκρατικά κριτήρια. Μπορεί να κάνω λάθος, μπορεί να πέφτω έξω. Από την άλλη, είμαι οικονομολόγος, οικονομικός σύμβουλος επιχειρήσεων 25 χρόνια τώρα και σας κάνω γνωστή την πρόβλεψή μου.

1. Η κατάσταση είναι μη αναστρέψιμη στην ΚΑΕ ΠΑΟΚ. Είδα τον ισολογισμό της και πιστεύω ότι είναι τελειωμένη υπόθεση. Δεν απέχει πολύ από την πτώχευση και την διάλυση. Οι προσπάθειες που έχουν γίνει μέχρι σήμερα να βρεθεί κάποιος "επενδυτής" δεν απέδωσαν και η αυτοδιαχείριση δεν αποδίδει. Σύντομα θα βαρέσουν οι καμπάνες και θα είναι καμπάνες κηδείας.

2. Στην ΠΑΕ, λόγω της διόγκωσης του χρέους, του τεράστιου προβλήματος ρευστότητας που διαρκώς επιδεινώνεται και της αδυναμίας να πληρωθούν οι τρέχουσες υποχρεώσεις, προβλέπω ότι εντός της επόμενης διετίας, θα ψάχνουμε για καθαρό ΑΦΜ για να πτωχεύσουμε την ΠΑΕ ΠΑΟΚ.

3. Εφιστώ τον κίνδυνο να υπάρξει ένα μεσοδιάστημα πριν την τελική καταστροφή, αυτοδιοίκησης, κάτι δηλαδή σαν super4, σε έκδοση Ηρακλή, όπου η εταιρεία διαλύθηκε στην ουσία στα χέρια των οργανωμένων. Θεωρώ ένα τέτοιο σενάριο με υψηλή πιθανότητα πραγματοποίησης.

Για να αποφευχθεί αυτό, θα πρέπει να υπάρξει "τεχνοκρατική" διοίκηση στην ΠΑΕ η οποία θα πρέπει να εργαστεί σκληρά πρωτίστως να εξαφανίσει τα χρέη της διοίκησης Ζαγοράκη, που πιστεύω ότι απαιτούνται περίπου 6 με 8 χρόνια διαρκούς κερδοφορία για να φτάσουμε στο σημείο που είμασταν το 2007 και μετά να δούμε και τα υπόλοιπα θέματα που είναι χρέη σε δημόσιο κλπ.

Ξέρω ότι πολλοί φίλοι ίσως να θεωρείτε αυτά που λέω υπερβολικά, άλλοι μπορεί να στενοχωριέστε, πιστεύω όμως ότι έστω και την τελευταία στιγμή, θα βρεθεί κάποια λύση με άλλο ΑΦΜ, πολύ ευκολότερα απ' ότι συμβαίνει με τον Ηρακλή.

Δεν δίνω απολύτως καμία ελπίδα σε διοίκηση Ζαγοράκη ή κάτι αντίστοιχο.

Πολύ σωστή η ανάλυση σε οικονομικό επίπεδο η οποία όμως, κατά την άποψη μου, δεν λαμβάνει υπ'όψιν το "πολιτικό" σκέλος της υπόθεσης.. Πιο συγκεκριμένα πρέπει να συνειδητοποιήσουμε οτι σε παρόμοια αν όχι χειρότερη κατάσταση με την ΠΑΕ ΠΑΟΚ βρίσκεται η πλειοψηφία των ελληνικών ΠΑΕ συμπεριλαμβανομένου και του ΠΟΚ. Δεδομένου οτι με το Financial Fair Play η ευρωπαϊκή ομοσπονδία κινείται σε μία λογική "συμμαζέματος" στο ευρωπαϊκό ποδόσφαιρο (όπου η συντριπτική πλειοψηφία των μεγάλων ομάδων είναι ζημιογόνες και με τεράστια συσσωρευμένα χρέη) νομίζω οτι η πολιτεία θα βρεθεί μπροστά σε ένα δίλλημα είτε διάλυσης του επαγγελματικού ποδοσφαίρου είτε τροποποίησης της μορφής που έχει τώρα περικόβωντας ουσιαστικά το δικαίωμα των ομάδων να κινούν χρήματα "αέρα" στην αγορά τα οποία στην συνέχεια καταγράφουν ως ζημιές. Στο πλαίσιο αυτό, φαντάζομαι επίσης οτι θα υπάρξει κάποιου είδους πρόβλεψη ρύθμισης και για τα εκκατομύρια συσσωρευμένων χρεών που έχουν όλες οι ομάδες σε ελληνικό και ευρωπαϊκό επίπεδο. Κάπως έτσι θεωρώ οτι θα βρεθεί μια λύση για την ΠΑΕ στο πλαίσιο της εύρεσης μια συνολικότερης λύσης για το ευρωπαϊκό ποδόσφαιρο.
Σε κάθε περίπτωση είναι δεδομένο ότι πρέπει να υπάρξει μια συνετή διαχείριση των οικονομικών της ΠΑΕ (αυτό ουσιαστικά απαιτεί το Financial Fair Play) η οποία θα πρέπει να στηρίζεται σε δυο άξονες:
Α. την όσο το δυνατόν μεγαλύτερη αύξηση των εσόδων (εδώ η διοίκηση Ζαγοράκη έκανε κάποια βήματα όσο αφορά τα άμεσα ποδοσφαιρικά έσοδα αλλά απέτυχε εντελώς στο κομμάτι των έμμεσων εσόδων - μπουτικ κτλ)
Β. Τη δημιουργία ενός ανταγωνιστικού συνόλου με στόχο να πρωταγωνιστήσει λαμβάνοντας όμως υπ'όψιν τα δεδομένα έσοδα του συλλόγου. Στο κομμάτι αυτό η διοίκηση Ζαγοράκη, κατά την άποψη μου, δεν πέτυχε αυτά που θα μπορούσε καθώς αύξησε σημαντικά τα "διαχειριστικά έξοδα" της ΠΑΕ, δεν έπεισε στο κομμάτι που αφορά την συνετή οικονομική διαχείριση (η περίπτωση Βιολίδη είναι ένα χαρακτηριστικό παράδειγμα ύποπτων συναλλαγών) και τέλος και σημαντικότερο δεν πείθει οτι ακολουθεί μια συνετή λογική στην δημιουργία μιας ομάδας που θα πρωταγωνιστήσει ούτε έχει αποφασίσει ποιο μοντέλο ανάπτυξης θα ακολουθήσει. Πιο συγκεκριμένα, είναι προφανές οτι η διοίκηση τελεί εν πλήρει σύγχηση την δεδομένη στιγμή που διώχνει από την ομάδα οποιονδήποτε απλά μπορεί να βρει ομάδα και να φυγει μόνο και μόνο για να "ξεφορτωθεί" το κόστος του συμβολαίου του χωρίς να ενδιαφέρεται για την "ανταγωνιστικότητα" και το prestige της ομάδας (Σε όσους αναρωτιούνται παραπάνω δεν μπορείς να διώξεις τον Ρομπέρ και τον κάθε ρομπέρ όταν του χρωστάς χρήματα και δεν έχεις να τον πληρώσεις. Επίσης, ο κάθε ρομπέρ που ούτε στα όνειρα του δεν φαντάζονταν ότι θα έφτανε να παίξει σε ομάδα επιπέδου ΠΑΟΚ με 200.000 συμβόλαιο δεν ενδιαφέρεται να φύγει όταν η καλύτερη εναλλακτική του είναι μικρομεσαία ομάδα με συμβόλαιο στο 1/3 σε σχέση με αυτά που έχει υπογράψει σήμερα. Για τον ίδιο λόγο έμεινε 3 χρόνια στην ομάδα ο Σαβίνι πχ) Επίσης, έχει αποτύχει να θέσει και να ακολουθήσει ενα συγκεκριμένο μοντέλο ανάπτυξης της ομάδας (στήριξη στις ακαδημίες ή μεταγραφές ταλαντούχων παικτών ή παίκτες - λαχεία ή στήριξη σε έμπειρους βετεράνους) έχοντας ακολουθήσει λίγο απ'όλα με σημαντικά τόσο οικονομικά όσο και ποδοσφαιρικά κόστη...
Όσο αφορά το μέλλον η άποψη μου είναι οτι ο Ζαγοράκης θα ψάξει να βρεί μια ηρωική έξοδο και ο Κατσαρής θα προσπαθήσει να βρεί τον επόμενο Ζαγοράκη - ίνδαλμα για να κάνουνε business και revolution.. Το αν θα το πετύχει εξαρτάται σε μεγάλο βαθμό από τις αντιδράσεις μας...

[zagorakis]

Ôá 6 ëåðôÜ, ðïõ Ýãéíáí 2 þñåò...

¸ãéíå óÞìåñá ç ôáêôéêÞ ãåíéêÞ óõíÝëåõóç ôçò ÐÁÅ, ç ïðïßá óå áíôßèåóç ìå ôçí ðñïçãïýìåíç, Þôáí ëßãï ðéï åíäéáöÝñïõóá. Äåí êñÜôçóå ìüëéò Ýîé ëåðôÜ, áëëÜ ó÷åäüí äýï þñåò…

Óôç óçìåñéíÞ óõíÝëåõóç Þôáí ðáñüíôåò åêðñüóùðïé 15.495.818 ìåôï÷þí, ðïõ áíôéóôïé÷ïýí óôï 61,08% ôçò ÐÁÅ. Ãéá Üëëç ìéá öïñÜ, ðÜíôùò, ç ðáñïõóßá ôùí ìéêñïìåôü÷ùí Þôáí ìéêñÞ, êáèþò äåí Þôáí ðåñéóóüôåñïé áðü 15 áõôïß, ðïõ ðáñÝóôçóáí óôç óçìåñéíÞ óõíÝëåõóç.  Ïé åñùôÞóåéò, ðÜíôùò, ðñïò ôïí ðñüåäñï ôçò óõíÝëåõóçò, ÄçìÞôñç Óá÷ðáôæßäç, ôïí ãñáììáôÝá, Á÷éëëÝá ÌáõñïìÜôç êáé ôïí ïñêùôü ëïãéóôÞ, ×ñÞóôï Ðáðáäçìçôñßïõ Þôáí áñêåôÝò áðü ìéêñïìåôü÷ïõò ðïõ Þèåëáí êÜðïéåò áðáíôÞóåéò óôéò áðïñßåò ôïõò (Ó÷åôéêü ñåðïñôÜæ èá õðÜñ÷åé áñãüôåñá)

Óå üôé áöïñÜ ôá èÝìáôá ôçò çìåñÞóéáò äéÜôáîçò :

Åãêñßèçêáí ïé ïéêïíïìéêÝò êáôáóôÜóåéò ôçò åôáéñßáò êáé ôïõ ðßíáêá äéÜèåóçò áðïôåëåóìÜôùí ãéá ôçí åôáéñéêÞ ÷ñÞóç áðü 01.07.2010 ìÝ÷ñé 30.06.2011, ìå äýï øÞöïõò êáôÜ êáé äýï ëåõêÜ.

ÁðáëëÜ÷èçêáí ôá ìÝëç ôïõ ä.ó. êáé ôùí åëåãêôþí áðü êÜèå åõèýíç áðïæçìßùóçò ãéá ôç óõãêåêñéìÝíç åôáéñéêÞ ÷ñÞóç, ìå äýï øÞöïõò êáôÜ êáé Ýíá ëåõêü.

ÅêëÝ÷ôçêå ï ßäéïò ïñêùôüò åëåãêôÞò (Ðáðáäçìçôñßïõ ×ñÞóôïò) êáé ãéá ôçí åðüìåíç ÷ñÞóç (ôñåéò øÞöïé êáôÜ êáé Ýíá ëåõêü) êáé åãêñßèçêå ç áìïéâÞ ôïõ.

 
 
http://www2.paok24.com/newsitem.asp?s=12&id=14854

[August Spies]

Απαλλάχθηκαν τα μέλη του δ.σ. και των ελεγκτών από κάθε ευθύνη αποζημίωσης για τη συγκεκριμένη εταιρική χρήση, με δύο ψήφους κατά και ένα λευκό.

αυτό σημαίνει αυτό που φοβάμαι πως σημαίνει ή τα έχω μπερδεμένα;

[Poet]

ρε Poet

εβραιος εισαι και γραφεις απο δεξια προς αριστερα ?

Και εγώ αυτό αναρωτιέμαι για όσους γράφουν ανάποδα!!! 

τα πιό πρόσφατα να είναι μπροστά και μετά τα προηγούμενα. Και οι ισολογισμοί έτσι γράφονται.

Ζαγοράκη αν ξεκινήσεις με πρωταρχικό στόχο την εξυγίανση (όπως έλεγες ότι ξεκίνησες πριν 4 χρόνια) τι αγωνιστικό μπάτζετ και άρα τι υλικό πρέπει να έχει η ομάδα, αν υποθέσουμε 20χιλ διαρκείας ετησίως συν όλα τα λοιπά έσοδα που συνεπάγονται τα 20χιλ διαρκείας;

Όταν λέτε ανταγωνιστική ομάδα τι εννοείτε; Ανταγωνιστική απένατι στον ρούλη, στον ατρόμητο ή στο ποκ; Το μέγεθος του ΠΑΟΚ τελικά με ποιους από τους προηγούμενους συγκρίνεται στο δικό σας το μυαλό;

Με ποιο δικαίωμα βάλατε χέρι στα ταμεία της παε (λεφτά δικά μας δηλαδή) για να διευκολύνετε φίλο σας; Τι συμπεράσματα πρέπει να βγάλει ο κόσμος για τη γρνικότερη λειτουργία σας ως επικεφαλής της παε;


Αυτά είναι κάποια από τα ερωτήματα που θα ήθελα να τεθούν στη διοίκηση των δοσίλογων. Όχι γιατί περιμένω απαντήσεις. Απλά μήπως και τους δω να ζορίζονται λίγο σε δημόσια θέα.

Τα ρωτήσαμε όλα αυτά και πολύ περισσότερα. Σε πολλά πήραμε απαντήσεις που δεν περιμέναμε. Προσωπικά περιμένω να δω τι θα γράψουν τα ρεπορτάζ, και ότι είναι ανακριβές ή ελλειπές θα το συμπληρώσω.

@Poet

Επειδή βλέπω ότι έχεις ασχοληθεί αρκετά με τους ισολογισμούς της παε, ξέρεις οι αποσβέσεις των ποδοσφαιριστών σε μια παε πως υπολογίζονται;

Με συγκεκριμένο τύπο που τον δίνει η Ε.Ε.Α. Έχω τον νόμο, θα τον διαβάσω και θα επανέλθω κάποια στιγμή αργότερα να σου απαντήσω.

@Vorious
Το ίδιο ισχύει και για σένα. Θα περιμένεις λίγο την απάντηση.

[NEAPOLITIS]

Επειδή κανένας δεν θα το γράψει αυτό, σήμερα ειπώθηκε ότι α Ζαγοράκης πήρε 200 χιλιάρικα από τα ταμεία τις ΠΑΕ εκτός δανείων και διευκολύνσεων φυσικά, το λόγο δεν τον μάθαμε γιατί οι παρευρισκόμενοι έιτε δεν ήξεραν είτε δεν ήθελαν να απαντήσουν.
Επίσης η γραμματέας για την οποία εγκρίθηκε δάνειο δεν το εισέπραξε ποτέ και οι υπεύθυνοι παρευρισκόμενοι αρνήθηκαν να πουν ποιος το εισέπραξε.
Το μόνο που είπαν ήταν πως επεστράφη.

[zagorakis]

Ìéá óõíÝëåõóç ìå... áðïñßåò

Ç óçìåñéíÞ ãåíéêÞ óõíÝëåõóç ôçò ÐÁÅ ÐÁÏÊ, ëßãåò ðñéí öýãåé ôï 2011 äåí Þôáí óáí ôéò ðñïçãïýìåíåò, ðïõ Ýãéíáí ìå óõíïðôéêÝò äéáäéêáóßåò. Ç ðñïóÝëåõóç ôùí ìéêñïìåôü÷ùí äåí Þôáí ìåãÜëç êáé ðÜëé, áëëÜ ïé ëéãïóôïß, ðïõ ðÞãáí óôçí Ôïýìðá, åß÷áí ðïëëÝò áðïñßåò…

Óôïí ÄçìÞôñç Óá÷ðáôæßäç, ðïõ Þôáí ï ðñüåäñïò ôçò óõíÝëåõóçò êáé ùò ìÝëïò ôçò äéïßêçóçò, ôçí åêðñïóùðïýóå (üðùò êáé ï Óðýñïò Ìçëéùñßäçò, ðïõ Þôáí ðáñþí) êáé óôïí Á÷éëëÝá ÌáõñïìÜôç, ôïí íïìéêü ôçò ÐÁÅ, ðïõ Þôáí ï ãñáììáôÝáò ôçò óõíÝëåõóçò, Ýãéíáí ðïëëÝò åñùôÞóåéò êáé êëÞèçêáí íá áðáíôÞóïõí åðß ðïëëþí èåìÜôùí. Ùò åðß ôï ðëåßóôïí, ôñåéò ìéêñïìÝôï÷ïé, ïé ×ñÞóôïò ÐïéçôÞò, ÄçìÞôñçò Æéãêåñßäçò êáé ×Üñçò ÌÜëëéïò êáôÝèåóáí ôéò ðåñéóóüôåñåò åñùôÞóåéò – áðïñßåò, ìå áðïôÝëåóìá íá êñáôÞóåé ç óõíÝëåõóç ðåñéóóüôåñï áðü äýï þñåò (öùôü áñ÷åßïõ).

ÁðáíôÞóåéò äüèçêáí, áðü Óá÷ðáôæßäç êáé ÌáõñïìÜôç, êáèþò êáé äéåõêñéíßóåéò áðü ôïí ïñêùôü åëåãêôÞ ôçò ÐÁÅ (Ðáðáäçìçôñßïõ), áëëÜ êáé áðü ôïí ëïãéóôÞ ôçò ÐÁÅ (ÈåïäùñÜêçò), ðïõ Þôáí óôï ðÜíåë.

ÊÜðïéá áðü èÝìáôá, ðïõ èß÷ôçêáí êáé áöïñïýóáí ôç ÷ñÞóç 01/07/2010 – 06/30/2011, ðïõ áöïñïýóå ç óõíÝëåõóç :

-Ðïéïé ìÝôï÷ïé êáé ìÝëç ä.ó. ðÞñáí ÷ñÞìáôá; Ðïéåò Þôáí ïé áìïéâÝò ôùí ìåëþí ôïõ äéïéêçôéêïý óõìâïõëßïõ;
Óá÷ðáôæßäçò : «ÊáíÝíá ìÝëïò ôïõ äéïéêçôéêïý óõìâïõëßïõ. Äåí õðÜñ÷ïõí áìïéâÝò óå ìÝëç ôïõ äéïéêçôéêïý óõìâïõëßïõ, êáíåßò äåí åß÷å Ýììéóèç ó÷Ýóç ìå ôçí ÐÁÅ»

- Ìå ðïéï äéêáßùìá äåí åðåôñÜðç óôïí ïñêùôü íá êáôáìåôñÞóåé ôï ôáìåßï ôùí äéáñêåßáò. Ãéáôß äåí äüèçêáí ôá äåäïìÝíá; Äåí åßóôå åäþ ãéá íá êñýâåôå ðñÜãìáôá
ÈåïäùñÜêçò : Ôï ôáìåßï åßíáé Ýíá, õðÜñ÷åé åíäéÜìåóïò ëïãáñéáóìüò ãéá ôá äéáñêåßáò, äåí áñíÞèçêå êáíåßò íá äþóåé óôïé÷åßá. ¼ëåò ïé ðëçñïöïñßåò äüèçêáí áðü ìáò.
Óá÷ðáôæßäçò : «Åìåßò èÝôïõìå ìç÷áíéóìïýò åëÝã÷ïõ, åêåß ñßîáìå ôï åíäéáöÝñïí ìáò. Äåí ôçí ãíþñéæá ôçí ðáñáôÞñçóç, ëÝåé äåí ôÝèçêå õðüøéí ìáò. ÕðÜñ÷åé Ýíá ôáìåßï, äåí ðéóôåýù üôé áðïêñýöôçêå êÜôé, áí Ýãéíå, ðñïöáíþò äåí åßíáé óùóôü êáé äåí èá îáíáãßíåé. Åßíáé èÝìá ðáñåîÞãçóçò íïìßæù»

- Óôïõò ëïãáñéáóìïýò äéá÷åßñéóçò ðñïêáôáâïëþí êáé ðéóôþóåùí öáßíåôáé üôé Ý÷ïõí äïèåß 217.000 åõñþ. Ãéá ðïéï óêïðü;
Óá÷ðáôæßäçò : «Ôá ÷ñÞìáôá ðïõ áíáëáìâÜíïíôáé ó´ áõôïýò ôïõò ëïãáñéáóìïýò äéêáéïëïãïýíôáé ìå áðïäåßîåéò. Ïé 17.000 åõñþ Ý÷ïõí äïèåß óôïí ê. Ìçëéùñßäç, ãéá ôá Ýîïäá ôçò êáëïêáéñéíÞò ðñïåôïéìáóßáò. Ïé 200.000 åõñþ äüèçêáí óôïí ê. ÆáãïñÜêç ãéá ìåôáãñáöéêïýò óêïðïýò».

- Ðüóá ÷ñÞìáôá äüèçêáí óôïí ÁÓ ãéá ôç óõãêåêñéìÝíç ÷ñÞóç;
ÈåïäùñÜêçò : «Äåí ãßíïíôáé ïé ôéìïëïãÞóåéò óôï ÷ñüíï ðïõ ðñÝðåé êáé êÜíáìå ìßá óõìöùíßá ìå ôïí ÁÓ ãéá ôï èÝìá áõôü. Óôç óõãêåêñéìÝíç ÷ñÞóç, äþóáìå óôïí Á.Ó. 930.000 åõñþ»

- Ðüóá ÷ñÞìáôá ðÞñå ç ÐÁÅ áðü ôç ìðïõôßê;
ÈåïäùñÜêçò : «Áðü ÔÏÕÌÐÁ ÅÐÅ öÝôïò äåí õðÜñ÷ïõí Ýóïäá, Ý÷åé ðáñá÷ùñçèåß ç ìðïõôßê óôçí Ðïýìá, êáé ç ìðïõôßê ðïõ õðÜñ÷åé óÞìåñá õðïëåéôïõñãåß ó´ Ýíá ìéêñüôåñï ìáãáæÜêé. Ðñüèåóç ôçò ÐÁÅ üðùò åéðþèçêå åßíáé íá ôï áíáðôýîåé»

- ÕðÜñ÷åé åê÷þñçóç äéêáéùìÜôùí (ôçëåïðôéêÜ ê.á.) ðñïò ôñßôïõò;
ÌáõñïìÜôçò : «Ôï ìüíï ðïõ õðÜñ÷åé, åßíáé ôï äÜíåéï ôïõ 2007 áðü ôçí ÅèíéêÞ ÔñÜðåæá (ó.ó. ðÜñèçêå áðü ôç äéïßêçóç ÂåæõñôæÞ), êáé áðü äüóåéò ÏÐÁÐ ðáñáêñáôåßôáé Ýíá ðïóü, áíÜëïãá ìå ôç äüóç. Ôïí Éïýíéï åîïöëåßôáé ôï äÜíåéï. Ðéèáíüí óôéò åê÷ùñÞóåéò ôçò óåæüí 10-11 íá õðÜñ÷åé êáé åê÷þñçóç óå ÐÁÅ, ãéá Ýíá õðüëïéðï óôïí ÅñãïôÝëç ãéá ôç ìåôáãñáöÞ ôïõ Êïõôóéáíéêïýëç, ðåñßðïõ 100.000 åõñþ. Äåí õðÜñ÷åé êáìßá åê÷þñçóç ìåëëïíôéêþí äéêáéùìÜôùí».

- Ãéáôß åíþ óôï ðüñéóìá ôçò åðéôñïðÞò äéáöÜíåéáò õðÜñ÷åé ðáñáôÞñçóç ãéá ôï äÜíåéï ðïõ äüèçêå óå õðÜëëçëï ôçò ÐÁÅ, äåí õðÜñ÷åé áíáöïñÜ óôéò ðáñáôçñçôÞóåéò ôïõ ïñêùôïý, ðïõ õðïãñÜöåé ôïí éóïëïãéóìü;
Ðáðáäçìçôñßïõ : «Ôï äÜíåéï äüèçêå êáé åîïöëÞèçêå ôïí Ïêôþâñéï ôïõ 2010, äçëáäÞ ìÝóá ó´ áõôÞ ôç ÷ñÞóç»

- Óôïí éóïëïãéóìü õðÜñ÷åé áðáßôçóç 618.000 åõñþ áðü åôáéñßåò, ðïõ äéá÷åéñßæïíôáé ðéóôùôéêÝò êÜñôåò. Ãéáôß äåí åðéâåâáéþèçêå ç áðáßôçóç êáé áíáãñÜöåôáé óôéò ðáñáôçñÞóåéò;
ÈåïäùñÜêçò : «Ãéá ôï èÝìá ôùí êáñôþí áíáöÝñåôáé üôé ï ïñêùôüò ëïãéóôÞò äåí ðÞñå åðéâåâáéùôéêÝò åðéóôïëÝò áðü ôéò ôñÜðåæåò. Äåí áìöéóâçôåßôáé ôï ýøïò ôùí áðáéôÞóåùí ðïõ Ý÷ïõìå».

Ç óõæÞôçóç ðÝñáóå êáé óå Üëëá èÝìáôá, ôá ïðïßá áðïôÝëåóáí êáé óçìåßï ôñéâÞò êÜðïéåò öïñÝò.

Îåêéíþíôáò ïé ôïðïèåôÞóåéò, ï ÄçìÞôñçò Æéãêåñßäçò åßðå üôé êáíïíéêÜ èá Ýðñåðå íá åßíáé ðáñþí êáé ï Èüäùñïò ÆáãïñÜêçò óôéò óõíåëåýóåéò, ãéá íá äßíåé ðïäïóöáéñéêÜ óôïé÷åßá, ãéá ôïí áðïëïãéóìü. «Íá äïýìå ðïõ êõìáßíïíôáé ôá óõìâüëáéá êáé ðïõ ïöåßëåôáé áõôü ôï Üíïéãìá. Äéüôé ôá ïéêïíïìéêÜ ìåãÝèç Ýöôáóáí óå óçìåßï, ðïõ åßíáé áäýíáôï íá äéá÷åéñéóôïýí», åßðå.

ËÜâñïò êáôÜ ôçò ÐÁÅ êáé ôïõ ÆáãïñÜêç, Þôáí ï ìéêñïìÝôï÷ïò ×ñÞóôïò ÐïéçôÞò, ï ïðïßïò ìåôáîý Üëëùí óôÜèçêå óôï èÝìá Âéïëßäç.

Ïé Óá÷ðáôæßäçò êáé ÌáõñïìÜôçò åðáíÝëáâáí ôá üóá åßðå ï ÆáãïñÜêçò óôç äéêÞ ôïõ óõíÝíôåõîç êé åðéóÞìáíáí üôé ç õðï÷ñÝùóç ôïõ Âéïëßäç ðñïò ôçí ÐÁÅ åßíáé 235.000 åõñþ, êáé Ý÷åé õðïãñáöåß äéáêáíïíéóìüò þóôå íá åîïöëçèåß ôï ðïóü ìÝ÷ñé ôéò 30 Éïõíßïõ 2012. Óå äéáöïñåôéêÞ ðåñßðôùóç, üðùò åßðáí, Ý÷ïõí åíå÷õñéáóôåß ïé ìåôï÷Ýò ôïõ, ïíïìáóôéêÞò áîßáò 300.000 åõñþ. Êáé ïé äýï èýìéóáí üôé ï ÆáãïñÜêçò åããõÞèçêå ðñïóùðéêÜ ãéá ôçí áðïðëçñùìÞ ôïõ ðïóïý áðü ôïí Çëßá Âéïëßäç êáé ó´ áõôü ôï óçìåßï ï ÐïéçôÞò áíôÝäñáóå. «Ôé åìðñÜãìáôåò åããõÞóåéò Ý÷åé äþóåé ï ÆáãïñÜêçò; Áò âÜëåé ìßá ðñïóçìåßùóç ôï óðßôé ôïõ ï ÆáãïñÜêçò, áí äåí åðéóôñáöïýí ôá ëåöôÜ», åßðå.

Óôï èÝìá Âéïëßäç, åðéóçìÜíèçêå ãéá ìßá Üëëç öïñÜ, üôé ï ðñþçí áíôéðñüåäñïò ôçò ÐÁÅ, äåí ðÞñå ôá 235.000 åõñþ áðü ôï ôáìåßï áðü… ëÜèïò, üðùò åéðþèçêå. Åß÷å äþóåé åðéôáãÝò ãéá áíÜãêåò ôçò ÐÁÅ, ðïõ äåí ðëçñþèçêáí êé áíáãêÜóôçêå ç ÐÁÅ íá ðëçñþóåé ôï ðïóü.

Óå üôé áöïñÜ ôïí éóïëïãéóìü, ï ïðïßïò äçìïóéåýôçêå óôïí ôýðï êáé ôéò åðüìåíåò ìÝñåò èá áíáñôçèåß óôçí åðßóçìç éóôïóåëßäá ôçò ÐÁÅ ãéá íá ìðïñåß íá Ý÷åé ðñüóâáóç ó´ áõôüí ï ïðïéóäÞðïôå, ï ïñêùôüò åëåãêôÞò ôçò ÐÁÅ, ×ñÞóôïò Ðáðáäçìçôñßïõ, áðáíôþíôáò óå ó÷åôéêÝò åñùôÞóåéò, åðéóÞìáíå üôé ïé ðáñáôçñÞóåéò, ôéò ïðïßåò êáôÝãñáøå, áöïñïýí óõíïëéêÜ Ýíá ðïóü 3,7 åêáôïììõñßùí åõñþ. Óå üôé áöïñÜ ôç æçìßá ôçò ÷ñÞóçò, åßíáé 2,8 åêáôïììýñéá åõñþ.

Áðü ôï óþìá åêöñÜóôçêå ç Üðïøç üôé ìå âÜóç êáé ôéò ðáñáôçñÞóåéò ôïõ ïñêùôïý óôïí éóïëïãéóìü, ç æçìßá ÷ñÞóçò åßíáé ðÜíù áðü 7 åêáôïììýñéá êé ü÷é 2,8 åêáôïììýñéá, áëëÜ ç áðÜíôçóç ôïõ ÄçìÞôñç Óá÷ðáôæßäç Þôáí ðùò «áõôÞ åßíáé ç äéêÞ óáò Üðïøç, ôá óôïé÷åßá ðïõ áðïôõðþíïíôáé óôïí éóïëïãéóìü äåß÷íïõí ìßá æçìßá 2,8 åêáôïììõñßùí».

Ó´ áõôü ôï óçìåßï, ï ëïãéóôÞò ôçò ÐÁÅ (ÈåïäùñÜêçò) åðéóÞìáíå üôé ç æçìßá ôïõ ÐÁÏÊ åßíáé åëÜ÷éóôç óå ó÷Ýóç ìå ôéò Üëëåò ÐÁÅ ðïõ ï ÐÁÏÊ áíôáãùíßæåôáé. ¼ðùò åßðå, áðü ôç ìåëÝôç ôùí éóïëïãéóìþí ôïõò, êáèßóôáôáé óáöÝò üôé ï Ïëõìðéáêüò Ý÷åé æçìßá ÷ñÞóçò 39,5 åêáôïììýñéá, ï Ðáíáèçíáúêüò 15 åêáôïììýñéá êáé ç ÁÅÊ 14,3 åêáôïììýñéá åõñþ ãéá ôç ÷ñÞóç Éïýëéïò 2010 – Éïýíéïò 2011.

 
 

http://www2.paok24.com/newsitem.asp?s=12&id=14857

[NEAPOLITIS]

Να διευκρινήσω όσο αφορά τα 200 χιλιάρικα ότι ΔΕΝ απαντήθηκε ο λόγος για τον οποίο πήρε τα χρήματα ο Ζαγοράκης.
Το μεταγραφικούς σκοπούς δεν λέει τίποτα και όταν κάποιοι επέμειναν οι υπεύθυνοι δήλωσαν είτε αναρμόδιοι να απαντήσουν είτε οτι δεν γνωρίζουν.
Για το δάνειο όσο αφορά το σε ποιον πήγε κοκοκο ο Κουβεντίδης.

[Vorious]

ετσι μπραβο

εφερε δηλαδη οποιαδηποτε αποδειξη για το τι τα εκανε?

[scouser4]

[Poet]

ετσι μπραβο

εφερε δηλαδη οποιαδηποτε αποδειξη για το τι τα εκανε?

όχι βέβαια. Τι απόδειξη. Εδώ ο ορκωτός τα ανέφερε αυτά ως ποσά που υπάγονται στο 23α ν.2190/1920, που σημαίνει ποσά που λαμβάνονται παράνομα από μέλη της διοίκησης και για τα οποία οι συναλλαγές αυτές είναι άκυρες.

Εννοείται ότι για τα ποσά αυτά μπορούν να κατατεθούν μηνύσεις από τους μετόχους αφού δεν νομιμοποιούνται.

Τα λεφτά παρθήκαν κάπου τον Απρίλιο ... "επί αποδόσει λογαριασμού" .. δήθεν για μια μεταγραφή, αλλά δεν είχαν επιστραφεί μέχρι 30/6, οπότε είναι εμφανές ότι πρόκειται για μούφα αιτιολογία.

Άλλωστε ο νόμος απαγορεύει να γίνονται πληρωμές σε μετρητά, οι πληρωμές πρέπει να γίνονται υποχρεωτικά από λογαριασμό τράπεζας για να ελέγχεται που πάει το χρήμα.

[Poet]

Áðü ôï ðñïóÜñôçìá ôïõ éóïëïãéóìïý:

¢ñèñ.43á ðáñ.1-éä. Äïèåßóåò ðñïêáôáâïëÝò êáé ðéóôþóåéò óå üñãáíá äéïßêÞóåùò (ìÝëç äéïéêçôéêþí óõìâïõëßùí êáé äéá÷åéñéóôÝò)

Äüèçêáí ðñïêáôáâïëÝò ðïóïý € 1.349.978,88


Äåí åßíáé äõíáôüí êÜèå öïñÜ ðïõ ôï äéáâÜæïõìå íá áíáêáëýðôïõìå êáé êáéíïýñãéá ðñÜãìáôá!!!

ÐïëëÞ æï÷Üäá Ýðåóå óÞìåñá. Ïýöööö!!! Åêíåõñßóôçêá, Ý÷áóá ôçí çñåìßá ìïõ ... Ýãéíá ç ËéÜíá ÊáíÝëëç ôïõ ÐÁÏÊ!!! ×ñåéÜæïìáé áðïôïîßíùóç áðü íïýìåñá êáé éóïëïãéóìïýò!!! ÌðñïóôÜ ìïõ âëÝðù Üñèñá íüìïõò, ðáñáíïìßåò, áíáêñßâåéåò, óõãêáëýøåéò, ðáñáðëáíÞóåéò!!! Äåí ãßíåôáé. ÐÜåé. Èá ìïõ óôñßøåé!!!

ÊÜèå öïñÜ ôá ßäéá êáé ôá ßäéá. Ïé áñìüäéïé ëåßðïõí, ðÜìå êáé ëÝìå ôïí ðüíï ìáò óå õðáëëÞëïõò êáé áíáñìüäéïõò, äåí ìðïñïýí íá ìáò äþóïõí áðáíôÞóåéò, äåí äßíåé êáíåßò ëïãáñéáóìü, ï ÁÓ ðïõ èÜ' ðñåðå íá ìéëÞóåé ëïõöÜæåé, êÜíåé ôï ðáðß ëåò êáé åãþ äåí îÝñù ôé üöåëïò Ý÷åé, üóïé åßíáé óôçí ðëåõñÜ ÊáôóáñÞ ôï ßäéï, ëåò êáé ôïõò áñÝóåé ç êáôÜóôáóç êáé äåí ëÝíå ïýôå Ýíá êé÷, øçößæïõí ôïí ðëáóôü éóïëïãéóìü, øçößæïõí ôçí áðáëëáãÞ åõèõíþí áðü áõôïýò ðïõ õðïôßèåôáé üôé Ý÷ïõí êÜíåé ðáñáíïìßåò, êáé ôé Ýãéíå; Ï ÐÁÏÊ ðÜíù áð' üëá ... êáé ï ÐÁÏÊ åßíáé ï ëáüò ôïõ!!!

Ðïýôóåò ìðëÝ. Ï ÐÁÏÊ åßíáé ï ÊáôóáñÞò êáé üëï ôï óýóôçìá ãýñù áðü áõôüí ðïõ åäþ êáé 15 ÷ñüíéá Ý÷åé áðïôåëÝóåé ãéá ÐÁÅ, ÊÁÅ êáé ÁÓ åóôßá ìïëýíóåùò, áäéáöÜíåéáò, óùñåßáò ðáñáíïìéþí, óõãêáëýøåùí. Ïé õðüëïéðïé åßíáé ìéá ïìÜäá ãñáöéêþí ìáëÜêùí ðïõ öùíÜæåé ìéá äõü öïñÝò ôï ÷ñüíï êáé åðéóôñÝöïõìå óôá ßäéá.

Äåí îÝñù ôé ðñÝðåé Üëëï íá ãßíåé äçëáäÞ. Íá ìáò ãáìÞóïõí ôç ãõíáßêá ãéá íá áíôéäñÜóïõìå; Ôé óêáôÜ ðñÝðåé íá äïýìå Üëëï;