Θόδωρος Ζαγοράκης (πρώην πρόεδρος Παε Π.Α.Ο.Κ.)

[savage republic]

Χόμο, καμμία σχέση με τον Μανόλη Καψή;

[toy]

Όσο για τους υπόλοιπους και τις ειρωνίες εκατέρωθεν να ξέρετε κάπου έχει αρχίσει και κουράζει το όλο θέμα. Βρίσκετε και κάνετε εδώ μέσα, στα αρχίδια σας και το φόρουμ στα αρχίδια σας και τα νεύρα των υπολοίπων, να μπούμε μόνο να πούμε τη μαλακία μας, να βγούμε μετά πιο ήρεμοι. Αυτό είναι τζάμπα ψυχανάλυση, πάτε αλλού για αυτή τη δουλειά να τα σκάσετε κιόλας χοντρά. Όχι εδώ. Αστήριχτες κατηγορίες χοντρότατες που ούτε αλλόθρησκοι δεν τολμάνε να ξεστομίσουν, ειρωνίες παίζοντας στα όρια των κανόνων, επιθετικότητα, ΠΑΟΚόμετρα και μια χαρά. Πριν 3-4 χρόνια που το φόρουμ λειτουργούσε ούτε από το μυαλό δεν θα σας πέρναγε τέτοια συμπεριφορά. Τώρα που έχει γίνει καραπουτσαριό άλλο που δεν θέλατε.

+1926

[Matador]

Δάσκαλε δεν είναι δυνατόν να μου λες οτι τη λειτουργία του φόρουμ την καθορίζουν τα διοικητικά του ΠΑΟΚ. Το φόρουμ πρέπει να λειτουργεί σωστά και στα στραβά και στα καλά, παντός καιρού. Κι αυτό γίνεται με τήρηση των όποιων κανόνων υπάρχουν. Τι δουλειά έχει ο Ζαγοράκης κι ο Φλωρίδης? Όταν εδώ πέρα γράφει ο καθένας ο,τι γουστάρει στην κυριολεξία και δεν τρέχει τίποτα τι περιμένεις. Κάποτε θυμάμαι δεν τολμούσε κάποιος να γράψει στον τόπικ των μεταγραφών φήμες που άκουσε και έτρωγε σβήσιμο για να μην πριζώνει άσκοπα τα υπόλοιπα μέλη. Παλιός είσαι και το θυμάσαι. Και τώρα μιλάμε για στημένα ματς, λεφτά κάτω από τα τραπέζια, ένα κάρο συνωμοσιολογίες που του καθενός μπορεί να του σηκωθεί να αρχίσει να λέει και δεν κουνιέται φύλλο. Πλάκα κάνουμε?

+1

[DarkLord]

Επειδη δικαιος εισαι μονο οταν δεν εισαι εμπαθης ή γλυφτης, εχω να πω ενα τεραστιο ΜΠΡΑΒΟ για την επιλογη και το κλεισιμο του Μπολονι.

[Euthemes]

Όλοι χρειάζεται να μιλάνε εδώ μέσα και ναι θα βγάλουμε και τα σώψυχά μας και τις ανησυχίες μας. Το φόρουμ είναι για κουβέντα, όχι για να βγάζουμε ειδήσεις: όποιος παίρνει για είδηση το ποστ του καθενός είναι αφελής και φυσικά περιλαμβάνω τον εαυτό μου σε αυτό. Η πολυφωνία είναι ένας βασικός λόγος που προσωπικά γράφω στο paokworld παρότι δεν είναι ιδιαίτερα γνωστό. Υπάρχει πολύ ευρύτερο φάσμα απόψεων από άλλα φόρα και πολύ μεγαλύτερος όγκος πληροφορίας και ιστορίας.

Για να μείνω στα του τόπικ. Ο Ζαγοράκης δεν είναι Γούμενος αλλά επίσης δεν είναι ο ιδανικός πρόεδρος που θα θέλαμε στον ΠΑΟΚ. Επέτρεψε να παραμείνουν αρκετά κακώς κείμενα και στο θέμα διαχείριση δεν κατάφερε το βασικό στόχο που είναι η αξιοπρεπής ρύθμιση των χρεών σε χρονιές που τα πράγματα ήταν σαφώς πιο άνετα απ' ό,τι τώρα. Από την άλλη, δεν έχω κανένα λόγο να πιστέψω ότι έφαγε λεφτά ή επέτρεψε συνειδητά να χαθούν λεφτά κι έτσι δε βιάστηκα καμία στιγμή να ζητήσω να πάρει δρόμο αλλά περίμενα να εμφανιστούν άνθρωποι πρόθυμοι να επενδύσουν στον ΠΑΟΚ. Δε μ' έχει πείσει η ιδέα περί λαϊκής βάσης.

Το αν ο Φλωρίδης είναι ο άνθρωπος που θα ασχοληθεί σοβαρά με τον ΠΑΟΚ χωρίς να αφήσει πίσω του αποκαΐδια μένει να το δούμε. Όχι τίποτε άλλο αλλά είμαστε ικανοί αν χτύπα ξύλο ο Φλωρίδης αποδειχτεί λαμόγιο, πάλι το Ζαγοράκη να βρίζουμε.

[CLUB LARISA]

Σήμερα ο επίσημος ΠΑΟΚ έστειλε το παιδάκι κάτω για να τον εκπροσωπήσει. Δεν ξέρω αν λήφθηκε σήμερα η απόφαση, αλλά ο ΑΓΑΣ και ΓΑΜΙΑΣ ολων ΜΑΣ (πάντα αναφορικά με τις Π.Α.Ε.) ΚΛΕΊΔΩΣΕ τα 6 χαρτιά ετησίως. Εμείς με τα υπόλοιπα σούργελα περιμένουμε......Μηδέν πυγμή, μηδέν διαπραγμάτευση, άνευ όρων, να δείτε που θα πάρουμε κ πάλι λιγοτερα απο το τραγικά λιγότερο εμπορικό (βλ. εισιτήρια μεμονωμένα-εισιτήρια διαρκείας) αεκ44.



http://www.gazzetta.gr/article/item/214021-ste-nova-o-olubiakos

Το τηλεοπτικό σίριαλ του καλοκαιριού έλαβε τέλος! Ο Ολυμπιακός μπήκε στην κεντρική διαχείριση και για τα επόμενα 3 χρόνια τα παιχνίδια του θα μεταδίδονται από τη ΝOVA. Οι πρώτες πληροφορίες μιλούν για 6 εκατ. ευρώ ανά σεζόν!

Τα... σύννεφα των προηγούμενων ημερών ανάμεσα σε Ολυμπιακό και NOVA απομακρύνθηκαν και οι «ερυθρόλευκοι» είναι πλέον στην κεντρική διαχείριση των τηλεοπτικών για τα επόμενα τρία χρόνια. Παρά διάφορα σενάρια που κυκλοφορούσαν τα τελευταία 24ωρα, οι «ερυθρόλευκοι» αποφάσισαν να μπουν στην «οικογένεια» της συνδρομητικής και τα έσοδα για την επόμενη τριετία ανέρχονται στο ιλιγγιώδες ποσό των 18 εκατ. ευρώ!


http://www2.paok24.com/newsitem.asp?s=12&id=10543&t=1

Νέα συμφωνία με NOVA
 
Στη NOVA ως τη σεζόν 2014-15 θα παραμείνει το ελληνικό πρωτάθλημα, με τις ομάδες να μοιράζονται 45 εκατομμύρια ευρώ ετησίως.
 
 
Η NOVA θα έχει τα τηλεοπτικά δικαιώματα και των 16 ομάδων του πρωταθλήματος, μετά την τετραετή επέκταση της συμφωνίας με τη λίγκα. Το βέβαιο είναι ότι δεν θα γίνει η μείωση του 25% στις αποδοχές της Λίγκας (όπως είχε αναφερθεί στην επιστολή του ομίλου Forthnet).

Αναμένεται να διευκρινιστεί αν θα παραμείνει ίδιος ο τρόπος καταβολής των μεριδίων στις ομάδες, με μπόνους τη θέση τους στη βαθμολογία.

Ξεχωριστή διαπραγμάτευση θα γίνει για τα ραδιοφωνικά στιγμιότυπα.


ΕΙΣΑΙ ΤΡΙΤΗ ΟΜΑΔΑ ΣΤΟ ελλαντα ΚΑΙ ΧΑΣΚΕΙΣ ΜΕ ΤΑ ΛΟΙΠΑ ΛΙΜΑ ΑΝΤΙ ΝΑ ΑΠΕΙΛΗΣΕΙΣ ΜΕ ΑΠΟΧΩΡΗΣΗ ΑΠΟ ΤΟ ΜΠΟΥΡΔΕΛΟ ΤΟΥΣ ΑΝ ΔΕΝ ΠΑΡΕΙΣ ΟΣΑ ΣΕ ΑΝΑΛΟΓΟΥΝ.

[dask4]

Πιστευω εχουμε πιασει τον απολυτο πατο και πλεον απλα τα πραγματα ειναι χειροτερα απο καμπανη.Εισαι απληρωτος σερι, ο ΘΑΘΑΘΑΚΗΣ σου ανοιγει την πορτα και σου εμφανιζει τυπο 23.30 το βραδυ με καπελο αλυσιδα σκουλαρικι πουρο να ζεχνει jack daniels και τους λες εδω οι κυριοι ΥΠΟΨΗΦΙΟΙ επενδυτες, θα θα οκ.
Φανταστειτε τωρα σκεψεις ποδοσφαιριστων...
Και το αποκορυφωμα?

Σε αυτη την ΑΛΛΗ μια τετοια ντροπιαστικη στιγμη και σελιδα της ιστοριας μας, μαζι με τα κοτερα, τα μαγιω κτλ ΤΣΙΜΟΥΔΙΑ ΑΠΟ ΤΟΝ ΛΑΟ ΤΟΥ ΠΑΟΚ.

Ετσι για να μεινει στο αρχειο...

06.08. ρε, παμε γαμω την πουτανα μου, τι φροντιστηρια σας εκανε ο Γουμενος τοτε, μπορουμε να φτασουμε τις 31 να ληξουν οι μεταγραφες πρωτα, μπορουμε, ΑΝΕΤΟΤΑΤΑ ΜΕ ΤΑ ΤΣΙΜΕΝΤΑ ΓΥΡΩ ΜΑΣ

[opws_mathame]

καντε ησυχια καντε ησυχια για να διοικησει αυτος δε θελει φασαρια...
σσσσσσσσσσσ σσσσσσσσσσσ σσσσσσσσσσσ

[Georgie-4-]

Λυπηρο ειναι το γεγονος οτι ακομα δεν βρηκαμε χορηγο για το σορτσακι και το πισω μερος της φανελας.
Χασαμε 1,1 απο την αποχωρηση της Vivartia. Εκτος και αν υπαρχουν διαπραγματευσεις για ανανεωση. Παντως μεγαλο πληγμα.

Οσον αφορα το τηλεοπτικα, μπορει να παιρνει περισσοτερα ο γαυρος, αλλα η ψαλιδα εχει μειωθει δραματικα σε σχεση με τα προηγουμενα δεκα χρονια. 4 εσυ, 6 αυτος απο τα 8 της ΕΡΤ. Το θεμα ειναι να μην εχει γινει καμια μαμουνια στα εμπορικα και μειωθει το ποσο για μας..οπως επισης ειναι καιρος να αλλαξει αυτο το αστειο, που η ΑΕΚ εχει μεγαλυτερο ποσοστο εμπορικοτητας απο τον ΠΑΟΚ.

[dask4]

Για χορηγια κατι ψηνεται, ΛΕΝΕ, περιμενουμε. Αρκετα γνωστη εταιρεια

[DarkLord]

Ειναι ξεφτιλα να παιρνει 6 ο γαυρος και 4 ο ΠΑΟΚ. Ειναι ξεφτιλα γιατι επρεπε να διαπραγματευτεις σαν εκπροσωπος της Β. Ελλαδας και οχι με τους ορους που αυτοι θελαν να σου πασαρουν... Και μονο το γεγονος οτι παιρνουμε ιδια (ισως και λιγοτερα!!) απο τα χανουμια δειχνει ξεκαθαρα οτι η διαπραγματευση ηταν υποπτα αχρηστη

[dave]

Κατά τη διάρκεια της ομιλίας των νέων επενδυτών και αφού ζήτησαν από τους παίκτες να αισθάνονται μεγαλύτερη ασφάλεια από εδώ και στο εξής, τέθηκε το ερώτημα αν έχουν να πούνε κάτι.
 
Ο Πάμπλο Γκαρσία, εμφανώς κουρασμένος, σηκώθηκε με πολύ αργό τρόπο, πιάνοντας τη μέση του και είπε στον Βασίλη Φλωρίδη. «Εγώ θέλω ένα καπέλο σαν κι αυτό».

http://www2.paok24.com/newsitem.asp?s=12&id=10556

ειναι γνωστο οτι οι παιχτες εχουν καταλαβει με τι εχουν να κανουν, φανηκε αυτο στη περσινη αγωνιστικη περιοδο, πλεον σας πηρανε κ στο ψιλο και σας κοροιδευουν ιν γιορ φεις

[PAOK_VOLOS]

Στον τρελο πηγες να πουλησεις τρελα ρε πγοεδγε...? 

[Javatone4]

Ειναι ξεφτιλα να παιρνει 6 ο γαυρος και 4 ο ΠΑΟΚ. Ειναι ξεφτιλα γιατι επρεπε να διαπραγματευτεις σαν εκπροσωπος της Β. Ελλαδας και οχι με τους ορους που αυτοι θελαν να σου πασαρουν... Και μονο το γεγονος οτι παιρνουμε ιδια (ισως και λιγοτερα!!) απο τα χανουμια δειχνει ξεκαθαρα οτι η διαπραγματευση ηταν υποπτα αχρηστη

Μακάρι η "ξεφτίλα" του ΠΑΟΚ να ήταν το ότι παίρνει 6 μύρια ο γαύρος και 4 εμείς.

Αν ισχύει πως το χανούμι παίρνει περισσότερα είναι όντως τραγικό.
Πάντως και σε αυτό εμείς φταίμε σαν ΠΑΟΚ που δεν εξαφανίσαμε μια και καλή αυτό το μπουρδέλο πέρσι.
Σώσανε την ύπαρξή τους με το κύπελλο-χορηγεία μας και καταφέραμε αντί να τους διαλύσουμε,να παραμείνει στο υποσυνείδητο όλων σαν τρίτο μέγεθος.
Οι μαλακίες πληρώνονται.

[Georgie-4-]

Η εφημερίδα "Πρωταθλητής" έφερε στο φως της δημοσιότητας τα προσύμφωνα συνεργασίας τα οποία έστειλε το συνδρομητικό κανάλι(Nova) στην Σούπερ Λίγκα.
 
 Οι 16 ΠΑΕ της Σούπερ Λίγκας θα πάρουν συνολικά 42 εκατομ. ευρώ για τα τηλεοπτικά, ενώ τα ποσά θα μοιραστούν ως εξής: το 18,5% του συνολικού ποσού θα διανέμεται ισόποσα, το 55% βάσει της εμπορικής αξίας της κάθε ομάδας, το 25% βάσει βαθμολογικής συγκομιδής, το 1% (420.000 ευρώ) θα καταλήγει στα χέρια του πρωταθλητή και το 0,5% (210.000) στα αντίστοιχα της ομάδας που θα καταλάβει την έκτη θέση, προκειμένου με αυτό τον τρόπο να κρατηθεί ζωντανό το ενδιαφέρον όσων ομάδων δεν μπαίνουν στα πλέι οφ.
 
Τα ετήσια έσοδα κάθε ΠΑΕ (δίχως δηλαδή τις αυξήσεις που θα προέλθουν από τα παραπάνω δεδομένα) είναι τα εξής:
 
ΟΛΥΜΠΙΑΚΟΣ: 4,6 εκατομ. ευρώ
 
ΠΑΝΑΘΗΝΑΪΚΟΣ: 3,89 εκατομ. ευρώ
 
ΑΕΚ: 3,026 εκατομ. ευρώ
 
ΠΑΟΚ: 2,8 εκατομ. ευρώ
 
ΑΡΗΣ: 2,22 εκατομ. ευρώ
 
ΑΤΡΟΜΗΤΟΣ: 1,41 εκατομ. ευρώ
 
SKODA ΞΑΝΘΗ: 1,41 εκατομ. ευρώ
 
ΠΑΝΙΩΝΙΟΣ: 1,41 εκατομ. ευρώ
 
ΚΕΡΚΥΡΑ: 1,41 εκατομ. ευρώ
 
ΕΡΓΟΤΕΛΗΣ: 1,41 εκατομ. ευρώ
 
ΑΣΤΕΡΑΣ ΤΡΙΠΟΛΗΣ: 1,41 εκατομ. ευρώ
 
ΟΛΥΜΠΙΑΚΟΣ ΒΟΛΟΥ: 1,41 εκατομ. ευρώ
 
ΚΑΒΑΛΑ: 1,41 εκατομ. ευρώ
 
ΛΑΡΙΣΑ: 1,41 εκατομ. ευρώ
 
ΠΑΝΣΕΡΡΑΪΚΟΣ: 1,41 εκατομ. ευρώ
 
ΠΑΝΑΙΤΩΛΙΚΟΣ: 1,12 εκατομ. ευρώ
 
ΠΑΣ ΓΙΑΝΝΙΝΑ: 1,12 εκατομ. ευρώ
 
ΟΦΗ: 1,12 εκατομ. ευρώ
 
 Σε περίπτωση υποβιβασμού ομάδων λόγω δικαστικών αποφάσεων υπάρχει πρόβλεψη ότι οι αντικαταστάτες τους θα περιλαμβάνονται στην κατηγορία που τους αντιστοιχεί, ενώ οι τρεις τελευταίοι που θα υποβιβαστούν θα πριμοδοτούνται με 300.000 ευρώ έκαστος.

http://www.omilitis.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=3608:2011-08-05-08-36-01&catid=36:super-league-news&Itemid=6

Αν δουμε ομως το παλιο ρεπορταζ του Goal, για τον οικονομικο αντικτυπο της μειωσης του 25%, ειναι φανερο οτι εγινε πλεον πραξη το -25%.

SUPER LEAGUE - ΤΗΛΕΟΠΤΙΚΑ: Τα ποσά των ομάδων πριν και μετά τη μείωση

Ο παρακάτω πίνακας αφορά τα καθαρά ποσά που πήραν πέρυσι οι ομάδες από τα τηλεοπτικά της NOVA. Στην διπλανή στήλη φαίνονται και τα ποσά που θα έπαιρναν εάν ίσχυε η μείωση που προτείνει το συνδρομητικό, το οποίο έχει τα δικαιώματα μέχρι το 2014.

Το 30% των εσόδων θα μοιράζεται ισομερώς σε όλες τις ομάδες, το 40% σύμφωνα με την εμπορική τους αξία και το υπόλοιπο 30% βάσει της θέσης που κατέκτησαν στο πρωτάθλημα, με τον κάθε κερδισμένο βαθμό να αποτιμάται περίπου σε 24.000 ευρώ. Τα ποσά στον πίνακα είναι σε εκατ. ευρώ.

ΟΜΑΔΑ ΠΡΙΝ - ΜΕΤΑ (σε εκατομμύρια ευρώ)

Παναθηναϊκός 4,90εκατ. - 3,67 εκατ.

ΑΕΚ 3,88 - 2,91

ΠΑΟΚ 3,63 - 2,72

Αρης 3,05 - 2,28

Πανιώνιος 2,11 - 1,58

Λάρισα 2,11 - 1,58

Ηρακλής 2,11 - 1,58

Αστέρας Τρίπολης 2,09 - 1,56

Εργοτέλης 2,02 - 1,51

Λεβαδειακός 1,99 - 1,49

Καβάλα 1,93 - 1,44

Ατρόμητος 1,91 - 1,43

ΠΑΣ Γιάννινα 1,72 - 1,29

Πανθρακικός 1,58 - 1,18

Ολυμπιακός (ΕΡΤ) 8,50 - 6,37*

Ξάνθη (ΕΡΤ) 2,50 - 1,87

*Το συμβόλαιο του Ολυμπιακού με την ΕΡΤ έχει τελειώσει

Ουσιαστικα δηλαδη το ποσο εμεινε το ιδιο και σε αυτο προστεθηκαν ο γαυρος και η ξανθη.
Μαγκια της ΝΟΒΑ και κανενας δημοσιογραφος δεν γραφει του λογου το αληθες...οτι δλδ μειωθηκε το ποσο για καθε ομαδα ωστε να πληρωθει ο γαυρος. Ισως κατι τετοιο δεν θα ηταν επικοινωνιακα σωστο

[tsag]

Δεν σε σέβονται καθόλου ρε.... Πιο εμπορική η κούλα? Τρέλα πουλάνε... Και επίσης ο γαύρος σχεδόν τα διπλάσια από σένα;;; Αίσχος... Διοίκηση της πούτσας για ακόμα μία φορά... Έναν με αρχίδια γαμώ την κατάρα μου...

[northeagle_4]

georgie στην πρωτη λιστα τα ποσα ειναι καθαρα χωρις βαθμολογικη συγκομιδη και εμπορικο δεικτη ενω στην δευτερη πολυ πιθανο να ειναι τα συνολα που εισπραχτηκαν περσυ.

στην πρωτη δλδ πρπει να προστεθουν αλλοι 2 παραμετροι και φυσικα ο ΠΑΟΚ του μ.ο 18χιλ διαρκειας τελευταια 4ετια δεν μπορει να συγκριθει εμπορικα με καμια κουλα ,μην πω και βαζελο.οποτε αν δεν εχουμε τους εμπορικους δεικτες κυριως δεν μπορουμε να βγαλουμε ασφαλη συμπερασματα. το υπολοιπο ποσο βγαινει απο την πορεια της ομαδας που περσυ τα σκατωσαμε αλλα προπερσυ πηραμε σχεδον το μαξιμουμ απο το συμβολαιο με νοβα.

[Georgie-4-]

Αυτο που λες το σκεφτηκα και εγω..αλλα  44 εκ ηταν να παρουν φετος οι 14 ομαδες, 42 θα παρουν οι 16.

(...)σύμφωνα με πηγές από τη Nova, και για τις τέσσερις περιόδους, αρχής γενομένης από την τρέχουσα (2010-11), συνολικά 176 εκατομμύρια ευρώ, δηλαδή μέσο όρο 44.000.000 ευρώ ανά σεζόν. Το ποσό αυτό μοιραζόταν στις 14 ΠΑΕ (...)

http://www.sentragoal.gr/article.asp?catid=10770&subid=2&pubid=128707107

Οι 16 ΠΑΕ της Σούπερ Λίγκας θα πάρουν συνολικά 42 εκατομ. ευρώ για τα τηλεοπτικά, ενώ τα ποσά θα μοιραστούν ως εξής: το 18,5% του συνολικού ποσού θα διανέμεται ισόποσα, το 55% βάσει της εμπορικής αξίας της κάθε ομάδας, το 25% βάσει βαθμολογικής συγκομιδής, το 1% (420.000 ευρώ) θα καταλήγει στα χέρια του πρωταθλητή και το 0,5% (210.000) στα αντίστοιχα της ομάδας που θα καταλάβει την έκτη θέση, προκειμένου με αυτό τον τρόπο να κρατηθεί ζωντανό το ενδιαφέρον όσων ομάδων δεν μπαίνουν στα πλέι οφ.

http://www.omilitis.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=3608:2011-08-05-08-36-01&catid=36:super-league-news&Itemid=6

8 εκ ο γαυρος + 1,5 εκ η ξανθη+ 2εκ λιγοτερα (42 αντι 44 )= 25% των 44 εκ της αρχικης συμφωνιας, δηλαδη 11,5 εκ.
Αυτα τα 11,5 τα μοιραζονται (λογικα) ποσοστιαια οι 14 ομαδες. Δηλαδη -25% το δικο μας συμβολαιο, για να πληρωθει ο γαυρος και η ξανθη.

[northeagle_4]

τα ποσα που λενε δεν βγαινουν παντως αν τα προσθεσεις και ασησεις μονο το 25% της βαθμολογικης συγκομιδης απο εξω.τα υπολοιπα ειναι 36 εκ περιπου και το 25% (του συνολου των 42εκ) απο βαθμολογικη συγκομιδη ειναι περιπου απο μονο του κοντα στα 10εκ.οποτε μαλλον παπαρια λιστα ειναι.

[Georgie-4-]

Η βαθμολογικη συγκομιδη πρεπει να ειναι ηδη μεσα. Περσι οι ομαδες δεν επαιξαν μπαλα;
Το 33εκ ειναι σχεδον το 80% των 42εκ. Αν βαλεις και το 10% της αστυνομιας, το ποσοστο που δινεται στην Football League και τις λοιπες παροχες (μπονους 6ης θεσης, πρωταθλητη και υποβιβασμου) νομιζω οτι η λιστα ειναι σωστη, γιατι προερχεται απο την SuperLeague.

Αλλα τελοσπαντων για να μην κουραζουμε και κουραζομαστε  , το 44εκ με 14 ομαδες και το 42εκ με 16 ομαδες τα λεει ολα.