Θόδωρος Ζαγοράκης (πρώην πρόεδρος Παε Π.Α.Ο.Κ.)

[bozik]

..........

[lik4]

Σε λίγο θα φταίει και για το τσουνάμι στην ιαπωνία

για αυτο φταινε οι 30 που μπουκαραν με την αεκ   

[Georgie-4-]

@georgie ρε φίλε, η προσέγγιση σου μου θυμίζει τους μπαρμπάδες που δεν έχουν ψωμί να φάνε και χαίρονται με διακρατικές συμφωνίες και γεωπολιτικά κόλπα και φουσκώνουν εθνική υπερηφάνια. Και που' σαι, χαιρετίσματα στον Ουκρανό. Τα πολλαπλά οφέλη της κίνησης Ζουέλα φάνηκαν με το παραπάνω.

ειλικρινα εισαι απαιχτος...Τετοιους συνειρμους μετα απο ενα ποστ 10 λεξεων απαντηση στον dave μονο εσυ μπορεις να κανεις..Και το καλυτερο ειναι οτι ψαχνεσαι να μου την πεις κιολας, για λογους που δεν κατανοω.. Τελοσπαντων δεν με πολυ ενδιαφερει..

Μπορεί ο καθένας να κράξει την διοίκηση για κοντούς, κατσαρήδες, γκαγκάτσηδες κλπ. ΑΛΛΑ για το αγωνιστικό σκέλος δεν μπορεί κανείς να προσάψει τίποτα.

Απο οτι βλεπεις, ο καθενας μας μπορει να κανει λαθος εκτιμησεις.... Χαιρετισματα, corrupt!

[liakos]

¢ñá ìéëþíôáò áðïêëåéóôéêÜ ãéá ôá ïéêïíïìéêÜ êáé ìå äåäïìÝíï üôé ôá ÷ñÝç áõîÜíïíôáé áíôß íá ìåéþíïíôáé (áõôü óçìáßíåé äçìïóéåõìÝíåò æçìßåò €2,5åêáô, êáé ó' áõôü ðáñáðÝìðïõí ïé äçëþóåéò ãéá ôáìåéáêÜ åëëåßììáôá €4åêáô), ãåííÜôáé ôï åñþôçìá: ôé áãùíéóôéêü ìðÜôæåô êáé ôé õëéêü Ýðñåðå íá åß÷å ï ÐÁÏÊ ãéá íá ìåéþóåé ôá ÷ñÝç ôïõ? ÅðéðÝäïõ áôñüìçôïõ? ÎÜíèçò?
ÐéèáíÞ áðÜíôçóç èá ðñÝðåé öõóéêÜ íá ëáìâÜíåé õðüøç ôïõëÜ÷éóôïí ôá ÷ïíôñÜ Ýóïäá, ôá ïðïßá åßíáé ãíùóôÜ: äéáñêåßáò, ôçëåïðôéêÜ, ÷ïñçãßåò ÏÐÁÐ êáé MIG, ÏÕÅÖÁ.

ÌåñéêÝò ëåðôïìÝñåéåò äåí ìðïñåß íá ôéò ìÜèåé ï áðëüò ïðáäüò. Åêôüò áí äåí êÜíåé ôßðïôå Üëëï óôç æùÞ ôïõ, êáé Ý÷åé ôéò áðáñáßôçôåò ãíþóåéò ãéá íá êÜíåé ïéêïíïìéêü Ýëåã÷ï óôçí ÐÁÅ. Óõíåðþò ìåñéêÜ óõìðåñÜóìáôá ìðïñåß íá ôá âãÜëåé ìå Ýììåóï ôñüðï.
ÁëÞèåéá ôï ÷áíïýìé êáé ôï óêïõëÞêé ðïõ åß÷áí ëéãüôåñá Ýóïäá êáé ðáñüìïéá Ýîïäá áõôÞ ôçí 4åôßá, ãñÜöïõí €10åêáô ôï ÷ñüíï æçìéÝò (êáé ÷ñÝç) ?

[toy]

Σε λίγο θα φταίει και για το τσουνάμι στην ιαπωνία

για αυτο φταινε οι 30 που μπουκαραν με την αεκ   

Δε νομίζω Τάκη...

[opws_mathame]

Επίσης είναι τόσο καθυστερημένος ο Ζαγοράκης όπου ενώ στήνει τα ματσ δεν τα παίζει και σε κανα στοίχημα ώστε να βγάλει 1-2 μύρια να τα δώσει στους παίκτες.

καλα τωρα αδερφε ανοιγεις μια κουβεντα πολυ μεγαλη.ευχομαι απλα κ μονο οσα εχουν ακουστει να ειναι ψεματα.αν θελετε παντως μπορειτε απο μονοι σας να κανετε καμια βολτα στην μπουτικ κ να δειτε πραγματα που το λιγοτερο θα σας κινησουν την περιεργεια

[Athinaios--4]

¢ñá ìéëþíôáò áðïêëåéóôéêÜ ãéá ôá ïéêïíïìéêÜ êáé ìå äåäïìÝíï üôé ôá ÷ñÝç áõîÜíïíôáé áíôß íá ìåéþíïíôáé (áõôü óçìáßíåé äçìïóéåõìÝíåò æçìßåò €2,5åêáô, êáé ó' áõôü ðáñáðÝìðïõí ïé äçëþóåéò ãéá ôáìåéáêÜ åëëåßììáôá €4åêáô), ãåííÜôáé ôï åñþôçìá: ôé áãùíéóôéêü ìðÜôæåô êáé ôé õëéêü Ýðñåðå íá åß÷å ï ÐÁÏÊ ãéá íá ìåéþóåé ôá ÷ñÝç ôïõ? ÅðéðÝäïõ áôñüìçôïõ? ÎÜíèçò?
ÐéèáíÞ áðÜíôçóç èá ðñÝðåé öõóéêÜ íá ëáìâÜíåé õðüøç ôïõëÜ÷éóôïí ôá ÷ïíôñÜ Ýóïäá, ôá ïðïßá åßíáé ãíùóôÜ: äéáñêåßáò, ôçëåïðôéêÜ, ÷ïñçãßåò ÏÐÁÐ êáé MIG, ÏÕÅÖÁ.

ÌåñéêÝò ëåðôïìÝñåéåò äåí ìðïñåß íá ôéò ìÜèåé ï áðëüò ïðáäüò. Åêôüò áí äåí êÜíåé ôßðïôå Üëëï óôç æùÞ ôïõ, êáé Ý÷åé ôéò áðáñáßôçôåò ãíþóåéò ãéá íá êÜíåé ïéêïíïìéêü Ýëåã÷ï óôçí ÐÁÅ. Óõíåðþò ìåñéêÜ óõìðåñÜóìáôá ìðïñåß íá ôá âãÜëåé ìå Ýììåóï ôñüðï.
ÁëÞèåéá ôï ÷áíïýìé êáé ôï óêïõëÞêé ðïõ åß÷áí ëéãüôåñá Ýóïäá êáé ðáñüìïéá Ýîïäá áõôÞ ôçí 4åôßá, ãñÜöïõí €10åêáô ôï ÷ñüíï æçìéÝò (êáé ÷ñÝç) ?

Ößëå liakos ôï internet Ý÷åé áñêåôÜ ðñÜãìáôá áñêåß íá ôï øÜîåéò.
Áõôüò åßíáé ï éóïëïãéóìüò ôçò áåê. Äåò ëßãï ôá Ýîïäá êáé êõñßùò ôéò æçìéÝò ðïõ ðáñïõóéÜæåé. Óôï ëïãáñéáóìü "ÁðïôåëÝóìáôá ×ñÞóåùò" http://www.gazzetta.gr/football/super-league/item/118205-%CE%9F-%CE%B9%CF%83%CE%BF%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%B9%CF%83%CE%BC%CF%8C%CF%82-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%A0%CE%91%CE%95-%CE%91%CE%95%CE%9A

Êáé êÜðïõ åäþ ëÝåé ãéá ôïí Üñç. Ãéá äåò.  http://www.baladoros.com/nea/5483

Åðßóçò äéÜâáóá üôé ï âÜæåëïò êáôÜ ôçí ðåñßïäï 09-10 åß÷å æçìéÜ 11.059.805 åõñþ!

Ï ãáýñïò áðü ôçí Üëëç Ý÷åé æçìéÜ êÜôé ðÜíù áðü 5 ìýñéá! Åäþ ôï ó÷åôéêü Üñèñï.  http://www.express.gr/misc/legal/1003oz_200804141003.php3?what=comp_name&keimeno=%CF%CB%D5%CC%D0%C9%C1%CA%CF%D3+%D3%D5%CD%C4%C5%D3%CC%CF%D3+%D6%C9%CB%C1%C8%CB%D9%CD+%D0%C5%C9%D1%C1%C9%D9%D3+%D0%C1%C5


ÄéÜâáóå ôá ëßãï êáé äåò ëïéðüí ôçí "êáêïäéá÷åßñéóç" ôïõ ÆáãïñÜêç. Ôïõ êëÝöôç ÆáãïñÜêç...... Ôïí Éóïëïãéóìü ìáò äåí ôïí Ýâáëá ãéáôß ðñïöáíùò êáé èá ôïí Ý÷åéò

[Athinaios--4]

Κάτι για να διευκολύνω. Το link που παρέθεσα για τον ισολογισμό του γαύρου έχει τους ισολογισμούς ΟΛΩΝ των ΠΑΕ.

Για δείτε λιγο και μετά μιλάμε για την μεγάλη κακοδιαχείριση του Ζαγοράκη. Όπως λέμε για την προσφορά ενός παίκτη σε σχέση με το συμβόλαιο του, έτσι μπορείτε να δείτε και την επιτυχία της κάθε ομάδας σε σχέση με τα έξοδα και κυρίως με τις ζημιές της.

[ive4]

Όσοι διαμαρτύρονται ότι μετά από κάθε στραβή βγάζει σενάριο ότι θα φύγει, ελπίζω να τους κάλυψε η σημερινή ανακοίνωση ότι μένει.
Όσοι κατάφεραν να μας πουν ότι ο Ζαγοράκης στήνει παιχνίδια εναντίον του ΠΑΟΚ, ας σκεφτούν τι λένε.
Εδώ διαδόθηκε το σενάριο ότι ο ΠΑΟΚ έχασε από την Καβάλα στο πρωτάθλημα για να μπει η Καβάλα στα πλέι οφς και να μας δώσει τα 2 ματς!!!
Δηλαδή στήθηκε ένα ματς με συνέπεια να χάσει η μία ομάδα έδαφος για τα πλέι οφς και να αυξήσει ελάχιστα η δεύτερη ομάδα τις πιθανότητές της να μπει πλέι οφς. Με πιο ισχυρή πιθανότητα τελικά να μη μπει καμία από τις 2 στα πλέι οφς ή να μπει μόνο η μία από τις 2. Αυτές οι βλακείες φαίνονται πολύ λογικές στο μυαλό των ελλήνων οπαδών. Τουλάχιστον όταν τελειώνουν οι ιστορίες και αποδεικνύεται η αλήθεια, ας σκέφτονται κάποιοι τι έχουν πει.

Οι ίδιοι ψαγμένοι οπαδοί που φέτος από 10 έγιναν 50, είχαν φέρει πέρσι την καταστροφή όταν στο κανονικό πρωτάθλημα βρεθήκαμε 4οι. Αλλά ούτε το Άμστερνταμ τους χάλασε, ούτε η Πόλη, ούτε οι όμιλοι, ούτε οι 32. Απλά δείτε τι έλεγαν τότε. Μακάρι να μαθαίναμε από τα λάθη μας.

Όταν έχεις ένα υλικό και συνέχεια το μειώνεις κάποια στιγμή περνάει αυτό και στην ομάδα. Ο προπονητής είναι αυτός που είναι, οι παίκτες είναι αυτοί που είναι. Ή θα πάρουμε το 100% από όλους στηρίζοντας την ομάδα, ή θα καταδικαστούμε όλοι μαζί να τρωγόμαστε.

[liakos]

Åßíáé áñêåôÜ ðéï ðåñßðëïêï íá âãÜëåéò óõìðÝñáóìá áðü ôïõò éóïëïãéóìïýò.
ÅíäåéêôéêÜ èá óïõ ðù ãéá ôï ÷áíïýìé, üôé Ý÷åé €6åêáô ðåñéóóüôåñåò áðïóâÝóåéò (äçëáäÞ ìç ôáìåéáêÜ Ýîïäá), åíþ ïé óõíïëéêÝò õðï÷ñåþóåéò (÷ñÝç) Ýðåóáí. Ïé äéêÝò óïõ åßíáé €10åêáô õøçëüôåñåò.
Ï ñïýëçò üðùò âëÝðåéò äåí Ý÷åé €17,5åêáô æçìéÝò.

ÅðáíáëáìâÜíù üôé äåí ìðïñþ íá êáôçãïñÞóù ôïí æáãïñÜêç ãéá êëÝöôç. ÁëëÜ ìå üóá ãñÜöù, íïìßæù üôé ïñèþò ìïõ Ý÷ïõí äçìéïõñãçèåß áìöéâïëßåò.
Ôï åñþôçìá ðáñáìÝíåé: ôé õëéêü Ýðñåðå íá Ý÷åéò ìå ôá Ýóïäá ôçò ôåëåõôáßáò 4åôßáò ãéá íá ìåéùèïýí ôá ÷ñÝç óïõ?

[Athinaios--4]

Γιαυτό σου είπα να κοιτάξεις τα "Αποτελέσματα Χρ'ησεως". Δε μιλάω για αποσβέσεις. Μιλάω για έσοδα και έξοδα ποδοσφαιρικού τμήματος κτλ.
Για το άρη τώρα. Οι ζημιές του είναι 2,4 χοντρικα μύρια αλλα συσσωρευμένα τα τελευταία 4 χρόνια είνια 17,5

Τα χρέη μιας ΠΑΕ δε μπορούν να μειωθούν. Δε μπορούν γιατί είναι δύσκολο να είναι κερδοφόρες οι ΠΑΕ ειδικά σε υψηλο επίπεδο. Αυτή είναι η γενικότερη γνώμη μου.

[liakos]

Στα έξοδα είναι ενσωματωμενες οι αποσβεσεις. Απο τα αποτελέσματα Μόνο δεν Μπορεις να βγάλεις συμπέρασμα, βασική αρχή της ανάλυσης οικ. Καταστάσεων.
Οι υποχρεώσεις της αεκ (Ότι πιο κοντά στα χρέη) είναι μειωμένα, τα δικά σου αυξημένα κατα 10εκατ.
Ο ρουλης τα δυο τελευταία Χρονια είχε ζημιές 3,2εκατ σύνολο. Πιο πριν δεν ξέρω και φυσικά δεν θα ψάξω.

Το ερώτημα παραμένει...

[Athinaios--4]

Συμφωνώ ότι από ένα λογαριασμό δε μπορείς να βγάλεις συμπεράσματα. Από τα αποτελέσματα χρήσεως όμως μπορείς να βγάλεις κάποια.

Μπορείς επίσης να δεις για ποιο λόγο (ΙΣΩΣ...) οι δικές μας υποχρεώσεις αυξήθηκαν. Είναι κυρίως οι υποχρεώσεις προς ποδοσφαιριστές. Αυτό ξέρουμε όλοι ότι είναι ένα χρέος που μπορεί να μεταβληθεί αμέσως. Υπάρχουν παίκτες που φεύγουν κα απλά διαγράφονται (χαρίζονται τα χρέη).

Τέλος παντων. Για το λόγο αυτό λέω πως όποιος έχει αμφιβολίες πάει σε ορκωτό. Τα άλλα είναι δικές μας θεωρίες και αναγνώσεις των ισολογισμών.

Στο ερώτημα σου απάντησα εγώ. ΚΑΜΙΑ ΠΑΕ δε μπορεί να είναι κερδοφόρα. Γιαυτό το λόγο θέλει κ ένα φραγκάτο από πίσω. Αλλιώς θα ήταν βιώσιμη από μόνη της.
Για μένα είνια λογικό να παρουσιάζει ζημιές.

Και μένα παραμένει το ερώτημα. Διαβάζοντας τους 5 αυτούς ισολογισμούς-αποτελέσματα χρήσεως πως βλέπεται τον λόγο επιτυχια στόχων/μπάτζετ κ ζημιών

[liakos]

Τα αποτελέσματα χρήσης είναι η πιο "διαχειρίσιμη" από τις οικονομικές καταστάσεις. Οι πολιτικές αναγνώρισης εσόδων και εξόδων μπορούν να παρουσιάσουν πολύ διαστρεβλωμένη εικόνα.

Δεν καταλαβαίνω τι εννοείς ότι μπορώ να δω από τα αποτελέσματα χρήσης γιατί αυξήθηκαν οι υποχρεώσεις μας, ούτε πως ακριβώς χαρίζονται γεγενημένες υποχρεώσεις της ΠΑΕ.

Καταλαβαίνεις ότι από τη στιγμή που απαιτείται γνώμη ορκωτού οι αμφιβολίες λογικά υπάρχουν.

Το ερώτημα μου είναι τι υλικό έπρεπε να έχουμε για να μειωθούν τα χρέη με δεδομένα τα (υψηλά) έσοδα.

Επιμένεις να κρίνεις την επιτυχία μιας διοίκησης από τα δημοσιευμένα αποτελέσματα χρήσης...
Ενδεικτικά και μόνο σου ξαναλέω ότι θα προτιμούσα ζημιές και μείωση υποχρεώσεων

[Athinaios--4]

Υποχρεώσεις κάποιας ΠΑΕ μπορούν να μειωθούν αν φύγει ένας παίκτης και χαρίσει κάποια χρέη προς την ΠΑΕ.

Σου ξαναλέω ότι μια ΠΑΕ δε μπορεί να είναι κερδοφόρα. Δηλαδή. Αν είχες χαμηλότερο μπάτζετ τότε λογικά θα είχες και μικρότερα έσοδα. Τώρα θα μου πεις όχι γιατί μπορεί με λιγότερα λεφτά να είχες καλύτερους παίκτες και καλύτερη ομάδα. Αυτό είναι το ιδανικό αλλά δε μπορεί να συμβαίνει συνέχεια. Θα γίνει 1 χρονιά και αν.
Άρα επιμένω. Δε μπορείς να παίρνεις σαν δεδομένα τα υψηλά έσοδα. Γιατί μπορεί να μην είχες περάσει στους ομίλους, μπορεί να είχες ακόμα χειρότερη πορεία, δηλ. λιγότερα εισιτήρια κτλ.

Κρίνω τη οικονομική διαχείριση της διοίκησης από τον ισολογισμό κ τα αποτελέσματα χρήσεως. Συμφωνώ όμως μαζί σου ότι δε μπορείς να βγάλεις ασφαλή συμπεράσματα μόνο από αυτά γιατί δεν είναι αναλυτική η κατάσταση και δε μπορείς να έχεις μια πλήρη εικόνα. Χρειάζονται άλλοι δείκτες που είμαι σίγουρος ότι για όλες τις ΠΑΕ θα έβγαζαν ότι δεν είναι βιώσιμες γιατί καμία ΑΕ με συνεχείς ζημιές δεν είναι βιώσιμή. Και επανέρχομαι στο παραπάνω συμπέρασμα μου. Από την στιγμή που δε μιλάμε για κοινές ΠΑΕ καταλήγουμαι στο ότι χρειάζεται ένας λεφτάς να καλύπτει κάθε χρόνο τη ζημιά. Και για τον ΠΑΟΚ η ζημιά είναι 2+ μύρια. Σε αντίθεση με τις υπόλοιπες ΠΑΕ που είναι υψηλότερες. Και μιλάμε για την περσινή χρονιά όπου η ομάδα βγήκε δεύτερη. Άρα ΝΑΙ η οικονομική διαχείριση ήταν επιτυχημένη.
Για τη φετινή χρονιά θα περιμένω τη δημοσίευση των νέων λογαριασμών. Τότε θα μπορέσουμε να ξανασυζητήσουμε.

Εγώ λοιπόν που εμπιστεύομαι (ακόμα) τον Ζαγοράκη δε θεωρώ ότι πρέπει να δω κάτι παραπάνω. Και γι αυτό λέω ότι όποιος έχει αμφιβολίες μπορεί να πάρει ορκωτό και να κάνει μια πλήρη ανάλυση της κατάστασης.

Υ.Γ δεν εννοούσα ότι μπορείς από τα Αποτ. Χρήσεως μπορείς να δεις γιατί αυξήθηκαν τα χρέη. Δεν το διατύπωσα σωστά. Εννοούσα ότι μπορείς να δεις γενικά για ποιο λόγο έχουμε μεγαλύτερες υποχρεώσεις. Ότι δηλαδή αυτές προέρχονται από χρέη προς ποδοσφαιριστές.
Υ.Γ2 Όπως όμως ξέρεις κ συ ο ισολογισμός δείχνει μια εικόνα που αντικατοπτρίζει τη συγκεκριμένη στιγμή. Δε ξέρεις αν μετά από 2 μήνες τα χρέη ήταν άλλα.
Υ.Γ3 Επίσης δε ξέρω κ αν το ξέρεις με βοηθάς είναι αν στις μακροπρόθεσμες υποχρεώσεις περιλαμβάνονται οι δόσεις συμβολαίων μέχρι το τέλος τους. Εγώ πιστεύω πως ναι. Αν συμβαίνει αυτό τότε καταλαβαίνεις ότι με τη φυγή ενός παίκτη φεύγουν κ όλες οι υποχρεώσεις της ομάδας μέχρι τέλους του συμβολαίου του. Δε μιλάμε δηλαδή για χρέη κανονικά. Μιλάμε για χρέη που η ομάδα θα πρέπει να τα πληρώσει μετά από 1-2-3 χρόνια ή ίσως και ΠΟΤΕ

[Athinaios--4]

Liakos το επιβεβαίωσα το τελευταίο κομμάτι. Ότι δηλαδή οι υποχρεώσεις δεν είναι ήδη βεβαιωμένα χρέη (δηλ. που έπρεπε να έχουν πληρωθεί) αλλά χρέη που πρέπει να πληρωθουν στο μέλλον. Όταν δηλ. γράφει το συμβόλαιο τους. Οι βραχυχρόνιες είναι για την επόμενη διαχειριστική χρονιά που λογικά δείχνει αύξηση του μπάτζετ για το 2010-11. Για όσους απορούν για το αν αυξήθηκε να σκεφτούν την αύξηση φορολογίας.
Οι μακροχρόνιες είναι από τη χρονιά 2011-12 και μετά να πληρωθούν. Και αυτές αυξημένες.
Με αυτά θέλω να πω ότι δεν αύξησε το χρέος μας. Πολλά από τα χρέη αυτά δεν πρέπει να πληρωθούν καν. Ένα παράδειγμα. Ας πούμε ότι φεύγει ο κοντός. Μόλις φύγει θα πρέπει να αφαιρεθούν από τις μακροχρόνιες ότι ήταν να πάρει στο μέλλον.

Επειδή βέβαια δεν είμαστε ορκωτοι (τουλάχιστον εγώ. εσένα δε σε ξέρω προσωπικά) δε μπορούμε να αναλύσουμε όλους τους λογαριασμούς. Τους διαβάζουμε όσο μπορούμε

[liakos]

ÅðåéäÞ ôï êïõñÜóáìå ëßãï, ôï íüçìá áõôþí ðïõ óïõ ãñÜöù åßíáé íá ìçí ðåñéìÝíåéò áðü ôïí éóïëïãéóìü íá âãÜëåéò óõìðåñÜóìáôá, åêôüò áí Ý÷åéò ôï ÷ñüíï êáé ôéò åéäéêÝò ãíþóåéò ãéá íá ôï êÜíåéò. Áêüìá êáé óå áõôÞ ôçí ðåñßðôùóç âÝâáéá, ðïëëÜ Ý÷ïõí äåé ôá ìÜôéá ìáò ìå äçìïóéåõìÝíïõò éóïëïãéóìïýò.

Èåùñþ ôåëåßùò áõèáßñåôïé ôï áîßùìá óïõ üôé åî ïñéóìïý êÜèå ÷ñÞóç ìéáò ÐÁÅ èá åßíáé æçìéïãüíïò.
Ð.÷. ç ÷ñÞóç ìå 30/6/09 Þôáí êåñäïöüñïò êáé åíéó÷ýåé ôçí ðåðïßèçóç ìïõ. ÌÜëéóôá áíáñùôéÝìáé ôé Üëëáîå ìÝóá óå Ýíá ÷ñüíï êáé åðéäåéíþèçêáí ôüóï ðïëý ïé åðéäüóåéò ôçò ÐÁÅ.

ÔÝëïò ôï åñþôçìá ìïõ åßíáé õðïèåôéêü. Äåí ðåñéìÝíù íá ôï äù íá åöáñìüæåôáé. ÁëëÜ èÝëù íá ìÜèù ìå äåäïìÝíá ôá õøçëÜ Ýóïäá, ìå ôé õëéêü èá Ýðñåðå íá ðáßæïõìå ãéá íá ìåéùèïýí ôá ÷ñÝç.
Ðñïöáíþò õðïíïþ (Þ ôïõëÜ÷éóôïí Ý÷ù óôï âÜèïò ôïõ ìõáëïý ìïõ) üôé ìå âÜóç ôá óõìâüëáéá ðïõ åß÷áìå, äåí äéêáéïëïãåßôáé ôï ôáìåéáêü Ýëëåéììá €4åêáô. Ðüóï ìÜëëïí íá ìÝíïõí áðëÞñùôïé ïé ðáßêôåò 7 ìÞíåò.

[Athinaios--4]

Συμφωνώ μαζί σου. Το κουράσαμε αλλά το προτιμώ αυτό παρά να λέγονται συνέχεια απόψεις καφενειακού τύπου που χωρίς νούμερα θέλουν να βγάλουν κάποιον κλέφτη.

Γνώσεις έχω για να διαβάσω ως ένα σημείο τις οικονομικές καταστάσεις.

Για μένα είναι αξίωμα αυτό αλλά μπορεί να έχω και άδικο. Είναι μια καθαρά προσωπική άποψη που μακάρι να μπορούσε να αποδειχτεί λάθος από τη δική μας ομάδα.

Τώρα για την προηγούμενη χρονιά βλέπω ότι είναι πολύ λιγότερα τα έξοδα μας. Τα λειτουργικά. ΑΛλά τέλοσπάντων.

Καλό βράδυ

[opws_mathame]

ρε μαγκες παρατηρω ολοι οσοι κοπτεσθε να κανετε το συνηγορο του ζαγορακη και ειστε η συντριπτικη πλειοψηφια στον ΠΑΟΚ διακατεχεστε απο ενα παθος που αν ειχατε για ολα τ αλλα θεματα η τουμπα θα ηταν ενα πραγματικο καζανι σσυνεχεια ο ΠΑΟΚ σε ολα τα οπαδικα επιπεδα θα ηταν ετη φωτος μπροστα.με καθε σεβασμο στο φιλο αθηναιο αλλα ρε τσακαλε δε γινεται να εχουμε τελειωσει ολοι σχολες οικονομικων για να κανουμε κριτικη σε μια παε.μπορει οι ισολογισμοι κ ολα τα χαρτια να δειχνουν υγεια κ κατα βαθος να υπαρχει μεγαλη σαπιλα.υπαρχουν θεματα για ατομα π εχουν στελεχωσει την παε π αν ξερατε τι παιζει θα χανατε τα μαλλια της κεφαλης σας.οσοι τυχον επικρινουν τη διοικηση για τα αμετρητα φετινα της λαθη δεν εχουν κατι προσωπικο ουτε με το ζαγορακη ουτε με το γκαγκατσακη ουτε με τη λιλη ουτε με τους συγγενεις κ φιλκους ατομων που τρωνε ψωμακι απ τον ΠΑΟΚ.ευχομαο πραγματικα να μη συμβει με τον ΠΑΟΚ οτι εγινε στην αεκ με το νικολαιδη.τα 2 πρωτα χρονια διοικησης νομιζω δεν εχουν καμια σχεση με το φετινο εκτρωμα που θυμιζει αλλες εποχες.δε διεκδικει κανεις το αλαθητο του παπα στον ΠΑΟΚ αλλα ΔΗΛ ΕΜΕΙΣ ΕΧΟΥΜΕ ΚΑΝΑ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΟ ΜΕ ΤΟ ΖΑΓΟΡΑΚΗ ΚΑΙ ΒΓΑΙΝΟΥΜΕ ΚΑΙ ΚΡΑΖΟΥΜΕ???ΔΕ ΜΠΟΡΕΙΤΕ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΕΤΕ ΟΤΙ ΣΤΗΝ ΚΑΛΥΤΕΡΗ Η ΑΛΗΘΕΙΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΠΟΥ ΣΤΗ ΜΕΣΗ ΣΤΗΝ ΚΑΛΥΤΕΡΗ???ΣΤΗΡΙΞΤΕ ΤΗ ΔΙΟΙΚΗΣΗ ΖΑΓΟΡΑΚΗ ΑΦΟΥ ΣΑΣ ΕΚΦΡΑΖΕΙ (Ο παοκτησης που σαν παικτης της αεκ εκανε θεατρο στο 0-4 στο κυπελλο για να παρει κανα φαουλ)αλλα ΜΗ ΠΑΤΕ ΝΑ ΚΑΝΕΤΕ ΤΟ ΑΣΠΡΟ ΜΑΥΡΟ.ΑΣ ΚΡΑΤΗΣΟΥΜΕ ΨΗΛΑ ΤΟΝ ΠΗΧΥ ΤΩΝ ΑΠΑΙΤΗΣΕΩΝ ΚΑΙ ΑΣ ΕΧΟΥΜΕ ΑΠΑΙΤΗΣΕΙΣ ΠΟΥ ΑΡΜΟΖΟΥΝ ΣΤΟ ΟΝΟΜΑ ΚΑΙ ΤΗΝ ΙΣΤΟΡΙΑ ΤΟΥ ΠΑΟΚ ΚΑΙ ΟΧΙ ΤΟΥ ΠΑΟΝΕ.ΕΔΩ ΕΤΡΩΓΑΝ ΚΡΑΞΙΜΟ ΜΕΓΑΛΟΙ ΑΘΛΗΤΕΣ ΤΟΥ ΣΥΛΛΟΓΟΥ ΟΠΩΣ Ο ΜΠΑΝΕ Κ ΑΔΙΑΜΑΡΤΥΡΗΤΑ ΕΣΚΥΒΑΝ ΤΟ ΚΕΦΑΛΙ.μεχρι και στον κουδα οταν εγινε κουμπαρος του μπατατουδη καποιοι εστειλαν σφαιρες.κ οχι οτι αυτο ειναι μαγκια αλλα δειατηρηθηκξε απ αυτους π επρπε το παοκτσηδικο dna αυθεντικο.οταν παραδιδεται ανευ ορων γη και υδωρ σε μια ατιτλη διοικηση τους δινετε αλλοθι για μελλοντικες αποτυχιες και δε καταλαβαινουν το βαρος των ευθυνων.δε μπορει στο αεκακι να λενε οι οπαδοι αν δε παρετε το κυπελλο εξαφανιστειτε κ σ εμας μετα τον ντροπιαστικο αποκλεισμο μεσα στην τουμπα χωρις ουτε μια ευκαιρια να εχουν το θρασος τα 11 κωπροσκυλα να βγαινουν στο κεντρο κ να χειροκροτουν

[lik4]

opws mathame να πας να διοικησεις εσυ