Θόδωρος Ζαγοράκης (πρώην πρόεδρος Παε Π.Α.Ο.Κ.)

[apostolos]

Καλά εδώ ο κόσμος καίγεται και το μουνί χτενίζεται...
Διαβάσατε τα νέα? Όχι Ευρώπη, ούτε ΠΡΩΤΑΘΛΗΜΑ ΔΕΝ ΠΑΙΖΟΥΜΕ του χρόνου αν δεν καλυφθεί η ΑΜΚ. Και δεν μιλάμε να καλυφθεί του χρόνου ή σε δύο χρόνια, πρέπει να καλυφθεί άντε μέχρι το καλοκαίρι για να μπορούμε να παίξουμε και ο άλλος μας λέει σαν παιδάκι δεν σας παίζω, θα κάνω ντα ντα το Ζαγοράκη που δεν μου κάνει τα κέφια και δεν θα πάρω μετοχές.... Κι όλα αυτά για ένα κωλοπαίχνιδο και καθόμαστε εδώ μέσα 3 μέρες κοτζάμ μαντράχαλοι και αναλύσεις επι αναλύσεων για το τρομακτικό θέμα των εισιτηρίων...
Παιδιά συνέλθετε, βάλτε τις προτεραιότητες όπως πρέπει μέσα σας γιατί αν συμβούν τα χειρότερα ΔΕΝ ΘΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΟΜΑΔΑ ΤΟΥ ΧΡΟΝΟΥ ΝΑ ΠΑΤΕ ΝΑ ΔΕΙΤΕ ΜΕΣΑ ΣΤΟ ΟΑΚΑ.... ΤΟ ΧΩΡΑΕΙ ΤΟ ΜΥΑΛΟ ΣΑΣ? ΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΤΕ? ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΦΑΡΣΑ ΕΙΝΑΙ ΑΛΗΘΕΙΑ, ΔΕΝ ΘΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΟΜΑΔΑ....ΝΑ ΤΟ ΖΩΓΡΑΦΙΣΩ ΜΗΠΩΣ?

[giannis4a]

πιάνει το χέρι σου απόστολε?

όχι τίποτα άλλο, μπας και το καταλάβουμε...

[kp-83]

Έχει απόλυτο δίκιο το παλικάρι ο Απόστολος.Ας σταματήσει επιτέλους το θέμα με τα εισιτήρια.Το μεγάλο στοίχημα μας είναι η ΑΥΞΗΣΗ ΜΕΤΟΧΙΚΟΥ ΚΕΦΑΛΑΙΟΥ.
Ας καταλάβουμε ότι για να έχει μέλλον η ομάδα μας θα πρέπει να καλυφθεί η αύξηση μετοχικού κεφαλαίου.Ακόμα και πρωτάθλημα να πάρουμε χωρίς να εξαλειφθεί η αρνητική θέση στα ίδια κεφάλαια της παε όχι Ευρώπη αλλά ούτε στην Σουπα κλίκα δεν παίζουμε!!
Γιαυτό πρέπει να συζητάμε και να προβληματιζόμαστε.Κανείς μεγαλοεπιχειρηματίας ή εύπορος παοκτσίς  δεν έβαλε χρήματα αφού ως τώρα μπορούσαν να συμμετέχουν στη αύξηση για ποσά μεγαλύτερα των 50.000.Άρα το βάρος της αύξησης πέφτει σε μας!!!
Όλοι πρέπει να βοηθήσουμε έστω και με 1 ευρώ.Περιμένουμε την συνέντευξη της παε για το συγκεκριμένο θέμα...
            ΘΟΔΩΡΕ ΠΡΟΧΩΡΑ Ο ΠΑΟΚ ΠΑΝΩ ΑΠ' ΟΛΑ

[shogoon]

Καλά εδώ ο κόσμος καίγεται και το μουνί χτενίζεται...
Διαβάσατε τα νέα? Όχι Ευρώπη, ούτε ΠΡΩΤΑΘΛΗΜΑ ΔΕΝ ΠΑΙΖΟΥΜΕ του χρόνου αν δεν καλυφθεί η ΑΜΚ. Και δεν μιλάμε να καλυφθεί του χρόνου ή σε δύο χρόνια, πρέπει να καλυφθεί άντε μέχρι το καλοκαίρι για να μπορούμε να παίξουμε και ο άλλος μας λέει σαν παιδάκι δεν σας παίζω, θα κάνω ντα ντα το Ζαγοράκη που δεν μου κάνει τα κέφια και δεν θα πάρω μετοχές.... Κι όλα αυτά για ένα κωλοπαίχνιδο και καθόμαστε εδώ μέσα 3 μέρες κοτζάμ μαντράχαλοι και αναλύσεις επι αναλύσεων για το τρομακτικό θέμα των εισιτηρίων...
Παιδιά συνέλθετε, βάλτε τις προτεραιότητες όπως πρέπει μέσα σας γιατί αν συμβούν τα χειρότερα ΔΕΝ ΘΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΟΜΑΔΑ ΤΟΥ ΧΡΟΝΟΥ ΝΑ ΠΑΤΕ ΝΑ ΔΕΙΤΕ ΜΕΣΑ ΣΤΟ ΟΑΚΑ.... ΤΟ ΧΩΡΑΕΙ ΤΟ ΜΥΑΛΟ ΣΑΣ? ΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΤΕ? ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΦΑΡΣΑ ΕΙΝΑΙ ΑΛΗΘΕΙΑ, ΔΕΝ ΘΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΟΜΑΔΑ....ΝΑ ΤΟ ΖΩΓΡΑΦΙΣΩ ΜΗΠΩΣ?

συγνωμη κιολας αλλα αυτο προσπαθουμε να φωναξουμε εδω και μερες και τρωμε τα σωθικα μας και τι χαρακτηρισμους ακουσαμε να μας αποδιδουν δεν λεγετε. αν δεν εξυγιανθει ο ΠΑΟΚ μας οικονομικα οι μονες εκδρομες μας θα ειναι με τις οικογενειες μας το καλοκαιρι .

[blue_eyes]

παιδιά συμμερίζομαι την ανησυχία σας αλλά τα πράγματα δεν είναι τόσο τραγικά, κρίσιμα μεν αλλά όχι σε τέτοιο βαθμό

καταρχήν κανείς δεν ξέρει εάν πρέπει να καλυφθεί όλη η αύξηση για να παίξουμε ουέφα ή απλά ένα μέρος της. Είναι παραπληροφόρηση να λέτε το αντίθετο. Δεν υπάρχει κάτι στάνταρ για αυτό. Για Ελλάδα δεν το συζητάω καν ΠΑΟΚ είσαι, δεν νοείτε πρωτάθλημα χωρίς εσένα. Είτε με τον ένα τρόπο είτε με τον άλλον θα παίξεις θέλουν δεν θέλουν..

έπειτα οι ανακοινώσεις της Ουεφα, που είναι γενιές και αόριστες, μιλάνε για χρέη ομάδων. Εμείς εξοφλήσαμε το μεγαλύτερο ποσοστό προς τρίτους, αν όχι όλο, και χρωστάμε στο δημόσιο. Τα χρέη αυτά,τα βεβαιωμένα πάντα, μπήκαν και συνεχίζουν να μπαίνουν σε ρυθμίσεις που ο ΠΑΟΚ πληρώνει με συνέπεια. Για να μην τα μπερδεύουμε κανείς δεν μίλησε για αυξήσεις κεφαλαίων. Μιλήσανε για χρέη. Αύξηση κεφαλαίου κάνουν πολλές ομάδες στην Ευρώπη συχνά και καμία δεν είχε πρόβλημα.

Εξάλλου εάν διαβάσατε τις τελευταίες 2 μέρες μιλάνε τα σάιτ για χρέη των αγγλικών ομάδων. Οι 4 μεγάλοι της πρέμιερ λιγκ χρωστάνε τρελά ποσά και όμως παίζουν κανονικά παντού. Πως;

Μα φυσικά παίρνουν δάνεια, κάτι που δεν απαγορεύεται σε καμιά ΠΑΕ. Έτσι και η ΠΑΕ ΠΑΟΚ ακόμα και στην χειρότερη περίπτωση που πρέπει η αύξηση να καλυφθεί σε σύντομα χρονικό διάστημα μπορεί με κάποιο τρόπο να καλύψει το ποσό με δάνειο.

Το μεγάλο ζόρι ήταν οι υποχρεώσεις προς το δημόσιο. Αφού αυτές θα μπούνε σε ρύθμιση και δόσεις τότε η άυξηση είναι μεν ένα εμπόδιο αλλά όχι αξεπέραστο.

τέλος να πω ότι το καλύτερο θα ήταν να καλύψουμε το ποσό εμείς αλλά σίγουρα δεν είναι εφικτό με την πρώτη φορά. Εάν η ΠΑΕ μπορεί να πάρει πολλές παρατάσεις αυτό δεν το ξέρω αλλά θα μας βόλευε γιατί σε βάθος χρόνου πολλά αλλάζουν..

[dask4]

Με προλαβεσ!αυτο θα ελεγα,περι δανειου!

[COBE-4-]

Cobe 4 η ώρα που έγραψες αυτό το εξαιρετικό post είναι καλό να μην πίνεις αυτό που πίνεις γιατί είναι φυσιολογικό να σε χαλάει. Κι αν ΠΑΟΚ έγινες μόνο για τις εκδρομές τότε θα μπορούσες να γίνεις και ρούλης. Ξέρεις τι καλές εκδρομές πήγανε τα σκουλήκια δυο χρονιές στη Β'; Μοναδικές...

Αφήστε τους αφορισμούς και τις μαγκιές. Έχετε ζαλιστεί από την δεύτερη θέση και τα όσα έχουν γίνει τον τελευταίο χρόνο κι αρχίσατε τις ιστορίες.

/
billypoglossie και εδω η ειρωνια φαντασια μου ειναι?γιατι δενειδα κανα κιτρινισμα και παραξενευτηκα.αλλα εδω μαλλον συμφωνουμε ε?



καρδια μου,δεν σε κιτρίνισα εγώ....

[euboia4]

καλα ρε παιδια για πιο δανειο μιλατε ο σκοπος ειναι τα ιδια κεφαλαια να ειναι μεγαλυτερα απο τα χρεη/δανεια(το δανειο ειναι και αυτο χρεος ρε παιδια) λ.χ.
μια εταιρεια εχει ιδια κεφαλαια 150 εκ. και χρωσταει σε τραπεζες δημοσιο προμηθευτες 100 εκατ.
αλλη εταιρεια εχε ιδια κεφαλαια 2 εκ. και χρωσταει σε τραπεζες δημοσιο προμηθευτες 100 εκατ
Και οι δυο χρωστανε 100 εκατ., η πρωτη εταιρεια παει καλα η αλλη για φουντο καταλαβατε?

[dave]

ποιο δανειο ρε παιδια, ειδατε τραπεζες να δανειζουν τον ΠΑΟΚ? ο βεζυρτζης ειδε κ επαθε για δανειο 2 εκ με ορους δυσβασταχτους. καλως η κακως οι ελληνικες τραπεζες δε δινουν δανεια σε καταχρεωμενες ΠΑΕ. για μενα καλως.
παραδιπλα στη τουρκια πχ η γαλατασαραι παιζει χρονια τωρα στην ευρωπη με χρεη δεκαπλασια απο τα δικα μας με δανεικα τραπεζων και εγγυητικες επιστολες. ευτυχως ως χωρα δεν ειμαστε τοσο για το πουτσο

εδω μια εγγυητικη επιστολη δε μπορουσαμε να παρουμε να παιξουμε στην ευρωπη. αφηστε που βλεπετε τη χρονικη συγκυρια να ναι η καλυτερη για τετοιες κινησεις απο τραπεζες? δεν υπαρχει αυτο το ενδεχομενο για μενα

[Δικέφαλος]

σωστότατος.
Για να σε δανείσει κάποιος θα πρέπει να ξέρει ότι θα τα πάρει κάπως τα λεφτά (+ το κέρδος) του πίσω.
Εάν τα ίδια κεφάλαια δεν καλύπτουν τα χρέη τότε όχι δάνειο δεν παίρνεις, αλλά πρέπει να ΒΑΛΕΙΣ κεφάλαια για να μην σε βάλουν λουκέτο.
Στην Αγγλία οι ομάδες έχουν και ακίνητη περιουσία την οποία μπορούν πχ να υποθηκεύσουν, η ΠΑΕ ΠΑΟΚ δεν έχει.

[blue_eyes]

δανειο και εγγυητικη δεν μπορουσες να παρεις τοτε που ησουν ανυποληπτος και χρωσταγες παντου. Τωρα δεν χρωστας σε τριτους ενω ο νεος σου ισολογισμος θα σε βρει με κερδη ρεκορ των 3 εκατ και εσοδα πανω απο 10 εκατ το ετος. Ειδικα εαν παρεις και μια απο τις 2 πρωτες θεσεις πας για μεγαλυτερα ακομα κερδη τον αλλο χρονο. Με τα τωρινα δεδομενα παιρνουμε χαλαρα δανειο και εγγυητικη..

[dave]

συμφωνοι αλλο τοτε αλλο τωρα, αλλα κ παλι, χρεη εχουμε ακομα μεγαλα και να βαλεις την οικονομικη συγκυρια δυσκολο το κοβω για δανειο...

[Δικέφαλος]

Ρε συ Μπλου,

όταν παίρνεις δάνειο μεγαλώνεις το χρέος σου, σημαίνει ότι πρέπει να το πληρώσεις κάποτε. Ο ΠΑΟΚ δε χρειάζεται "λειτουργικό δάνειο" χρειάζεται να μειώσει τη συσσωρευμένη ζημία. Αυτό γίνεται με δύο τρόπους:
Ο πρώτος είναι με κέρδος, (πχ εσύ λες ότι φέτος θα έχουμε 3 εκ. κέρδος) το οποίο χρησιμοποιείται για να καλύψει μέρος της μαύρης τρύπας.
Ο δεύτερος είναι με κεφαλαιοποίηση του χρέους μέσω Αύξησης Μ.Κ. Λες δηλαδή ότι ψάχνω επενδυτές να με πληρώσουν το χρέος κι εγώ σαν αντάλλαγμα τους δίνω μετοχές της εταιρίας μου.

Μέχρι σήμερα ο ΠΑΟΚ δεν εμφάνιζε κέρδος και συνεπώς δύσκολα θα έρχονταν επενδυτής. Με το που εμφανίσει η εταιρία κέρδος γίνεται ενδιαφέρουσα για τους επενδυτές.

Όλα αυτά όμως δεν έχουν ΚΑΜΙΑ σχέση με δάνεια τα οποία σε επιτρέπουν να βρεις ρευστό σε δύσκολους καιρούς.

[antongio]

Ρε Ζαγορ προχορα μαμω το ΠΧλακι μου!!!κλεισε ματια αυτια σπιτια κλεισου σε ενα υπογειο και μην ακους κανενα!!!βγαλε μας απ αυτην την ΚΑΤΑΡΑ!!!!!!!!!
Δε μπορω αλλο!!!!!!!!!

[blue_eyes]

συμφωνω δικεφαλε οτι το δανειο ειναι χρεος επισης. Εγω απλα εγραψα οτι στην χειροτερη περιπτωση που πρεπει η αυξηση να καλυφθει αμεσα τοτε αφου δεν εχεις τα χρηματα το δανειο ειναι η μονη λυση. Ναι μεν χρωστας παλι αλλα μιλαμε για αποπληρωμη σε βαθος χρονου. Και δινοντας ενα ποσο ως δοση πχ του 1 εκατ για καποια χρονια εχεις εξασφαλισει την βιωσιμοτητα της ΠΑΕ γιατι εχεις την ευκαιρια να συμμετεχεις κανονικα σε Ευρωπη (για Ελλαδα δεν το συζυταω καν ειμαστε μεσα 100%) που σημαινει επιπλεον εσοδα και ποδοσφαιρικη φερεγγυοτητα.

Για μενα το δανειο ειναι μια εξυπνη και πολυ σωστη λυση.

Επισης να σκεφτουμε οτι συμπληρωνοντας την αυξηση με δανειο τοτε οι μετοχες μενουν σε εμας. Αυτο ειναι επισης σημαντικο. Επισης αφου η ΠΑΕ δεν εχει τρεχοντα χρεη το συνολο της αυξησης παει στα ταμεια της δηλαδη στην ιδια. Δηλαδη αν καποιος τωρα βαλει τα 23, ή 18 εκατ που θα ισως ειναι τελικα, τοτε αυτα τα χρηματα πανε στα ταμεια της ΠΑε ΠΑΟΚ. Και αφου η ΠΑε δεν χρωστα τωρα σε τριτους παρα μονο τις μηνιαιες δοσεις στο δημοσιο τοτε τα χρηματα μενουν στα ταμεια της. Σε αυτο διορθωστε με αν εχω λαθος. Η ΠΑΕ πουλα τις μετοχες της αρα τα λεφτα πανε σε αυτην.

Το μονο που με προβληματιζει ειναι ποιος θα παρει το δανειο. Μπορει η ιδια η ΠΑΕ αραγε;

[Δικέφαλος]

Τώρα έρχεσαι στην ουσία και η απάντηση είναι... φυσικά ΟΧΙ.
Το δάνειο μπορείς να το πάρεις εσύ, ή εγώ και να πάμε να αγοράσουμε μετοχές.
Το δάνειο επίσης μπορεί να το πάρει μια εταιρία (πχ Τούμπα ΕΠΕ) και να πάει να αγοράσει μετοχές της ΠΑΕ ΠΑΟΚ.
Η εταιρία που κάνει την Αύξηση εννοείται ότι δεν μπορεί να την καλύψει με δάνειο που παίρνει η ίδια...

Ένα απλό παράδειγμα.
Εάν η ΠΑΕ ΠΑΟΚ έχει αξία 1 ευρώ και ζημία 5 πρέπει να καλύψει 4 ευρώ. Εάν πάρει δάνειο 4 ευρώ θα έχει "αξία" 5 ευρώ αλλά ζημία 9 οπότε πάλι πρέπει να καλύψει 4. Ο μόνος τρόπος είναι είτε να βγάλει καθαρό κέρδος, είτε να έρθει κάποιος ΕΞΩ από την εταιρία και μεγαλώσει την αξία της εταιρίας κεφαλαιοποιώντας το χρέος (ουσιαστικά αγοράζει τα χρέη με αντάλλαγμα μετοχές).

υγ/ Τα παραπάνω είναι απλοποιημένα για να μην με την πέσουν και οι οικονομολόγοι

[katz]

Το σιγουρο ειναι οτι δεν υπαρχει περιπτωση να καλυφθει ολη η αυξηση απο τον κοσμο.Το ποσο ειναι τεραστιο..
Οποτε η λυση του δανειου πχ στην τουμπα επε,ειναι η μονη λυση που βλεπω.
Αν φυσικα χρειαζεται να καλυφθει ολοκληρη..

[Δικέφαλος]

Εάν δεν καλυφθεί ολόκληρη τότε πρέπει η ίδια η ΠΑΕ να εμφανίσει πλεόνασμα αρκετό ώστε να καλύπτει τη διαφορά, όποια κι αν είναι αυτή, εκτός κι αν καταφέρει να πάρει εκ νέου παράταση.


υγ/ Αυτό για την Τούμπα ΕΠΕ δεν ήθελα να το γράψω, με ξέφυγε πάνω στην κουβέντα, τελευταίο στόχο είχα να ανοίξω το κουτί της Πανδώρας, αλλά κατά την ταπεινή μου άποψη είναι μια συζήτηση που αργά ή γρήγορα θα γίνει... για πολύ ευνόητους λόγους.

[giannis80]

Πολύ ωραία όλα αυτά,αλλά εκτός του οτι ο ΠΑΟΚ χρωστάει,του χρωστάνε κιόλας.Για 27 Ιανουαρίου πήρε αναβολή η δίκη για την υπεξαίρεση των 15-16 εκατ. του μπατατούδη. Εγώ λέω να βρεθεί ένας τρόπος να επιδικαστεί αυτό το ποσό υπέρ της ΠΑΕ ΠΑΟΚ,να πάρει τα λεφτά και τέλος.Να πιεστεί,να απειληθεί,να εκβιαστεί ο μπατατούδης, όχι από την ΠΑΕ,από την πολιτεία (άρα η ΠΑΕ να πιέσει την πολιτεία για να πάρει τα λεφτά της πίσω).Κι αν δεν έχει ο μπατατούδης,να τα δώσει η πολιτεία και μετά να τα ζητήσει από αυτόν.
ΔΕΝ ΞΕΧΝΑΜΕ,ΦΕΡΤΕ ΠΙΣΩ ΤΑ ΚΛΕΜΜΕΝΑ.

[apaoki13]

Αυτό ρε φίλε Γιάννη είναι που λέω ότι αποκλείεται να γίνει. Η γαμημένη ελληνική πολιτεία είναι αυτή που έχει αφήσει 50 σκάνδαλα να κουκουλοθούν εδώ και 20 χρόνια (αν θεωρήσουμε ότι το τελευταίο μεγάλο σκάνδαλο που έφτασε σε καταδίκη είναι η υπόθεση κοσκωτά). Δεν υπάρχει περίπτωση να ασχοληθεί κάποιος γιατί δεν υπάρχει αυτός ο ανεξάρτητος που θα πάρει την υπόθεσή πάνω του με κίνδυνο να χαλάσει τις σχέσεις του με τον Χ πολιτικό ή μεγαλοπαράγοντα της δημόσιας ζωής.

Κι εμένα μ' αρέσει το σύνθημα "τα χρέη του ΠΑΟΚ έχουν ονοματεπώνυμο" αλλά το να πιστεύεις ότι θα γίνει πράξη είναι κάπως ουτοπικό.

Υ.Γ. Κόμπε το π.μ. μου γιατί δεν το απαντάς;