Θόδωρος Ζαγοράκης (πρώην πρόεδρος Παε Π.Α.Ο.Κ.)

[Δικέφαλος]

ας ερθει...στο αεροδρομιο θα τον περιμενουμε για υποδοχη κανονικη.
εκει να δεις τι θα σηκωνει και αυτος και τα τσιρακια του που προετοιμαζουν κλιμα..

χεχεχε σχέση έρωτα
τί θα σηκώνει, τί θα σηκώνει; 

[gagas]

αντι να κατηγορω το ποκ κ να σχολουμαι με τι λεει δεν κοιταω καλυτερα πως θα γινω καλυτερος απο αυτο?
μηπως στην τελικη εχει δικαιο κιολας?
90% σε "παπαγεωργοπουλοψωμιαδηδοβενιζελους" δινω..και τους θαυμαζω κιολας που δεν εχουν κανει τπτ σε αυτη την πολη 40 χρονια..

το να μου φταιει για ολα το ποκ ειναι μια ευκολη δικαιολογια για να κρυβω τα σκατα μου..

[Δικέφαλος]

τί σχέση έχει αυτό που γράφεις με αυτό που συζητούμε;

[gagas]

το πιστευω σου γεννηθηκε απο ενα προβλημα που υπαρχει με το ποκ..απο μια χρονια διαμαχη..
αν το ποκ δεν το θεωρουσες εχθρο σου δεν θα υοηρχε το πιστευω σου..
τελικα λεω μηπως το προβλημα δεν ειναι αποκλειστικα το ποκ αλλα η νοοτροπια μας που μας κανει να κρυβουμε την αδυναμια μας κ να μην αγωνιζομαστε για τα αυτονοητα αλλα περιμενουμε να αγωνιστει ο ΠΑΟΚ αντι για εμας??

[Δικέφαλος]

Σημειώνω ότι αυτό το πιστεύω γκαγκα σε άλλες χώρες είναι αρκετό να τις χωρίσει στα δύο κι εσύ με λες τώρα να το ξανακοιτάξουμε;
Στον αθλητισμό ανταγωνίζεσαι. Είναι κανόνας.

[gagas]

εδω εμεις ειμαστε ανικανοι να γσουταρουμε αυτους που μας εχουν στην αφανεια κ περιμενεις με τοσο υπνοτισμο να χωρισουμε κ τη χωρισουμε τη χωρα στα δυο..
ο ΠΑΟΚ ειναι μια μορφη αντιδρασης εδω και 40 χρονια..αλλα στην εποχη των ΜΜΕ ο ΠΑΟΚ θα μικραινει οσο απομονωνομαστε..πλεον οι τακτικες του 80 δεν αρκουν για να μαζευουμε κοσμο κ να εχουμε ενοτητα..
ο κοσμος κουραστηκε..θελει υγεια απο την ομαδα..θελει ηρεμια,θελει να πηγαινει στο γηπεδο κ να χαιρεται..να περναει καλα..
εμεις θα ακταντησουμε παλι να πηγαινουμε στο γηπεδο κ να ειμαστε χωρισμενοι στα δυο για εναν μουν κ εναν γκαγκατση..κ φοβαμαι οτι αυτη ειναι η τελευταια μας ευκαιρια..

[Δικέφαλος]

διαφωνώ σε όλα όσα γράφεις αλλά επειδή πλατιάζουν το θέμα δε θα τα σχολιάσω.
for the record δεν έχω καμιά όρεξη να χωρίσει η ελλαδίτσα στα δύο.

[wivenhoe]

μας έχετε πρήξει τα παπάρια.
κανεις δεν το συζητάει έξω όσο εσείς εδώ.

Δεν είναι έτσι τα πράγματα. Πιστεύω ότι πολλοί από εμας είμαστε μέλη αυτού του φόρουμ εξαιτίας τέτοιων συζητήσεων που στην ουσία αγγίζουν ότι ποιό θεμελιώδες αντιπροσωπεύει ο ΠΑΟΚ για τους οπαδούς του (και μιλάμε για οπαδούς όχι φιλάθλους ποδοσφαίρου/μπασκετ/πολο).
Και η γνώμη μου είναι ότι όντως η διοίκηση εδώ υπέπεσε σε ένα σφάλμα άσκησης "πολιτικής", σε μια στιγμή που η ομολογουμένως σημαντική αποτυχία στο Europa League μας γεμίζει απογοήτευση, αυτή μας οδηγεί στην εσωστρέφεια και κάνουμε βήματα προς τα πίσω. Δεν έχει σημασία, οσον αφορά στη συζήτηση που γίνεται, αν τελικά ο συγκεριμένος παίκτης έχει θετική ή μη συνεισφορά στην πορεία της ομάδας. Όλοι (ακόμα και αυτοί που ασκούν κριτική) εύχονται να έχει.
Το θέμα είναι ότι η συγκεκριμένη κίνηση βρωμάει "modern football" και αυτό ο παραδοσιακός ΠΑΟΚτσής δεν το θέλει.
Κουλάρουμε όλοι, συζητάμε, ασκούμε κριτική άλα πάνω απόλα,  προχωράμε.....

ΠΑΟΚ εμπρός.....

     

[cure]

Θα οικειοποιηθώ πάλι μία φράση του Δικέφαλου και θα τη χρησιμοποιήσω για να πω αυτό που θέλω.

Το ποκ όντως νιώθει και η αλήθεια είναι πως μετά την επανάσταση για τον Κούδα πως έτσι ήταν κιόλας. Φανταστείτε το ποκ σαν το πλούσιο αφεντικό και τις διοικήσεις του ΠΑΟΚ σαν τον μπατίρη οσφυοκάμπτη υπάλληλο, που όπως όλα τα ανθρωπάκια που εξαρτώνται οικονομικά από τα αφεντικά τους έτσι κι αυτοί τους βρίζουν στο σπίτι, μπροστά στις γυναίκες τους (παραλληλίστε το με τη βλαχομαγκιά στα μμε της πόλης), αλλά όταν πάνε στη δουλειά σκύβουν το κεφάλι και φιλάνε κατουρημένες ποδιές για ένα ξεροκόμματο. Μια χορηγία στο παράδειγμά μας δηλαδή, μια καλή διαιτησία, ένα ουεφάκι. Όλα τα ανθρωπάκια που πέρασαν μετά τον Παντελάκη γι' αυτό το λόγο κυνηγήθηκαν από το λαό του ΠΑΟΚ.

Όχι τόσο γιατί ήταν κλέφτες αλλά για τη δουλικότητά τους στα πακέτα των κάτω. Π.χ. αν ο μπάτμαν δεν ήταν κολαούζος του κατασκόπου ακόμη και που έκλεβε δεν θα πείραζε τον ΠΑΟΚτσή. Είμαι σίγουρος πως θα τον ανεχόμασταν κλέφτη αλλά ανεξάρτητο από τους κάτω.

Αυτή λοιπόν η συμπεριφορά υπαλλήλου πλήγωνε μια ζωή τον υπερήφανο λαό του ΠΑΟΚ και γι' αυτό κυνηγήθηκαν όλοι ανεξαιρέτως. Γιατί για μας ο ΠΑΟΚ είναι ανώτερος αυτών.


Στο ζουμί τώρα. Είτε ο Ζαγοράκης είναι ένας από αυτούς οπότε καλά κάνει και δεν τον σηκώνει ο οργανισμός του ΠΑΟΚτσή, είτε δεν είναι. Προφανώς για όλα τα αδέρφια που τρελάθηκαν με την κίνηση Μουν, τρελάθηκαν γι' αυτό το λόγο. Πιστεύουν πως ο Ζαγοράκης δεν μπορεί να συναγωνιστεί το ποκ και μπαίνει εκούσια στη θέση του "μία ταχύτητα κάτω", οπότε δεν το έχει σε τίποτα να πάρει δανεικό από τον "ισχυρό".

Εμείς όμως όλοι που το βλέπουμε αλλιώς βλέπουμε την ίδια ιστορία ως εξής:
Ο φτωχός υπαλληλάκος μπήκε μέσα στο γραφείο του αφεντικού και του είπε γιαχαρανταν ψηλέ, εγώ δεν δουλεύω δούλος σε σένα, θα ανοίξω δικό μου μαγαζί. Το πλούσιο αφεντικό γέλασε με σιγουριά πως σε κανα χρόνο ο φτωχομπινές θα κλείσει το μαγαζάκι του και θα γυρίσει παρακαλώντας να ζητήσει ξανά δουλειά. Και σκεφτόταν χαιρέκακα πως θα τον πάρει με μείωση μισθού και θα τον σκίσει.
Ο φτωχός αλλά έξυπνος μάγκας της ιστορίας μας όμως ήξερε τη δουλειά πολύ καλύτερα από τον πλούσιο μαλάκα. Άνοιξε το μαγαζάκι του και σιγά αλλά σταθερά το μεγάλωνε. Ώσπου έφτασε να παίρνει την πελατία από τον πλούσιο και να μεγαλώνει επικίνδυνα γι' αυτόν. Μάλιστα σε κανα δυο περιπτώσεις που πήγε να επιδείξει δύναμη και να εξαγοράσει το εμπόρευμά του από τον φτωχό για να έχει μονοπώλιο στη πώληση μπήκε μέσα, γιατί ο δικός μας και του πούλησε σκάρτο πράμμα για χρυσό και με τα λεφτά του αγόρασε καλύτερο εμπόρευμα και επέκτεινε τη επιχείρησή του.

Ο πλούσιος φυσιολογικά δεν έμεινε με σταυρωμένα τα χέρια και πολέμησε τον δικό μας. Αλλά αυτός είχε δυναμώσει τόσο ώστε να θεωρείται αξιόπιστος αντίπαλος στην αγορά. Μικρότερος, φτωχότερος αλλά επικίνδυνος δυνητικά.
Στη συγκεκριμένη ιστορία λοιπόν ο πλούσιος έχει όφελος να δώσει στον φτωχό να πουλήσει ένα προϊόν και αυτός να προωθήσει κάτι άλλο. Δίνει λοιπόν στον φτωχό το προϊόν και παράλληλα του δίνει κι ένα ποσοστό του κέρδους.

Ο φτωχός επαναστάτης μας φυσικά θα το κάνει. Μπορεί να μη γουστάρει να το κάνει γιατί θα βγάλει κάποιο κέρδος το παλιό του αφεντικό και πάλι με τον ιδρώτα του, αλλά ανοιχτόμυαλα βλέπει πως και ο ίδιος θα έχει κέρδος και μάλιστα σε καιρό που του χρειάζεται και που θα μπορέσει να το χρησιμοποιήσει γαι την έκταση της εταιρείας του. Άρα μακροπρόθεσμα θα φτάσει με αυτή τη δουλειά πιο κοντά στη δύναμη της μεγάλης εταιρείας. Και το κάνει. Χωρίς κόμπλεξ και χωρίς να τον βρίζει στη γυναίκα του στο σπίτι. Το κάνει με πλήρη επίγνωση της ανάγκης του και με πλήρη αφοσίωση στο έργο του και στο όνειρό του να γίνει μια μέρα μεγαλύτερος από τον πλούσιο και να τον βουλιάξει.


Άντε να σας δω τώρα τι θα βρείτε να πείτε  

[MetroStar]

Καλά τα παραμύθια αλλά από που βγάλατε το συμπέρασμα όλοι ότι ο Ζαγοράκης είναι δούλος και τσάτσος των κάτω?

[Δικέφαλος]

Προφανώς για όλα τα αδέρφια που τρελάθηκαν με την κίνηση Μουν, τρελάθηκαν γι' αυτό το λόγο. Πιστεύουν πως ο Ζαγοράκης δεν μπορεί να συναγωνιστεί το ποκ και μπαίνει εκούσια στη θέση του "μία ταχύτητα κάτω", οπότε δεν το έχει σε τίποτα να πάρει δανεικό από τον "ισχυρό".

Λάθος.
προσωπικά τρελάθηκα γιατί ενώ έχει ΟΛΑ τα φόντα να συναγωνιστεί το ΠΟΚ ακριβώς γιατί έχει ΟΛΟ το λαό μαζί του, αυτός πάει και κάνει κάτι που δείχνει ότι δεν πιστεύει στις δυνάμεις και στις αρχές του στρατού του.

Επίσης είναι αρκετά επικίνδυνο το κείμενό σου φίλε PAOKCURE καθώς παραδέχεται κατα κάποιο παράδοξο τρόπο ότι το ΠΟΚ παραμένει το αφεντικό, και απλώς ο ΠΑΟΚ θέλει να γίνει χαλίφης στη θέση του χαλίφη. Πράγμα καθόλου αληθινό.

[cure]

Εγώ δεν παραδέχομαι τίποτα παραπάνω από το ότι είμαστε ένα φτωχό μαγαζί που τα βάζουμε με μία ζάμπλουτη εταιρεία. Ο σκοπός μας είναι να φτάσουμε σε αυτό το επίπεδο όχι με επενδύσεις χρημάτων που δεν έχουμε, αλλά με δουλειά και αξιοποίηση άλλων ατού.

Η κίνηση Μουν είναι μία κίνηση με σκοπό το κέρδος και για μας και αναπόφευκτα γι' αυτούς. Ο τελικός σκοπός δεν αλλάζει από το να τους φτάσουμε και να τους ξεπεράσουμε και κυρίως δεν είμαστε υπάλληλοι κανενός. Το αντίθετο. Ανταγωνιστές τους είμαστε.

[tasoylis30]

καλησπέρα και καλό χειμώνα, πέρα από όλα όσα λέγονται για το θέμα, νομίζω ότι για τον δανεισμό του παίκτη πληρώνουμε 100 χιλιάρικα συν 150 χιλιάρικα για το συμβόλαιό του. Τι αφεντικά και οσφυοκάμπτες λέτε και επαναστάσεις?? Καλώς ή κακώς ο βάζελος έχει κάποιους παίκτες που δεν παίζουν σε αυτόν όχι γιατί δεν είναι καλοί αλλά γιατί οι λαγοί είναι άσχετοι από μπάλα. Και επαναλαμβάνω πληρώσαμε και τον πήραμε, ούτε τζάμπα ήρθε, ούτε πληρωμένος, ούτε τίποτα. ΠΛΗΡΩΣΑΜΕ και τον πήραμε για να μας κάνει την δουλειά μας γιατί όποιος είδε τα ματς με λειβαδιά και χερρενφέιν εκτός του σνάουτσνερ, ούτε ο σαβίνι ούτε ο αμπουμπακάρι είναι αξιόπιστες λύσεις.

[euboia4]

Προφανώς για όλα τα αδέρφια που τρελάθηκαν με την κίνηση Μουν, τρελάθηκαν γι' αυτό το λόγο. Πιστεύουν πως ο Ζαγοράκης δεν μπορεί να συναγωνιστεί το ποκ και μπαίνει εκούσια στη θέση του "μία ταχύτητα κάτω", οπότε δεν το έχει σε τίποτα να πάρει δανεικό από τον "ισχυρό".

Λάθος.
προσωπικά τρελάθηκα γιατί ενώ έχει ΟΛΑ τα φόντα να συναγωνιστεί το ΠΟΚ ακριβώς γιατί έχει ΟΛΟ το λαό μαζί του, αυτός πάει και κάνει κάτι που δείχνει ότι δεν πιστεύει στις δυνάμεις και στις αρχές του στρατού του.

οχι
οι γαυροβαζελοι εχουν δομη,υποδομη και χρηματα οταν εμεις μολις τωρα προσπαθουμε να γινουμε σοβαρη ΠΑΕ
τωρα φτιαχνουμε την υποδομη μας,τωρα κοιταμε να οργανωθουμε με καθηστερηση 10-15 ετων
οσο για τομπατζετ μας ειναι παρα πολυ μικρο για να γινεε συγκριση με το ΠΟΚ
απλα ευτυχως για μας που ειναι αμπαλλοι και παρα τα λεφτα τους δεν μπορουν να δουν τις αδυναμιες τους και να τις κλεισουν

[Δικέφαλος]

δομή έφερε, υποδομή φτιάχνει, φράγκα έβαλε ο στρατός.
Θέμα χρόνου είναι.
Τα πάρε-δώσε με τους κάτω δεν μας κάνουν καλό.

[scouser4]

καλησπέρα και καλό χειμώνα, πέρα από όλα όσα λέγονται για το θέμα, νομίζω ότι για τον δανεισμό του παίκτη πληρώνουμε 100 χιλιάρικα συν 150 χιλιάρικα για το συμβόλαιό του. Τι αφεντικά και οσφυοκάμπτες λέτε και επαναστάσεις?? Καλώς ή κακώς ο βάζελος έχει κάποιους παίκτες που δεν παίζουν σε αυτόν όχι γιατί δεν είναι καλοί αλλά γιατί οι λαγοί είναι άσχετοι από μπάλα. Και επαναλαμβάνω πληρώσαμε και τον πήραμε, ούτε τζάμπα ήρθε, ούτε πληρωμένος, ούτε τίποτα. ΠΛΗΡΩΣΑΜΕ και τον πήραμε για να μας κάνει την δουλειά μας γιατί όποιος είδε τα ματς με λειβαδιά και χερρενφέιν εκτός του σνάουτσνερ, ούτε ο σαβίνι ούτε ο αμπουμπακάρι είναι αξιόπιστες λύσεις.

δηλαδή με 250 χιλιάρικα δεν μπορούσαμε να βρούμε άλλο δεξί μπακ ?

[ive4]

μας έχετε πρήξει τα παπάρια.
κανεις δεν το συζητάει έξω όσο εσείς εδώ.

+1

Ας σκεφτούμε αυτή την μεταγραφική σχέση ΠΑΟΚ - βάζελου.
Ασλανίδης - Αναστασιάδης (μεταγραφή στον βάζελο) ; Θυμηθείτε τι είχε πει ο Παντελάκης, ότι τους έστειλε τραυματίες και αφού έπαιξαν το τοπ στον ΠΑΟΚ, στον βάζελο και ο ΠΑΟΚ είχε κέρδος από την ιστορία. ΚΕΡΔΟΣ ΓΙΑ ΤΟΝ ΠΑΟΚ.
Φραντζέσκος - Μαραγκός (μεταγραφή / ελεύθεροι στον ΠΑΟΚ) ; Ανέβασαν τον ΠΑΟΚ επίπεδα ; Κλαίγαν τη μοίρα τους οι βάζελοι όταν βλέπαν τον Φρατζέσκο να γαμάει με τον ΠΑΟΚ ; ΤΡΕΛΛΟ ΚΕΡΔΟΣ ΓΙΑ ΤΟΝ ΠΑΟΚ.
Κωνσταντινίδης (ελεύθερος στο βάζελο) ; Έκανε μια καλή χρονιά στον βάζελο, νομίζω έπαιξε τσάμπιονς λίγκ τουσ βοήθησε αρκετά. Ερχόμενος πίσω στον ΠΑΟΚ κάλυψε με επιτυχία την θέση του. ΚΕΡΔΟΣ ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΟΥΣ 2.
Σαλπιγγίδης (στον βάζελο) ; Προδότης σε προσωπικό επίπεδο, ήρθε χρήμα στην ομάδα (Άλλο αν το διαχειρίστηκε ο μέγας αρχικλέφτης τζον γού και δεν είδαμε άσπρη μέρα). ΘΕΩΡΗΤΙΚΑ ΚΕΡΔΟΣ ΓΙΑ ΤΟΝ ΠΑΟΚ.
Τόργκελε - Μπίδης - Τσίγκας (δανεικοί) ; Αποτυχία  επί τζον Γου... Ξεφόρτωμα άχρηστων παικτών από τον βάζελο και άρα κέρδος του βάζελου. ΚΕΡΔΟΣ ΓΙΑ ΤΟΝ ΒΑΖΕΛΟ.
Γκέκας ; Νομίζω ότι ο ΠΑΟΚ πήρε κάποια λεφτά από μεταγραφή του στην Γερμανία. ΚΕΡΔΟΣ ΓΙΑ ΤΟΝ ΠΑΟΚ.
Χριστοδουλόπουλος - Μελίσσης (μεταγραφή στον βάζελο) ; Πολλοί λέγαμε ότι δε πρέπει να πουλάμε τα ταλέντα μας, να μη γίνουμε παράρτημα του βάζελου, ντροπή κτλ... Βρεθήκαμε στην 2η θέση, πιο πάνω από τον βάζελο και με περίπου 7 εκατ ευρώ στο ταμείο μας από το ταμείο του βάζελου. Κατά τα άλλα μιλούσαν για παράρτημα του βάζελου... ΤΡΕΛΛΟ ΚΕΡΔΟΣ ΓΙΑ ΤΟΝ ΠΑΟΚ.
 Μουν (δανεικός στον ΠΑΟΚ) ; Έρχεται να καλύψει μια θέση που υπάρχει κενό. Είναι 23, δεν είναι δα και το ταλέντο που περιμένει να ψηθεί στον ΠΑΟΚ για να παίξει στον βάζελο. Ηδη είχε αρκετές συμμετοχές και πέρσυ. Άρα που είναι η ντροπή ; Η προπαγάνδα των γαύρικων μμε ; ΣΤΟ ΤΕΛΟΣ ΤΟΥ ΧΡΟΝΟΥ ΘΑ ΔΟΥΜΕ ΠΟΙΟΣ ΚΕΡΔΙΣΕ ΚΑΙ ΘΑ ΚΡΙΝΟΥΜΕ.

Συμπέρασμα : Δεν υπάρχει καμία ντροπή όταν από μία σχέση βγαίνεις και κερδισμένος. Τολμώ να πω ότι διαχρονικά παίρνουμε καλούς παίκτες του βάζελου και τους αξιοποιούμε προς όφελός μας και μοσχοπουλάμε δικούς μας καλούς παίκτες οι οποίοι τελικά στον βάζελο δε προσφέρουν τίποτα... ΑΡΑ ΑΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΑΡΑΡΤΗΜΑ, ας το αναζητησουν στον νότο και όχι στο Βορρά!!!

[Δικέφαλος]

Περσέα σε όλα αυτά που γράφεις ένα από τα βασικά προβλήματα είναι ο τύπος της συναλλαγής (δανεισμός) και όχι η θέληση συναλλαγής.

Μακάρι μια μέρα να μπορούμε να πληρώνουμε τις ρήτρες των συμβολαίων των κάτω και να τους παίρνουμε τους παίκτες όποτε γουστάρουμε.

Όχι δανεικοί όμως.

Ξέχασες στη λίστα τον πιο πρόσφατο, τον Δάρλα

[Capricorn]

και τον δημόπουλο

[ive4]

α ναι και ο Δάρλας που νομίζω ενισχύει αυτά που λέω!

Ναι ρε παιδιά όλους μας ακούγεται άσχημα δανεικός από τον βάζελο.  Αλλά έχουμε δώσει στην λέξη ΔΑΝΕΙΣΜΟΣ μία αρνητική έννοια. Την ταυτίζουμε με την ΥΠΟΤΕΛΕΙΑ κτλ. Αλλά ας δούμε αν τελικά ισχύει αυτή η έννοια ή είναι απλά μια συναλλάγή στην χειρότερη περίπτωση με το ίδιο κέρδος και για τους 2.
Το περσινό παράδειγμα, εμένα με πείθει ότι ένα δανεικό μπακ, όχι μόνο δε μας έκανε υποτελείς, αλλά αυτό που κάποιοι έλεγαν παράρτημα (ειδικά μετα το 3-0 στην Αθήνα), κατάφερε να τερματίσει ψηλότερα από το <<αφεντικό>>. Οπότε δε με καίει καθόλου τι λένε και δε ντρέπομαι.