Fernando Santos

[makptol]

ετσι ειναι δυστυχως πολλοι στηριζουμε μεχρι να γινει η πρωτη στραβη αγωνιστικα τοτε ισοπεδονωνται τα παντα ....ΟΛΑ ΘΑ ΚΡΙΘΟΥΝ ΑΠΟ ΤΗΝ
ΠΙΣΤΗ ΜΑΣ ΚΑΙ ΤΗΝ ΥΠΟΜΟΝΗ ΜΑΣ ΣΤΟ ΟΡΑΜΑ  ΠΟΥ ΜΑΣ ΔΩΣΑΝΕ ΑΥΤΟΙ ΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΧΩΡΙΣ ΕΜΑΣ ΟΜΩΣ ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΚΑΝΟΥΝ
ΤΙΠΟΤΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ......

[chiltsid]

Θα το ξαναρωτήσω..

Γιατί μετά από κάθε στραβό αποτέλεσμα, δεν παίρνει φωτιά το τόπικ του Ζαγοράκη ή του Βρύζα και παίρνει πάντα και μόνο αυτό?

Αυτοί δεν έχουν ευθύνη για την αγωνιστική φιλοσοφία της ομάδος? Αυτοί δεν στηρίζουν στο κάτω κάτω με μανία τον Σάντος? Μαζί του δεν στήσαν την ομάδα και την φιλοσοφία της από το καλοκαίρι? Με συνεργασία δεν γίνονται οι μεταγραφές? Εύθύνες για την εικόνα μόνο ο Σάντος έχει?

επισης να συμπληρώσω γιατι δεν παιρνουν φωτια τα τοπικ των ποδοσφαιριστων?ή το τοπικ για τον κοσμο?

πρεπει να καταλαβουμε επιτελους,οτι οι ευθυνες σε ολα ειναι συλλογικες,διοικηση,κοσμος,ομαδα,προπονητης.
δεν γινεται μετα απο μια νικη σε ολα τα τοπικ των ποδοσφαιριστών να ακουγονται τα καλα,αλλα οταν δεν παιζουν σύμφωνα με τις δυνατότητές τους να μην λεμε τιποτα!
επισης αμα δεν μας αρεσει πως η ομαδα ειναι αργη,τοτε εχει μερίδιο και ο βρυζας οπου κλίνει μεταγραφες.
δεν λεω πως τις κανει μονος του,μιλαει με σαντος αλλα του λεει,κοιτα γκαρσια ή γκεραρντ π.χ?
ε τι θα πει ο σαντος γκαρσια προφανώς,οπως ολοι μας και μετα προσαρμοζεται ο προπονητης.
ετσι ειναι το σωστο οταν δεν εχεις τεράστιες οικονομικες δυνατοτητες.

Τελικά όλη αυτή η φαινομενική στήριξη και η υπομονή και η πίστη είναι πολύ της πλάκας ιστορία, μα πολύ της πλάκας....Ένα φου της κάνεις και καταρέει σαν χάρτινος πύργος....

και συμπληρωνω,
αυτη η ενοτητα και στήριξη μας εχει φτασει εως εδω,αμα δεν μπορεσουμε να την διατηρήσουμε τοτε ολα ηταν φουμαρα.

σε ολους τους τομείς ο ΠΑΟΚ χτιζεται ακομα,ειτε εχει να κανει με το οργανωτικο,οικονομικο,αγωνιστικο,νοοτροπια κοσμου  και ομαδας.
εχουμε κανει αλματα παιδια,λογω της ενοτητας μεχρι τωρα και θα συνεχισουμε να κανουμε βηματα προοδου,αμα συνεχισουμε να κοιταμε μπροστα.


ας αποβάλλουμε επιτελους αυτην την αρρωστημένη νοοτροπια απο μεσα μας,να ξεσπαμε σε αυτο που απλα δεν ειναι συμφωνα με τις δικη μας γνωμη.

Ο ΠΑΟΚ ΕΙΝΑΙ ΣΥΛΛΟΓΟΣ,ΟΛΑ ΛΕΙΤΟΥΡΓΟΥΝ ΣΥΛΛΟΓΙΚΑ ΑΜΑ ΕΝΑ ΔΕΝ ΠΑΕΙ ΚΑΛΑ,ΔΕΝ ΠΑΝΕ ΚΑΙ ΤΑ ΑΛΛΑ.

[tolis_pt]

μαλλον σε οτι γινεται εδω μεσα πρεπει να εχω βαλει το χερακι μου κι εγω.κοιταξτε μια γνωμη ηθελα να εκφρασω οτι ο σαντος σε καποια θεματα χρειαζεται ειτε αλλαγη πλανων ειτε να βελτιωσει καποια πραγματα.σε γενικες γραμμες αυτα ηθελα να πω.δεν ξεκιναω πολεμο ουτε στον προπονητη ουτε στην διοικηση που τον στηριζει.καποιοι αλλοι σηκωσαν το λαβαρο του πολεμου σε οσους εχουν να καταλογισουν κατι στον σαντος

και ναι δεν τον θημηθηκα τωρα μετα την πρωτη ηττα.τον θημηθηκα μετα απο τοσες και τοσες εξωφθαλμες αποδειξεις του εκτος εδρας μισο-μηδεν,των μηδεν σουτ κλπ

οσοι ανατρεξετε στο τοπικ του κυπελου με την ληξη του αγωνα στο χαριλαου μπορειτε να διαβασετε τι εγραψα

οσοι πατε στο τοπικ με τον μη νικηφορο αγωνα με την τριπολη μπορειτε να δειτε τι εγραψα

κανεις δεν ειπε οτι ο σαντος εχει ευκολο εργο και πιστευω οτι εχει βαλει γερες βασεις για κατι καλο.επισης πιστευω οτι για να παει ο σαντος την ομαδα σε υψηλοτερο επιπεδο χρειαζεται ακομα 3-4 παιχτες επιπεδου μουσλιμοβιτς-κοντρερας(ιδιως στα ακρα μεσοεπιθετικα,οχι γιατι αυτοι που εχουμε δεν ειναι καλοι αλλα γιατι δεν μπορουν να κανουν οτι ζηταει ο προπονητης).αλλα δεν πιστευω οτι αυτος ο προπονητης μπορει να παρει πρωταθλημα,γιατι σε ολο τον κοσμο μονο ομαδες που πρωτο μελημα εχουν την νικη κερδιζουν πρωταθληματα

οταν θελω να απαντησω πανω σε κατι που εχει γραψει καποιος εδω μεσα ειτε κανω παραθεση ειτε αναφερομαι ονομαστικα και απανταω.εχω χαρακτηριστει αρκετες φορες ειτε εμμεσα ειτε αμεσα και δεν μπορω να θυμηθω καποια που να αντεδρασα αναλογα,αλλα θα προτιμουσα οποιος εχει κατι να πει ας το λεει με ευθυ τροπο

[plastikman]

Αυτο που μου ερχεται κατευθειαν στο μυαλο,μπαγεβιτς 2001(χρονια κυπελλου)

Μπαγεβιτς Μπαγεβιτς τι μου 8υμιζει????α ναι αυτος που μας εφερε τον bradic παιχταρα με 500-600 εκατομμυρια δραχμες.
σορρυ αν ειμαι εκτος 8εματος αλλα διαβαζω συνεχως το ονομα του πριγκηπα που μασ χρεωσε ως τα μπουνια...

[guest4]

Μεσα σ' αυτό το τοπικ εχω γραψει πολλα ειρωνικα σχόλια εναντιον
του σαντος την περυσινη χρονιά.
Φέτος δεν θα ανόίξω το στομα μου για τον ανθρωπο αυτό
επειδη πολυ απλά εχει καταφερει να δημιουργήσει μια πολύ σκληρή ομάδα
που ξέρει να μαχεται και να παίρνει αποτελέσματα.

ΚΙ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΜΕΣΑ ΣΕ ΛΙΓΟΥΣ ΜΗΝΕΣ ΚΑΙ ΜΕ ΣΧΕΤΙΚΑ ΧΑΜΗΛΟ ΜΠΑΤΖΕΤ
ΠΟΛΥ ΧΑΜΗΛΟΤΕΡΟ ΑΠΟ ΑΥΤΟ ΤΩΝ 3 ΟΜΑΔΩΝ ΤΟΥ ΠΟΚ ΕΙΔΙΚΑ ΤΟΥ ΠΑΟ ΚΑΙ ΟΣΦΠ.

Το 3-0 πρέπει να μας προσγειώσει στην πραγματικότητα γιατι
σηκώσαμε πολύ τον αμανέ. και ήρθε πολυ φυσιολογικά.

ΓΙΑΤΙ ΠΑΙΚΤΕΣ ΚΑΙ ΚΟΣΜΟΣ ΔΕΙΧΝΟΥΝ ΜΙΑ ΑΔΙΚΑΙΟΛΟΓΗΤΗ ΥΠΕΡΟΨΙΑ
ΜΕΣΑ ΣΕ ΛΙΓΟΥΣ ΜΗΝΕΣ ΕΠΑΝΑΛΑΜΒΑΝΩ.

Οι πάικτες πιστεψανε πως χαλαρά θα παίρνανε το Χ. Θα βαζανε την αμυνα στον
αυτοματο πιλοτο και θα παίρνανε το αποτελεσμα. Πήρανε τον πουλο αυτοί
πήραμε τον πούλο κι εμείς.

Όταν διοίκηση και σαντος βαλανε στοχο το ουεφα κατι ξέρανε.
Το να σπασεις την τριαδα μεσα σε μια χρονια δεν ειναι καθολου ευκολο.
αυτο δειχνει το 3-0. θελουμε πολλή δουλειά ακόμη.
Κι αυτο το ξερουνε σαντος και διοικηση.

Την μπάλλα χαμηλά φέτος. Ξεφύγαμε.

ΤΟ ΝΑ ΧΑΘΕΙ ΑΚΟΜΗ ΚΑΙ ΤΟ ΟΥΕΦΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΔΥΣΚΟΛΟ.
 

[PanicTaZ]

ότι ήταν να ούμε πλέον το είπαμε. νομίζω ότι όσοι φωνάζουμε για santos το κάνουμε γιατί πιστεύουμε στο κάτι παραπάνω. και εσείς το ίδιο πιστεύετε απλά δεν θέλετε να φέρεται αναστάτωση στο κρίσιμο σημείο του πρωταθλήματος.δεκτόν. συνεχίζουμε... πάμε για το διπλό ( έστω με 0-1 και ταμπούρι 92 λεπτά)

[eagle]

Taz πιστεύω (δυστυχώς) οτι έχουμε πολλούς άμπαλους φιλάθλους. Όπως είπαν αρκετοί οταν κερδίζουμε δίνουμε συνχαρητήρια σε Βρύζα και Ζαγοράκη για τους παίκτες που έχουν φέρει στην ομάδα κ οταν δεν κερδίζουμε και γκρινιάζουμε πάντα φταίει ο Santos.

Προσπαθεί για το καλύτερο ο προπονητής μας,διαχειρίζεται όπως μπορεί καλύτερα το υλικό που έχει και έχει το μερίδιο που του αναλογεί σε νίκες κ ήττες.

[spinos_4]

Taz καλά αυτά που λες αλλα το κάτι παραπάνω δεν το κανεις από την μια μέρα στην άλλην...
τόσα χρονια βολόδερνες στο πρωτάθλημα , έβγαινες ευρώπη και την έχανες, άλλες φορες δεν ευγενές καθόλου...
τώρα βρήκες έναν προπονητή που πάει να σε στρώσει ως ομάδα να σου δώσει σταθερότητα και να σε αποκαταστήσει στα ματια τις ποδοσφαιρικής ελλάδας...
πλέον η ήττες σου γίνονται πρωτοσέλιδα και όχι κάτι δεδικασμένο..
ας σταθεροποιηθούμε σε αυτήν την κατάσταση και μετά ας πάμε στο κάτι παραπάνω..

αυτό που βλέπω είναι ότι πάμε να κάνομε τα ίδια λάθη που έκανε η αεκ στην εποχή του Santos..
και αυτοί ήθελαν το κάτι παραπάνω τότε.. αλλα δεν ήταν έτοιμη για αυτό όπως δεν "ειμαιστε" και εμείς..
ας μάθουμε από τα λάθη τον άλλον και ας μην τα επαναλάβουμε...

[PAOK_Piraeus]

Καλα θα κανουμε ολοι μας να συνειδητοποιησουμε σε ποσο κρισιμο σταυροδρομι βρισκεται ο ΠΑΟΚ και τι χρυση ευκαιρια εχουμε να κανουμε αλματα μπροστα με ανθρωπους που ειναι οτι καλυτερο τα τελευταια 25-30 χρονια για τον συλλογο και για τον κοσμο.

Αντ'αυτου, αντι να καθομαστε και να λεμε καθε μερα ευχαριστω σε οτι πιστευει ο καθενας για την τυχη μας, μισανοιγουμε κερκοπορτες και το'χουμε βαλει σκοπο να βγαλουμε τα ματια μας μονοι μας. Οχι δεν μιλαω μονο για το θεμα Σαντος. Αλλωστε ο προπονητης ειναι ενα κομματι του παζλ. Μιλαω γενικα για την ταση που εχουμε να φερνουμε την καταστροφη η να τα παρουσιαζουμε ολα ροδινα. Ολοι το καλο του ΠΑΟΚ θελουμε, προσοχη ομως γιατι η ιστορια μας διδαξε οτι τα μεγαλυτερα εγκληματα κατα του ΠΑΟΚ εχουν γινει κατω απο το λαβαρο του "καλου του ΠΑΟΚ". Φυσικα και υπαρχει χαοδης διαφορα μεταξυ του εξ'αμελειας και του προμελετημενου, αλλα οπως και να το δει κανεις η καταληξη ειναι η ιδια. Και μεταξυ μας το να σε ενδιαφερει αποκλειστικα (ή τελοσπαντων κυριως) η παραδοση με το ποκ οταν με την γρια πχ εχεις να κανεις νικη εκτος καμμια 10ετια, ειναι λιγο καπως πως να το κανουμε. Και δεν δεχομαι το "ποια γρια τωρα, το ποκ ειναι ο αντιπαλος σου" γιατι και οι βαθμοι της γριας (παραδειγμα παντα) κουπα σου δινουν στο τελος.

Οπως και να εχει καθε αποψη σεβαστη αρκει να μην μειωνει το μεγεθος του ΠΑΟΚ. Και επιτελους δεν γινεται καθε επιτυχια μας να πιστωνεται στην ανυπαρξια του αντιπαλου και καθε μας ηττα στην ανωτεροτητα του.   

Ειτε παντως καποιος παει τον Σαντος με χιλια ,ειτε προτιμα να τον δει Business Class στην Air Portugal απευθειας για Εστοριλ, πρεπει να αναγνωρισει οτι η μεγαλυτερη "αρρωστια" σ'αυτη τη χωρα ειναι η προπονητοφαγια. Δεν λεω να φτασουμε στο αλλο ακρο τυπου Γουεστ Χαμ που σε 40-50 χρονια εχει αλλαξει 2 προπονητες (εκτος αν αποδειχτει επιτυχημενο), αλλα ας διδαχτουμε επιτελους απο καποιους που ξερουν αποδεδειγμενα καλυτερα. Κρινοντας εκ του αποτελεσματος. Γιατι τελικα αυτο δεν δινει τους τιτλους? Το αποτελεσμα? 

[cure]

Φίλε PAOK_Piraeus μεταξύ της προπονητοφαγίας και του "Σάντος, Σάντος οε οε οε ..." υπάρχει και η απλή κριτική ενός οπαδού. Καφενειακή αν θες, άλλωστε τι παραπάνω είμαστε από ένα εικονικό καφενείο που "μαζευόμαστε" να μιλήσουμε για ΠΑΟΚ.

Σε είπα μία φορά σόρρυ πήγαινε στον άλλον, σου ξαναείπα και δευτερη με φαίνεται , ε τρίτη όσο και να μ ειρωνεύεσαι με την μύγα δεν σε λέω.

Φυσικά και μου αρκούσε η πρώτη φορά και σε διαβεβαιώ δεν το επανέφερα. Απλά μπήκε ξανά σε μία σούμα όλων των χαρακτηρισμών που γράφτηκαν γενικά. Sorry που σε ξανατσίτωσα για ένα θέμα πραγματικά λήξαν.

Θα το ξαναρωτήσω..
Γιατί μετά από κάθε στραβό αποτέλεσμα, δεν παίρνει φωτιά το τόπικ του Ζαγοράκη ή του Βρύζα και παίρνει πάντα και μόνο αυτό?
Αυτοί δεν έχουν ευθύνη για την αγωνιστική φιλοσοφία της ομάδος? Αυτοί δεν στηρίζουν στο κάτω κάτω με μανία τον Σάντος? Μαζί του δεν στήσαν την ομάδα και την φιλοσοφία της από το καλοκαίρι? Με συνεργασία δεν γίνονται οι μεταγραφές? Εύθύνες για την εικόνα μόνο ο Σάντος έχει?
...

Απόστολε προσωπικά μιλώντας, επειδή θεωρώ πως οι παίχτες που πήρε ο Βρύζας είναι παραπάνω από ποιοτικοί και ικανοί για μεγάλα πράγματα (Κοντρέρας, Βερόν, Μουσλίμοβιτς, Γκαρσία, Σορλάν και οι υπόλοιποι έλληνες είναι γαμάτο υλικό) συν του ότι ήρθαν με απίστευτα ευνοϊκούς οικονομικούς όρους για την αξία τους, οπότε τιμή και δόξα στον Ζήση και μόνο
και δεν κράζω τον Ζαγοράκη που τον κρατάει, γιατί θεωρώ τη φιλοσοφία του να κρατήσει έναν προπονητή ως το τέλος χωρίς να επηρρεάζεται από εμφανίσεις και αποτελέσματα στη μέση του δρόμου, τη μόνη ορθή και επιβεβλημένη, για να πάμε μπροστά.
Εσύ θεωρώ πως με καταλαβαίνεις καλύτερα και τα έχουμε πει. Δεν θέλω να φύγει. Να γίνει πιο ΠΑΟΚ θέλω

Όπως είπαν αρκετοί οταν κερδίζουμε δίνουμε συνχαρητήρια σε Βρύζα και Ζαγοράκη για τους παίκτες που έχουν φέρει στην ομάδα κ οταν δεν κερδίζουμε και γκρινιάζουμε πάντα φταίει ο Santos.

Αν διάβαζες προσεχτικά και σε νεκρές μέρες, όχι μόνο αυτό το topic αλλά και πολλά άλλα θα έβλεπες δεκάδες προβληματισμούς, ακόμη και όταν είμασταν πολύ καλύτερα βαθμολογικά



Άντε ρε Δον κάνε τον ΠΑΟΚ μεγάλο στο χορτάρι και ας λέω εγώ τις μαλακίες μου, για να τα βλέπουμε μετά ένα χρόνο και να γελάμε. Σήκωσε ένα τίτλο να βάλω τη μουτρωμένη φάτσα σου με το κύπελλο στο χέρι, κορνίζα στη μέση του σαλονιού μου.
Στο υπόσχομαι να το κάνω. Και θα βάλω για τιμωρία μου την πιο ξυνή σου μούρη, να τη βλέπω κάθε μέρα φάτσα κάρτα

[dimos8enis]

μιρλα μιρλα μιρλα

[liakos]

συμπτώματα λαου πανηγυρτζή...άμα τα αποβάλουμε μπορεί να δούμε και καμια μεγάλη ευρωπαϊκή ομάδα αντίπαλο μας στην ΤΟΥΜΠΑ...

Άστα αυτά φιλαράκο.
Πολλά μπορώ να γράψω κι εγώ σε αντίστοιχο ύφος για πολλούς του φόρουμ.
Μεγάλη ευρωπαϊκή ομάδα μπορεί να δεις αν έχεις καλή διοίκηση, καλούς παίκτες και καλό προπονητή.
Απ'τον κόσμο συνολικά μόνο παράπονο δεν μπορείς να έχεις. Είναι η μόνη συνισταμένη του ΠΑΟΚ που ανήκει σε επίπεδο μεγάλου ευρωπαϊκού συλλόγου...
Θα τα δούμε συνολικά τα επιτεύγματα του σάντος στο τέλος της χρονιάς. Εύχομαι να είναι πολλά και εντυπωσιακά.
Μέχρι τότε αφήστε οποιαδήποτε ειρωνία εναντίον όποιου δεν τα βλέπει όλα τέλεια στον σάντος

[tsag]

Πέρυσι πηγαίναμε από το κακό στο χειρότερο. Φέτος με τις μεταγραφές που έγιναν είμαστε εντός στόχων και κυνηγάμε κύπελλο και ίσως και 2η θέση στα πλέι οφ (το αποτέλεσμα θα δείξει αλλά προς το παρόν είμαστε μέσα και σε αυτό). Ο Σάντος μετά την περσινή τραυματική εμπειρία το πήρε απόφαση πως πρέπει να δείξει αποτέλεσμα. Κια το δείχνει. Σε είχε 2ο και πλέον 3ο. Την επόμενη σαιζόν με τις μεταγραφές που θα γίνουν (φαντάζομαι) ίσως ο Σάντος αλλάξει πλεύση και προσπαθήσει πλέον να χτυπήσει πρωτάθλημα παίζοντας και επιθετικό ποδόσφαιρο. Δεν μπορώ να μπω στο μυαλό του. Οι κινήσεις του θα το δείξουν.

Πάντως για να λέμε και την αλήθεια δεν νομίζω να υπάρχει ΠΑΟΚτσής που να του αρέσει ο τρόπος παιχνιδιού της ομάδας. Το ποδόσφαιρο είναι θέαμα και αυτό συνεπάγεται γκολ. Το μεγάλο φταίξιμο πάει τους οπαδούς πρώτα που ζητάνε άμεσα το αποτέλεσμα και κατ'επέκταση στους παράγοντες και στους προπονητές που ακολουθούν αυτή την λογική: ο σκοπός αγιάζει τα μέσα, με αποτέλεσμα να κατεβαίνουμε στο γήπεδο πρώτα για να μην χάσουμε και μετά για να κερδίσουμε. Αυτός ο ΠΑΟΚ δεν μας εκφράζει. Απλά. Δεν έχει να κάνει με πρόσωπα αλλά με νοοτροπίες...

[Akis 1926]

Μην ξεχναμε οτι σχεδον καμμια απο τις μεταγραφες που εγιναν, δεν θα γινοταν αν δεν γνωριζαν οτι στον ΠΑΟΚ υπαρχει ΚΑΙ ο Σαντος..Ειδικα περισι τον Ιανουαριο, και το καλοκαιρι..Εμεις γνωριζαμε και ακολουθησαμε τον Ζαγορακη, τον Βρυζα κλπ..Αυτοι ομως οι παιχτες που επαιξαν εκει που επαιξαν,αν δεν υπηρχε ο Σαντος, δεν θα ερχοταν..Φυσικα τωρα το κλιμα αλλαξε..Ο ΠΑΟΚ ειναι στις υψηλες θεσεις..Ειναι αναμεσα σε γαυρο παο και αεκ...Τωρα δεν το σκεφτεται πολυ καποιος για να ερθει στον ΠΑΟΚ..Αλλο 9ος αλλο 2ος η 3ος..Και ολα αυτα γιατι ακριβως ο Σαντος μαζεψε βαθμους και δεν πουλουσε τσιλικακια...
Αυτοι ξερανε, οτι οταν τους λεει κατι ο Σαντος, αυτο ειναι....Αυτο ξερουμε και εμεις...
Οταν θα κανουμε και εμεις ενα μπατζετ βαρβατο, και δεν παρουμε πρωταθλημα, τοτε ναι, θα κανω κριτικη(εστω και κακοπιστη).. Μεχρι στιγμης εγω θεωρω οτι πολλοι εχουν εκτεθει(και εγω μαζι για το τι ελεγα περυσι, απεναντι στον προπονητη μας...
Οσο για τον ΠΑΟΚ που ονειρευομαστε, λεω ναι....
Με τα τωρινα δεδομενα, αυτος ειναι ο ΠΑΟΚ που θελω(αγωνιστικα)...Ναι αυτος ειναι οΠΑΟΚ που θελω στην διαχειρηση της διοικησης..Ναι, αυτος ειναι που θελω στο σκαουτινγκ..Ναι, αυτος ειναι που θελω στην συμπεριφορα των φιλαθλων...

[savage republic]

Πέρυσι πηγαίναμε από το κακό στο χειρότερο. Φέτος με τις μεταγραφές που έγιναν είμαστε εντός στόχων και κυνηγάμε κύπελλο και ίσως και 2η θέση στα πλέι οφ (το αποτέλεσμα θα δείξει αλλά προς το παρόν είμαστε μέσα και σε αυτό). Ο Σάντος μετά την περσινή τραυματική εμπειρία το πήρε απόφαση πως πρέπει να δείξει αποτέλεσμα. Κια το δείχνει. Σε είχε 2ο και πλέον 3ο. Την επόμενη σαιζόν με τις μεταγραφές που θα γίνουν (φαντάζομαι) ίσως ο Σάντος αλλάξει πλεύση και προσπαθήσει πλέον να χτυπήσει πρωτάθλημα παίζοντας και επιθετικό ποδόσφαιρο. Δεν μπορώ να μπω στο μυαλό του. Οι κινήσεις του θα το δείξουν.

Πάντως για να λέμε και την αλήθεια δεν νομίζω να υπάρχει ΠΑΟΚτσής που να του αρέσει ο τρόπος παιχνιδιού της ομάδας. Το ποδόσφαιρο είναι θέαμα και αυτό συνεπάγεται γκολ. Το μεγάλο φταίξιμο πάει τους οπαδούς πρώτα που ζητάνε άμεσα το αποτέλεσμα και κατ'επέκταση στους παράγοντες και στους προπονητές που ακολουθούν αυτή την λογική: ο σκοπός αγιάζει τα μέσα, με αποτέλεσμα να κατεβαίνουμε στο γήπεδο πρώτα για να μην χάσουμε και μετά για να κερδίσουμε. Αυτός ο ΠΑΟΚ δεν μας εκφράζει. Απλά. Δεν έχει να κάνει με πρόσωπα αλλά με νοοτροπίες...

Κι όμως tsag, (ναι, θα συμφωνήσω πως κακώς, κάκιστα) αυτή είναι η νοοτροπία των οπαδών του ΠΑΟΚ και έχει αποδειχτεί πολλάκις με τα δεκάδες λαϊκά δικαστήρια έξω από την Τούμπα μετά από ατυχή αποτελέσματα κατά το παρελθόν. Σωστή η βάση της άποψής σου ότι το ποδόσφαιρο είναι θέαμα. Επειδή όμως για αρκετούς από εμάς προέχει η έξοδος του ΠΑΟΚ από τα χρέη και την ανυποληψία, συμφωνούμε με αυτού του τύπου την διαχείρηση της κατάστασης καθώς ναι μεν δεν εξασφαλίζει την εκτόξευση του συλλόγου και την γρήγορη απαλλαγή του από τα χρέη με την πιθανότητα κατάκτησης του κάτι παραπάνω (π.χ. έξοδος στο Τσάμπιονς Λιγκ από φέτος και του χρόνου ενδεχομένως είσοδο στους ομίλους του), αλλά συνιστά ένα ρεαλιστικό δρόμο έκβασης από τη δυσχερή θέση στην οποία έχει οδηγηθεί η ομάδα λόγω της κακοδιαχείρησης των οικονομικών της από παρελθούσες διοικήσεις. Ο ιδανικός προπονητής για να βγει η ομάδα με ρεαλισμό από την ανυποληψία είναι για μένα ο Σάντος. Μπορεί φέτος να είναι λούζερ με το ΠΟΚ, όπως και πέρυσι (μόνο που τότε ήταν και με αρκετούς άλλους), αλλά έτσι "επιβάλλεται". Στα πλέυ οφ - και εφόσον έχει εξασφαλιστεί τουλάχιστον η έξοδος στο ΟΥΕΦΑ - είμαι σίγουρος ότι θα δούμε άλλου τύπου διαχείρηση υλικού. Τουλάχιστον έτσι αποκωδικοποιώ προσωπικά τη λειτουργία του πλάνου της ομάδας. Αν τα καταφέρει, θα αποτελεί τον σημαντικότερο στρατηγό που κάθισε ποτέ στη θέση του προπονητή του ΠΑΟΚ. Και μετά τα τρία χρόνια, θα ήθελα να τον δω για άλλα 30, που λέει ο λόγος. Αν δεν τα καταφέρει, την κάτσαμε τη βάρκα και πάλι από την αρχή, για νέα προγράμματα. Κατά πάσα πιθανότητα μονετή, αν όχι μηνιαία... Συνεπώς η στήριξη του Σάντος είναι στήριξη και στην προσπάθεια αλλαγής νοοτροπίας του λαού μας. Τα λέμε, τα ξαναλέμε και πάλι, στην πρώτη στραβή τα ξεχνάμε όλα. Ας συγκεντρωθούμε λίγο και στο τέλος θα πούμε όλοι μαζί πως το θέαμα άργησε μεν δύο χρόνια, αλλά ήρθε. Και τι πιο θεαματικό από την αλλαγή της νοοτροπίας του λαού μας (σε αυτό το ζήτημα).

[bozik]

συμπτώματα λαου πανηγυρτζή...άμα τα αποβάλουμε μπορεί να δούμε και καμια μεγάλη ευρωπαϊκή ομάδα αντίπαλο μας στην ΤΟΥΜΠΑ...

Άστα αυτά φιλαράκο.
Πολλά μπορώ να γράψω κι εγώ σε αντίστοιχο ύφος για πολλούς του φόρουμ.
Μεγάλη ευρωπαϊκή ομάδα μπορεί να δεις αν έχεις καλή διοίκηση, καλούς παίκτες και καλό προπονητή.
Απ'τον κόσμο συνολικά μόνο παράπονο δεν μπορείς να έχεις. Είναι η μόνη συνισταμένη του ΠΑΟΚ που ανήκει σε επίπεδο μεγάλου ευρωπαϊκού συλλόγου...
Θα τα δούμε συνολικά τα επιτεύγματα του σάντος στο τέλος της χρονιάς. Εύχομαι να είναι πολλά και εντυπωσιακά.
Μέχρι τότε αφήστε οποιαδήποτε ειρωνία εναντίον όποιου δεν τα βλέπει όλα τέλεια στον σάντος

όταν τεταρτη ο κόσμος είναι 2 η ώρα στην ΤΟΥΜΠΑ και πανηγυρίζει λες και πήρε το πρωτάθλημα(με το ίδιο ποδόσφαιρο που παίζει όλη την χρονια εκτος έδρας)...και κυριακή είναι έτοιμος να πετάξει πέτρες στους πρωταθλητές(με το ίδιο ποδόσφαιρο που παίζει όλη την χρονια εκτος έδρας)...εγώ σιγά μην μείνω στον κάθε santos ...αυτός σήμερα είναι-αύριο δεν είναι...με ενδιαφέρει πολύ περισσότερο ο κόσμος μας και οι νοοτροπία του παρα οι υπάλληλοι της ομάδας μας...που κρίνονται από ανθρώπους δικούς μας... που ξέρουν περισσότερα από εμάς

[savage republic]

Και για να το πάω και παραπέρα, εγώ ήμουνα μέσα στην 7άρα που φάγαμε από την Μπράουνσβάιγκ. Δεν μπορείς να φανταστείς την πίκρα όλων όσων τραβηχτήκαμε εκεί πέρα για να δούμε τη μεγαλύτερη ξεφτίλα όλων των εποχών. Αλλά μετά το ματς, ούτε που μου πέρασε από το μυαλό να αμφισβητήσω τον τότε προπονητή (Παράσχο). Ας είμαστε σε όλα τα άλλα ΟΚ και μετά μαζί σου και με όποιον "του τη δίνει" ο Σάντος.

[epic]

Καταρχας: το "ή ομαδα που δε περνα τη σεντρα αλλα παιρνει βαθμους ή  
ομαδα που επιτιθεται και χανει" ειναι ψευτοδιλημμα. Δεν υπαρχει πουθενα. Μια μασκα που φτιαξαμε για να τη φορεσουμε στο κακασχημο προσωπο της ηττοπαθειας. Ολες οι επιτυχημενες ομαδες που θυμαμαι να εχω δει, εμπαιναν στο γηπεδο με σκοπο να "δαγκωσουν" τον αντιπαλο. Το 99,9% των περιπτωσεων. Μοναδικη εξαιρεση -που επιβεβαιωνει τον κανονα- η ελλαδα του euro2004, θαυμαστης της φιλοσοφιας της οποιας, παρεπιπτοντως, δηλωνει ο Σαντος...

@egoist
Τα "λαϊκα δικαστηρια" ειναι μεν κατακριτεα αλλα τουλαχιστον δειχνουν αντανακλαστικα μεγαλης ομαδας και περηφανου λαου. Δεν ειναι τυχαιο οτι στο μυαλο του κοσμου ειναι συνδεδεμενα κυριως με ΠΑΟΚ και οσφπ. Προσωπικα δε τα γουσταρω, αλλα απο την αφασια του "δε πειραζει" μετα απο ρεζιλικια, τα προτιμω. Η πιο υγειης κατασταση βεβαια ειναι η σιωπηλη αποδοκιμασια και η σκεπτομενη κριτικη.
Τι σχεση εχει ο Σαντος με την οικονομικη διαχειρηση αν θελεις να εξηγησεις πιο αναλυτικα, γιατι προσωπικα, δε το 'πιασα. Επισης δεν καταλαβα γιατι "επιβαλλεται" να ειναι λουζερ με το ΠΟΚ. Αλλο και τουτο παλι...
Το τι θα γινει στα πλεη οφ θα το δουμε. Τα "θα" ειναι για τους πολιτικους. Αλλα το να λες οτι ειναι ο μεγαλυτερος στρατηγος προπονητης στην ιστορια του ΠΑΟΚ επειδη μπηκαμε στην 5αδα και θα βγουμε ΟΥΕΦΑ, με αυτο το υλικο,ε, ειναι "καπως", δε νομιζεις;
Το θεαμα ποτε ηρθε και δε το καταλαβαμε; Αλλα καταλαβα, παλι τα με υποθεσεις και "θα".
Ολη η επιχειρηματολογια υπερ του Σαντος εξαντλειται στα ποιηματα "που ημασταν περυσι"(μα οτιδηποτε σε σχεση με περυσι επιτυχια ειναι) και "του χρονου θα δειτε". Να μιλησουμε λιγο για τα φετινα;
----------------------------------------------------------------------------------------
Να κανω καποιες ερωτησεις και οποιος θελει ασχολειται:
-Οι μεχρι στιγμης εμφανισεις δικαιολογουν αισιοδοξια για διεκδικηση του κατι παραπανω στα πλεη οφ;
-Ο στοχος του ΟΥΕΦΑ -που θα επιτευχθει- συνιστα οντως επιτυχια; Ή μηπως απλα δε συνιστα αποτυχια;(με τα δεδομενα που προεκυψαν κατα τη διαρκεια του πρωταθληματος, οχι με αυτα του καλοκαιριου)
-Αν η ομαδα δεν καταφερει να διεκδικησει καν την εξοδο στο Τσαμπιονς Ληγκ συνιστα ή οχι αποτυχια;

[BIANCONERO]

Η επιτυχια ή η αποτυχια δεν εχουν ομως να κανουν με τα εκαστοτε δεδομενα?

Πχ...καποιος κανει φροντιστηρια..ιδιαιτερα..διαβαζει για 6 χρονια σα σκυλι, εχει κ κανα 2 κονε στην επιτροπη που βαζει τα θεματα..και περναει Πολυτεχνειο! Ενας αλλος αποφασιζει στην γ' λυκειου να πρωτασχοληθει, δεν εχει την οικονομικη δυνατοτητα για εξτρα βοηθεια , διεκδικει στα γραπτα του τη θεση του Πολυτεχνειου που χανει για ελαχιστο, κ τελικα περναει στην επομενη επιλογη του που ειναι εστω μαθηματικο. Αυτος ειναι αποτυχημενος? εστω και σε συγκριση με τον πρωτο?

Τι να κανουμε....καποια πραγματα ειναι δεδομενα ειτε μας αρεσει ειτε οχι! Ο ΠΑΟΚ ηταν 15 χρονια ΔΙΑΛΥΜΕΝΟΣ..ειναι ΧΡΕΩΜΕΝΟΣ..δεν εχει την οικονομικη δυνατοτητα του πολυμετοχικου/γαυρου που ξεκιναν με τα εκατομυρια των διοικουντων τους + ενα μικρο μπονους 15 εκατομυριων το χρονο απο το κρατος  ..δεν εχει τις ιδιες ακρες στα κεντρα εξουσιας!
Μπορει να ακουγεται καραμελα το "που ειμασταν περσυ..προπερσυ..πριν 10 χρονια" αλλα για μενα δεν ειναι παρα  α) Ενα καμπανακι να μην παιρνουν τα μυαλα μας αερα , τα τραβηξουμε μια κλωτσια ολα κ γυρισουμε 5 χρονια πισω β) Μια αφερηρια για να πιθανολογησεις τι μπορει να γινει στο μελλον! Στα μαθηματικα αν θες να κανεις μια γραφικη παρασταση ξεκινας απο ενα σημειο..το ενωνεις με το επομενο κ βλεπεις ετσι που ΜΠΟΡΕΙ να κινηθεις μετα! προφανως , μπαλα ειναι τιποτα δεν ειναι βεβαιο αλλα απο τη στιγμη που το δειγμα δειχνει ανοδο δε βλεπω προς τι η απαισιοδοξια!
Προφανως σε σχεση με την 9η θεση περσυ καποιος θα ελεγε οτι κ η 8η θεση φετος θα ηταν επιτυχια (λαθος προφανως) αλλα στην προκειμενη περιπτωση ΔΕΝ εισαι 8ος...εισαι 3ος και αυτη ειναι η χειροτερη θεση που εχεις βρεθει! Αρα το "οτιδηποτε θα ηταν επιτυχια" ειναι ατοπο! Δεν βρισκεσαι στο οτιδηποτε..

Συνοψιζοντας....
1. Ολα αυτα καθιστουν τη φετεινη πορεια για μενα ΕΠΙΤΥΧΙΑ ασχετα αν τελικα τερματισουμε 2οι, 3οι η ακομα και 4οι! Δεν επαιξες φετος με ισους ορους μ αυτους..επιτυχια λοιπον ειναι το οτι διεκδικεις προς το παρων οσα και αυτοι!
Προφανως και ο στοχος για την επομενη χρονια θα ειναι το κατι παραπανω.
2. Οσο για το αν υπαρχουν προοπτικες για διεκδικηση τσαμπιονς λιγκ στα πλευ οφ...αυτο ελειπε να μην το πιστευαμε! 6 ματς ειναι που θα ξεκινησεις απο την ιδια αφετηρια με τους αλλους! Ακομα και ο...Ηρακλης να ηταν στη θεση σου θα δικαιουνταν να ονειρευεται, ΠΟΣΟ ΜΑΛΛΟΝ ΕΣΥ!
3. Υπαρχει καποια αλλη ομαδα που δινει ΘΕΑΜΑ και δεν το χουμε παρει πρεφα? Μηπως ο Γαυρος που εκτος εδρας δεν εχει κανει ΕΝΑ παιχνιδι που να μπορεις να πεις οτι πραγματικα ηταν ανωτερος (πλην του φιλικου με τη γρια)? Μηπως οι χρυσοπληρωμενες "μπαλαρινες" του βαζελου? Μηπως η ΑΕΚ της μιας νικης εκτος (επισης στη λεβεντογενα Γη του Γριατζογλειου)?


@ Λιακο, πειραζει που εγω στη φετεινη ΟΜΑΔΑ (=Διοικηση, προπονητης, παιχτες, κοσμος) εγω βλεπω κυριως τον ΚΟΣΜΟ (ενα μεγαλο κομματι του τουλαχιστον) να δυσκολευεται να ακολουθησει στην πορεια της νεας εποχης και να μενει κολλημενος σε παρελθοντικες λογικες και νοοτροπιες ΣΕ ΠΟΛΛΑ ΕΠΙΠΕΔΑ? Λυπαμαι που χαλαω οσους βαυκαλιζονται με το Μυθο του γιγαντα λαου αλλα.........

ΥΓ Ο μονος τροπος να ανακοπει αυτη η πορεια του ΠΑΟΚ στο μελλον θα ειναι , κ δεν βαριεμαι να το λεω, ενα ρηγμα που θα δημιουργηθει καπου στο οικοδομημα!
Αυτο οι ΕΧΘΡΟΙ μας το εχουν καταλαβει καλα καιρο τωρα! Και μετα απο αποτυχημενες προσπαθειες ψηλοτερα επικεντρωθηκαν στον σαντος....

ΥΓ2 Αφου φτασαμε να φερουμε σαν παραδειγμα το...Γαυρο (!!) να θυμησω οτι τα λαικα δικαστηρια στον Πειραια ηταν ενα φαινομενο που ευδοκιμησε στα πετρινα του χρονια? Με θαυμαστα οπως μπορω να θυμαμαι αποτελεσματα!  Το ιδιο και σε εμας οποτε εφαρμοστηκε αλλα και οπουδηποτε αλλου.  Για να υπαρξει Λαικο δικαστηριο, πρεπει να εχεις ενα συγκεκριμενο παραπονο συν τοις αλλοις! Δεν πας να διαμαρτυρηθεις απλα επειδη η μπαλα δεν μπηκε μεσα! Θα πηγαινα να διαμαρτυρηθω Αν εβλεπα πχ οτι η φετεινη ομαδα δεν εχει παθος οτι οι παιχτες ειναι αδιαφοροι, οτι στην ομαδα κατι δεν λειτουργει σωστα! Οποιος λοιπον θεωρει οτι υπαρχει τετοιο θεμα....ιδου η Ροδος.

[giannis4a]

πηδηξα 6 σελιδες που δεν εχω διαβασει πριν γραψω. που ειμαι σιγουρος οτι δεν θα υπηρχαν αν δεν γινοταν η ηττα απ'τον βαζελο. ναι ξερω ξερω, δεν ειναι η ηττα αλλα ο τροπος που ηρθε. επισης μαλακια που δεν βαζουμε 4 γκολ σε καθε ματς...

ρε σεις μια φορα γινεται να κοψουμε τη μιρλα για κανα 2-3 χρονια συνεχομενα να δουμε πως θα παει? πολυ αναλυση ρε παιδι μου... και τα περι καλοπροαιρετης κριτικης και το ολοι θελουμε το καλο του ΠΑΟΚ τα ξερω επισης.