Καινούρια Τούμπα, νέο γήπεδο, που και γιατί..............

[Euthemes]

Ρε αβραμόπουλε τράβα γράψε κανά σεντόνι αδιαφορίας και κενού και άσε το γήπεδο μας ήσυχο, εσύ δεν έχεις καταλάβει καλά καλά τι άποψη έχεις και που μπορεί να οδηγήσει αυτή, θα μου πεις ότι δεν καταλαβαίνω κιόλας.
Βασικά δεν έχεις καταλάβει καν τι παίζει εδώ και τόσες δεκαετίες στον ΠΑΟΚ και δεν έχεις καταλάβει σε ποια χώρα ζεις, πίστευε εσύ ότι θα χτίσει άλλο γήπεδο ο ρώσος που θα το χαρίσει στον ΠΑΟΚ γιατί ήταν ΠΑΟΚτσάκι κι αυτός από μικρός, και θα σου κρατήσουν την Τούμπα να την κάνεις μουσείο, γκαλερί και πιάνο-ρέστοραν, μη σου πω ότι θα χτίσουν και την όπερα της Θεσσαλονίκης εκεί. Επικοινωνούν τα χέρια σου με τον εγκέφαλο όταν τα γράφεις αυτά;
Στην τελική αυτά που μας τσαμπουνάς και σου έχουν ταΐσει οι αρδ επιμελώς επί χρόνια, έχουν εξαντληθεί σε αυτό το τόπικ πολλά χρόνια πριν, κάτσε και διάβασε για να μη γράφουμε τα ίδια και τα ίδια όλη την ώρα.
Άιντε μπράβο που θα μας πεις και τι θα σχολιάζουμε και τι όχι.

Κατά τα άλλα συμφωνώ με dask-skyclad, είναι εντελώς άκαιρο, δεν πωλείται, δεν ανταλλάσσεται, δεν πάμε αλλού, δεν γίνεται διαπραγμάτευση, ΔΕΝ ΤΙΘΕΤΑΙ ΚΑΝ ΘΕΜΑ.

Πρώτη φορά μου τη λένε επειδή δε γράφω στο διαδίκτυο λες και μαλώνω, το πρόβλημα είναι συνήθως το ανάποδο.

Υπάρχει το παράδειγμα της κούλας που ξεφτιλίζει όλους όσοι ελπίζουν σε θαύματα και αγγέλους και ονειρεύονται μπουλντόζες στην Τούμπα. Συμφωνούμε σε κάτι βασικό και αυτό είναι που δε φάνηκε να κατάλαβες: Η Τούμπα πρέπει να μείνει στη θέση της και να είναι ιδιοκτησία του ΑΣ. Διαθέσιμη στον ΠΑΟΚ ακόμα και στο εντελώς ακραίο σενάριο που υπέθεσα παραπάνω να χτιστεί νέο γήπεδο (στα καλά χρόνια δεν έγινε, θα γίνει τώρα). Αν δεν είναι εφικτό να γίνει νέο γήπεδο χωρίς να χαθεί η Τούμπα, μη σώσει και γίνει. Εσύ λες ότι σενάριο για άλλο γήπεδο οδηγεί υποχρεωτικά σε απώλεια της Τούμπας. Ε αν γίνει αυτό πχ ο Σαββίδης ή ο κάθε Σαββίδης πει "χτίζω γήπεδο εκεί αλλά θέλω να κάνω την Τούμπα πολυκατοικίες", ούτε εγώ θέλω αλλού γήπεδο: ας γίνει τμηματική ανακατασκευή στο υπάρχον βγάζοντας το ταρτάν.

Οι σύνδεσμοι πριν μερικά χρόνια φωνάζαν για εγγραφές στον ΑΣ. Καλό είναι να ξαναγίνει αυτό να έχουμε φωνή όσοι δε θέλουμε ο ΠΑΟΚ να χάσει ένα απ' τα πολυτιμότερα περιουσιακά του στοιχεία για να πάει στο νοίκι, είτε είμαστε τσατίλες είτε αβραμόπουλοι και δεν μπορούμε να συνεννοηθούμε μεταξύ μας. Αν γίνει η μαλακία, δεν έχει επιστροφή.

[than_4]

Ôá 5 åìðüäéá ãéá ôçí Ôïýìðá!    


Ç Ôïýìðá óõìðëÞñùóå, ÷èåò, 53 ÷ñüíéá æùÞò. Ìßá ìÝñá ðñéí áðü 53Ü ãåíÝèëéá ôïõ éóôïñéêïý ãçðÝäïõ ï ÉâÜí Óáââßäçò ðåñðÜôçóå êÜèå ãùíéÜ ôïõ áóðñüìáõñïõ íáïý. Ç ðñþôç ôïõ ðáñïõóßá, ùò ï
íÝïò ìåãáëïìÝôï÷ïò ôçò ïìÜäáò, óõíïäåýôçêå êáé ìå êÜðïéá ó÷üëéá ãýñù áðü ôçí êáôÜóôáóç ôïõ õðÝñãçñïõ êáôÜ ôá Üëëá ãçðÝäïõ, áðü ôçí áíÜãêç áíáêáôáóêåõÞò êáé ôç äçìéïõñãßá íÝùí ÷þñùí.
Ç öñÜóç ôïõ Óáââßäç ðñïò ôá ìÝëç ôïõ äéïéêçôéêïý óõìâïõëßïõ, êáôÜ ôç äéÜñêåéá ôçò ìßíé ðåñéïäåßáò ôïõ óôïõò ÷þñïõò ôïõ ãçðÝäïõ, “íá ôï áíáêáôáóêåõÜóïõìå Þ íá öôéÜîïõìå Ýíá íÝï ãÞðåäï”, öïýíôùóå êáé ðÜëé ôéò óõæçôÞóåéò ãýñù áðü ôçí áíÜãêç äçìéïõñãßáò åíüò íÝïõ ãçðÝäïõ, áíôÜîéïõ ôçò éóôïñßáò, ôçò öÞìçò, ôçò äõíáìéêÞò ôïõ ÐÁÏÊ, ðïõ ðñþôá áð’ üëá èá ìðïñåß íá êáëýðôåé ôéò áíÜãêåò ôùí ÷éëéÜäùí ößëùí ôïõ.
Ïé óõíåñãÜôåò ôïõ ÉâÜí Óáââßäç îåêáèáñßæïõí óå üëïõò ôïõò ôüíïõò êáé ðñïò ðÜóá êáôåýèõíóç ðùò “äåí åßíáé ìÝóá óôá Üìåóá ó÷Ýäéá ôïõ ìåãáëïìåôü÷ïõ íá èÝóåé èÝìá êáôáóêåõÞò íÝïõ ãçðÝäïõ” äéåõêñéíßæïíôáò üôé “ãíùñßæåé ðïëý êáëÜ üëåò ôéò äéáäéêáóßåò ðïõ áðáéôïýíôáé íá ãßíïõí ìÝ÷ñé íá öôÜóïõìå óôï íá ìðïýìå óôçí ôåëéêÞ åõèåßá ãéá ôï íÝï ãÞðåäï”.
ÐïëëÝò öïñÝò óôï ðáñåëèüí ôá ÓÐÏÑ Ý÷ïõí áíáäåßîåé ôçí éóôïñéêüôçôá ôïõ ãçðÝäïõ ôçò; Ôïýìðáò. Áíáãíùñßæïõí ôé óçìáßíåé ãéá êÜèå ÐÁÏÊôóÞ ç Ôïýìðá, îÝñïõí ðïëý êáëÜ üôé ìåãÜëç ìåñßäá ôïõ êüóìïõ èÝëåé ôï íÝï ãÞðåäï íá ÷ôéóôåß óôïí õðÜñ÷ïíôá ÷þñï, áëëÜ õðü ôéò õðÜñ÷ïõóåò óõíèÞêåò åßíáé ðïëý äýóêïëï Ýùò áðßèáíï ôï íÝï ãÞðåäï ôïõ “ÄéêåöÜëïõ” íá ÷ôéóôåß åêåß! Áëëùóôå, áõôü ôï ãíùñßæïõí ðïëý êáëÜ üëïé ïé ðñþçí ðñüåäñïé ôçò ïìÜäáò êáé ôá ìÝëç ôïõ ÅñáóéôÝ÷íç ÐÁÏÊ ðïõ Ý÷ïõí áó÷ïëçèåß óïâáñÜ êáôÜ êáéñïýò ìå ôï èÝìá ôïõ ãçðÝäïõ êáé áí ìðïñåß íá êáôáóêåõáóôåß óôçí Ôïýìðá.
Ïé áðáíôÞóåéò ðïõ Ý÷ïõí ðÜñåé êáé áðü ôéò áñìüäéåò õðçñåóßåò åßíáé ü÷é áðëÜ áñíçôéêÝò, áëëÜ áðáãïñåõôéêÝò ãéá êáôáóêåõÞ íÝïõ ãçðÝäïõ óôçí Ôïýìðá. Ôá åìðüäéá Þôáí åßíáé êáé ðáñáìÝíïõí ðïëëÜ óå ôÝôïéï âáèìü ðïõ ïýôå ç ïéêïíïìéêÞ åðéöÜíåéá êáé äõíáôüôçôá ôïõ ÉâÜí Óáââßäç ìðïñïýí íá ôá îåðåñÜóïõí. Áðü üëåò ôéò Ýñåõíåò ðïõ Ý÷ïõí ãßíåé êáôÜ êáéñïýò Ý÷ïõí ðñïêýøåé ôá åîÞò áñíçôéêÜ äåäïìÝíá ãéá ôç äçìéïõñãßá íÝïõ ãçðÝäïõ:
1. Áðïññßöèçêå ç êáôáóêåõÞ íÝïõ ãçðÝäïõ óôçí Ôïýìðá áðü ôïí Ïñãáíéóìü Ñõèìéóôéêïý Ó÷åäßïõ êáé Ðñïóôáóßáò ÐåñéâÜëëïíôïò Èåóóáëïíßêç, üóåò öïñÝò êáé áí ôÝèçêå åðéóÞìùò ó÷åôéêü áßôçìá, åíþ äåí õðÜñ÷åé êáìßá áíáöïñÜ óôï íÝï ñõèìéóôéêü ó÷Ýäéï ôçò Èåóóáëïíßêçò, ðïõ äçìéïõñãÞèçêå êáé ðáñïõóéÜóôçêå áðü ôï Õðïõñãåßï ÐåñéâÜëëïíôïò ÅíÝñãåéáò êáé ÊëéìáôéêÞò ÁëëáãÞò (ÕÐÅÊÁ)
2. Ï ÷þñïò ôçò Ôïýìðáò åßíáé åêôüò ó÷åäßïõ.
3. Ôï ãÞðåäï ôçò Ôïýìðáò äåí åß÷å óõíôåëåóôÞ äüìçóçò, ðïõ íá äéêáéïëïãåß ôçí åðÝêôáóÞ ôïõ êáé ôçí êáôáóêåõÞ åíüò íÝïõ ãçðÝäïõ 35.000-40.000 èÝóåùí.
4. ÕðÜñ÷ïõí ôåñÜóôéá ðñïâëÞìáôá óôçí ðñüóâáóç ðñïò ôï ãÞðåäï êáé êõñßùò äåí õðÜñ÷ïõí êáé äåí ìðïñïýí íá äçìéïõñãçèïýí ÷þñïé óôÜèìåõóçò ãéá áõôïêßíçôá.
5. ÕðÜñ÷åé ç ðéèáíüôçôá áêüìç êáé áí îåðåñáóôïýí üëá ôá ðáñáðÜíù ðñïâëÞìáôá, íá “êïëëÞóåé” ôï Ýñãï üôáí èá ìðïõí ïé ìðïõëíôüæåò êáé ìå ôçí ðñþôç åêóêáöÞ áðïêáëõöèïýí êÜôù áðü ôï ÷þñï ôïõ ãçðÝäïõ áñ÷áéïëïãéêÜ ìíçìåßá. Ôï óåíÜñéï áõôü äåí áðÝ÷åé ðïëý áðü ôçí ðñáãìáôéêüôçôá, êáèþò üëïé ãíùñßæïõí üôé óôçí åõñýôåñç ðåñéï÷Þ ôïõ ãçðÝäïõ õðÜñ÷ïõí äéÜóðáñôá ðïëëÜ áñ÷áéïëïãéêÜ ìíçìåßá.

ÏÉ ÕÐÏØÇÖÉÏÉ ÁËËÏÉ ×ÙÑÏÉ
ÄÅÈ, äõôéêÜ
Þ ìÞðùò áíáôïëéêÜ…

Ðïý ìðïñåß íá ÷ôéóôåß ôï íÝï ãÞðåäï ôïõ ÐÁÏÊ; Ïé áðüøåéò áíÜìåóá óôïõò åéäéêïýò êáé ôïõò öéëÜèëïõò äéáöÝñïõí üôáí Ýñ÷åôáé óôçí åðéêáéñüôçôá ôï óõãêåêñéìÝíï åñþôçìá. ÌåãÜëç ìåñßäá ôùí ïñãáíùìÝíùí ïðáäþí èåùñïýí, üôé ç ïìÜäá äåí ðñÝðåé íá ðáñáìåßíåé åíôüò ôùí ôåé÷þí ôïõ ðïëåïäïìéêïý óõãêñïôÞìáôïò ôçò ðüëçò åðéëÝãïíôáò ùò éäáíéêüôåñï ìÝñïò ôç Ä.Å.È. åÜí êé åöüóïí áðï÷ùñÞóåé (êÜðïôå…) ç Åêèåóç áðü ôïõò õðÜñ÷ïíôåò ÷þñïõò.
Áñêåôïß èåùñïýí üôé óôç ÄõôéêÞ ðëåõñÜ ôçò ðüëçò, üðïõ ôï 90% ôïõ êüóìïõ åßíáé ößëïé ôïõ ÐÁÏÊ, õðÜñ÷ïõí ïé ðñïûðïèÝóåéò áñêåß íá îåðåñáóôïýí ôá üðïéá ðñïâëÞìáôá ìå ôçí Ðïëéôåßá áíáöïñéêÜ ìå ôï ÷þñï óôï óôñáôüðåäï Óôñåìðåíéþôç. ÊÜðïéïé Üëëïé ðéóôåýïõí üôé ï éäáíéêüôåñïò ÷þñïò åßíáé óôçí áíáôïëéêÞ ðëåõñÜ ôçò ðüëçò, êïíôÜ óôï ãÞðåäï ìðÜóêåô, üðïõ ìðïñåß íá äçìéïõñãçèïýí ðïëýðëåõñïé êáé êïéíïß ÷þñïé.
ÖõóéêÜ, üëá áõôÜ ðáñáìÝíïõí áðëÜ åéêáóßåò, óêÝøåéò êáé ôßðïôá ðåñéóóüôåñï. Ïýôå Ý÷åé ðñï÷ùñÞóåé êáìßá Ýñåõíá áðü ôïí íÝï ìåãáëïìÝôï÷ï ôçò ïìÜäáò Þ ôïõò óõíåñãÜôåò ôïõ. Ïôáí èá Ýñèåé ç êáôÜëëçëç óôéãìÞ èá ãßíïõí üëåò ïé åíÝñãåéåò ãéá íá “ôñÝîåé” ôï èÝìá.

Óôï ìÝëëïí
ìðïñåß íá
áó÷ïëçèåß

Ïé äéåõêñéíßóåéò áðü ôï ðåñéâÜëëïí Óáââßäç áóöáëþò êáé îåêáèáñßæïõí ôá ðñÜãìáôá, Üëëùóôå üðùò ëÝíå “áõôÞ ôç óôéãìÞ Üëëåò åßíáé ïé ðñïôåñáéüôçôÝò ôïõ”, ÷ùñßò áóöáëþò íá áðïêëåßïõí ôçí ðñüèåóÞ ôïõ, “êÜðïéá óôéãìÞ íá áó÷ïëçèåß óïâáñÜ ìå ôï èÝìá ãçðÝäïõ”. Ç åéêüíá ôïõ ãçðÝäïõ ðïõ áíôßêñéóå êáôÜ ôçí ðñï÷ôåóéíÞ ôïõ åðßóêåøç áóöáëþò êáé äåí ôïí åíèïõóßáóå, áëëÜ üðùò áíáöÝñïõí ïé Üíèñùðïß ôïõ, áõôü ðïõ ðñïÝ÷åé åßíáé íá óôçèåß áðü ôçí áñ÷Þ ìéá éêáíÞ ïìÜäá êáé ìéá åôáéñßá ðïõ èá ìðïñåß íá áíôáðïêñéèåß óôéò áðáéôÞóåéò.

http://sport103.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=33913

 

[HOMO PAOKUS]

Παντως καλο θα ηταν πλεον το μελος του φορουμ που μου ειχε δειξει πριν 3-4 χρονια σχεδια με Τουμπα σαν τον γηπεδο του Αγιαξ, με 2 διαζωματα και χωρητικοτητα 54 χιλιαδων, στον υπαρχοντα χωρο, να το μοιραστει με ολους μας!Αξιζει τον κοπο. Νομιζω οτι δεν πρεπει να μενει κρυφο πια, δεν υπαρχει λογος. Προσωπικα εχω δεσμευτει απεναντι του απο τοτε, ας το κανει ο ιδιος λοιπον!

[HOMO PAOKUS]

Êé áëëç ìéá åðáíáëçøç, êáëï êáíåé.

Re sy lastk_33,
8A ME SKASEIS! Me anagkazeis tora na yposthrikso ton Katsarh, an einai dynaton!
Dhladh ksexnas oti ayth th stigmh o Katsarhs ektelei ektos apo xreh proedroy AS kai xreh proedroy PAE? Oti egine ths pophs mexri na parei to "plhreksoysio". Oti eixe ekloges ston AS? Oti eprepe na mazepsei lefta gia Salp kai alloys?.Oti eprepe na vrei eggyhtikes kai na kanonisei to UEFA? Oti ekane diapragmateyseis me Savvidi perimenontas to "mnhmonio" to opoio den hr8e akoma?Oti vghke neos yposhfios me ton opoio epishs eprepe na kanei epafh? Oti h8ele nomo8etikh ry8mish (gia na sosei ton kolo toy vevaia...) Oti ton piezei o xronos kai oi pro8esmies genika? Oti toy ta xonoyn apo pantoy (synh8os oxi adika, ta xoyme xiliopei gia th 8esh poy vriskomaste shmera san omada kai o idios prosopika, exei varytath prosopikh ey8ynh).
Ara pote na ta kanei ola ayta poy zhtas se aytes tis toso dyskoles gia oloys mas meres?

Fysika kai eprepe na sygkalesei GS me toys oroys poy 8etei o AS, edo kai mhnes! Oxi mono gia ton Savidi alla ton ka8e Savvidi.
Fysika kai eprepe na ksemprostiasei kai na vgalei ston tako ton Goymeno edo kai mhnes!

Aytos ekane thn papia, den emfanizotan poy8ena pisteyontas sto dogma: oso pio ligo milas, toso pio ligo f8eiresai. Tora omos vre8hke me to aygo ston kolo. Oxi ena, polla auga.Tora trexei kai den ftanei.
Prospoipika pantos dyskoleyomai na parakoloy8hso ton eirmo ton skepseon soy. Dyo-tria post parapano apaksiones tis diadikasies meso AS. 2-3 selides parapiso ekrazes to katastatiko. Tora zhtas na thrh8oyn oi diadikasies meso toy katastatikoy poy prin ekrazes kai 8eoroyses anaxronistiko. Gia mia fora akoma den se katalavaino. Kai to parakato post soy pali me mperdeyei, phgaineis apo ena 8ema se allo kai trexo synexeia na s' apanthso kai pali den se prolavaino.

HOMO PAOKUS=white
ÓõæÞôçóç êÜíïõìå.
¸ãñáøá ôéò áíôéññÞóåéò ìïõ ãéá ôçí ðñïôáóç ôïõ ÌË ãéá ôï ãÞðåäï.
¸ãñáøåò ôéò áíôéññÞóåéò óïõ ãéá ôéò áðüøåéò ìïõ õðïóôçñßæïíôáò ôï ÌËÂ
kai emeinan kapoies retsinies na aioroyntai opos as poyme oti ta melh toy MALV einai avoyla onta, h kapoies aoristies opos px oti kalws o Savvidis 8elei thn voh8eia Orfanoy gia na allaksei to katastatiko toyAS PAOK. Ego tora ti na ypo8eso, oti se epeisa h oti den se epeisa gia ta parapano? Apanthsh den dineis kai pas se nea 8emata.
Êáé óïõ áíôáðÜíôçóá üôé äéáöùíïýìå óôïí ôñüðï ìå ôïí ïðïßï ìðïñåß íá óùèåß ï ÐÁÏÊ
Åóý ëåò ìå Ëáéêç ÂÜóç, åãþ ëåþ ìå éó÷õñü åðåíäõôÞ ðïõ èá áîéïðïéÞóåé ôçí Ôïýìðá.
Pardon? Pote eipa ego POS GIA NA SO8EI O TORA O PAOK H LYSH EINAI H LAIKH VASH? Ego exo pei kai exo grapseo oti gia na efarmostei h Laikh Vash prepei na perasoyn xronia. Einai dynaton na zhtao ego efarmogh ths tora?
Êáé ôá äýï åßíáé ìïíôÝëá äéïßêçóçò.
Ôï ìüíï ðïõ ìðïñïýìå íá êÜíïõìå åßíáé íá åðé÷åéñçìáôïëïãÞóïõìå õðåñ ôçò ìéáò Þ ôçò Üëëçò Üðïøçò
Êáé åðåéäÞ ç êïõâÝíôá óêáëþíåé óôï ãÞðåäï Ýèåóá ôïí ðñïâëçìáôéóìü ìïõ ðïõ ôïí îáíáãñÜöù:

<<¸÷ïõìå êáôáíôÞóåé öïâéêïß. Èá ìáò öÜíå ôï ãÞðåäï...
Ôß åðéôÝëïõò åííïïýìå üôáí ëÝìå üôé èá ôï öÜíå? ÅîçãÞóôå ìïõ.
Áõôüò ðïõ èá ôï ðÜñåé åßíáé áíáãêáóìÝíïò íá ðåôý÷åé áëëéþò ôïí Ýöáãå ç ìáñìÜãêá.
Ayto giati to les, pos eisai sigoyros, ti eidoys meletes exeis ypopsin soy? Mporei px h omada na volodernei sthn 7h--8h 8esh, o mesos oros ton eishthrion ths na einai 5000 kai na kerdizoyn aneta ta MacDonalds kato apo thn 8yra 5, ara ki aytos poy toys ypenoikiazei ton xoro.Ta Ster Cinemas kato apo thn 8yra 7 mporei na einai tigka akoma kai tis ka8hmerines poy o PAOK den 8a agonizetai ekei.  Ksero pos ki alloi 8eoroyn dedomeno pos ghpedo+petyxhmenh omada einai allhlendeta alla nomizo pos ayto einai mia ay8aireth ypo8esh.   
Ôï üôé èá êåñäßæåé ï Óáââßäçò áðü ôçí åêìåôÜëëåõóç ôïõ ãçðÝäïõ ìáò áã÷þíåé?
Ãéáôß?
Åáí ç ïìÜäá ãßíåé ïéêïíïìéêÜ áíåîÜñôçôç óôá @@ ìáò ðïéïò åêìåôáëëÝõåôáé ôï ãÞðåäï.
ÌÞðùò öïâüìáóôå üôé èá ôï ðÜñåé êáé èá öýãåé?
¹ èá âÜëåé ëïõêÝôï? Ôé ôåëéêÜ ìáò öïâßæåé?>>


Áõôü Þôáí üëï.
HOMO PAOKUS

Sto 8ema mas tora, h prosopikh moy gnomh: Oraia, o Katsarhs mexri tora den sta8hke sto ypsos toy kai den frontise na valei egkairos ta pragmata sthn 8esh toys sxetika me to ghpedo.
Tora ti kanoyme?
Sthnoyme kolo se opoiondhpote ependyth?
Toy to paraxoroyme me opoioysdhpote oroys? Se opoiondhpote?
H diafonia moy mazi soy einai oti esy POLY EYKOLA TO PARAXOREIS STON SAVVIDI KAI STON X SAVVIDI.
Ego pisteyo pos prepei na mhn einai kan antikeimeno diapragmateyshs. To 8ema ghpedoy einai 8EMA TOY AS, OXI THS PAE.(megalometoxo psaxnoyme, oxi ergolavo, sosta? ayth h Nea moda 2 se 1 moy th dinei. Toses alles omades poy DEN exoyn diko toys ghpedo, pos skata vriskoyn ependytes?)
As poyme omos pos ypoxoro kai vazo to ghpedo ypo diaprgmateysh me ton ependyth. Ypo8eto loipon pos oi metoxes pane paketo me to dikaioma aksiopoihshs(?)/anegershs(?) neoy ghpedoy.
PALI OI DIADIKASIES PREPEI NA PERASOYN MESO TOY AS. ETSI EINAI OI NOMOI. TO GHPEDO ANHKEI STON AS, TO MELLON TOY 8A RY8MISTEI APO TON AS.
(Kai vevaia an metoxes-ghpedo pane paketo, ginomai akoma pio kaxypotos kai dyspistos me ton opoiondhpote yposhfio ependyth.PALI MALAKAS  8a piasto? Kai na prospa8o mellontika oxi mono na kseforto8o px ena lamogio alla na eimai kai xoris ghpedo. FYSIKA loipon 8a exo amyntikh 8esh se opoiondhpote neofermeno. 8elo na ksero ta panta gia tis pro8eseis toy, tis dynatothtes kai tis ikanothtes toy. 8a h8ela oxi mono apo aktines X na perasei alla kai apo aksonikh kai magnhtikh tomografia )

Ta dedomena os tora einai:
Oi kinhseis goymenoy gia Nea Toympa poy ksafnika mas ebgale sxedio ths Dimand kai 8a evaze o karagiozhs foyrnelo,
enas Savvidis na exei er8ei me styl "eimai o Mr Gamao, eiste eksa8liomenes poytanes, 8a sas soso alla me thn proypo8esh na sas paro to Ghpedo",
enas efoplisths toy styl "8a sas kano megaloys, den 8elo tipota para mono thn agaph sas  , alla tora poy to skeftomai ektos apo thn agaph sas 8elo kai thnToympa".

EGO TI KANO TORA? NAI, EIMAI SE DYSKOLH 8ESH, ME TO ENA PODI STON TAFO. PREPEI NA ENDOSO?
ESY LES NAI KAI EGO LEO OXI.

Ego 8elo sxedia kai maketes, eyxhs ergon perissotera toy enos, mazi me tis xrghmatoikonomikes meletes. 8elo dhmosies synenteykseis typoy poy 8a moy ta poyne ola, me oles tis leptomereies. 8elo pro8esmies, 8elo na ma8o tis rhtres. 8elo na ksero thn feregyothta  ton kataskeyaston kai ton xrhmatodoton. 8elo tis kalyteres protaseis gia ton PAOK. Giati px 49 xronia kai oxi 20? Giati px 6000m2 ston AS kai oxi 15000m2? Giati rhtra kalhs ekteleshs ergoy ish me to 5% toy proypologismoy poy eipe o Kampanhs, kai oxi 20% poy eipe o Savidis? Kai giati oxi 50% poy 8a moy dosei ISOS mia allh etereia?
Giati xorhthkothta 30000 poy kanei h Dimand kai oxi 35000 poy isos proteinei mia allh etereia? Kai giati h Dimand kai oxi h Andim as poyme, an me symferei perissotero san Syllogo.? Kai diafaneia vevaia, ola sth dhmosiothta.

Kai 8elo polles Genikes Syneleyseis na syzhth8oyn ayta, se mia den ginetai. Kai as parei xronia. Alla oxi aron-aron na teleionoyme, kai oti vgei meta. Ki an den vgei? na 8ymiso tis agoges katoikon gia thn Nea Filadelfeia? Na 8ynhso thn Eforeia Arxaiothton? OXI, 8ELO TIS KALYTERES EGGYHSEIS KAI DIASFALISEIS APO KA8E PLEYRA GIA THN OMADA MOY.

Gia thn epoxh poy zoyme h apopsh Katsarh (esto ki an ginetai apo idioteleis-prosopikoys skopoys)-"Re Ependyth, pare thn omada, deikse prota ergo kai meta to ksanasyzhtame" einai pros thn sosth katey8ynsh alla den einai h ASFALHS LYSH.
Ara? Kata th gnomh moy, to pio sosto einai h protash toy arwstoy paliotera poy egine epishma pleon protash toy MALV:
ÍÁ ÁÍÁËÁÂÅÉ Ï ÅÑÁÓÉÔÅ×ÍÇÓ ÐÁÏÊ, ÙÓ ÉÄÉÏÊÔÇÔÇÓ ÔÇÓ ÔÏÕÌÐÁÓ, ÌÏÍÏÓ ÔÏÕ, ×ÙÑÉÓ ÔÇÍ ÐÁÑÏÕÓÉÁ ÊÁÉ ÅÌÖÁÍÇ Ç ÁÖÁÍÇ ÓÕÌÌÅÔÏ×Ç ÁÍÅÐÉÈÕÌÇÔÙÍ «ÌÅÓÁÆÏÍÔÙÍ – ÁÅÑÉÔÆÇÄÙÍ», ÔÇÍ ÁÎÉÏÐÏÉÇÓÇ ÔÏÕ ÃÇÐÅÄÏÕ ÌÅ ÄÇÌÏÓÉÁ ÐÑÏÊÇÑÕÎÇ, ÃÉÁ ÅÊÄÇËÙÓÇ ÅÍÄÉÁÖÅÑÏÍÔÏÓ, ÁÐÏ ÃÍÙÓÔÅÓ ÊÁÉ ÖÅÑÅÃÃÕÅÓ ÊÁÔÁÓÊÅÕÁÓÔÉÊÅÓ ÅÔÁÉÑÉÅÓ, ÇÌÅÄÁÐÅÓ Ç ÁËËÏÄÁÐÅÓ, ÐÏÕ ÄÑÁÓÔÇÑÉÏÐÏÉÏÕÍÔÁÉ ÓÔÇÍ ÅËËÁÄÁ»

Kai ksanaleo ayto den ekmhdenizei tis pi8anothtes gia mizes klp, alla omos einai oti kalytero kai pio diafanes mporoyme na exoyme.

ps: uuuffff lastk_33, me tsakises 

[Geo]

Ένα μικρό κουιζάκι:



Η παραπάνω φωτό είναι από την


α) Τούμπα επί Σαββίδη?

β) Τούμπα επί Ζαγοράκη?

γ) Τούμπα επί Γούμενου?

δ) Τούμπα all the time (Ποιος νοιάζεται!)

Ο νικητής κερδίζει ένα lunch για 2 άτομα σε πολυτελές ξενοδοχείο του μαγευτικού ροστόφ με την κα. γκοντσάρεβα.

[Poet]

Ôá 5 åìðüäéá ãéá ôçí Ôïýìðá!    


Ç Ôïýìðá óõìðëÞñùóå, ÷èåò, 53 ÷ñüíéá æùÞò. Ìßá ìÝñá ðñéí áðü 53Ü ãåíÝèëéá ôïõ éóôïñéêïý ãçðÝäïõ ï ÉâÜí Óáââßäçò ðåñðÜôçóå êÜèå ãùíéÜ ôïõ áóðñüìáõñïõ íáïý. Ç ðñþôç ôïõ ðáñïõóßá, ùò ï
íÝïò ìåãáëïìÝôï÷ïò ôçò ïìÜäáò, óõíïäåýôçêå êáé ìå êÜðïéá ó÷üëéá ãýñù áðü ôçí êáôÜóôáóç ôïõ õðÝñãçñïõ êáôÜ ôá Üëëá ãçðÝäïõ, áðü ôçí áíÜãêç áíáêáôáóêåõÞò êáé ôç äçìéïõñãßá íÝùí ÷þñùí.
Ç öñÜóç ôïõ Óáââßäç ðñïò ôá ìÝëç ôïõ äéïéêçôéêïý óõìâïõëßïõ, êáôÜ ôç äéÜñêåéá ôçò ìßíé ðåñéïäåßáò ôïõ óôïõò ÷þñïõò ôïõ ãçðÝäïõ, “íá ôï áíáêáôáóêåõÜóïõìå Þ íá öôéÜîïõìå Ýíá íÝï ãÞðåäï”, öïýíôùóå êáé ðÜëé ôéò óõæçôÞóåéò ãýñù áðü ôçí áíÜãêç äçìéïõñãßáò åíüò íÝïõ ãçðÝäïõ, áíôÜîéïõ ôçò éóôïñßáò, ôçò öÞìçò, ôçò äõíáìéêÞò ôïõ ÐÁÏÊ, ðïõ ðñþôá áð’ üëá èá ìðïñåß íá êáëýðôåé ôéò áíÜãêåò ôùí ÷éëéÜäùí ößëùí ôïõ.
Ïé óõíåñãÜôåò ôïõ ÉâÜí Óáââßäç îåêáèáñßæïõí óå üëïõò ôïõò ôüíïõò êáé ðñïò ðÜóá êáôåýèõíóç ðùò “äåí åßíáé ìÝóá óôá Üìåóá ó÷Ýäéá ôïõ ìåãáëïìåôü÷ïõ íá èÝóåé èÝìá êáôáóêåõÞò íÝïõ ãçðÝäïõ” äéåõêñéíßæïíôáò üôé “ãíùñßæåé ðïëý êáëÜ üëåò ôéò äéáäéêáóßåò ðïõ áðáéôïýíôáé íá ãßíïõí ìÝ÷ñé íá öôÜóïõìå óôï íá ìðïýìå óôçí ôåëéêÞ åõèåßá ãéá ôï íÝï ãÞðåäï”.
ÐïëëÝò öïñÝò óôï ðáñåëèüí ôá ÓÐÏÑ Ý÷ïõí áíáäåßîåé ôçí éóôïñéêüôçôá ôïõ ãçðÝäïõ ôçò; Ôïýìðáò. Áíáãíùñßæïõí ôé óçìáßíåé ãéá êÜèå ÐÁÏÊôóÞ ç Ôïýìðá, îÝñïõí ðïëý êáëÜ üôé ìåãÜëç ìåñßäá ôïõ êüóìïõ èÝëåé ôï íÝï ãÞðåäï íá ÷ôéóôåß óôïí õðÜñ÷ïíôá ÷þñï, áëëÜ õðü ôéò õðÜñ÷ïõóåò óõíèÞêåò åßíáé ðïëý äýóêïëï Ýùò áðßèáíï ôï íÝï ãÞðåäï ôïõ “ÄéêåöÜëïõ” íá ÷ôéóôåß åêåß! Áëëùóôå, áõôü ôï ãíùñßæïõí ðïëý êáëÜ üëïé ïé ðñþçí ðñüåäñïé ôçò ïìÜäáò êáé ôá ìÝëç ôïõ ÅñáóéôÝ÷íç ÐÁÏÊ ðïõ Ý÷ïõí áó÷ïëçèåß óïâáñÜ êáôÜ êáéñïýò ìå ôï èÝìá ôïõ ãçðÝäïõ êáé áí ìðïñåß íá êáôáóêåõáóôåß óôçí Ôïýìðá.
Ïé áðáíôÞóåéò ðïõ Ý÷ïõí ðÜñåé êáé áðü ôéò áñìüäéåò õðçñåóßåò åßíáé ü÷é áðëÜ áñíçôéêÝò, áëëÜ áðáãïñåõôéêÝò ãéá êáôáóêåõÞ íÝïõ ãçðÝäïõ óôçí Ôïýìðá. Ôá åìðüäéá Þôáí åßíáé êáé ðáñáìÝíïõí ðïëëÜ óå ôÝôïéï âáèìü ðïõ ïýôå ç ïéêïíïìéêÞ åðéöÜíåéá êáé äõíáôüôçôá ôïõ ÉâÜí Óáââßäç ìðïñïýí íá ôá îåðåñÜóïõí. Áðü üëåò ôéò Ýñåõíåò ðïõ Ý÷ïõí ãßíåé êáôÜ êáéñïýò Ý÷ïõí ðñïêýøåé ôá åîÞò áñíçôéêÜ äåäïìÝíá ãéá ôç äçìéïõñãßá íÝïõ ãçðÝäïõ:
1. Áðïññßöèçêå ç êáôáóêåõÞ íÝïõ ãçðÝäïõ óôçí Ôïýìðá áðü ôïí Ïñãáíéóìü Ñõèìéóôéêïý Ó÷åäßïõ êáé Ðñïóôáóßáò ÐåñéâÜëëïíôïò Èåóóáëïíßêç, üóåò öïñÝò êáé áí ôÝèçêå åðéóÞìùò ó÷åôéêü áßôçìá, åíþ äåí õðÜñ÷åé êáìßá áíáöïñÜ óôï íÝï ñõèìéóôéêü ó÷Ýäéï ôçò Èåóóáëïíßêçò, ðïõ äçìéïõñãÞèçêå êáé ðáñïõóéÜóôçêå áðü ôï Õðïõñãåßï ÐåñéâÜëëïíôïò ÅíÝñãåéáò êáé ÊëéìáôéêÞò ÁëëáãÞò (ÕÐÅÊÁ)
2. Ï ÷þñïò ôçò Ôïýìðáò åßíáé åêôüò ó÷åäßïõ.
3. Ôï ãÞðåäï ôçò Ôïýìðáò äåí åß÷å óõíôåëåóôÞ äüìçóçò, ðïõ íá äéêáéïëïãåß ôçí åðÝêôáóÞ ôïõ êáé ôçí êáôáóêåõÞ åíüò íÝïõ ãçðÝäïõ 35.000-40.000 èÝóåùí.
4. ÕðÜñ÷ïõí ôåñÜóôéá ðñïâëÞìáôá óôçí ðñüóâáóç ðñïò ôï ãÞðåäï êáé êõñßùò äåí õðÜñ÷ïõí êáé äåí ìðïñïýí íá äçìéïõñãçèïýí ÷þñïé óôÜèìåõóçò ãéá áõôïêßíçôá.
5. ÕðÜñ÷åé ç ðéèáíüôçôá áêüìç êáé áí îåðåñáóôïýí üëá ôá ðáñáðÜíù ðñïâëÞìáôá, íá “êïëëÞóåé” ôï Ýñãï üôáí èá ìðïõí ïé ìðïõëíôüæåò êáé ìå ôçí ðñþôç åêóêáöÞ áðïêáëõöèïýí êÜôù áðü ôï ÷þñï ôïõ ãçðÝäïõ áñ÷áéïëïãéêÜ ìíçìåßá. Ôï óåíÜñéï áõôü äåí áðÝ÷åé ðïëý áðü ôçí ðñáãìáôéêüôçôá, êáèþò üëïé ãíùñßæïõí üôé óôçí åõñýôåñç ðåñéï÷Þ ôïõ ãçðÝäïõ õðÜñ÷ïõí äéÜóðáñôá ðïëëÜ áñ÷áéïëïãéêÜ ìíçìåßá.

ÏÉ ÕÐÏØÇÖÉÏÉ ÁËËÏÉ ×ÙÑÏÉ
ÄÅÈ, äõôéêÜ
Þ ìÞðùò áíáôïëéêÜ…

Ðïý ìðïñåß íá ÷ôéóôåß ôï íÝï ãÞðåäï ôïõ ÐÁÏÊ; Ïé áðüøåéò áíÜìåóá óôïõò åéäéêïýò êáé ôïõò öéëÜèëïõò äéáöÝñïõí üôáí Ýñ÷åôáé óôçí åðéêáéñüôçôá ôï óõãêåêñéìÝíï åñþôçìá. ÌåãÜëç ìåñßäá ôùí ïñãáíùìÝíùí ïðáäþí èåùñïýí, üôé ç ïìÜäá äåí ðñÝðåé íá ðáñáìåßíåé åíôüò ôùí ôåé÷þí ôïõ ðïëåïäïìéêïý óõãêñïôÞìáôïò ôçò ðüëçò åðéëÝãïíôáò ùò éäáíéêüôåñï ìÝñïò ôç Ä.Å.È. åÜí êé åöüóïí áðï÷ùñÞóåé (êÜðïôå…) ç Åêèåóç áðü ôïõò õðÜñ÷ïíôåò ÷þñïõò.
Áñêåôïß èåùñïýí üôé óôç ÄõôéêÞ ðëåõñÜ ôçò ðüëçò, üðïõ ôï 90% ôïõ êüóìïõ åßíáé ößëïé ôïõ ÐÁÏÊ, õðÜñ÷ïõí ïé ðñïûðïèÝóåéò áñêåß íá îåðåñáóôïýí ôá üðïéá ðñïâëÞìáôá ìå ôçí Ðïëéôåßá áíáöïñéêÜ ìå ôï ÷þñï óôï óôñáôüðåäï Óôñåìðåíéþôç. ÊÜðïéïé Üëëïé ðéóôåýïõí üôé ï éäáíéêüôåñïò ÷þñïò åßíáé óôçí áíáôïëéêÞ ðëåõñÜ ôçò ðüëçò, êïíôÜ óôï ãÞðåäï ìðÜóêåô, üðïõ ìðïñåß íá äçìéïõñãçèïýí ðïëýðëåõñïé êáé êïéíïß ÷þñïé.
ÖõóéêÜ, üëá áõôÜ ðáñáìÝíïõí áðëÜ åéêáóßåò, óêÝøåéò êáé ôßðïôá ðåñéóóüôåñï. Ïýôå Ý÷åé ðñï÷ùñÞóåé êáìßá Ýñåõíá áðü ôïí íÝï ìåãáëïìÝôï÷ï ôçò ïìÜäáò Þ ôïõò óõíåñãÜôåò ôïõ. Ïôáí èá Ýñèåé ç êáôÜëëçëç óôéãìÞ èá ãßíïõí üëåò ïé åíÝñãåéåò ãéá íá “ôñÝîåé” ôï èÝìá.

Óôï ìÝëëïí
ìðïñåß íá
áó÷ïëçèåß

Ïé äéåõêñéíßóåéò áðü ôï ðåñéâÜëëïí Óáââßäç áóöáëþò êáé îåêáèáñßæïõí ôá ðñÜãìáôá, Üëëùóôå üðùò ëÝíå “áõôÞ ôç óôéãìÞ Üëëåò åßíáé ïé ðñïôåñáéüôçôÝò ôïõ”, ÷ùñßò áóöáëþò íá áðïêëåßïõí ôçí ðñüèåóÞ ôïõ, “êÜðïéá óôéãìÞ íá áó÷ïëçèåß óïâáñÜ ìå ôï èÝìá ãçðÝäïõ”. Ç åéêüíá ôïõ ãçðÝäïõ ðïõ áíôßêñéóå êáôÜ ôçí ðñï÷ôåóéíÞ ôïõ åðßóêåøç áóöáëþò êáé äåí ôïí åíèïõóßáóå, áëëÜ üðùò áíáöÝñïõí ïé Üíèñùðïß ôïõ, áõôü ðïõ ðñïÝ÷åé åßíáé íá óôçèåß áðü ôçí áñ÷Þ ìéá éêáíÞ ïìÜäá êáé ìéá åôáéñßá ðïõ èá ìðïñåß íá áíôáðïêñéèåß óôéò áðáéôÞóåéò.

http://sport103.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=33913

Ôï Üñèñï åßíáé áðü äçìïóéïãñÜöï ðïõ áêïëïõèåß ôçí ôáêôéêÞ, üôáí ãßíåôáé óåéóìüò ï äçìïóéïãñÜöïò ãßíåôáé óåéóìïëüãïò, üôáí ãßíåôáé ôóïõíÜìé, ãßíåôáé ôóïõíáìïëüãïò êáé üôáí ìéëÜìå ãéá ãÞðåäï, ãßíåôáé ðáðáñïëüãïò.

Êáé ôá 5 áñíçôéêÜ üðùò ôá áíáöÝñåé Ý÷ïõí êáôáññéöèåß êáé ôïí Ý÷åé îåðåñÜóåé ç ðñáãìáôéêüôçôá ôïí áíçìÝñùôï ñåðüñôåñ ðïõ ðñïóðáèåß íá åíçìåñþóåé ìå ôçí ÜãíïéÜ ôïõ ôï êïéíü ôïõ ÐÁÏÊ.

[Poet]

Παντως καλο θα ηταν πλεον το μελος του φορουμ που μου ειχε δειξει πριν 3-4 χρονια σχεδια με Τουμπα σαν τον γηπεδο του Αγιαξ, με 2 διαζωματα και χωρητικοτητα 54 χιλιαδων, στον υπαρχοντα χωρο, να το μοιραστει με ολους μας!Αξιζει τον κοπο. Νομιζω οτι δεν πρεπει να μενει κρυφο πια, δεν υπαρχει λογος. Προσωπικα εχω δεσμευτει απεναντι του απο τοτε, ας το κανει ο ιδιος λοιπον!

HOMO, έρχεται ο καιρός που θα μιλήσουμε σοβαρά για το γήπεδο, εκεί που πρέπει. Άλλωστε, όταν ακόμα έκαναν παζάρια Σαββίδης και ΑΣ και ορκίζονταν ότι δεν τέθηκε θέμα γηπέδου, είχα πει ότι έχω σοβαρότατες ενδείξεις ότι το θέμα έχει τεθεί.

Υπολογίζω ότι για 2-3 χρόνια θα υπάρξουν μικροπαρεμβάσεις στο υπάρχον, και σε 3 με 5 χρόνια θα τεθεί το θέμα του νέου γηπέδου.

Επίσης εκτιμώ ότι η Τούμπα έχει προβάδισμα και έχει και πάρα πάρα πολλές δυνατότητες και πλεονεκτήματα. Κάποια στιγμή, αν δεν βαρεθώ, λέω να σας κουβαλήσω το υλικό μου για να το μοιραστούμε μαζί.

[Georgie-4-]

Νομιζω οτι τα δεδομενα ειναι σαφεστατα.

1. Γηπεδο χωρις ξενα κεφαλαια δεν μπορει να δημιουργηθει.
Αυτο συνεπαγεται οτι ο χρηματοδοτης θα εχει το γηπεδο για εκμεταλλευση μεχρι να αποσβεσει την επενδυση του συν ενα ποσοστο κερδους.

2. Δεν υπαρχει εμπιστοσυνη
Το θα μας φανε την Τουμπα, μπορει να ακουγεται γραφικο, αλλα στα τοσα που εχουμε δει να γινονται στον ΠΑΟΚ, μπορει να ειναι πραγματικοτητα.

3. Η μεγαλη μαζα θελει γηπεδο στην Τουμπα για συναισθηματικους λογους
Επειδη λογω δουλειας πλεον, ασχολουμαι με οικονομοτεχνικες μελετες αθλητικων εγκαταστασεων, το κοστος κατασκευης γηπεδου στην Τουμπα θα ειναι πολλαπλασιο, απο την κατασκευη του εκτος σχεδιου πολεως. Το γηπεδο του Αγιαξ περα οτι κοστισε 150 εκ, εχει υψος 80 μετρα. Για να περασει τροποποιηση στην Βουλη που να επιτρεπει να χτισεις 80 μετρα υψος στην Τουμπα, θα πρεπει κυβερνηση να ειναι οι Δυτικες Συνοικιες. Η Τουμπα (για να γλυτωσουμε την ταλαιπωρια της ξαδελφης) μπορει μονο να ανακατασκευαστει. Μια ανακατασκευη/ανακαινιση εχει συνηθως το ιδιο κοστος και το αρνητικο οτι δεν μπορει να υπαρχουν τα τμ των εμπορικων χωρων, που θα οδηγησουν σε αποσβεση της επενδυσης. Οταν εκπονουνται τετοια προτζεκτ, το πρωτο που κοιταει ο χρηματοδοτης ειναι ποσα τμ εμπορικων χωρων θα αποσβεσουν την επενδυση και σε ποσο χρονικο διαστημα.  Σαφως υπαρχει αναλογικη σχεση εμπορικων και χωρητικοτητας, λογω της περιορισμενης εκτασης του οικοπεδου. Περα απο τον συναισθηματικο παραγοντα, η Τουμπα ειναι πηγη εσοδων για τον ΑΣ. Αν το γηπεδο κατασκευαστει αλλου, αυτοματα ο ΑΣ δεν εχει λογο. Αν το γηπεδο παλι γινει στην Τουμπα, επισης ο ΑΣ λογω την αναγκαιοτητα της αποσβεσης δεν θα εχει τα εσοδα που επιδιωκει.

4. Η λυση βαλσαμο.
Γηπεδο εκτος Τουμπας, σε εκταση παραχωρημενη απο το ελληνικο δημοσιο στον χρηματοδοτη του γηπεδου. Η εκμεταλλευση του γηπεδου απο τον χρηματοδοτη και συμφωνια αυτου με την ΠΑΕ ΠΑΟΚ για παραχωρηση ποσοστο επι του κερδους συν 100% των εσοδων απο τα εισητηρια. Το γηπεδο της Τουμπας μενει στον ΑΣ. Με ενα δανειο γινεται μια μερικη ανακατασκευη της, κυριως οσον αφορα την δημιουργια χωρων κατω απο τις θυρες του γηπεδου, αλλα και δημιουργια στιβου. Ολα τα εσοδα απο την Τουμπα και σαφως παραλληλα με την αποπληρωμη του δανειου, θα πηγαινουν στον ΑΣ. Αυτο θα δημιουργησει εναν ΑΣ οικονομικα ανεξαρτητο, χωρις να παιζει τον ζητιανο στην ΠΑΕ η στην ΚΑΕ. Το γηπεδο της Τουμπας θα μεινει εως εχει και θα ειναι παντα το καταφυγιο της ΠΑΕ σε καθε περιπτωση. Εκμεταλλευση των εμπορικων χωρων απο τον ΑΣ. Δημιουργια κοιτιδας ερασιτεχνικου αθλητισμου σε οργανωμενα πλαισια και σε εναν πλεον χωρο. Φτηνος δανεισμος καθως προκειται για ερασιτεχνικο αθλητισμο και τρεχουν πολλα ευρωπαικα προγραμματα χρηματοδοτησης. Επισης μεχρι την κατασκευη νεου γηπεδου η ομαδα θα εξακολουθει να αγωνιζεται στην Τουμπα, χωρις να χρειαστει να ξεσπιτωθει. Ενα αλλο ενδιαφερον σημειο ειναι, οτι αν δεν κανω λαθος το Καυτατζογλειο δεν ανταποκρινεται σε καποια απο τα κριτηρια της ΟΥΕΦΑ. Δηλαδη αν θα ειμαστε εκει και παιζουμε Ευρωπη, θα πρεπει να δαπανηθει ενα ποσο ή αλλιως να παιζουμε τα ευρωπαικα παιχνιδια στην Αθηνα

5. Η μη ρεαλιστικη λυση
Ο χρηματοδοτης ανακατασκευαζει την Τουμπα, χωρις να επιδιωκει αποσβεση μεσω εμπορικης εκμεταλλευσης του γηπεδου, αλλα της ΠΑΕ.  Ουσιαστικα δηλαδη δανειζει ο χρηματοδοτης την ΠΑΕ, η οποια προχωρα τα εργα  του γηπεδου και προσδοκα την αποπληρωμη του απο τα μελλοντικα εσοδα αυτης. Ειλικρινα πολυ δυσκολο, αλλα οχι μη πραγματοποιησιμο. Το ρισκο ειναι σαφως τεραστιο απο πλευρας χρηματοδοτη, καθως δοκαρι και μεσα ισον κερδος..δοκαρι και εξω ισον χασουρα. Θεωρητικα κρατωντας ενα μπατζετ σε αυστηρα πλαισια και βγαινοντας ΤΣΟΥΛΟΥ επι συναπτα ετη, εχεις κανει αποσβεση. Το προβλημα ειναι οτι κανεις δεν εξασφαλιζει τη συμμετοχη σου, ειδικα στο υπεροχο ελληνικο ποδοσφαιρο.

6. Συμπερασμα
Θελει πολυ μελετη το θεμα του γηπεδου και ολων των παραμετρων. Πρεπει να εξασφαλιστει και η ΠΑΕ και ο ΑΣ και ο χρηματοδοτης. Μπορει να μην μας ενδιαφερει ο τελευταιος, αλλα χωρις αυτον δεν υπαρχει καμια προοπτικη, ποσο μαλλον δε οταν το κρατος ειναι χρεωκοπημενο. Για να αλλαξει ο ΠΑΟΚ επιπεδο χρειαζεται φυσικα νεο γηπεδο, συγχρονο, λειτουργικο..αλλα πρωτιστα πρεπει να αλλαξει διοικητικα. Ο ερασιτεχνισμος με τον οποιο κουμανταρεται θα οδηγησει νομοτελειακα σε αποτυχια οποιουδηποτε προτζεκτ. Και αν οχι σε αποτυχια, δεν θα μπορεσει να εκμεταλλευτει 100% τα οφελη μιας τετοιας επενδυσης.

[savage republic]

Íïìéæù ïôé ôá äåäïìåíá åéíáé óáöåóôáôá.

1. Ãçðåäï ÷ùñéò îåíá êåöáëáéá äåí ìðïñåé íá äçìéïõñãçèåé.
Áõôï óõíåðáãåôáé ïôé ï ÷ñçìáôïäïôçò èá å÷åé ôï ãçðåäï ãéá åêìåôáëëåõóç ìå÷ñé íá áðïóâåóåé ôçí åðåíäõóç ôïõ óõí åíá ðïóïóôï êåñäïõò.

Áõôü óçìáßíåé ç Ôïýìðá èá ãßíåé Ôïýìðá ÁÅ (éäéùôéêÞ) ãéá 30 ÷ñüíéá. Ï ÁÓ èá ëáìâÜíåé Ýíá ðïóü êÜèå ÷ñüíï ãéá ôç ÷ñÞóç ôïõ óÞìáôïò êáé ôÝëïò.

2. Äåí õðáñ÷åé åìðéóôïóõíç
Ôï èá ìáò öáíå ôçí Ôïõìðá, ìðïñåé íá áêïõãåôáé ãñáöéêï, áëëá óôá ôïóá ðïõ å÷ïõìå äåé íá ãéíïíôáé óôïí ÐÁÏÊ, ìðïñåé íá åéíáé ðñáãìáôéêïôçôá.

Åßðáìå, ãéá 30 ÷ñüíéá. Äåí õðÜñ÷ïõí åõåñãÝôåò êáé ï ÉâÜí äåí Þñèå êéüëáò ùò ôÝôïéïò (èåôéêü êáô' åìÝ). Ï ÆáãïñÜêçò ðïõ Þñèå ùò ôÝôïéïò, åßäáìå ðïõ êáôÝëçîå. Ôþñá, üôáí ìéëÜìå ãéá åðåíäõôÝò Þ «åðåíäõôÝò», ìéëÜìå ãéá êÜôé ôýðïõò ìå öñÜãêá, ðïõ èÝëïõí íá âãÜëïõí ðåñéóóüôåñá öñÜãêá. Å, ï ïðáäüò äåí íïéÜæåôáé ãéá ôá öñÜãêá ôïõ ôýðïõ Þ ãéá ôï ðüóá öñÜãêá èá âãÜëåé. ÍïéÜæåôáé ãéá ôï ðùò ðÜåé ç ïìÜäá êé áí áõôüò èá ìðïñåß íá áãïñÜóåé ôï åéóéôÞñéü ôïõ óå Ýíá áíáêáéíéóìÝíï/êáéíïýñéï ãÞðåäï, üðùò êáé ãéá ôï áí ç ïìÜäá èá êñáôÞóåé ôïí ÷áñáêôÞñá ðïõ áõôüò Ý÷åé êáôÜ íïõ ãé' áõôÞí. Ëïéðüí, õðÜñ÷ïõí ðÜíù áðü 1,5åê. ÷áñáêôÞñåò ôçò ïìÜäáò, üóïé êáé ïé ïðáäïß ôçò. Åìðéóôïóýíç äåí ðñüêåéôáé íá õðÜñîåé, áëëÜ - áêüìá ÷åéñüôåñï - äåí èá õðÜñ÷åé/äåí õðÜñ÷åé ç áßóèçóç ôçò ïìÜäáò ÌÁÓ, ôçò ïìÜäáò ÌÏÕ. Ç ïìÜäá äåí áíÞêåé ðëÝïí óå êáíÝíáí, ðáñÜ óôïí åðåíäõôÞ/éäéïêôÞôç ôçò. Èá æÞóïõìå ì' áõôü, üðùò æïýóáìå ì' áõôü êáé åðß Ìðáôáôïýäç. Ôïí ïðïßï êáé äåí âëÝðáìå ðåñéóóüôåñï áðü ôïí ÉâÜí, Ýôóé;

3. Ç ìåãáëç ìáæá èåëåé ãçðåäï óôçí Ôïõìðá ãéá óõíáéóèçìáôéêïõò ëïãïõò
Åðåéäç ëïãù äïõëåéáò ðëåïí, áó÷ïëïõìáé ìå ïéêïíïìïôå÷íéêåò ìåëåôåò áèëçôéêùí åãêáôáóôáóåùí, ôï êïóôïò êáôáóêåõçò ãçðåäïõ óôçí Ôïõìðá èá åéíáé ðïëëáðëáóéï, áðï ôçí êáôáóêåõç ôïõ åêôïò ó÷åäéïõ ðïëåùò. Ôï ãçðåäï ôïõ Áãéáî ðåñá ïôé êïóôéóå 150 åê, å÷åé õøïò 80 ìåôñá. Ãéá íá ðåñáóåé ôñïðïðïéçóç óôçí Âïõëç ðïõ íá åðéôñåðåé íá ÷ôéóåéò 80 ìåôñá õøïò óôçí Ôïõìðá, èá ðñåðåé êõâåñíçóç íá åéíáé ïé Äõôéêåò Óõíïéêéåò. Ç Ôïõìðá (ãéá íá ãëõôùóïõìå ôçí ôáëáéðùñéá ôçò îáäåëöçò) ìðïñåé ìïíï íá áíáêáôáóêåõáóôåé. Ìéá áíáêáôáóêåõç/áíáêáéíéóç å÷åé óõíçèùò ôï éäéï êïóôïò êáé ôï áñíçôéêï ïôé äåí ìðïñåé íá õðáñ÷ïõí ôá ôì ôùí åìðïñéêùí ÷ùñùí, ðïõ èá ïäçãçóïõí óå áðïóâåóç ôçò åðåíäõóçò. Ïôáí åêðïíïõíôáé ôåôïéá ðñïôæåêô, ôï ðñùôï ðïõ êïéôáåé ï ÷ñçìáôïäïôçò åéíáé ðïóá ôì åìðïñéêùí ÷ùñùí èá áðïóâåóïõí ôçí åðåíäõóç êáé óå ðïóï ÷ñïíéêï äéáóôçìá.  Óáöùò õðáñ÷åé áíáëïãéêç ó÷åóç åìðïñéêùí êáé ÷ùñçôéêïôçôáò, ëïãù ôçò ðåñéïñéóìåíçò åêôáóçò ôïõ ïéêïðåäïõ. Ðåñá áðï ôïí óõíáéóèçìáôéêï ðáñáãïíôá, ç Ôïõìðá åéíáé ðçãç åóïäùí ãéá ôïí ÁÓ. Áí ôï ãçðåäï êáôáóêåõáóôåé áëëïõ, áõôïìáôá ï ÁÓ äåí å÷åé ëïãï. Áí ôï ãçðåäï ðáëé ãéíåé óôçí Ôïõìðá, åðéóçò ï ÁÓ ëïãù ôçí áíáãêáéïôçôá ôçò áðïóâåóçò äåí èá å÷åé ôá åóïäá ðïõ åðéäéùêåé.

Äåí äéáöùíþ êáèüëïõ. ÁðëÜ óôçí óõãêåêñéìÝíç äýóêïëç óõãêõñßá, ìÜëëïí ôá ëåöôÜ äåí èá áðïóâåóèïýí ðïôÝ (êáôÜóôáóç failed state, ìå êáììßá óôáèåñÜ), ïðüôå, áí ôï êÜíåé ï ÉâÜí, èá ôï êÜíåé ãéá ôïõò ëüãïõò ðïõ üëïé õðïðôåõüìáóôå. Äýï-ôñåéò õðåñôéìïëïãÞóåéò äñüìïò åßíáé, øéëéêÜ ãéá ôïõò åí ÅëëÜäé éèáãåíåßò, åäþ ðïõ ôá ëÝìå...

4. Ç ëõóç âáëóáìï.
Ãçðåäï åêôïò Ôïõìðáò, óå åêôáóç ðáñá÷ùñçìåíç áðï ôï åëëçíéêï äçìïóéï óôïí ÷ñçìáôïäïôç ôïõ ãçðåäïõ. Ç åêìåôáëëåõóç ôïõ ãçðåäïõ áðï ôïí ÷ñçìáôïäïôç êáé óõìöùíéá áõôïõ ìå ôçí ÐÁÅ ÐÁÏÊ ãéá ðáñá÷ùñçóç ðïóïóôï åðé ôïõ êåñäïõò óõí 100% ôùí åóïäùí áðï ôá åéóçôçñéá. Ôï ãçðåäï ôçò Ôïõìðáò ìåíåé óôïí ÁÓ. Ìå åíá äáíåéï ãéíåôáé ìéá ìåñéêç áíáêáôáóêåõç ôçò, êõñéùò ïóïí áöïñá ôçí äçìéïõñãéá ÷ùñùí êáôù áðï ôéò èõñåò ôïõ ãçðåäïõ, áëëá êáé äçìéïõñãéá óôéâïõ. Ïëá ôá åóïäá áðï ôçí Ôïõìðá êáé óáöùò ðáñáëëçëá ìå ôçí áðïðëçñùìç ôïõ äáíåéïõ, èá ðçãáéíïõí óôïí ÁÓ. Áõôï èá äçìéïõñãçóåé åíáí ÁÓ ïéêïíïìéêá áíåîáñôçôï, ÷ùñéò íá ðáéæåé ôïí æçôéáíï óôçí ÐÁÅ ç óôçí ÊÁÅ. Ôï ãçðåäï ôçò Ôïõìðáò èá ìåéíåé åùò å÷åé êáé èá åéíáé ðáíôá ôï êáôáöõãéï ôçò ÐÁÅ óå êáèå ðåñéðôùóç. Åêìåôáëëåõóç ôùí åìðïñéêùí ÷ùñùí áðï ôïí ÁÓ. Äçìéïõñãéá êïéôéäáò åñáóéôå÷íéêïõ áèëçôéóìïõ óå ïñãáíùìåíá ðëáéóéá êáé óå åíáí ðëåïí ÷ùñï. Öôçíïò äáíåéóìïò êáèùò ðñïêåéôáé ãéá åñáóéôå÷íéêï áèëçôéóìï êáé ôñå÷ïõí ðïëëá åõñùðáéêá ðñïãñáììáôá ÷ñçìáôïäïôçóçò. Åðéóçò ìå÷ñé ôçí êáôáóêåõç íåïõ ãçðåäïõ ç ïìáäá èá åîáêïëïõèåé íá áãùíéæåôáé óôçí Ôïõìðá, ÷ùñéò íá ÷ñåéáóôåé íá îåóðéôùèåé. Åíá áëëï åíäéáöåñïí óçìåéï åéíáé, ïôé áí äåí êáíù ëáèïò ôï Êáõôáôæïãëåéï äåí áíôáðïêñéíåôáé óå êáðïéá áðï ôá êñéôçñéá ôçò ÏÕÅÖÁ. Äçëáäç áí èá åéìáóôå åêåé êáé ðáéæïõìå Åõñùðç, èá ðñåðåé íá äáðáíçèåé åíá ðïóï Þ áëëéùò íá ðáéæïõìå ôá åõñùðáéêá ðáé÷íéäéá óôçí Áèçíá

Ñå óõ Ôæüñôæé, ôá åßðåò áõôÜ êÜðïõ áëëïý óôïí ÁÓ Þ ôá ëåò áðëÜ óå ìáò. Ôá èåùñþ ðïëý óçìáíôéêÜ ãéá íá ìçí êïéíïðïéçèïýí êáé óå èåóìéêÜ õðåýèõíá áõôéÜ. Áí êáé èá ôï îÝñïõí êáé ïé ßäéïé, áëëÜ...

5. Ç ìç ñåáëéóôéêç ëõóç
Ï ÷ñçìáôïäïôçò áíáêáôáóêåõáæåé ôçí Ôïõìðá, ÷ùñéò íá åðéäéùêåé áðïóâåóç ìåóù åìðïñéêçò åêìåôáëëåõóçò ôïõ ãçðåäïõ, áëëá ôçò ÐÁÅ.  Ïõóéáóôéêá äçëáäç äáíåéæåé ï ÷ñçìáôïäïôçò ôçí ÐÁÅ, ç ïðïéá ðñï÷ùñá ôá åñãá  ôïõ ãçðåäïõ êáé ðñïóäïêá ôçí áðïðëçñùìç ôïõ áðï ôá ìåëëïíôéêá åóïäá áõôçò. Åéëéêñéíá ðïëõ äõóêïëï, áëëá ï÷é ìç ðñáãìáôïðïéçóéìï. Ôï ñéóêï åéíáé óáöùò ôåñáóôéï áðï ðëåõñáò ÷ñçìáôïäïôç, êáèùò äïêáñé êáé ìåóá éóïí êåñäïò..äïêáñé êáé åîù éóïí ÷áóïõñá. Èåùñçôéêá êñáôùíôáò åíá ìðáôæåô óå áõóôçñá ðëáéóéá êáé âãáéíïíôáò ÔÓÏÕËÏÕ åðé óõíáðôá åôç, å÷åéò êáíåé áðïóâåóç. Ôï ðñïâëçìá åéíáé ïôé êáíåéò äåí åîáóöáëéæåé ôç óõììåôï÷ç óïõ, åéäéêá óôï õðåñï÷ï åëëçíéêï ðïäïóöáéñï.

Áõôü åß÷å êÜíåé ðÜíôùò óôç Ñüóôïê, áí äåí êÜíù ëÜèïò. Êáé ç Ñüóôïê ôïõ ðëçñþíåé êÜèå ÷ñüíï ãýñù óôá 2 åê. €. Äåí ôïí åíäéáöÝñåé ôüóï ç ïìÜäá, êáèþò ôá èåùñåß ðåôáìÝíá ëåöôÜ. ÅéäéêÜ ãéá ìßá äéïñãÜíùóç ôüóï óôçìÝíç üóï ôï åëëçíéêü ðñùôÜèëçìá. Óôçí Ñùóßá èá Ýðñåðå íá áíïé÷ôåß ðïëý ãéá íá äåé ôï ìáñïýëé áðü ôçí Åõñþðç. Åäþ ü÷é êáé ôüóï. ÁëëÜ åßíáé óáöÝò ãéá ìÝíá üôé äåí ôïí íïéÜæåé. Áí ôïí Ýíïéáæå, èá åß÷å ðÜñåé ôñåéò ðáßêôåò êïñìïý êáé äåí èá åß÷áìå ðñüâëçìá. Ôïí íïéÜæåé íá ãßíåé ãñÞãïñá ôï ãÞðåäï êáé íá âãåé ç ìðïõãÜäá. ÊÜíù äßêç ðñïèÝóåùí; ÌáêÜñé, ãéáôß áõôü èá óçìáßíåé ðùò êÜíù ëÜèïò. Óå êÜèå ðåñßðôùóç, ëßãá Ý÷åé íá ÷Üóåé ï ÐÁÏÊ áðü Ýíá íÝï ãÞðåäï. Áñêåß íá ôï îåðëçñþóåé óå ïñßæïíôá ü÷é ìåãáëýôåñï ôùí 10 åôþí. Ðïõ ãßíåôáé, ãéá ôï ìÝãåèïò ôçò ïìÜäáò ìáò. Áñêåß íá âåëôéùèïýí êÜðùò ïé ïéêïíïìéêïß üñïé óôç ÷þñá. ÄçëáäÞ, åßìáóôå ðïëý äýóêïëá. Åðßóçò, ãáìþ ôïí ïëõìðéáêü.

6. Óõìðåñáóìá
Èåëåé ðïëõ ìåëåôç ôï èåìá ôïõ ãçðåäïõ êáé ïëùí ôùí ðáñáìåôñùí. Ðñåðåé íá åîáóöáëéóôåé êáé ç ÐÁÅ êáé ï ÁÓ êáé ï ÷ñçìáôïäïôçò. Ìðïñåé íá ìçí ìáò åíäéáöåñåé ï ôåëåõôáéïò, áëëá ÷ùñéò áõôïí äåí õðáñ÷åé êáìéá ðñïïðôéêç, ðïóï ìáëëïí äå ïôáí ôï êñáôïò åéíáé ÷ñåùêïðçìåíï. Ãéá íá áëëáîåé ï ÐÁÏÊ åðéðåäï ÷ñåéáæåôáé öõóéêá íåï ãçðåäï, óõã÷ñïíï, ëåéôïõñãéêï..áëëá ðñùôéóôá ðñåðåé íá áëëáîåé äéïéêçôéêá. Ï åñáóéôå÷íéóìïò ìå ôïí ïðïéï êïõìáíôáñåôáé èá ïäçãçóåé íïìïôåëåéáêá óå áðïôõ÷éá ïðïéïõäçðïôå ðñïôæåêô. Êáé áí ï÷é óå áðïôõ÷éá, äåí èá ìðïñåóåé íá åêìåôáëëåõôåé 100% ôá ïöåëç ìéáò ôåôïéáò åðåíäõóçò.

+4


Êáé ìßá äéêÞ ìïõ óçìåßùóç óôçí éóôïñßá ôçò êáôáóêåõÞò ôïõ íÝïõ ãçðÝäïõ. ¼ôáí åß÷å Ýñèåé ôï 2006, öáéíüôáíå ðéï ñåáëéóôéêüò ï óôü÷ïò ôçò êáôáóêåõÞò ôïõ ãçðÝäïõ. Ôþñá, áõôü ðïõ öáßíåôáé, åßíáé ðùò åíþ üëåò ïé åðåíäýóåéò Ý÷ïõí óôáìáôÞóåé (ð.÷. ç óõã÷þíåõóç ¢ëöá ÔñÜðåæáò Ðßóôåùò êáé Ãéïýñïìðáíê Åñãáóßáò äåí ðñáãìáôïðïéÞèçêå ãéá 500åê. € åðåíäõôþí áðü Áñáâßá, ïé ïðïßïé Ýêáíáí ðßóù - áóôåßá ðïóÜ ãéá Üñáâåò êáé ãéá ôñÜðåæåò, ï ËÜôóçò ðïõëÜåé ôá ÅËÐÅ óôçí Ãêáæðñüì ãéá íá öýãåé üóï ðñïëáâáßíåé êáé ç ÅÅ äåß÷íåé íá Ý÷åé áðåìðëáêåß áðü ôï öáëçìÝíôï ôçò ÅëëÜäáò - áò åßíáé êáëÜ ïé óõãêõâåñíÞóåéò ãé' áõôü) êé åóý Ý÷åé Ýíáí ôýðï, ðïõ èÝëåé íá äþóåé >20 åê.€ óå Ýíáí ÷ñüíï ãéá ôá ÷ñÝç ìéáò ïìÜäáò êáé ôçí êáôáóêåõÞ åíüò ãçðÝäïõ óôçí ßäéá ÷þñá. Ëïãéêü äåí åßíáé íá óêåöôåßò üôé êÜôé äåí ðÜåé êáëÜ;  ÔÝëïò ðÜíôùí, ïýôùò Þ Üëëùò, ðÝñá áðü ìßá Üðïøç óå Ýíá öüñïõì, äåí Ý÷ù Üëëç äýíáìç. Äåí ìðïñþ íá ôïí åëÝãîù ïýôå èÝëù íá ìðù ó' áõôÞí ôçí äéáäéêáóßá. Åß÷áìå áäýíáôïõò çãÝôåò êáé éäéïôåëåßò, üôáí ìðïñïýóáìå íá áëëÜîïõìå ôçí êáôÜóôáóç. Ôá ðÜèç ôïõò õðÞñîáí áíþôåñá ôçò áãÜðçò ãéá ôïí óýëëïãï êáé ãé' áõôü êáé áðïäåß÷èçêáí êáôþôåñïé ôùí ðåñéóôÜóåùí. Äåí åßìáé ïýôå áéóéüäïîïò, ïýôå áðáéóéüäïîïò. ÁðëÜ, âáñÝèçêá.

[gianniwths4]

τζορτζι στο 4 που θεωρεις ως βαλσαμο δεν μας εξηγεις πως κερδιζει το κρατος παραχωρωντας εκταση σε καποιον ιδιωτη.

εγω αυτο με τα κοστη θελω να το δω σε μελετες διαφορετικες απο κατασκευαστριες εταιρειες που θελουν απλα να κερδισουν φραγκα.δεν μ αρεσει να μου το λενε συνεχως οτι το γηπεδο κοστιζει εκει τοσο και εκει τοσο.ε ναι αυτο το ξερουμε εκ των προτερων.αλλα στην περιοχη που κοστιζει περισσοτερο η αποσβεση μπορει να γινει και γρηγοροτερα.γι αυτο υπαρχει και αλλη αξια και διαφορετικος συντελεστης δομησης και και και...

ταυτοχρονα εκει που κοστιζει λιγοτερο αποσβεση μπορει να μην γινει και ποτε.κι επειδη μιλαμε συγκεκριμενα αν πας  να φτιαξεις γηπεδο σε υποβαθμισμενη περιοχη για να σου κοστισει λιγοτερο το πιο πιθανο ειναι να μην κερδισεις αυτο που προσδοκας μιας και η καταναλωτικη δυναμη ειναι μικροτερη στην συγκεκριμενη περιοχη.ειδικα στην ελλαδα του σημερα αυτο συμβαινει καθημερινα με μεγαλα μαγαζια που πανε ακλαφτα

τελος το γηπεδο που εφτιαξε ο πηλαδακης αντι να δωσει ωθηση στην λαρισα την εστειλε στον διαολο.δεν ειναι πανακεια σε καθε προβλημα του ΠΑΟΚ το νεο γηπεδο.ας ανοιξουμε πρωτα μπουτικ με καινουρια φανελα μεσα,ας κερδιζει η παε καθε κυριακη που εχει αγωνα μεσω υποτυπωδους οργανωσης τα λεφτα του καθενος μας σε φαι μπυρες και τα συναφη και τοτε ισως και να μπορουμε να μιλησουμε για γηπεδο λιγο πιο σοβαρα απο οτι σημερα

[tolis_pt]

οροι δομησης και χρησεις για βοτανικο

Παράλληλα θα εκδοθούν με μέριμνα των ιδιοκτητών της έκτασης του Ελαιώνα οι οικοδομικές άδειες για την κατασκευή γηπέδου ποδοσφαίρου του Παναθηναϊκού χωρητικότητας έως 40.000 θέσεων, αλλά και αθλητικών εγκαταστάσεων και χώρων στάθμευσης 450 θέσεων.  Οι εμπορικές χρήσεις καθορίζονται στο 17,5% της συνολικής μέγιστης επιτρεπόμενης δόμησης, το ίδιο και οι συμπληρωματικές υποδομές των αθλητικών δραστηριότητες.  Η μέγιστη επιτρεπόμενη κάλυψη καθορίζεται στο 30% της έκτασης και το μέγιστο ύψος του σταδίου στα 35μ. Επιτρέπονται επίσης χρήσεις διοίκησης, γραφείων, τραπεζών, ασφαλειών, κοινωφελών οργανισμών, εμπορικών καταστημάτων και πολυκαταστημάτων, εστιατορίων, αναψυκτηρίων, χώρων συνάθροισης κοινού και αναψυχής και κτιρίων κοινωνικής πρόνοιας, με ανώτατο επιτρεπόμενο συντελεστής δόμησης 1,2 και μέγιστη επιτρεπόμενη κάλυψη: 40% και μέγιστο επιτρεπόμενο ύψος κτιρίων 18 μέτρων.

[Georgie-4-]

τζορτζι στο 4 που θεωρεις ως βαλσαμο δεν μας εξηγεις πως κερδιζει το κρατος παραχωρωντας εκταση σε καποιον ιδιωτη.

Η επενδυση θα φερει θεσεις εργασιας και για την κατασκευη, αλλα και αργοτερα, θα χρειαστουν 10αδες εργαζομενοι, δηλαδη θα κερδισουν ασφαλιστικα ταμεια και η εφορια. Επισης ο Δημος θα εισπραττει δημοτικα τελη και φορους. Οι εμπορικες χρησεις θα φερουν επισης εσοδα, ΦΠΑ κτλ. Επισης η εκταση δινεται μεν σε ιδιωτη, αλλα το κρατος θα την χαρακτηρισει για αθλητικες χρησεις και θα την παραχωρησει για ενα συγκεκριμενο χρονικο διαστημα (πχ. 49 χρονια).  Ενα τετοιο προτζεκτ θα εχει αρκετα εκατομ. τζιρο..ειναι πασιφανες οτι το κρατος θα κερδισει, απο το να εχει μια εκταση ανεκμεταλευτη.  Απεναντιας τι εχει να χασει; Ο οποιος υπουργος βαλει την υπογραφη του θα μνημονευεται για χρονια. Δες την μαρμαρινη πλακα στην Τουμπα

Σκεψου τι κερδισε ο δημος, που μας εδωσε τα στρεμματα για το προπονητικο..Σε εταιρια δεν τα εδωσε;

[baron]

φαντασία υπάρχει.

[katz]

Καλα ολα αυτα αλλα δεν νομιζω οτι υπαρχει ενδεχομενο δημιουργιας νεου γηπεδου απο τον οποιοδηποτε στην Τουμπα ή αλλου με την παρουσα οικονομικη κατασταση και για πολλα χρονια ακομα..(επενδυση 100εκ ευρω στο ελληνικο ποδοσφαιρο που ειναι πλεον σε επιπεδα βουλγαριας ειναι ουτοπια)
Οποτε καλυτερα να συζηταμε για τροπους βελτιωσης του υπαρχοντα χωρου

[GeorgT]

Καλύτερη υποστύλωση, ανοιγμα περισσοτέρων εισοδων για ολες τις θύρες, σκεπασμα ολου του γηπέδου και κατέβασμα κάποιων μετρων του αγωνιστικού χωρου και θα γινοταν κουκλα!

Αλλα αυτα ηθελε να τα κάνουμε το 2004 τσαμπε!

[agraf]

Συμφωνώ απόλυτα. Πάμε στο Καυταντζόγλειο για ένα χρόνο και γίνεται Τούμπα ναός για προσκύνημα.

Άν δεν μπορούν οι δικοί μας μηχανικοί, ας απευθυνθούμε σε άλλους:

http://hnp-architekten.com/de/referenzen/sonderbauten/entwurf-umbau-gottlieb-daimler-stadion-stuttgart.html

[Català]

Για κοίτα ρε που καταντήσαμε να μιλάμε αποκλειστικά με όρους business-marketing για τον κατά τα άλλα "ναό", το σπίτι μας το ονομάσαμε επένδυση και κοιτάμε αν θα τραβήξουμε κανά λιγούρι να έρθει να μας τα σκάσει.

Μην πάω στο ότι δεν έχουμε καταλάβει ακόμα τη διαφορά ανακατασκευής και ανακαίνισης...

[ive4]

Ούτε πέτρα δε πρέπει να γκρεμιστεί από την Τούμπα. Όποιος θέλει να φτιάξει γήπεδο, ας το φτιάξει, αλλά η Τούμπα πρέπει να μείνει όρθια.

[Català]

Άσε, καλύτερα για σένα να μην έχουμε δύο γήπεδα, μπορεί να μπερδεύεσαι και να μην ξέρεις σε ποιο παίζουμε.
Κάνε και πρόταση για παραδοσιακά αρχαιοελληνικά σκυλάδικα στο νέο γήπεδο, τι εμπορικά κέντρα και μαλακίες.

[spartiatis]

Ούτε πέτρα δε πρέπει να γκρεμιστεί από την Τούμπα. Όποιος θέλει να φτιάξει γήπεδο, ας το φτιάξει, αλλά η Τούμπα πρέπει να μείνει όρθια.

δε νομίζω να διαφωνούμε ως κόσμος του ΠΑΟΚ και στο ενδεχόμενο "ανακατασκευής" του ιδίου γηπέδου. Τουλάχιστον δεν είχα και παλαιότερα ακούσει αντιδράσεις για κάτι τέτοιο.