Καινούρια Τούμπα, νέο γήπεδο, που και γιατί..............

[Capricorn]

ΥΓ
Θα παρακαλούσα και τους moderators, εφ'όσον συμφωνούν και αυτοί, αν δούν άλλο άσχετο με τη συζήτηση για το γήπεδο μήνυμα, να μην το αφήσουν. Είναι τόσο σοβαρό το θέμα του γηπέδου, που με τέτοιες αντιπαραθέσεις αισθάνομαι ότι το βρωμίζουμε.

Γι αυτό και γώ θα παρακαλούσα πολύ τους πάντες να περιορίσουμε τις όποιες προσωπικές ή συλλογικές
αντιπαραθέσεις εδώ μέσα και να επικεντρωθούμε στον τίτλο του τόπικ. Αρκετά τράβηξε..

[sabbath]

ειρωνικα το ειπε..

Edit Capricorn
εγώ το λέω γενικά προς όλους όμως

[Damned]

@dammed eisai 3 xronia sto paokworld?me 20 minimata?
ego giati den se thimamai..eilikrina

Έχω αναφέρει τόσα στοιχεία και απορώ πώς δεν με θυμάσαι.
Poet

[diegito4]

sorry diki mou afeleia.meta to siniditopioisa.

[arwstos]

@dammed eisai 3 xronia sto paokworld?me 20 minimata?
ego giati den se thimamai..eilikrina

Έχω αναφέρει τόσα στοιχεία και απορώ πώς δεν με θυμάσαι.
Poet

Αληθεια γιατι διεγραψες τον προηγουμενο λογαριασμο σου;
Mε αυτο που εκανες δε μπορει να βρει κανεις ευκολα τα παλια σου posts.
(και μερικα απο αυτα αξιζαν και για το Γηπεδο και γενικα...)

[Damned]

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Επειδή περίμενα καλοθελητές τύπου Bobmaster, μιάς και σ'εμένα είναι γνωστή η τακτική τους και είναι εξαιρετικά προβλέψιμοι, γι'αυτό ακριβώς το έκανα!!! Για να τους δυσκολέψω!!! 





edit tsakalaki

Δεν χρειάζεται παράθεση όταν απαντούμε στο ακριβώς προηγούμενο ποστ.

[bobmaster]

Πές την αλήθεια γιατί το άλλαξες.....γιατί και αυτό το ξέρω........
Τέλος πάντων επειδή δεν γουσταρω άλλο να ασχοληθώ επί προσωπικού μαζί σου ας γυρίσουμε στο θέμα μας και σε ρωτώ ευθέως έχεις να πείς κάτι στοιχειοθετημένο για αυτό το έρημο το γήπεδο....πές όχι όμως άλλες αερολογίες περί 52000 ή 50000 ή πενταόροφου ή διόροφου...Και πρίν αρχίσεις να εκτείθεσε θα σου κάνω μερικές ερωτήσεις για να καταλάβουν και τα άλλα παιδιά τι παίζει από έξω έξω γιατί και οι δικές μας γνώσεις προέρχονται από ατελειώτες ώρες συζητήσεων αλλά με ανθρώπους που το ξέρουν το θέμα ...
Γιατί η ΑΕΚ δεν  μπορεί να συνεχίσει το γήπεδο της στην Φιλαδέλφεια?
Πώς θα σηκώσεις πέρα του συντελεστή δόμησης - ακόμα και με χαριστική ποσόστοση γιατί είσαι ΠΑΟΚ-
Και τι θα γίνει αν οποιοσδήποτε κάτοικος ή οποιοδήποτε σκουλήκι που για κάποιο λόγο έχει έννομο συμφέρον κάνει μια προσφυγή στο Συμβούλειο Επικρατείας?
Και μήπως ξέρεις κάτι για το αρχαιολογικό ενδιαφέρον που παρουσιάζει το υπέδαφος της Τούμπας και διαθέσεις της αρχαιολογικής υπηρεσίας?
Μήπως είσαι ενημερωμένος για το υπόγειο αποχετευτικό σύμπλεγμα - γιατί περι συμπλέγματος πρόκειται- τί κόστος χρειάζεται η αντικατάσταση του και ποιός θα είναι διαθέσιμος να το πληρώσει?Πάντως όχι ο δήμος γιατί δεν αντέχεται το κόστος του.....
Υπάρχουν και άλλα αλλά ως εδώ προς το παρόν........ 

[bobmaster]

Δυστηχώς είσαι τελειως ανημέρωτος Τρώς το παραμύθι που μας ταίζει τόσα χρόνια ο ερασιτέχνης.δεν θέλω άλλα να επεκταθω΄επί του θέματος αλλά και το ΜΕΛΒΑ και ο Χ.Δ. έχουν κάτι παραπάνω να πούν απο αυτό που μας ταίζει ο παππούς τόσα χρόνια .
Το καλύτερο που έχεις να κάνεις είναι να πλησιάσεις κάποιον από τους δύο και να ενημερωθείς εκτενέστερα.Και εγώ είμαι στην  διάθεση σου να σου εξηγήσω κάποια πράγματα αλλά όχι από εδω΄.Στείλε μου προσωπικό μύνημα αν αενδιαφέρεσαι....

dhladh esy to anoigma ston kosmo tou paok pou einai to laika strwmata ton ekselabes ws prospa8eia syriknwshs twn oikonomikwn tou erasitexnh, malista wraia 8esh file exeis kai su kai to group pou sthrizeis,gia ta alla peri melva den 8a milhsw giati den me endiaferoun. alla apoti katalaba ta idia skata eiste oloi, kai malista h kalyterh lysh einai na ginoun alloi 2 foreis stis ekloges gia na bgei akomh pio aneta o katsarhs. mia akomh fora apogohteush. kai gia na teleiwnoume. afou 8elete toso poly deksioi aristeroi kai kentrwoi auto to gamhmeno to oikopedo, parte to kai balte to ston kwlo sas giati mas exete kourasei, h omada dialyete aderfe kai syu mphkes na kaneis kritikh ston damned kai sto metwpo kai o allos apanta se sena gia ton xryso dikefalo kai de gamiomaste lew egw kalytera? nysafi pia me ta komplexika sas kai me tis gamwmizes sas. anyparktoi eiste oloi, gi auto kai o as paok 10 xronia twra exei dialy8ei kai dialysei ton paok gi auto kai dhmiourgh8hkate ws foreis molis epese h marmita tou ghpedou sto trapezi. auta apo mena,as me sygxwrhsoun ta aderfia alla ntaxei se ligo merikoi 8a zhtane kai mis8o na mpainoun na allhlokrazontai.vgalte to skasmo kai pante sto gialo.

[georgeT]

na mou leipei h tampela, melvikou,xrysou dikefalou h katsarikou, sas vlepw pou malwnete san ta kokoria kai mono ahdia prokaleite. oso gia to ghpedo ths toumpas na sou pw oti ta perissotera apo auta pou eipes einai psiloanyparkta 8emata. h aek den mporei na xtysei ghpedo giati 8elei na kanei kai kleisto ghpedo mazi kai na apodentrw8ei meros apo to alsylio ths perioxhs gia na xwresei kleisto ghpedo anoixto kai emporiko. esy tetoio provlhma den exeis.h aek epishs exei brei lysh kai sauto,apla o ntemis 8elei na xtysei allou giati pi8anws exei symferonta allou, to arxaiologiko meros ths toumpas einai mythos megalo.to mono pou mporeis na breis einai kati kokkala pou paremeinan sthn perioxh apo to palio nekrotafeio,osa dhladh den ektafiasthkan to 58. stamathste na fobhzete ton kosmo gia to neo ghpedo. ghpedo ginetai sthn toumpa oshs xwrithkothtas 8eleis kai opws to 8eleis apla den 8a exei 20.000 tetragwnika gia magazia pou outws h allws den syntantatai se kamias omada to ghpedo tosos ogkos ekmetaleushs.erpi ths ousias to 8ema den einai to ghpedo to 8ema einai h dialysh tou paok. to neo ghpedo tou mpasket,den mou efere oute titlous oute xares. protimw na kanw omada kai otan me to kalo xarw titlous kai afou lysw to paiktiko kommati euxaristws na anoiksei kai to 8ema tou ghpedou.epeidh kapoioi eftasan ta 60 kai ta 70 kai hr8e h wra gia thn syntaksoula apo to teve den shmainei oti epeigei to 8ema.to mono pou epeigei einai h miza kai h klhronomia twn apogonwn ths gnwsths pareas kai twn aulikwn tous. sas euxaristw.to 8ema tou ghpedou gia mena exei kleisei.o paok paei olotaxws a2 kai den antexw estw kai an zw makria sxetika apo thn salonikh na ginomai rezili kai oi megaloi 8ematofylakes tou paok na asxolountai me to ghpedo.

[Δικέφαλος]

bobmaster,
εκφράζεις προσωπικές απόψεις όταν μιλάς για το γήπεδο ή απόψεις του ΧΔ;

[bobmaster]

Είσαι πολύ λάθος .Κάθεσαι σε μια γωνιά και κλαίς για την ομάδα και για τα χάλια μας αποποήσαι ταμπέλες όπως λές αλλά στην ουσία αυτοί είναι οι αγωνιστές εσύ είσαι ο βλέπω από μακριά.
Καταρχήν ο λόγος που σταμάτησε το γήπεδο της ΑΕΚ είναι προσφυγή στο συμβούλιο της επικρατείας απο περίοικους που διαμαρτύρονται για την εν γένει κατασκευή και με απόφαση αυτού του οργάνου έχουν παύσει όλες οι εργασίες.Τα υπόλοιπα είναι μύθοι....
Αν το παλατάκι είχε χώρους εκμετάλευσης και εμπορικούς χώρους θα είχε παραπάνω έσοδα ο ερασιτέχνης και κατα συνέπεια και η Κ.Α.Ε. και σε συνέχεια προφανώς θα είχες και παίχτες να κάνεις ομάδα και σε συνέχεια όχι δεν κινδύνευες αλλά θα έκανες και πρωταθλητισμό. Αυτή την έννοια έχουν οι εμπορικοί χώροι και όχι μίζες και όλα τα υπόλοιπα που αναφέρεις.Να ξέρεις κάτι και εγώ και ο DAMNED και εσύ και οι παροικούντες την Ιερουσαλήμ είμαστε πολύ μικροί για να ονειρευόμαστε μίζες από αυτό τεράστιο progect που κάποια στιγμή θα στηθεί γιατί από εκεί αρχίζουν όλα και εκεί τελειώνουν όλα. Αυτοί που είναι να φάνε μίζες θα τις φάνε και χαμπάρι δεν θα πάρουμε ότι και αν κάνουμε και ειλικρινά μην ψάχνεις μέσα στην οικογένεια του ΠΑΟΚ τέτοιους κανείς δε είναι περισσότερο ΠΑΟΚΤΖΗΣ από τους υπόλοιπους ακόμα και όλοι  εμείς που είμαστε σε διαφωνία στο βάθος του μυαλού μας ααμφότεροι έχουμε το ίδιο όνειρο  τον μεγάλο ΠΑΟΚ και πίστεψε με αυτό δεν πραγματοποιηται απο ισοπεδωτικές απόψεις σαν την δική σου.
Πίσω από κάθε αντιπαράθεση υπάρχει ένα συμπέρασμα ως κέρδος  κα αυτο κρατάμε και οχι την αντιπαράθεση

na mou leipei h tampela, melvikou,xrysou dikefalou h katsarikou, sas vlepw pou malwnete san ta kokoria kai mono ahdia prokaleite. oso gia to ghpedo ths toumpas na sou pw oti ta perissotera apo auta pou eipes einai psiloanyparkta 8emata. h aek den mporei na xtysei ghpedo giati 8elei na kanei kai kleisto ghpedo mazi kai na apodentrw8ei meros apo to alsylio ths perioxhs gia na xwresei kleisto ghpedo anoixto kai emporiko. esy tetoio provlhma den exeis.h aek epishs exei brei lysh kai sauto,apla o ntemis 8elei na xtysei allou giati pi8anws exei symferonta allou, to arxaiologiko meros ths toumpas einai mythos megalo.to mono pou mporeis na breis einai kati kokkala pou paremeinan sthn perioxh apo to palio nekrotafeio,osa dhladh den ektafiasthkan to 58. stamathste na fobhzete ton kosmo gia to neo ghpedo. ghpedo ginetai sthn toumpa oshs xwrithkothtas 8eleis kai opws to 8eleis apla den 8a exei 20.000 tetragwnika gia magazia pou outws h allws den syntantatai se kamias omada to ghpedo tosos ogkos ekmetaleushs.erpi ths ousias to 8ema den einai to ghpedo to 8ema einai h dialysh tou paok. to neo ghpedo tou mpasket,den mou efere oute titlous oute xares. protimw na kanw omada kai otan me to kalo xarw titlous kai afou lysw to paiktiko kommati euxaristws na anoiksei kai to 8ema tou ghpedou.epeidh kapoioi eftasan ta 60 kai ta 70 kai hr8e h wra gia thn syntaksoula apo to teve den shmainei oti epeigei to 8ema.to mono pou epeigei einai h miza kai h klhronomia twn apogonwn ths gnwsths pareas kai twn aulikwn tous. sas euxaristw.to 8ema tou ghpedou gia mena exei kleisei.o paok paei olotaxws a2 kai den antexw estw kai an zw makria sxetika apo thn salonikh na ginomai rezili kai oi megaloi 8ematofylakes tou paok na asxolountai me to ghpedo.

[Δικέφαλος]

Αν το παλατάκι είχε χώρους εκμετάλευσης και εμπορικούς χώρους θα είχε παραπάνω έσοδα ο ερασιτέχνης και κατα συνέπεια και η Κ.Α.Ε. και σε συνέχεια προφανώς θα είχες και παίχτες να κάνεις ομάδα και σε συνέχεια όχι δεν κινδύνευες αλλά θα έκανες και πρωταθλητισμό.

Εάν το παλατάκι είχε εμπορικούς χώρους, θα είχε περισσότερα έσοδα αυτός που θα τους εκμεταλλεύονταν. Αυτός δεν είναι δεδομένο ότι θα είναι ο ΑΣ.
Δεύτερον εάν ο ΑΣ έχει έσοδα θα έχει έσοδα και η ΚΑΕ;
Τρίτον, ο ΑΣ δεν έχει αρκετά έσοδα σήμερα για να μπορεί ούτε καν να το συντηρήσει το παλατάκι;
Εμπορικούς χώρους έχει και Ελ. Βενιζέλος αλλά δεν πάει καλύτερα η Ολυμπιακή.

Σε ρώτησα κάτι παραπάνω, εάν μπορείς απάντησε.

[LoGotHeTiS]

Mα προφανώς αυτός που θα τους εκμεταλλεύονταν θα τους εκμεταλλεύονταν με κάποιο κόστος.Δεδομένο είναι ότι τα έσοδα θα είναι του ΑΣ αφού αυτός είναι ο ιδιοκτήτης του γηπέδου.

Η καε θα μπορούσε να έχει έμμεσα έσοδα αν μια διοίκηση του ΑΣ αποφάσιζε να χαρίσει το ποσοστό του επί τον εισιτηρίων σε μια δύσκολη χρονιά αφού θα είχε αρκετά έσοδα από το γήπεδο.Εμμέσως να κάνει δώρο μια μεταγραφή.

Αλλά πέρα από αυτό ο ΑΣ έχει αρκετά έσοδα ακόμη και σήμερα,αρκετά για να αυτοσυντηρηθεί ακόμη και αν δεν έπαιρνε το ποσοστό του από τα εισιτήρια ή ενοίκιο για την μπουτίκ της παε.

Τώρα για το ATH και την ολυμπιακή,αφού δεν έχουν καμία σχέση.Το ATH ανήκει σε γερμανική εταιρία και στο ελληνικό δημόσιο.

[Δικέφαλος]

Για την Τούμπα το "με κάποιο κόστος" που λες προσπαθούν να είναι το χτίσιμο του γηπέδου.
Δίνουμε εμείς έκταση και εμπορικούς χώρους για χ διάστημα, και μας χτίζουν γήπεδο κρατώντας την εκμετάλλευση των χώρων.
Έτσι, κι εγώ με τα 1000 ευρώ που έχω στην τράπεζα κάνω γήπεδο. Να με δώσει ο ΑΣ ΠΑΟΚ για 99 χρόνια 20,000m² στην Τούμπα να εκμεταλλεύομαι και σε κάνω και μικρό αεροδρόμιο.

[Bayern4]

Eπισης, χωρις εμπορικους χωρους το παλατακι, υπαρχει η δυνατοτητα να γινονται συναυλιες ειδικα τα "νεκρα αγωνιστικα διαστηματα".
ομως δε γινονται..

[bobmaster]

Οι απόψεις του Χ.Δ. είναι αναρτημένες σε ειδικό topic στο site του (xdikefalos.gr) αναλυτικότατα συνταγμένες και υπογεγραμένες από ομάδα Πολ.Μηχανικών με επικεφαλής τον κ. Στέφο Χαράλαμπο τον άνθρωπο που  μετέχει και στην επιτροπή γηπέδου για λογαριασμό του Χ.Δ.
Και έχει βάλει πολλές ώρες προσωπική δουλειά πίστεψε με και επειδή το έχω ζήσει αυτό για αυτό κυνηγάω τις αερολογίες που ακούγονται απο εδώ και απο εκεί.Είναι το λιγότερο που μπορώ να προσφέρω εγώ που δεν είμαι αυτός που ξενύχτησα σε βάρος της οικογένειας μου της δουλειάς μουγια τον ΠΑΟΚ .
Όπως κατάλαβες -για να απαντήσω και στο ερώτημα σου- είναι απόψεις που συζητάμε κάθε εβδομάδα όταν βρισκόμαστε στο ΒΕΡΓΊΝΑ  52 φορές την χρόνο εκτός από τα διοικητικά που δεν μπορώ να υποστηρίξω επιστημονικά εγώ λόγω ανεπάρκειας, αλλά τα αυτονόητα και τα αυταπόδεικτα θα τα μεταφέρω επειδή οι άνθρωπι που συζητάμε το ξέρουν το θέμα δεν είναι ούτε ραδιοφωνατζήδες ούτε αεριτζήδες.
Ελπίζω να σε κάλυψα ......

bobmaster,
εκφράζεις προσωπικές απόψεις όταν μιλάς για το γήπεδο ή απόψεις του ΧΔ;

[Δικέφαλος]

Bobmaster, ok ευχαριστώ.

Τώρα για το ATH και την ολυμπιακή,αφού δεν έχουν καμία σχέση.Το ATH ανήκει σε γερμανική εταιρία και στο ελληνικό δημόσιο.

Δε το είδα αυτό σόρυ.
Ακριβώς αυτό είναι το θέμα. Όταν καταλάβουμε ότι άλλο ΠΑΕ κι άλλο ΑΣ τότε θα καταλάβουμε και την οικονομική διάσταση του θέματος. Η ΠΑΕ ανήκει στον μεγαλομέτοχο, ο ΑΣ στο "δημόσιο" κοινώς στον Λαό του ΠΑΟΚ. Κι ο Κατσαρής, σαν "κυβέρνηση" πάει να δώσει το φιλέτο-οικόπεδο σε Γερμανούς/Άγγλους/Γάλλους/Έλληνες για να σε κάνουν γήπεδο (αεροδρόμιο) και να απολαμβάνουν τα κέρδη για 90+ χρόνια...

[bobmaster]

Το παράδειγμα με την λυμπιακή ατυχές και σου απάντησε ο logothetisκαμμιά σχεση δεν έχει το αεροδρόμιο με την Ολυμπιακή .
Τώρα για το άν είχε ο ερασιτέχνης θα είχε και η ΚΑΕ είναι καλή ερώτηση αυτό εξαρτατε από εμάς που θα ψηφίσουμε την επόμενη φορά γιατί ΄πρόσφατα είχαμε και την αλλαγή του καταστατικού σχετικά με την απλή αναλογική οπότε θα πρέπει να είμαστε ενεργά μέλη για να ψηφίσουμε αυτούς που αξίζουν να είναι εκεί

[bobmaster]

Πουθενά δεν μπορεί να το δώσει τώρα πλέον είμαστε ΟΛΟΙ εκεί και θα μας βρεί απέναντι.Δυστηχώς για αυτόν πέρασαν οι πάλε ποτέ εποχές .......

[Δικέφαλος]

Για μένα δεν είναι ατυχές καθόλου, και το δηλώνω υπεύθυνα:
Εάν η ΓΣ με δώσει 20,000m² για 99 χρόνια προς εκμετάλλευση στην περιοχή της Τούμπας σε κάνω γήπεδο. Μπορείς να μεταφέρεις την πρότασή μου εάν θες. Και είμαι και φτηνός γιατί δε βάζω και διόδια σε πριβέ δρόμο. Το καροτσάκι θα το χρεώνω όμως... και το κατούρημα επίσης.