Καινούρια Τούμπα, νέο γήπεδο, που και γιατί..............

[CLUB LARISA]

H ηχητική ενός γηπέδου, δεν έχει σχέση ΜΟΝΟ με το αν είναι πιο κλειστός ή πιο ανοικτός ένας χώρος, αλλά κ με την δομή της κατασκευής του. Δεν ξέρω αν έχεις πάει ποτέ στην Επίδαυρο, στο αρχαίο θέατρο, που ναι ανοικτό κ χωρίς σκεπαστές, εκεί σε πληροφορώ, αν δεν έτυχε να πας ποτέ, νόμισμα ρίχνεις κάτω κ ακούγεται στο πιο ψηλό σημείο, όπως βέβαια κ ο ψίθυρος. Επίσης στάδια με ταρτάν, χάνουν πολύ σε ηχητική απο άλλα που είναι πιο κοντά στο χόρτο. Οι παράμετροι είναι πολλοί, πίστεψέ με.
Όσο για τα περί εμπορικών, τπτ δεν έδεσα κ σου επεξηγώ την θέση μου αν θες, αντιπαράβαλε την άποψή σου να κάνουμε κουβέντα  

ΥΓ Επειδή έτυχε να πάω 2 φορές στο παλιό Highbury κ μια στο Selhurst Park, με έκπληξη διαπίστωσα οτι της Άρσεναλ, αν κ μεγαλύτερο, είχε καλύτερη ακουστική απο αυτό της Κρύσταλ Πάλας

[Georgie-4-]

ΥΓ Λέγοντας οτι συμφωνώ σε αυτά, λέω παράλληλα την πεποίθησή μου οτι γήπεδο χωρίς εμπορικό, δεν μπορεί να γίνει στον τωρινό ΠΑΟΚ....Το θέμα όμως είναι να διασφαλιστεί ποιός το εκμεταλεύεται, πόσο χρόνο και με τι αντίτιμο......Κ επ' αυτών θα επανέλθω.

Αυτο με το εμπορικο εχουμε φαει τρελο παππα.
Το εχουμε δεσει οτι ετσι γινονται ολα τα συγχρονα γηπεδα. Κατι που διαφωνω. Αλλα αυτα δεν ειναι για τωρα.

Δεν εχουμε φαει καθολου παππα. Για να γινει αποσβεση της επενδυσης, απο την στιγμη που ο ΑΣ δεν εχει τα κεφαλαια πρεπει ή να γινουν εμπορικοι χωροι (και μαλιστα οσο πιο πολλοι, τοσο πιο γρηγορα η αποσβεση) ή να παιρνει ποσοστο ο χρηματοδοτης απο τα εισητιρια και τα διαρκειας (δεν θα το δεχτει κανεις, γιατι δεν μπορει να εγγυηθει κανεις για τον αριθμο τους καθε χρονο).

Παντως αν εχεις αλλο τροπο, θα ηθελα και εγω να τον ακουσω

[tsag]

ελπίζω η χωρητικότητα του γηπέδου να μην παρουσιαστεί σαν άλλοθι ώστε να κατασκευαστεί εκτός Τούμπας. Είμαι σίγουρος ότι θα το ακούσουμε και αυτό. Είναι λογικό για παράδειγμα να μην μπορεί να κατασκευαστεί γήπεδο 70.000 θέσεων στην Τούμπα (τυχαίο το νούμερο...)

[Timpanistis]

Παντως περα απο την ΔΕΘ, και το 3ο σωμα θα φυγει απο εκει που ειναι...

[Alamana85]

H ηχητική ενός γηπέδου, δεν έχει σχέση ΜΟΝΟ με το αν είναι πιο κλειστός ή πιο ανοικτός ένας χώρος, αλλά κ με την δομή της κατασκευής του. Δεν ξέρω αν έχεις πάει ποτέ στην Επίδαυρο, στο αρχαίο θέατρο, που ναι ανοικτό κ χωρίς σκεπαστές, εκεί σε πληροφορώ, αν δεν έτυχε να πας ποτέ, νόμισμα ρίχνεις κάτω κ ακούγεται στο πιο ψηλό σημείο, όπως βέβαια κ ο ψίθυρος.

Δηλαδή όταν με το καλό κάνουμε το νέο γήπεδο και κλάνει ο κάθε γάβρος και σκουλήκι, θα μας παίρνει τα αυτιά; Τώρα τουλάχιστον, δεν ακούμε τίποτα.

[Zeitgeist]

Ποια ηχητική τώρα...

και στο διάστημα να κάνουμε κερκίδα, ΜΟΝΟ εμείς θα ακουγόμαστε

Τα ηχητικά κόλπα ευνοούν τα στρακιαπού χωρίς λαρύγγι

[ved]

ελπίζω η χωρητικότητα του γηπέδου να μην παρουσιαστεί σαν άλλοθι ώστε να κατασκευαστεί εκτός Τούμπας. Είμαι σίγουρος ότι θα το ακούσουμε και αυτό. Είναι λογικό για παράδειγμα να μην μπορεί να κατασκευαστεί γήπεδο 70.000 θέσεων στην Τούμπα (τυχαίο το νούμερο...)

 

επισης επειδη αναφερθηκε για την λιβερπουλ οτι θα κανει πολυ μεγαλυτερο γηπεδο ας δουμε πρωτα αν θα κανει..
http://www.guardian.co.uk/football/blog/2009/jun/05/liverpool-tom-hicks-george-gillett

και μιλαμε για την λιβερπουλ ε? για την αγγλια,,,τα αυτονοητα τονιζω αλλα τι να κανεις.

επισης και η βαλενθια βουλιαζει στα χρεη μενοντας στις μακετες.

για την κερκιδα της μποκα τι να πω ο καυμενος? οτι ειναι η μεγαλυτερη ομαδα στην ηπειρο με τις πιο φοβερες κερκιδες του πλανητη σε πολη 12.000.000 ανθρωπων?

οταν εμεις με ενα πεταλο των 9,000 φωναζουν τα 2/3 (αν συγχρονιστουν κιολας?) με 2 πυρηνες που πασχιζουν να συνενοηθουν?
σε γηπεδο 50,000 θα στελνουμε μηνυματα στο κινητο μηπως συντονιστουμε  .

κιεγω καποτε ονειροπολουσα για 50,000 ( το περισσοτερο παντα ειναι πιο φανταχτερο ) αλλα απο οπου και αν το δεις ενα γηπεδο 40,000 στην τουμπα ειναι η ιδανικοτερη πιο εφικτη λυση που θα παρει και το λιγοτερο χρονο.

ουτε ανταλλαγες με το κρατος, ουτε μεγαλυτερο κοστος, ουτε διχασμους, και ιδανικη ποδοσφαιρικη εδρα. επισης απο 28,000 στις 40,000 ειναι μια λογικη αυξηση και θα ειναι το μεγαλυτερο ιδιοκτητο γηπεδο στην ελλαδα μαζι με βαζελου.

για τον φιλο που ειπε για εμπορικο κεντρο και τα εσοδα που θα χρειαστουν για το εργο ανεφερα οτι τα βασικα μαγαζια ενος γηπεδου μπορουν ανετα να γινουν στην τουμπα (ακομη και στο τωρινο θα μπορουσαν να χωρεσουν ) αλλα και εμπορικοι χωροι θα μπορουν να δημιουργηθουν στη μεσημβρια και διπλα στο παλατακι για συνεκμεταλευση με τους δανειστες του εργου.

αλλα οχι να μου πεταξει δικαιολογια ο κατσαρης για εσοδα και χωρητικοτητα!!!

εσυ δεν συμφωνουσες ρε κατσαρη με το σχεδιο γουμενου? (33,000 θεσεις)

αξιοποιησες ρε κατσαρη τοσα χρονια την τουμπα και το παλατακι ?

κοιταξες να παρεις και να τα εκμεταλευτεις τους χωρους διπλα απο τα 2 γηπεδα για να εχεις εσοδα?

ΟΧΙ. ε τωρα κοψε τις παπαριες.

υγ. για εκθεση ειπαμε αν ποτε και αν τυχων και αν ολος τυχαιως ακουστει κατι εστω σαν ψιθυρος απο επισημα χειλη ΜΕ ΣΟΒΑΡΟΤΗΤΑ - εδω ειμαστε.

[apostolos]

Καλά τα 70 και αυτά είναι χαζά. Ένα 45ri θέλει και να καίει ο ΠΑΟΚ και είναι αφρός.

[Dem]

Η ακουστική ενός γηπέδου εξαρτάται από πολλά πράγματα. Μερικά από αυτά είναι -όπως έχει ήδη προαναφερθεί- τα υλικά κατασκευής, το σχήμα και μέγεθος του γηπέδου, αν θα έχει οροφή και πολλά άλλα.
Σε οτι αφορά τα υλικά, τα μέταλλα γενικότερα θεωρούνται ως νούμερο ένα υλικό ανακλάσεων, μαζί με το γυαλί. Γενικότερα όσο πιο λείο το υλικό κατασκευής, τόσο περισσότερο θα δημιουργεί περισσότερες ανακλάσεις. Επίσης, η ηχητική απορροφητικότητα του υλικού παίζει και αυτή μεγάλο ρόλο. Τα μέταλλα γενικά απορροφούν ελάχιστα ή και καθόλου τον ήχο.
Το σχήμα ενός γηπέδου εάν έχει αρκετές γωνίες και αποφεύγονται οι πολλές καμπύλες θεωρείται "δυνατότερο" ηχητικά. Αυτό συμβαίνει διότι οι γωνίες αλλά και οι παράλληλες επιφάνειες έχουν την ιδιότητα να δημιουργούν ηχητικά κύματα μεγαλύτερα σε μήκος/διάρκεια, άρα και ένταση. Επίσης στις γωνίες "εγκλωβίζονται" οι χαμηλές συχνότητες (βουητό π.χ.).
Εάν ένα γήπεδο έχει οροφή ή ακόμα και σκεπαστή/σκεπαστές ωφελεί την ηχητική ένταση. Αυτό γίνεται γιατί όταν π.χ τραγουδά ο λαός, οι φωνές κατευθύνονται προς όλες τις κατευθύνσεις, αλλά και προς τα πάνω. Η οροφή με τη σειρά της, ανακλά τον ήχο προς τα κάτω. Κάτι σαν διπλές φωνές δηλαδή. Βασικά αυτό συμβαίνει, αλλά ο εγκέφαλος δεν προλαβαίνει να καταλάβει τη χρονική διαφορά. Καταλαβαίνει όμως την αυξημένη ένταση.
Υπάρχουν και άλλοι παράγοντες όπως κλίση και ύψος των κερκίδων, υλικό των καθισμάτων, φυσικοί παράμετροι όπως απομόνωση του αέρα (ο αέρας έχει αρνητική επίδραση στα decibel) και και και

[chiltsid]

ΥΓ Επειδή έτυχε να πάω 2 φορές στο παλιό Highbury κ μια στο Selhurst Park, με έκπληξη διαπίστωσα οτι της Άρσεναλ, αν κ μεγαλύτερο, είχε καλύτερη ακουστική απο αυτό της Κρύσταλ Πάλας

ετσι ρε τρελο κανονακι club ,εχεις παει στο μεγιστο highbury,ξερεις απο γηπεδα λεμε!!!!!!
μ αρεσει που λες με εκπληξη ,τα αυτονοητα ειναι αυτα ρε μαν

[Zeitgeist]

γήπεδο ΤΟΥΜΠΑ ή ΔΕΘ και ΠΟΥΘΕΝΑ αλλού

και... με όλο το σεβασμό για τις αναλύσεις σας περί ακουστικής, αλλά χέστηκα αν θα κάνει αντίλαλο ή όχι η οροφή, τα καθίσματα ή ο φωτεινός πίνακας.
Γι΄ αυτό θα φροντίσουμε εμείς και το έχουμε αποδείξει πάμπολλες φορές.

[Timpanistis]

H τουμπα ηταν 45αρα, η καινουρια θελω να ειναι 45αρα... Σε τετοιο γηπεδο εμαθα την ΠΑΟΚΑΡΑ μου...

[bagos1]

το χτίσιμο του νέου γηπέδου θα φέρει και ένα επιπλέον πρόβλημα που πιθανώς να χρησιμοποιηθεί ώς επιχείρημα για να γίνει το γηπεδο εκτός τούμπας και αυτό είναι το που θα πέζει η ομάδα σε αυτά τα 2-3 χρόνια που θα απαιτεί η κατασκευή του έργου.  σίγουρα ξεχνάμε το καυτατζόγριο μιας και η γριά που έχει την αποκλειστική ποδοσφαιρική χρήση δεν θα μας αφήσει και τα άλλα γήπεδα της ακαδημίας μας (βικελίδη),  Μακεδονικού, Καλαμαριάς φαντάζουν μικροσκοπικά όχι μόνο για να φιλοξενήσουν όλους τους φιλάθλους μας αλλά ούτε τους κατόχους των διαρκείας.

[BIANCONERO]

Προφανως οταν ο Π.Α.Ο.Κ αποφασισει (αμην) να ξεκινησει διαδικασιες νεου γηπεδου εφοσον αυτο γινει στην Τουμπα θα παιξουμε Καυτατζογριο ειτε το θελουν ειτε οχι καποιοι! Τι θα πει αποκλειστικη χρηση? (αν υπαρχει τετοια)..
Ειναι κρατικο γηπεδο και εφοσον υπαρχει αναγκη για τον Π.Α.Ο.Κ θα το χρησιμοποιησει και σε οποιον αρεσει.....κλειδαριθμος και τελος.
τα αλλα γηπεδα ειναι ολα αστεια και μικρα και δεν υπαρχει περιπτωση να παμε εκει.

[apaoki13]

το μήλο το χρησιμοποιούσαμε μετά τον σεισμό που είχε πρόβλημα η 7-8. Γιατί όχι και τώρα. Έχει και ωραία μαγαζάκια εκεί γύρω για κατανάλωση πριν το ματς.

[BIANCONERO]

Οταν οι 29.000 της Τουμπας σου φαινονται λιγες τοτε οι 19.000 του φλοριλαου ειναι απλα ενα τιποτα..σκεψου μονο τι προβλημα θα δημιουργουνταν με τα διαρκειας μας τα οποια δεν θα ΔΙΚΑΙΟΥΝΤΑΝ καν να ανανεωσουν ολα!!!
Ασε που στανταρ δε στο δινουν..αλλες εποχες το 80, τοτε κι αυτοι ειχαν παιξει Τουμπα σε καποια περιοδο! Τωρα με την πολωση που δημιουργησαν δεν παιζει να σου δωσουν το μηλο..

Ασε που το βλεπω κ δυσκολο να συναινεσει και η αστυνομια..Πεδιο μαχης θα γινεται καθε κυριακη.

Καυτατζογλειο λεμε...μη δημιουργουμε θεμα (για οταν προκυψει) χωρις να υπαρχει.

[bagos1]

Προφανως οταν ο Π.Α.Ο.Κ αποφασισει (αμην) να ξεκινησει διαδικασιες νεου γηπεδου εφοσον αυτο γινει στην Τουμπα θα παιξουμε Καυτατζογριο ειτε το θελουν ειτε οχι καποιοι! Τι θα πει αποκλειστικη χρηση?

πολλά απο τα γήπεδα των ολυμπιακών έχουνε παραχωρηθεί με αποκλειστική χρήση να σου θυμίσω το παλέ στα σκουλίκια όπου τον οκτώμβριο που θέλαμε να πέξουμε εκεί λόγο του φεστιβάλ τραγουδιού στο παλατάκι μας το αρνήθηκαν

[CLUB LARISA]

Fuckin ok, υποτιμήστε τα περί ακουστικής (Δεν μιλάω για το post του Alamana). ΠΑΟΚ είσαι να ουμ, μόνο που εδώ και καμιά 10αρια χρόνια, κερκίδα κάνει το 1/2 της 4, να μην μιλήσω για άλλες θύρες...Αυτά τα περί φωνής εμείς είναι αστεία στην κυριολεξία. Όταν φτιάχνεις ΝΕΟ ΓΗΠΕΔΟ κ θες να γαμείς για κανα μισό αιώνα, ΤΑ ΕΞΕΤΑΖΕΙΣ κ τα ΠΡΟΒΛΕΠΕΙΣ ΟΛΑ.

@ Προς chilt, μην παίρνεις αέρα βρωμοgoonner, ήμαρτον με τους γύφτους των πυρομαχικών.... σε συνέκρινα με την Crystal Palace αν το κατάλαβες 

@@ Dem, πολύ ενδιαφέρον post αδερφέ, μπράβο σου

[alexisv]

Ìéáò ê ìéëÜìå ãéá ãÞðåäá ëßãï íá ãåëÜóïõìå….

Óôï http://www.stadiumguide.com/greece.htm Ý÷åé ôá ãÞðåäá ôçò ÅëëÜäáò ÷ùñéóìÝíá óå äýï êáôçãïñßåò. 1. A DIVISION STADIUMS êáé 2. OTHER GREEK STADIUMS

Ãéá ìáíôÝøôå óå ðïéá êáôçãïñßá åßíáé ôï ãÞðåäï ôïõ óõìðïëßôç….   


*** Ðåñß ôïõ èÝìáôïò:
Ãéá ôçí ðåñéï÷Þ åãþ ðñïôåßíù Ôïýìðá, ÄÅÈ Þ êÜðïõ áëëïý áíáôïëéêÜ ìå ôçí óåéñÜ ðïõ ôá áíáöÝñù êáé ÷ùñçôéêüôçôá 40-45 ÷éëéÜäåò.

Ç Ôïýìðá èá Þôáí êáëÞ ãéá ëüãïõò óõíáéóèçìáôéêïýò áëëÜ óáí ðåñéï÷Þ äåí Ý÷åé õðïäïìÝò ãéá íá öéëïîåíÞóåé 45 ÷éëéÜäåò êüóìï ìå áõôïêßíçôá êôë êáé ôï èåùñü áõôü óïâáñü ìåéïíÝêôçìá áí äåí ìðïñåß êÜðùò íá äéïñèùèåß.

Ç ÄÅÈ åßíáé ðÜñá ðïëý êáëÞ éäÝá áëëÜ åêåß âëÝðù Ýíá Üëëï ðñüâëçìá ðïõ ëÝãåôå «ÐáëÝ Íôå Óðïñ» Äßðëá äßðëá äëä ãÞðåäï ðïäïóöáßñïõ ÐÁÏÊ ìå ôï ãÞðåäï ìðÜóêåô ôïõ óêïõëçêéïý ðéóôåýù äåí èá ôï åðÝôñåðáí áëëÜ ê åãþ äåí èá ôï ðïëý-ãïýóôáñá.

ÁíáôïëéêÜ ðñïò ôï áåñïäñüìéï áðü Üðïøç ÷þñïõ åßíáé ßóïò ôï êáëýôåñï ãéáôß åêåß ìðïñåßò íá ðÜñåéò ìßá ôåñÜóôéá Ýêôáóç êáé íá êÜíåéò ðáðÜäåò. Óçìáíôéêüôáôï èåùñþ ôï èÝìá ó÷åôéêÜ ìå ôïõò åìðïñéêïýò ÷þñïõò. Áõôü Þôáí Ýíá ìÝãá óöÜëìá ìå ôï ðáëáôÜêé ê äåí ðñÝðåé íá åðáíáëçöôåß. ÅíäåéêôéêÜ ìüíï íá óáò ðù ðùò ôï áíýðáñêôï óêïõëÞêé áðü ôçí ìðéñáñßá ôïõ ðÝñóé Ýâãáëå ðåñßðïõ 1åê. ! Åðßóçò, äåí ðñÝðåé íá óêåöôüìáóôå ôï üôé ç ðåñéï÷Þ åßíáé åêôüò Èåóóáëïíßêçò ãéáôß ìéëÜìå ãéá Ýíá ãÞðåäï ôïõëÜ÷éóôïí ãéá ôá åðüìåíá 50÷ñüíéá. Óå 15-20 ÷ñüíéá áðü ôþñá ç ðåñéï÷Þ èá åßíáé…ÊáóóÜíäñïõ! 

[corrupt]

Αν πριν μερικά χρόνια λέγαμε ο ΠΑΟΚ να αποκτήσει γήπεδο 50-55.000 θέσεων θα γελούσαν ακόμα και οι πέτρες έξω από την 4. Τώρα ξαφνικά ο ΠΑΟΚτσής θέλει ένα Μπερναμπέου για να θεωρεί ότι η ομάδα του είναι πλέον στην ελίτ του ευρωπαικού ποδοσφαιρικού γίγνεσθαι και ιστορίες για αγρίους...

Αυτό που φοβάμαι περισσότερο είναι μήπως ορισμένοι χρησιμοποιήσουν την αδυναμία του να χτιστεί τόσο μεγάλο γήπεδο στην Τούμπα ως επιχείρημα για δυτικά ή ανατολικά. Εκπλήσσομαι επίσης όταν βλέπω κάποιους να γράφουν για τη ΔΕΘ σα να έχουν ήδη μπει εκεί τα θεμέλια του νέου γηπέδου και απλά περιμένουμε την ώρα που θα γκρεμιστεί η Τούμπα...

ΣΥΝΕΛΘΕΤΕ! Για να καταφέρουμε να διεκδικήσουμε γήπεδο στη ΔΕΘ θέλει κάθε μέρα να γίνεται της κακομοίρας στην πόλη, πορείες, συγκεντρώσεις και συγκρούσεις... ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΝΑ ΜΗΝ ΞΕΣΙΚΩΘΟΥΝ ΘΕΟΙ ΚΑΙ ΔΑΙΜΟΝΕΣ ενάντια στο σχέδιο γηπέδου στη ΔΕΘ...

Το έχω γράψει και παραπάνω αλλά δε βαριέσαι: 1. Γήπεδο στην Τούμπα πάνω από 40.000 χωρητικότητα είναι βλακώδες, και όποιος δεν το αντιλαμβάνεται ή απλά ζει στον κόσμο του ή εθελοτυφλεί και έχει απλά βλέψεις για άλλο χώρο. 2. Με την ύπνωση του κόσμου μας στη δεδομένη χρονική στιγμή ούτε κατά διάνοια δεν μπορούμε να διεκδικήσουμε γήπεδο στη ΔΕΘ. Χρειάζεται τουλάχιστον η δυναμική του 2006, με ταυτόχρονες πιέσεις από τον επίσημο ΠΑΟΚ σε πολιτικό και επικοινωνιακό επίπεδο.

Και όσον αφορά το ότι με γήπεδο σε φυσιολογικά μέτρα (και όχι παράλογα) "μικραίνουμε" την ομάδα μας κλπ. ναι, προφανώς και δεν ζούμε στο 70' και στο 80', μακάρι να ήταν παρόμοιες οι συνθήκες με εκείνες τις εποχές. Όμως ζούμε στα 2010 πλέον, με ό,τι αυτό συνεπάγεται. Και μην ακούω για μετρό και μέσα μεταφοράς και πάρκινγκ κλπ. γιατί τις εποχές αυτές που στην Τούμπα συνέρρεαν 40.000 άνθρωποι κάθε Κυριακή όχι μετρό, δρόμους καλά-καλά δεν είχε η Θεσσαλονίκη... Δικαιολογίες για την κατασκευασμένη ακαταλληλότητα της Τούμπας θα εμφανιστούν πολλές, άλλες καλοπροαίρετα και άλλες ορμώμενες και οδηγούμενες από συμφέροντα. Εφόσον δεν μπορούμε και δεν έχουμε τα @@ να διεκδικήσουμε τη ΔΕΘ, το μόνο που μπορούμε να κάνουμε είναι να προστατεύουμε με όλες μας τις δυνάμεις το μεγαλύτερο ηθικό και περιουσιακό στοιχείο του συλλόγου μας, την Τούμπα.