Καινούρια Τούμπα, νέο γήπεδο, που και γιατί..............

[skyclad4]

Εχω διαβασει ολο το τοπικ και προς το παρον δεν εχω διαβασει κανενα σοβαρο επιχειρημα για το να μην γινει το γηπεδο στη ΔΕΘ. Εμποδια θα υπαρξουν σιγουρα, αλλα ειμαστε στην ελλαδα. Ποτε μην το ξεχνατε αυτο. Ολα δουλευουν στο παρασκηνιο, πισω απο συμφεροντα, λαδωματα και τραμπουκισμο. Το να καθομαστε να μιλαμε για υπουργεια, δημους, νομικα πλαισια, και περιβαλλοντολογια μου ακουγεται σαν κουβεντα δανων που μετακομησε προχθες στην ελλαδα και ψαχνει να χτισει σπιτι.
Στην χωρα της ακατασχετης αυθερεσιας που πιανει απο πρωθυπουργο μεχρι τον βοσκο στην τελευταια κορυφη, το γηπεδο θα το κανουμε με το ετσι θελω. Ειμαστε τεραστοιος λαος και αυτο πρεπει να εκμεταλευτουμε. Μαζικη κινητοποιηση χρειαζεται και δε μας φοβιζει κανενας.

Οσο για τα παρκινγκ που λενε μερικοι, ειναι καιρος να μαθουμε να μην πηγαινουμε και για κατουρημα με το αυτοκινητο. Δε θα μιλησω αοριστα για 'γηπεδα της ευρωπης', αλλα στη Αγγλια που τα γνωριζω παρα πολυ καλα τα πραγματα, ο περισσοτερος κοσμος παει γηπεδο με την συγκοινωνια. Ενα καλο μετρο χρειαζεται και τελειωσε το θεμα.

Το γηπεδο ΠΡΕΠΕΙ να γινει στην Τουμπα η στην εκθεση, με βασικο γνωμονα την ιστορια, το μεγεθος και το κυρος του ΠΑΟΚ. Το να μεινει μια ομαδα εντος της πολης που εδρευει εχει τεραστια σημασια, και βλεπω δυστυχως πως πολλοι δεν το αναγνωριζουν.
Να δωσω και ενα παραδειγμα απο την πολη που εμενα. Στο Portsmouth οταν προεκειψε η αναγκη κατασκευης νεου γηπεδου, αντιμετωπισαν ακριβως το ιδιο προβλημα με τον ΠΑΟΚ. Το υπαρχων οικοπεδο δεν ηταν αρκετο και η πολη φοβερα πυκνοκατοικημενη. Η μονη λυση, και με τις ευλογιες του δημου, ηταν να γινει το γηπεδο εκτος πολης. Η ιδεα φυσικα βρηκε αντιμετωπη ολη την μαζα των οπαδων της ομαδας, που με βαση το σκεπτικο 'μια πολη, μια ομαδα', δεν μπορουσαν να συμβιβαστουν με την 'μετακομηση'. Μετα απο πολυ πιεση, αποφασιστηκε το νεο γηπεδο να γινει μεσα στη θαλασσα, πενταπλασιαζοντας το αρχικο μπατζετ.

Εκει φυσικα τα φραγκα υπαρχουν, εγω δεν ζηταω γηπεδο μεσα στο θερμαικο. Αλλα ειναι παρα πολυ σημαντικο η ομαδα να παραμεινει στην φυσικη της εδρα. Η ιστορια και το μελλον του ΠΑΟΚ δειχνουν γηπεδο στην Τουμπα η στην ΔΕΘ. Στο χερι μας ειναι.

[Alamana85]

Θα αναφερθώ μόνο στο θέμα Παπαδόπουλου που δημιουργήθηκε στις τελευταίες 2 σελίδες.
Ο Παπαδόπουλος είναι ένας άνθρωπος που δικαιούται να έχει τη γνώμη του και το θάρρος να την δημοσιοποιεί.
Ακόμα και σήμερα προσφέρει σε πάρα πολλά θέματα (ΠΑΕ, ΚΑΕ, ΑΣ) όταν του ζητηθεί.
Δεν μας έχει δημιουργήσει κανένα πρόβλημα μέχρι σήμερα και μακάρι να συνεχίσει έτσι.
Ορισμένοι πρέπει να σκέφτονται ότι μπορεί κάποιοι να μην έχουν την δυνατότητα να είναι μπροστάρηδες πάντα, επειδή δεν έχουν την οικονομική (και όχι μόνο) δυνατότητα και κινδυνεύουν να χτυπηθούν επιχειρηματικά και να πάθουν ζημιά.
Είναι ντροπή να τον αποκαλούμε μαϊντανό.
Ας αναρωτηθούμε όλοι μας τι προσφέρουμε καθημερινά στον ΠΑΟΚ, ας δούμε τι πρόσφερε ο Παπαδόπουλος, τι προσφέρει σήμερα και μετά ας δούμε μήπως η λέξη "μαϊντανός" ταιριάζει σε μας ή σε αυτόν. Κάναμε εμείς ότι περνάει από το χέρι μας για την ιδέα και τη μεγαλοσύνη του ΠΑΟΚ ή απλά καθόμαστε σαν τους δύο παπούδες στο θεωρείο του Μάπετ Σόου και κρίνουμε τους πάντες και τα πάντα σαν να τα ξέρουμε όλα;

[agraf]

πρεπει να σκαφτει πιο βαθια και οι κερκιδες να πλησιασουν τον αγωνιστικο χωρο.φανταζομαι οτι αυτο δεν μπορει να γινει και συγχρονως να  διεξαγονται αγωνες.

ασε που λογικα θα υπαρχουν και προβληματα στατικοτητας για τις υπολοιπες θυρες.

εαν αποφασισουμε το γηπεδο να γινει στην Τουμπα τοτε θα πρεπει να συμβιβαστουμε με το γεγονος οτι θα παιζουμε για περιπου 2 χρονια στο καυτατζογλειο.

και πρωτα θα πρεπει να εξασφαλισουμε καποιες προυποθεσεις οπως εγγυησεις για επεκταση του μετρο στην Τουμπα,αλλαγη του συντελεστη δομησης κτλ.

Όσο διαρκούν οι εργασίες μπορούμε να παίξουμε στο Καυταντζόγλειο, σιγά το πρόβλημα.
Γιατί να υπάρχει πρόβλημα στατικότητας στις άλλες θύρες; Μέσα στο χώμα θα σκάψουμε!
Επέκταση μετρό δεν χρειάζεται, θα υπάρχει η ήδη προγραμματισμένη στάση Παπάφη, σε 10 λεπτά θα είσαι στο γήπεδο με τα πόδια.
Αυτό με το συνετελεστή δόμησης ίσως είναι πρόβλημα, αλλά αφού θα πάμε προς τα κάτω ίσως να μην είναι τόσο μεγάλο.
Βάζουμε και ένα σκέπαστρο από πάνω, ανοίγουμε περισσότερες θύρες, ανισχύοθμε την στατικότητα της υπάρχουσας κατασκευής και τέλος! Σε ελάχιστο χρόνο, με το ελάχιστο κόστος, με το γήπεδο να μένει στην ιδιοκτησία του ΠΑΟΚ και στην καλύτερη θέση.
Άν γίνεται κατασκευαστικά, γι αμένα είνια η καλύτερη επιλογή!

[rabbitweed]

περί διαδικασίας:

για να γίνει ένα έργο στην Ελλάδα του 2009 (με όλο το νομικό πλαίσιο από το 1923 και δώθε να ισχύει) ακολουθούνται συνήθως τα κάτωθι,

1. σχεδιασμός έργου (Physical engineering), τεχνικοοικονομικές μελέτες και εκπόνηση προκαταρκτικών περιβαλλοντικών μελετών

2. αποστολή αυτών των μελετών στις Υπηρεσίες. Ενδεικτικά, Αρχαιολογιές (τρεις: προιστορικά κλάσσικά, βυζαντινά, νεώτερα), δασαρχείο ή Οργανισμός Ρυθμιστικού (αν είναι σε Αθήνα Θεσσαλονίκη), ΝΕΧΩΠ, ΕΟΤ, ΥΜΕ, Πολεοδομία, ΓΕΕΘΑ και κανα 2-3 άλλες δευτερεύουσες. Εφόσων γνωμοδοτήσουν όλοι αυτοί οι γνώμες πάνε στην οικεία ΔΙΠΕΧΩ η οποία και εκδίδει την ΠΠΕΑ...σε περίπτωση που το μέγεθος του έργου είναι μεγάλο τότε αρμόδια επιβλεπουσα υπηρεσία είναι η ΕΥΠΕ του ΥΠΕΧΩΔΕ οπότε και προφανώς οι χρόνοι....διπλάσιάζονται. Μόλις ΟΛΕΣ οι υπηρεσίες γνωμοδοτήσουν και κάνουν παρατηρήσεις επί της μελέτης τότε αυτή αναπροσαρμόζεται ως προς το περιεχόμενο έτσι ώστε να λάβει υπόψη τις παρατηρήσεις των υπηρεσιών.

3. μετά την ΠΠΕΑ προχωράς στην Μελέτη Περιβαλλοντικών Επιπτώσεων...η οποία εποπτεύεται από την ΔΙΠΕΧΩ (ή ΕΥΠΕ) και πάνω της γνωομοδοτεί το Νομαρχιακό Συμβούλιο του οικείου Νομού. Με την ολοκλήρωση έχεις Εγκριση Περιβαλλοντικών Όρων

4. με το πέρας της ΕΠΟ μπορείς να προχωρήσεις σε έκδοση Οικοδομικής Άδειας....

5. Μπορείς να ξεκινήσεις να χτίσεις...αφού έχεις επιλέξει  εργολάβο και όλα τα συναφή.

ο χρόνος ολοκλήρωσης της άνω διαδικασίας είναι minimum 12 μήνες...(βάσει Νόμου)
συνήθως για μικρά έργα στα χωράφια πέρνει...18 μήνες εδώ βάλτε επιτροπές αρχιτεκτονικού σχεδιασμού, δίκτυα ύδρευσης, δικτυα ηλεκτρισμού..καταλαβαίνεται τι έχει να γίνει

στη Θεσσαλονίκη λοιπόν ας αναλογιστούμε πόσο μπορεί να πάρει.

ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΒΕΒΑΙΑ ΧΩΡΙΣ ΤΗΝ ΠΑΡΑΜΙΚΡΗ ΚΑΤΑΓΓΕΛΙΑ, Η ΠΡΟΣΦΥΓΗ ΣΤΗ ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗ ΑΠΟ ΟΠΟΙΟΝΔΗΠΟΤΕ (νόμιμα ή μη νόμιμα) ΘΙΓΟΜΕΝΟ....

δε ξέρω που θα γίνει το γήπεδο, αλλά τουλάχιστον όσοι από εμάς δε ξέρουμε λεπτομέρειες ας μην καταδικάζουμε αποφάσεις ή προτασεις ανθρώπων που χειρίζονται το θέμα μιας και το να χτίσεις (ακόμα και κοτέτσι στην Ελλάδα) έχει τον κίνδυνο να σου πάρει 48 χρόνια!

[kostas4]

δειτε τι προβληματα εχουν οι βαζελοι που κατεφεραν να κανουν το κολπο γκροσο με τον βοτανικο,εχουν μαζι τους τον δημο αθηναιων και το υπεχωδε,εχουν απο πισω εναν βωβο που εχει χτισει ολη την αθηνα και πατερα-βγενοπουλο-βαρδινογιαννη-γιανακοπουλους και παλι κολλανε.
δεν ειναι τοσο απλα τα πραγματα και ηδη μπορω να σκεφτω τα εμποδια που θα βαλουν καποιοι.μια καταγγελια απο εναν βαλτο των εβραιων αρκει για να μας καθυστερησει μηνες η και χρονια.και να ειστε σιγουροι οτι τα σκουληκια θα λυσσαξουν να μην κανουμε το γηπεδο μεσα στην πολη

[agraf]

Ένας λόγος παραπάνω για να επιδιώξουμε την ανακατασκευή της Τούμπας, πιστεύω ότι οι "κίνδυνοι" είνια πολλοί λιγότεροι σε αυτήν την περίπτωση.

[ved]

ok λοιπον ας αναλυσουν οι παππουδες του μαπετ σοου ( παντα τους γουσταρα ) τις δηλωσεις του μαιντανου ( 20πλασιες συνεντευξεις στα μμε αποτι ο ιδιος ο ζαγορακης )

http://www.goalday.gr/article.asp?catid=10536&subid=2&tag=7713&pubid=1749385
«Απαραίτητο το νέο γήπεδο»

Ο ΠΑΟΚ θα πρέπει να κάνει άμεσα γήπεδο;

«100% ναι? Η ανάπτυξή του είναι συνυφασμένη με τη δημιουργία ενός σύγχρονου γηπέδου. Η Τούμπα είναι ένα γήπεδο γερασμένο, καλό για άλλες εποχές, αλλά όχι για να στεγάσει έναν ΠΑΟΚ που θέλει να αναπτυχθεί. Δεν γίνονται μεγάλες ομάδες με γήπεδα που δεν είναι σύγχρονα. Με ένα σύγχρονο γήπεδο ο ΠΑΟΚ θα βρει πηγές εσόδων που δεν τις έχει τώρα».

μεχρι εδω οκ

Εννοείτε τους χώρους προς εκμετάλλευση;

«Ναι. Δεν υπάρχει σύγχρονο γήπεδο χωρίς αυτούς τους χώρους. Δεν βγαίνει οικονομικά. Μελέτες δείχνουν ότι η επένδυση μεγαλύτερου ρίσκου είναι τα γήπεδα όταν είναι αμιγώς αθλητικά. Ξέρετε τι έξοδα συντήρησης έχει ένα γήπεδο που λειτουργεί 365 ημέρες το χρόνο έστω και αν η ομάδα παίζει σε αυτό κάθε δύο εβδομάδες; Αυτό το πράγμα είναι εξαρχής ζημιογόνο».

πολυ λογικο

Πιστεύετε ότι θα ξεκινήσει ο Θοδωρής Ζαγοράκης;

«Ρωτήστε τον Ερασιτέχνη. Ο Ερασιτέχνης θα έπρεπε να έχει ξεκινήσει ήδη χωρίς να περιμένει πρωτοβουλία της ΠΑΕ. Αυτός προσπορίζεται τα έσοδα και σε μια συμφωνία με τον κατασκευαστή θα αποκτούσε πολλαπλάσιους χώρους από αυτούς που έχει. Θα έπρεπε ήδη να έχει διοργανώσει, για να μην κατηγορηθεί από κανέναν, ένα δημόσιο διεθνή διαγωνισμό σχεδιασμού και υλοποίησης του έργου».

 εδω συμφωνουμε με την μονη λεπτομερεια οτι ολοι φταιμε που ο ασ μας ειναι το μοναδικο σωματειο στον κοσμο που εχει παραιτημενο προεδρο που παραμενει μελος του συμβουλιου αλλα αντριπροεδρο εκτελων χρεη προεδρου !!! βεβαια μπορει καποιος να αναφερει και την ρωσια που ο πουτιν απο προεδρος εγινε πρωθυπουργος αλλα στην ουσια παραμενει προεδρος.

Εμπορικοί χώροι μπορούν να γίνουν στην Τούμπα;

«Ελάχιστοι...

για ποιους ελαχιστοι? για τα εγγονια του κατσαρη?

Θα πρέπει να αλλάξουν οι όροι δόμησης.

αλλου δεν θα υπαρχει αυτο το προβλημα?

 Γεννήθηκα και μεγάλωσα 300 μέτρα από το γήπεδο της Τούμπας και έχω συναισθηματικό δέσιμο με την περιοχή.

εδω πεταμε λιγη συγκινηση για να προιδεασουμε οτι τι κριμα αλλα δυστηχως...

 Θα πρέπει όμως να γίνουμε πραγματιστές, να ξεχωρίσουμε το επιθυμητό με το εφικτό.

εδω ειμαστε,,,ηδη εχουμε πει με εξυπνα καλυμενα τροπο και χρησιμοποιωντας τις τρομερες λεξεις =πραγματιστες και εφικτο ,,οτι μαγκες ξεχαστε το μην το σκεφτεσται καν!!! ξεχαστε την τουμπα εγω ειμαι πραγματιστης και ξερω,,το ποσο καλα ξερω βεβαια θα φανει παρακατω ***

 Υπάρχει ένα οικόπεδο 20 στρ. ακριβώς όπως κατεβαίνουν οι κολόνες της Τούμπας. Ο υπόλοιπος χώρος δεν ανήκει στον ΠΑΟΚ, ανήκει στο Μετοχικό Ταμείο Στρατού και στο δήμο.

χα εδω ειναι το ανεκδοτο του παπαδοπουλου πεσμας ρε παπαδοπουλε τα στρεματα στην πυλαια σε ποιον ανοικουν? που θελουν να παρουν 100 στρεματα στην πυλαια που ανοικουν στο ικα και τα διεκδικουν κατοικοι και θα πρεπει να γλειψουμε τα @@ καμια δεκαρια υπουργων για να τα παρουμε

Θα πρέπει να γίνουν απαλλοτριώσεις.

το δευτερο ανεκδοτο του παπαδοπουλου ,,μιλαμε για ανθρωπο με χιουμορ ,,προφανως οπως ολοι ξερουμε στην πυλαια και στο καρατασου ειναι ολα ετοιμα,,απαλοτριωσεις δρομοι εργα υποδομης ολα εχουν γινει και περιμενουν εμας.

 Το γήπεδο βρίσκεται στην πιο πυκνοκατοικημένη περιοχή της Θεσσαλονίκης.

ναι αλλα αυτο γιατι το θυμιζεις? εμενα για πλεονεκτημα μου μοιαζει,,ειδικα αν νοιαζεται καποιος για θεματα οπαδικα και λαου μακροχρονια και ιστορικα,,αλλα ειπαμε ειναι οι εμποριοι χωροι,,,αλλα και για αυτους ακομα σαν οικονομολογος θα επρεπε να ξερεις την αξια τους στο κεντρο και την αξια τους εξω απο την πολη

Tο γήπεδο του Παναθηναϊκού προβλέπεται να γίνει στο Βοτανικό που δεν υπάρχει τίποτα και ξεσηκώθηκαν «αγανακτισμένοι» κάτοικοι της περιοχής. Πόσοι θα ξεσηκωθούν στην Τούμπα, ενώ ήδη θα έχει γκρεμιστεί το γήπεδο όπως έγινε και με την ΑΕΚ;

1) ο αριθμος των κατοικων που θα κανουν προσφυγη στο στε δεν εχει καμια σημασια ,αν κανει ενας κατοικος και εχει δικοι θα δικαιωθει, αν κανουν 10,000 και εχεις φροντισει να εισαι νομιμος θα δικαιωθεις εσυ το στε απεδειξε οτι παραγοντες πολιτικους δεν τους λογαριαζει αλλα κοιταει τον νομο και την εφαρμογη του συνεπως δεν εχουμε παρα να προετοιμασουμε σωστα το νομικο πλαισιο(πιεση για αλλαγη των συντελεστων δομησης και ψηφηση νομου ) 2) το θεμα με την αεκ ειναι ενα αβανταζ που μπορουμε να μαθουμε και να διδαχτουμε απο αυτο για να μη κανουμε τα ιδια λαθη, θα πρεπει να το εκμεταλευτουμε και να το χρησιμοποιησουμε και οχι να το λεμε στον κοσμο σαν μπαμπουλα για να τον επηρεασουμε. 3) στην πυλαια δεν προσφυγουν κατοικοι? στο καρατασου? δεν υπαρχει θεμα με το νοσοκομειο?

Να πω ότι δεν θα πληροί τους όρους γιατί δεν υπάρχει πρόσβαση;

 εδω προφανως φαινετε ποσο ασχετος ειναι ο παπαδοπουλος με πρακτικα θεματα γιατι προφανως ζει στον κοσμο των γραφειων και του αμαξιου του αν ειχε παει ποτε γηπεδο με την συγκοινωνια και κυριως αν ειχε παει ποτε παλατακι με το λεωφορειο δεν θα πετουσε τετοια κοτσανα,,παπαδοπουλε μηπως το αντιθετο συμβαινει?

 Με 28.000 θέσεις και η Τούμπα νεκρώνει. Σκεφτείτε ένα γήπεδο 40.000 θέσεων.

ενα γηπεδο με 40,000 θεσεις με μετρο και 5 λεωφορεια που απο το κεντρο μπορεις να πας και με τα ποδια σε αντιθεση με την πυλαια που μονο με το αμαξι μπορεις να πας...και συγκοινωνια της κακιας ωρας που δεν προβλεπεται μετρο

Η περιβαντολλογική και η συγκοινωνιακή μελέτη είναι προϋποθέσεις για να γίνει το νέο γήπεδο.

εδω ειναι το σημειο που προφανως κατα λαθος αποκαλυπτει ο παπαδοπουλος κατι που δεν πρεππει και ταιριαζει με την αρχη του κειμενου*** λεει λοιπον οτι οι μελετες δεν εχουν γινει ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΓΙΝΕΙ ...αποκαλυπτει λοιπον οτι ολα τα παραπανω που με τοση βεβαιοτητα αραδιασε δημοσια και ελαφρα την καρδια τα λεει χωρις να εχουν γινει μελετες !!! και αυτο αν δεν δειχνει κατι υποπτο σιγουρα φανερωνει ανευθυνοτητα,,,ποσοι απο την επιτροπη που δεν υπαρχει πλεον βγενουν και μιλανε καθε τρεις και λιγο? μονο ο παπαδοπουλος.

 Για να μην πάμε στο χειρότερο σενάριο, να βρεθούν αρχαία...».

εδω φτανουμε στο τελος (και δεν μου φαινετε καθολου αστειο να πει καποιος τετοια μαλακια δημοσια ) που με κανει βεβαιο οτι ο ανθρωπος ειτε ειναι βαλτος ειτε απλα ειναι ασχετος,,γιατι αφου μετειχε στην επιτροπη θα επρεπε να ξερει αυτο που ξερουμε τοσος κοσμος και εχει αποκαλυφθει δημοσια απο καθηγητη πανεπιστημιου οτι προβλημα με τα αρχαια δεν υπαρχει κανενα. αν δεν εισαι βαλτος λοιπον παπαδοπουλε κανε τον κοπο να ενημερωθεις καλυτερα πριν δωσεις την επομενη συνεντευξη σου...να μαντεψω οτι θα την δωσεις συντομα βεβαια και δεν θα παραλειψεις να μιλησεις και για την τουμπα...».



vedder σου μετέτρεψα λίγο το πόστ γιατί με τα κόκκινα βγαίνανε τα μάτια μας

[Bayern4]

chiltsid εγω ΔΕΝ ειπα οτι ΟΥΤΕ εχει αρχαια ή ΣΙΓΟΥΡΑ δεν εχει αρχαια.
ολοι κανουν υποθεσεις. στις μελετες θα φανουν ολα κ οχι στα λογια του καθενος Παπαδοπουλου, Bayern4, chiltsid, klp.
για τα περι e-government, δε διαφωνεις μαζι μου σε κατι διοτι αλλα αναφερω εγω κ αλλα εσυ. τα περι βουτυρο στο ψωμι, τα ακουω βερεσε.

euboia4, δε νομιζω να αναφερεσαι για μενα οτι βριζω κ γαμωσταυριδια για τον Παπαδοπουλο κ για τον καθε Παπαδοπουλο. δε νομιζω οτι τα post μου εδω μεσα εχουν μπινελικια παρα το οπαδικο κλιμα του φορουμ.

κ προσωπικα δεν ειπα ποτε γιατι εχει αποψη.
οι αποψεις ολων ειναι ελευθερες. απο αυτες κρινονται ολοι.
το προβλημα ειναι οταν καποιοι γραφουμε περι "Χ", αλλοι καταλαβαινουν "Δ" κ μερικοι νομιζουν οτι υπονοουμε "Ε".

[kostas4]

το επιχειρημα "κυκλοφοριακο χαος"-"κακες συγκοινωνιες" λυνεται με μια γραμμη μετρο που θα φτανει οχι μεχρι την παπαφη αλλα μεχρι την μαλακωπη κατα μηκος της λαμπρακη.4 στασεις περιπου χρειαζονται που θα εξυπηρετουν και τους κατοικους της περιοχης αφου σε 5-10 λεπτα θα μπορουν να ειναι στο κεντρο της πολης.
ολοι εχουμε δει τι γινεται στο παλατακι με 5-8.000 κοσμο αλλωστε.
και εκτος αυτων το γαυραισκακη ειναι στην καρδια του πειραια που πρεπει να διασχισεις ολη την αθηνα για να φτασεις εκει.δεν πηγαν να κανουν το γηπεδο τους στα λιοσια ομως

η κατασκευη γηπεδου στο κεντρο της πολης η στο υπαρχον οικοπεδο της Τουμπας ειναι μονοδρομος.αν το κανουμε αυτο σε μια δεκαετια θα εχουμε μεινει εντελως μονοι σε αυτη τη πολη

[dave]

Θα αναφερθώ μόνο στο θέμα Παπαδόπουλου που δημιουργήθηκε στις τελευταίες 2 σελίδες.
Ο Παπαδόπουλος είναι ένας άνθρωπος που δικαιούται να έχει τη γνώμη του και το θάρρος να την δημοσιοποιεί.
Ακόμα και σήμερα προσφέρει σε πάρα πολλά θέματα (ΠΑΕ, ΚΑΕ, ΑΣ) όταν του ζητηθεί.
Δεν μας έχει δημιουργήσει κανένα πρόβλημα μέχρι σήμερα και μακάρι να συνεχίσει έτσι.
Ορισμένοι πρέπει να σκέφτονται ότι μπορεί κάποιοι να μην έχουν την δυνατότητα να είναι μπροστάρηδες πάντα, επειδή δεν έχουν την οικονομική (και όχι μόνο) δυνατότητα και κινδυνεύουν να χτυπηθούν επιχειρηματικά και να πάθουν ζημιά.
Είναι ντροπή να τον αποκαλούμε μαϊντανό.
Ας αναρωτηθούμε όλοι μας τι προσφέρουμε καθημερινά στον ΠΑΟΚ, ας δούμε τι πρόσφερε ο Παπαδόπουλος, τι προσφέρει σήμερα και μετά ας δούμε μήπως η λέξη "μαϊντανός" ταιριάζει σε μας ή σε αυτόν. Κάναμε εμείς ότι περνάει από το χέρι μας για την ιδέα και τη μεγαλοσύνη του ΠΑΟΚ ή απλά καθόμαστε σαν τους δύο παπούδες στο θεωρείο του Μάπετ Σόου και κρίνουμε τους πάντες και τα πάντα σαν να τα ξέρουμε όλα;

+!

αυτοι ειμαστε...σχολιαζουμε και κρινουμε τις αποψεις του παπαδοπουλου σα να μιλαμε για τους κλεφτες γουμενο, κατσαρη κλπ...
αντιδραση του τυπου φιλε παπαδοπουλε απλα διαφωνουμε με τις αποψεις σου, εχουμε κ μεις τα επιχειρηματα μας, εδω εδω κ εδω εχεις λαθος ειναι αδυνατη για μερικους.....
διαφωνεις? ε τοτε θα τα κουσεις οτι κ να χεις κανει, στα @@ μας, εμεις ξερουμε καλυτερα λαμογιο μαιντανε...
ετσι, keep walking....ε ρε τι εχει να γινει οταν ειναι να παρθουν οι αποφασεις....το βλεπω μπροστα μου...κραξιμο, διχονοια, σιγουρα προσωπα ως τωρα σεβαστα θα γινουν στοχος και θα λοιδωρηθουν επειδη θα εκφρασουν αποψεις...θελαμε κ λαικη βαση....εκει θα βγαιναν μαχαιρια....

[GeorgT]

δεν νομιζω οτι αυτο γινεται για διαφορους λογους.ο πιο σημαντικος ειναι οτι για να μεγαλωσει η χωριτικοτητα του γηπεδου πρεπει να σκαφτει πιο βαθια και οι κερκιδες να πλησιασουν τον αγωνιστικο χωρο.φανταζομαι οτι αυτο δεν μπορει να γινει και συγχρονως να  διεξαγονται αγωνες.
ασε που λογικα θα υπαρχουν και προβληματα στατικοτητας για τις υπολοιπες θυρες.

Δεν υπαρχουν τετοια προβληματα (σαν μελλοντικος πολ. μηχανικός), ιδιαιτέρα προβλήματα στατικοτητας! Υπάρχουν παρα πολλοί τροποι να ενισχύσεις πρόχειρα τον υπάρχον φερων οργανισμό της τούμπας!

[agraf]

το επιχειρημα "κυκλοφοριακο χαος"-"κακες συγκοινωνιες" λυνεται με μια γραμμη μετρο που θα φτανει οχι μεχρι την παπαφη αλλα μεχρι την μαλακωπη κατα μηκος της λαμπρακη.4 στασεις περιπου χρειαζονται που θα εξυπηρετουν και τους κατοικους της περιοχης αφου σε 5-10 λεπτα θα μπορουν να ειναι στο κεντρο της πολης.

Kostas4, για να μην μπερδευόμαστε άδικα ακόμα περισσότερο: τόσο η Τούμπα όσο και η ΔΕΘ εξυπηρετούνται πολύ καλά από τη γραμμή του μετρό που κατασκευάζεται τώρα και έχει εξασφαλισμένη χρημτοδότηση (άρα είναι θέμα χρόνου να τελειώσει).
Οι άλλες "προτάσεις" (ακόμα δεν έχουμε τίποτα συγκεκριμένο) δεν ξέρουμε πώς προβλέπουν ( να πηγαίνουμε γρήγορα και μαζικά στο γήπεδο...Περιμενούμε με αγωνία να ακούσουμε τί έχουν κατά νου όσοι τις υποστηρίζουν.

[rounos]

Μια ερωτηση,ασχετη βεβαια με το γηπεδο,σχετικη με τις συγκοινωνιες.Συμφωνα με τον σχεδιασμο του μετρο,αυτη την στιγμη,οχι για μελλοντικες προεκτασεις,η πιο κοντινη σταση στη Τουμπα που προβλεπεται να ειναι?Πανεπιστημια,Λεωφ. Καραμανλη,που κοντα?Γιατι απο τα Πανεπιστημια δε μιλαμε και για καμια τραγικη αποσταση νομιζω.Αλλωστε τις ημερες αγωνα πολλοι παρκαρουμε πολυ μακρια,και δεν ειναι χαλασμα αν εχει σταση π.χ. 424.Πανω-κατω τοσο περπαταω και τωρα -για μενα προσωπικα μιλαω-

[LoGotHeTiS]

Έχει απαντηθεί πιο πριν , η πιο κοντινή στάση θα είναι η Παπάφη

[rounos]

Δεν το προσεξα,ευχαριστω φιλε

[GeorgT]

αν κ ειναι χαμηλά η στάση (ύψος Παπαφειου) + δεν προβλέπετε άμεσα η προέκταση για τουμπα πυλαια!!

Ετσι οπως κατασκευάζεται τωρα ειναι έτοιμες οι διασταυρώσεις για καλαμαρια σταυρουπολι που ειναι η αμεση προέκτασή του!

[eagle]

skyclad4 δεν έχουμε παιδεία για άλλα και άλλα...για αυτά θα αποκτήσουμε ξαφνικά;

Για μένα η καλύτερη λύση για το νέο γήπεδο θα ήταν δυτικά η ανατολικά,προάστιο.(με χωρητικότητα τουλάχιστον 45.000) Προτιμώ Πυλαία μεριά.Δυτικά θα έχουμε προπονητικό κέντρο, κεντρικά στη Τούμπα το γήπεδο μας τώρα και στην άπλα ανατολικά το νέο γήπεδο κόντα στο PAOK Sports Arena με ανέσεις parking μαγαζιών κτλ.

Αν νομίζουμε οτι δεν θα πραγματοποιηθεί ακριβώς έτσι το έργο του νέου μας γηπέδου όπως όλων τον μεγάλων ομάδων τότε δεν υπάρχει και λόγος να τεθεί θέμα κατασκευής του.

Και αυτό με τη προυπόθεση οτι το γήπεδο της Τούμπας θα παραμείνει στην ιδιοκτησία μας και θα το αξιοποιήσουμε όπως θέλουμε.Σημαντικό είναι να γίνουμε μέλη όλοι στον Α.Σ. Π.Α.Ο.Κ. όπως επισημαίνουν πολλοί.Στις συνελεύσεις του Α.Σ. θα παρθούν σημαντικές αποφάσεις και επιβάλλεται να βρισκόμαστε εκεί.

Δεν έχω γίνει μέλος ακόμα αλλα με την πρώτη επίσκεψη μου στη Θεσσαλονίκη θα το κανονίσω.

http://www.paokworld.com/index.php/laikibasi/geneallaikibasi-mainmenu-33/36-as-paok-member.html

[gianniwths4]

επειδη διαβασα τι γραφτηκε χθες...περιμενω  εναν να πει αν η θεση
που υιοθετει το πρωην μελος της διοικησης ζαγορακη,που εκανε καλο στα οικονομικα του ΠΑΟΚ και τον εβαλε σε μια ταξη,
που ειναι μελος μιας επιτροπης γηπεδου που παραμενει ανενεργη και ειναι μελος στον Α.Σ οπως και πολλοι απο εδω μεσα...

περιμενω που λετε λοιπον εναν να πει οτι αυτη η θεση που υιοθετει ειναι σωστη.δλδ γηπεδο στην τουμπα δεν γινεται...ξεχασα να πω
οτι δεν μας ειπε σε αυτη την συνεντευξη ο κυριος παπαδοπουλος που ειναι η καλυτερη λυση γι'αυτον.

θα το ξαναπω γιατι ειμαι πεισματαρης,αρνητικα ομως,λογω καταγωγης.οταν καποιος προσπαθει να μου πλασαρει μια αποψη
τοτε θυμωνω και τασσομαι υπερ της αντιθετης(ισως και γι'αυτο σημερα να ειμαι ΠΑΟΚ).ποσο μαλλον οταν δεν υπαρχουν επιχειρηματα για να αποδειχτει η αποψη αυτη σωστη...

και τον τελευταιο καιρο φυλλαδες πανελληνιας εμβελειας(αν σας λεει κατι αυτο) προσπαθουν να μας πουν με ευσχημο τροπο
οτι ξερετε στην πυλαια η στο καρατασου ο ΠΑΟΚ θα ειναι ωφελημενος αν φτιαξει το γηπεδο του...οταν ομως η κουβεντα φτανει
στο γιατι θα ειναι ωφελημενος εκει και οχι στην τουμπα ακουμε διαφορετικα πραγματα απο τον καθενα που ολα ομως καταληγουν καπου.γηπεδο εκει που θελει η μαζα(συναισθηματικα το λενε αυτοι,λογικα θεωρω εγω) δεν γινεται...

λοιπον ας πιασουμε ενα κομματι που εγω θεωρω ενα απο τα σημαντικοτερα.ΤΗΝ ΠΡΟΣΒΑΣΗ.

φτιαχνεις ενα γηπεδο 40000 θεσεων στο χ μερος.μετα απο τις μελετες και τον τροπο αποπληρωμης του εργου
που θα φτιαξεις το ΠΡΩΤΟ πραγμα που θα κοιταξεις ειναι ο τροπος προσβασης στο γηπεδο.να εχετε υποψη σας οτι σε κανενα
γηπεδο της ευρωπης δεν υπαρχει παρκινγκ που ν'αναλογει σε παραπανω απο 10% θεσεις σε σχεση με την χωρητικοτητα του γηπεδου

δλδ 40000 γηπεδο το πολυ 4000 αμαξια στο παρκινγκ του γηπεδου.αν θεωρησουμε εναν μ.ο ατομων που θα επιβαινουν στο καθε αμαξι τα 3 ατομα(και πολυ λεω) εχουμε για 12000 ατομα προσβαση.μενουν αλλα 28000.αυτα λοιπον θα ψαχτουν αν ειναι αμαξατοι στους γυρω δρομους
η θα ερθουν με την συγκοινωνια.

δεν μιλαω για το νεο γηπεδο του ΠΑΟΚ μεχρι στιγμης ομως ολες οι μελετες θα πρεπει να βρουν τον τροπο να μας ωφελησουν
πανω σε αυτο και οχι να μας κανουν την ζωη πιο δυσκολη για τα επομενα χρονια

εκει που θελω να καταληξω ειναι το νεο καραισκακη και το υπο κατασκευη γηπεδο στον βοτανικο(οπως ακουω τελευταια κανει πισω
και ο τσιπρας και οι 131)

στο καραισκακη η υποδομη των συγκοινωνιων ειναι τετοια που σε βολευει αν ζεις και 5 χιλιομετρα μακρια να βρισκεσαι σε 20 λεπτα στο γηπεδο.
στον βοτανικο(κι εδω ειναι το ζουμι),σε μια περιοχη αραιοκατοικημενη και υποβαθμισμενη οσο δεν παει,πριν παρουσιαστει το θεμα
γηπεδο στον παναθηναικο κατασκευαστηκε σταση του μετρο για την περιοχη αυτη(ισως να μην ειναι τυχαιο ισως να ηταν κι αυτος ενας λογος να επιλεξουν τον χωρο αυτο για το γηπεδο).αρα εφοσον μιλαμε ρεαλιστικα οι γειτονιες που ειναι "πρασινες"(αμπελοκηποι,γουδι,ζωγραφου)
μπορουν να βρισκονται στο νεο γηπεδο μεσω μετρο σε 15 λεπτα.σημερα και πριν κατασκευαστει το γηπεδο...

ας προβληματιστουμε ολοι λοιπον και κυριως οι κατοικοι θεσσαλονικης μιας και για μας τους απ'εξω "ας πουμε" πως δεν μας ενδιαφερει και τοσο.
υπαρχει σημερα και πριν την υποτιθεμενη κατασκευη γηπεδου οπουδηποτε,αναλογη συγκοινωνιακη υποστηριξη;
αυτη που προβλεπεται μεσω των γραμμων του μετρο που θα κατασκευαστουν ΣΙΓΟΥΡΑ και οχι υποθετικα,βολευει τους κατοικους πχ του ευοσμου
αν το γηπεδο γινει στην πυλαια;τους κατοικους της τουμπας αν αυτο γινει στο καρατασου;


ειναι μερικα πολυ απλα ερωτηματα που βαζω αλλα στο μυαλο μου,εχοντας ζησει σε αυτη την χωρα 27 χρονια,δυσεπιλυτα...
ισως για καποιους αυτο να ειναι το λιγοτερο.απο οτι εχω καταλαβει για πολλους συνοπαδους μας ειναι ενα απο τα μεγαλυτερα θεματα.
αλλιως δεν θα αναφεροταν καθολου...

αν καποιος νομιζει πως μπορει να εξηγησει(σε εμενα τουλαχιστον) πως πανω σε αυτο θεωρειται καλυτερη η πυλαια η το καρατασου
ας το κανει.ειμαι ολος αυτια...

[corrupt]

+100 αδερφέ, αντί να κοιτάξουμε πως θα γίνει προσβάσιμο το γήπεδο από την πιτσιρικαρία που δεν έχει αυτοκίνητο, μας απασχολεί περισσότερο το πάρκινκ...

ΤΟΥΜΠΑ ή ΔΕΘ...

η κατασκευη γηπεδου στο κεντρο της πολης η στο υπαρχον οικοπεδο της Τουμπας ειναι μονοδρομος.αν το κανουμε αυτο σε μια δεκαετια θα εχουμε μεινει εντελως μονοι σε αυτη τη πολη

Αυτό ακριβώς. Με το να μεταφέρουν οι πρόγονοί μας την έδρα του ΠΑΟΚ από το Συντριβάνι στην Τούμπα, κατάφεραν σε βάθος χρόνου να εκμηδενίσουν το ερπετό (που κακά τα ψέμματα, ανέκαθεν εκπροσωπούσε το αστικό κομμάτι της Θεσσαλονίκης ενώ στον αντίποδα ο ΠΑΟΚ τα λαικά στρώματα) με τη γέννηση ενός τεράστιου πυρήνα οπαδών, που με σημείο εκκίνησης την (ούτως ή άλλως) ΠΑΟΚτσήδικη και προσφυγική Τούμπα σταδιακά επεκτάθηκε σε ολόκληρη την ανατολική Θεσσαλονίκη, στην Τριανδρία, στην Ανάληψη, στην άλλοτε σκουληκιάρικη Αγ. Τριάδα, στο Φάληρο, στο κέντρο της Θεσσαλονίκης καθαυτό κλπ. με αποτέλεσμα ο ρούλης να περιοριστεί σε καμμιά 10αριά οικοδομικά τετράγωνα στην άκρη της πόλης, η γριά απλά να εξαφανιστεί από το χάρτη και ο Απόλλων να έχει σχεδόν κατ' αποκλειστικότητα ΠΑΟΚτσήδικο κοινό...

Την διαμορφωθείσα αυτή κατάσταση δεν κατέφερε να την αλλάξει ούτε η μαζική φουρνιά αρειανών την δεκαετία του 80', καθώς τα περισσότερα γκαλάκια μεγαλώνοντας έγιναν ΠΑΟΚ, ή γενίτσαροι. Με την ευφυέστατη απόφαση των τότε ιθυνόντων της ομάδας μας, ο ΠΑΟΚ ξέφυγε οπαδικά από τα στενά όρια των προσφυγικών περιοχών της πόλης (Τούμπα, Κορδελιό, Νεάπολη, Καλαμαριά Επτάλοφος κλπ.) και επεκτάθηκε και σε περιοχές τελείως παράταιρες με τη φυσιογνωμία της ομάδας τα πρώτα χρόνια της ιστορίας της, όπως οι αστικές συνοικίες του κέντρου και οι πάλαι ποτέ αριστοκρατικές περιοχές κατά μήκος της νέας παραλίας...

Όπως είχε γράψει κάποτε κάποιος άλλος φίλος εδώ μέσα, αν η έδρα της ομάδας μεταφερόταν το 59' από το κέντρο στα δυτικά, η διχασμένη σε δυο ομάδες πόλη θα ήταν μια λυπηρή πραγματικότητα, ο ΠΑΟΚ της δυτικής και ο λαγός της ανατολικής Θεσσαλονίκης.

Ο ΠΑΟΚ είναι η Θεσσαλονίκη, άρα μοναδικό κατάλληλο σημείο για την έδρα της ομάδας μας πέραν της θρυλικής Τούμπας, είναι το κέντρο της Θεσσαλονίκης. Αν μετά από τις απαραίτητες έρευνες και μελέτες ο χώρος του ναού μας όντως κριθεί ακατάλληλος για την οικοδόμηση του νέου γηπέδου, πρέπει να κυνηγήσουμε το χώρο της ΔΕΘ με ΛΥΣΣΑ ΚΑΙ ΜΕ ΔΟΝΤΙΑ!

Σκεφτείτε ρε αλάνια τι όμορφο που θα ήταν, στο Συντριβάνι, στην κοιτίδα της ένδοξης ιστορίας μας, το νέο παλάτι μας πλαισιωμένο από ένα όμορφο πάρκο που θα ξεκινάει από τα πανεπιστήμια και θα καταλήγει στην παραλία... Κάθε φορά που περνώ από κει, δημιουργώ την εικόνα στο μυαλό μου και χαμογελώ, ονειρευόμενος το λαμπρό μας μέλλον...

[agraf]

Ζητάω προκαταβαλικά συγγνώμη άν κουράζω με τη γνώμη μου σχετικά με κάποια συγκεκριμένα θέματα.

Με αφορμή αυτό που είπε ο Κορράπτ: προτεραιότητα του ΠΑΟΚ δεν είναι οι αργόσχολοι 40δες και 50δες ούτε οι 30δες. Είναι τα παιδιά και οι έφηβοι που μπορούν να 'ερθουν στο γήπεδο μόνοι τους. Αυτό σημαίνει ότι η έδρα του ΠΑΟΚ πρέπει να είναι ΕΥΚΟΛΑ ΚΑΙ ΓΡΗΓΟΡΑ ΠΡΟΣΒΑΣΙΜΗ σε οπαδούς μας που δεν έχουν αυτοκίνητο. Αυτοί πρέπει να μπορούν να έρθουν μαζικά και φθηνά να δουν τον ΠΑΟΚ.

Αυτό σημαίνει Τούμπα, ΔΕΘ ή τέλος πάντων γήπεδο με μετρό δίπλα.

Από την άλλη, οι πιτσιρικάδες δεν έχουν αγοραστική δύναμη, ούτε νοιάζονται για shopping, φαγητό και μετά λίγη μπάλλα. Θέλουν μόνο μπάλλα. Δεν έχουν όμως αγοραστική δύναμη και δεν ενδιαφέρουν όσους ονειρεύονται εμπορικά κέντρα.

Λοιπόν, δεν θα καταντήσουμε τον ΠΑΟΚ στέκι αργόσχολων μεσοαστών.