Καινούρια Τούμπα, νέο γήπεδο, που και γιατί..............

[Valantis]

Eπισης, χωρις εμπορικους χωρους το παλατακι, υπαρχει η δυνατοτητα να γινονται συναυλιες ειδικα τα "νεκρα αγωνιστικα διαστηματα".
ομως δε γινονται..

ginotan ynaylies mexri prin kana 2 xronia...apo ekei kai meta den egine synaylia 8essaloniki outws i allws (milwntas panta gia kalokairini periodo pou eixa paei)

[Damned]

σε ρωτώ ευθέως έχεις να πείς κάτι στοιχειοθετημένο για αυτό το έρημο το γήπεδο....πές όχι όμως άλλες αερολογίες περί 52000 ή 50000 ή πενταόροφου ή διόροφου...

1. Το γήπεδο της Feyenoord έχει τις ίδιες διαστάσεις με την δικιά μας Τούμπα. Χωράει 52.000 θεατές.
2. Το γήπεδο του Ajax, το Amsterdam Arena, έχει τις ίδιες διαστάσεις με το δικό μας. Χωράει 52.000 θεατές.
Πόσο πιό στοιχειοθετημένο το θέλεις;

Γιατί η ΑΕΚ δεν  μπορεί να συνεχίσει το γήπεδο της στην Φιλαδέλφεια?
....
Και τι θα γίνει αν οποιοσδήποτε κάτοικος ή οποιοδήποτε σκουλήκι που για κάποιο λόγο έχει έννομο συμφέρον κάνει μια προσφυγή στο Συμβούλειο Επικρατείας?

Σου απάντησε κάποιος φίλος παραπάνω. Επειδή στο υπάρχον οικόπεδο, η ερασιτέχνης ΑΕΚ έχει καταπατήσει 6,5 στρ. δασικής έκτασης. Είναι αδύνατο να ξεπεραστεί αυτό το πρόβλημα. Τα υπόλοιπα προβλήματα με τους περιοίκους είχαν ξεπεραστεί.

Πάντως, οπουδήποτε και αν πάει το γήπεδο, είτε στην Τούμπα, είτε στην Πολίχνη, είτε στο Παλατάκι είτε σε κάποιο άλλο μέρος, πάντα υπάρχει ο κίνδυνος να έχεις προσφυγές. Παντού θα έχεις περίοικους και παντού θα έχεις και ένα σκουλίκι δίπλα. Αυτό τί σημαίνει; Ότι θα πάμε να χτίσουμε στην κορυφή του Μπέλλες ή του Κιλιμάντζαρου.

Αν και για το θέμα των περιοίκων υπάρχουν λύσεις και κάποιοι τρόποι αντιμετώπισης, οι οποίες βέβαια όταν τεθεί το θέμαμ ας φτάσουμε πρώτα ο Θεός σε εκείνο το σημείο, και θα κατατεθούν εκεί που πρέπει.

Πώς θα σηκώσεις πέρα του συντελεστή δόμησης - ακόμα και με χαριστική ποσόστοση γιατί είσαι ΠΑΟΚ-

Δεν θα σηκώσεις πέραν του συντελεστή δόμησης. Άλλωστε ο συντελεστής δόμησης είναι μεγάλος. 1,8  x 30 στρ. που είναι το οικόπεδο, είναι 54.000 τμ δόμηση. Είναι τεράστιο το νούμερο. Μην μπερδεύεσαι.

Επίσης στο συντελεστή δόμησης δεν μετράνε όλα τα μέτρα. Για παράδειγμα τα υπόγεια δεν μετράνε. Μπορείς να έχεις αίθρια, ημιυπαίθριους χώρους. Εξαρτάται απ'τη μελέτη. Πάντως τα 54.000 μέτρα είναι υπερ-αρκετά σαν δόμηση.

Και μήπως ξέρεις κάτι για το αρχαιολογικό ενδιαφέρον που παρουσιάζει το υπέδαφος της Τούμπας και διαθέσεις της αρχαιολογικής υπηρεσίας?

Για το θέμα αυτό θα σε ενημερώση ο κ.Στέφος αν και εφ'όσον θέλει. Δεν θέλω να πώ πιό πολλά γιατί δεσμεύομαι.
Προσωπική μου άποψη μπορώ να πώ όμως και αν μιλήσεις και με τον εκπρόσωπό σας θα καταλάβεις ... το εμπόδιο αυτό δεν είναι ανυπέρβλητο.

Μήπως είσαι ενημερωμένος για το υπόγειο αποχετευτικό σύμπλεγμα - γιατί περι συμπλέγματος πρόκειται- τί κόστος χρειάζεται η αντικατάσταση του και ποιός θα είναι διαθέσιμος να το πληρώσει?Πάντως όχι ο δήμος γιατί δεν αντέχεται το κόστος του.....

Όχι δεν γνωρίζω τίποτα για το θέμα και πρώτη φορά το ακούω. Όπως και να έχει πάντως, αν περνάει αποχετευτικό σύστημα μέσα από δικό μας οικόπεδο, οφείλει η ΕΥΑΘ με δικές της δαπάνες, να μετακινήσει όλο το σύστημα εκτός του οικοπέδου.

[Damned]

Καταρχήν ο λόγος που σταμάτησε το γήπεδο της ΑΕΚ είναι προσφυγή στο συμβούλιο της επικρατείας απο περίοικους που διαμαρτύρονται για την εν γένει κατασκευή και με απόφαση αυτού του οργάνου έχουν παύσει όλες οι εργασίες.Τα υπόλοιπα είναι μύθοι....

Είπαμε, το ανυπέρβλητο εμπόδιο δεν είναι οι περίοικοι αλλά η καταπάτηση δασικής έκτασης.

Αν το παλατάκι είχε χώρους εκμετάλευσης και εμπορικούς χώρους θα είχε παραπάνω έσοδα ο ερασιτέχνης και κατα συνέπεια και η Κ.Α.Ε. και σε συνέχεια προφανώς θα είχες και παίχτες να κάνεις ομάδα και σε συνέχεια όχι δεν κινδύνευες αλλά θα έκανες και πρωταθλητισμό. Αυτή την έννοια έχουν οι εμπορικοί χώροι και όχι μίζες και όλα τα υπόλοιπα που αναφέρεις.

Να πούμε ότι το παλατάκι έχει πάρα πολλούς χώρους που μπορούν να αξιοποιηθούν αλλά λόγω της κατάστασης που έχει περιέλθει η ΚΑΕ και της έλλειψης βούλησης απο μέρους του Α.Σ. πάνε χαμένα τρομερά έσοδα.

Μάλιστα, ακριβώς αυτός είναι και ο φόβος μου και ο φόβος πολλών. Στο μπάσκετ είχαμε ένα νέο γήπεδο που απο τη λαχτάρα μας το ονομάσαμε παλατάκι. Είναι όμως ένα έρημο κτίριο. Σαν στοιχειωμένο έχει καταντήσει να στοιχειώνει την παλιά μεγάλη ομάδα μας!!! Φοβόμαστε λοιπόν πως και καινούργιο γήπεδο να γίνει, ο ερασιτέχνης, θα είναι πολύ ερασιτέχνης στο να το εκμεταλλευτεί.

Οι εμπορικοί χώροι είναι ένα μεγάλο σημείο παρανόησης και πιθανότατα τριβής, αλλά και τριβής συμφερόντων.

Ο Γούμενος για παράδειγμα, ήθελε να υπάρχουν "ενοικιάσιμοι" εμπορικοί χώροι, ώστε να κονομάει λεφτά απο τα νοίκια. Γι'αυτό και είχε γεμίσει το δικό του project με χώρους για κινηματογράφους, bowling κλπ.

Άλλοι πάλι εννοώντας εμπορικούς χώρους, φαντάζονται μαγαζάκια τα οποία θα εκμισθώνονται και θα έχουμε έσοδα απο τα ενοίκια. Δηλαδή ...
- πρακτορείο ΟΠΑΠ ο εξαδάκτυλος
- κομμώσεις η Τασούλα
- Μπαταρίες Γερμανός κλπ.

Αυτό είναι μιά παντελώς αστεία προσέγγιση του θέματος των εμπορικών χώρων. Σε καμμία σοβαρή χώρα και σοβαρή ομάδα δεν γίνονται τέτοιες καγκουριές!!!

Για παράδειγμα, στο Allianz Arena υπάρχουν συνολικά 4.000 τμ. εμπορικοί χώροι.

Είναι λοιπόν το τί θέλεις ... θέλεις ένα γήπεδο με εμπορικούς χώρους ή θέλεις ένα εμπορικό κέντρο με λίγο γήπεδο μαζί!!!

Εγώ φυσικά θέλω το πρώτο. Οι όποιοι εμπορικοί χώροι παράγουν έσοδα μέσα απο τη σωστή διαχείρηση του brand και όχι μέσα απο μισθώματα.

Για παράδειγμα, ένα γήπεδο κούκλα, με 200 σουϊτες και box μπορεί να φέρει έσοδα 8 εκ. το χρόνο μόνο απο τα VIP.
Ένα γήπεδο κούκλα, με 8 εστιατόρια και καφέ, που απο τη μιά βλέπουν μέσα στο γήπεδο και απο την άλλη στον περίγυρο, μπορούν να φέρουν τουλάχιστον άλλα 2 εκ. το χρόνο.
28 stand που θα πουλάνε κασκωλάκια κλπ. κλπ. μπορούν να φέρουν χρήματα απο την εκμίσθωση με διαγωνισμό των stand.
Τα δεκάδες κυλικεία επίσης.
Η μπουτίκ επίσης.
Ο χώρος του μουσείου, στο εξωτερικό κόβεις εισιτήριο για να επισκεφτείς το μουσείο μιάς ομάδας.
Ακόμα και το ίδιο το γήπεδο, αν είναι τουριστική ατραξιόν, κόβει έσοδα. Μπορείς να έχεις εισιτήριο επίσκεψης στους χώρους του γηπέδου.
Η ενοικιίαση χώρων για παράθεση δεξιώσεων, γάμων κλπ.
Η ευέλικτη μεταμόρφωση πολυχώρων, σε αίθουσες συνεδρίων, σεμιναρίων, δεξιώσεων μπορούν να παράγουν τρομακτικά έσοδα.
Επίσης, ένα υπέροχο γήπεδο, είναι ελκυστικό για διαφήμιση. Μπορείς εύκολα να βρείς χορηγό γηπέδου ... ΝΟΚΙΑ Τούμπα ας πούμε ... ή MARFIN Τούμπα ... ένα άσχημο γήπεδο με κουβαρίστρες και μασουράκια ποιά σοβαρή επιχείρηση θα προσελκύσει;

Το θέμα λοιπόν είναι αυτό ακριβώς. Η σωστή διαχείρηση του σήματος του ΠΑΟΚ. Τα λεφτά σε καμμία χώρα του κόσμου δεν προέρχονται απο εκεί που κάποιοι σ'εμάς εκεί στόχευαν, στην ενοικίαση κάποιων καταστημάτων. Είναι τόσο μικρόμυαλη αυτή η άποψη.

Να ξέρεις κάτι και εγώ και ο DAMNED και εσύ και οι παροικούντες την Ιερουσαλήμ είμαστε πολύ μικροί για να ονειρευόμαστε μίζες από αυτό τεράστιο progect που κάποια στιγμή θα στηθεί γιατί από εκεί αρχίζουν όλα και εκεί τελειώνουν όλα. Αυτοί που είναι να φάνε μίζες θα τις φάνε και χαμπάρι δεν θα πάρουμε ότι και αν κάνουμε και ειλικρινά μην ψάχνεις μέσα στην οικογένεια του ΠΑΟΚ τέτοιους κανείς δε είναι περισσότερο ΠΑΟΚΤΣΗΣ από τους υπόλοιπους ακόμα και όλοι  εμείς που είμαστε σε διαφωνία στο βάθος του μυαλού μας ααμφότεροι έχουμε το ίδιο όνειρο  τον μεγάλο ΠΑΟΚ

Μα αυτό ακριβώς είναι η ουσία. Όλοι θέλουμε ο ΠΑΟΚ να γίνει μεγάλος, αλλά ... υπάρχει το αλλά. Σου το ανέλυσα παραπάνω και το προσπέρασες πολύ ελαφρά τη καρδία. Υπάρχει η αρρώστεια που σου περιέγραψα!!! Να ξέρεις, μ'αυτήν παλεύουμε. Σου το ξανάπα, είπες αδυνατείς να το κατανοήσεις. Κατανόησέ το!!! Δεν είναι αντίπαλός μου ο Χ.Δ.!!! Ούτε καν ο Κατσαρής!!! Ο αντίπαλός μου είναι πρώτα απ'όλα η αρρώστεια αυτού του συλλόγου. Αυτή η αρρώστεια παράγει τη μιζέρια. Αυτή έκανε τον άλλοτε εξαίσιο Κατσαρή έτσι όπως είναι σήμερα. Αυτή έκανε τον άλλοτε εξαιρετικό κύριο Πανελούδη, το έκτρωμα που είναι σήμερα!!!! Αυτή επέτρεψε φαινόμενα Γούμενου και Μπατατούδη!!!
Αν το καταλάβουμε αυτό και αρχίσουμε να χτίζουμε, χωρίς να θέλουμε να γκρεμίζουμε κάθε φορά που κάνει κάτι ο διπλανός μας, τώρα ο ΠΑΟΚ θα ήταν εντελώς διαφορετικός. Αν αλληλοβοηθούμασταν, ο ΠΑΟΚ θα ήταν διαφορετικός. Αν είχαμε την ομόνοια που υπάρχει για παράδειγμα με τον Ζαγοράκη, ο ΠΑΟΚ θα ήταν διαφορετικός. Αν εμείς είμασταν καλά, δεν θα τολμούσαν να εμφανιστούν παντελονάτα φαινόμενα και Κατσαρικές αυτοκρατορίες!!! Γι'αυτό και είναι στο δικό μας χέρι αποκλειστικά, ν'αλλάξουμε εμείς, για ν'αλλάξει και η κατάσταση!!!

[apostolos]

na mou leipei h tampela, melvikou,xrysou dikefalou h katsarikou, sas vlepw pou malwnete san ta kokoria kai mono ahdia prokaleite. oso gia to ghpedo ths toumpas na sou pw oti ta perissotera apo auta pou eipes einai psiloanyparkta 8emata. h aek den mporei na xtysei ghpedo giati 8elei na kanei kai kleisto ghpedo mazi kai na apodentrw8ei meros apo to alsylio ths perioxhs gia na xwresei kleisto ghpedo anoixto kai emporiko. esy tetoio provlhma den exeis.h aek epishs exei brei lysh kai sauto,apla o ntemis 8elei na xtysei allou giati pi8anws exei symferonta allou, to arxaiologiko meros ths toumpas einai mythos megalo.to mono pou mporeis na breis einai kati kokkala pou paremeinan sthn perioxh apo to palio nekrotafeio,osa dhladh den ektafiasthkan to 58. stamathste na fobhzete ton kosmo gia to neo ghpedo. ghpedo ginetai sthn toumpa oshs xwrithkothtas 8eleis kai opws to 8eleis apla den 8a exei 20.000 tetragwnika gia magazia pou outws h allws den syntantatai se kamias omada to ghpedo tosos ogkos ekmetaleushs.erpi ths ousias to 8ema den einai to ghpedo to 8ema einai h dialysh tou paok. to neo ghpedo tou mpasket,den mou efere oute titlous oute xares. protimw na kanw omada kai otan me to kalo xarw titlous kai afou lysw to paiktiko kommati euxaristws na anoiksei kai to 8ema tou ghpedou.epeidh kapoioi eftasan ta 60 kai ta 70 kai hr8e h wra gia thn syntaksoula apo to teve den shmainei oti epeigei to 8ema.to mono pou epeigei einai h miza kai h klhronomia twn apogonwn ths gnwsths pareas kai twn aulikwn tous. sas euxaristw.to 8ema tou ghpedou gia mena exei kleisei.o paok paei olotaxws a2 kai den antexw estw kai an zw makria sxetika apo thn salonikh na ginomai rezili kai oi megaloi 8ematofylakes tou paok na asxolountai me to ghpedo.

Na agiasei to stoma sou anthrwpe mou, edw dialuomaste kai exete kataferei merikoi na perasete sto mualo tou PAOKtsi to ghpedo ws flegon kai thema PROTERAIOTHTAS!!!

Apo pou ki ws pou re proteraiothta? Poios tha paei na paiksei mpalla sth ghpedara mesa? O fetinos PAOK? O PAOK twn 30 ekatommuriwn eurw xreh? O PAOK pou den exei ayth th stigmh idiokthth?
Plaka mas kanete? Eidame kai me to palataki ti egine, duo omades sto palataki kai ayth th stimgh sto xeilos tou gremou, toulaxiston ekei den xathike tipota, xtisthke enan neo ghpedo apo thn arxh....Edw omws uparxei hdh mia Toumba....Pou exete peisei ton kosmo oti einai zhthma zwhs kai thanatou na pesei na ginei kati allo....Giati? Gia na paizei o PAOK sthn A ethniki 3-4 xronia akoma xwris na einai kan UEFA? Giati autos einai o PAOK tou shmera dystyxws....Mia athlia omada gemath xreh pou thelei polu kopo gia na erthei sta isa tou....
Kai pate na mas peisete oti apo ekei tha ksekinhsei o megalos PAOK apo to neo ghepdo....A nai? Wraio kolpo. Tha ginei to ghpedo kai ws dia mageias tha aykshthoun ta esoda tou sullogou kai tha ginei mia megalh kai tranh kai plousia omada....Auto to eidame kai sto basket na ginetai....Pragmatika to palataki apo mono tou ektinakse ton PAOK, a ksexasa den eixe emporikous xwrous ekei mesa, na poulaei o Paneloudis kana blouzaki kai kamia kaltsa....OI ANTHRWPOI TIS KANOUN TIS OMADES REEEEEEE.....
Anapoda thn pate th douleia....Prwta strwnoun ola ta pragmatika flegonta themata, dioikhtika agwnistika olwn twn tmhmatwn, o AS, sunerxetai kai h omada sto podosfairo, meiwnontai h katharizoun kapws ta xreh, mpainei to nero sto aulaki, arxizeis na kaneis prwtathlhtismo, mpaineis kana UEFA gia arxh kai meta pas gia to kerasaki sthn tourta pou einai to ghpedo....
Katarxas auth thn idea tou neo ghpedou thn prwtoferan ston afro anthrwpoi pou oute to onomata tous de thelw na grapsw....Kai thn sunexizete eseis, ws kati eksairetika aparaithto....
Edw exoume na vgoume Eurwph tria xronia, to ghpedo mas marane....
Kai ta exw ksanagrapsei, apanthsh den phra. Poios tha to plhrwsei re paidia to ghpedo? Pws ksekinaei ena tetoio project? Opws eipe kai o Dikefalos parapanw, an einai na ekmatelleuetai kapoios asxetos 99 h 899 xronia tous xwrous gia na mas to ftiaksei tote as to dwsoume sto Dikefalo na to kanei....
Telospantwn, einai polla ta lefta. Na kserete pantws oti an den strwsoun oi omades kuriws dioikhtika tha vriskete terastia empodia apo ton kosmo, mhn thewreitei dedomeno kai eukolo tipota....

Kai mh dianohthei kaneis na tabelwsei opws ekanes bobmaster me ton GeorgeT, mauro fidi pou ton efage....Sas to lew na to kserete, gia na riksete thn Toumba tha prepei na perasete panw apo ta ptwmata polu kosmou prwta...kai to lew metaforika, me mia GS kai mia parousiash se powerpoint den katharizete....Tha travhksei polu kairo h istoria kai etsi prepei na ginei....

[bagos1]

paidia to na kaneis ena ghpedo 30, 40, 50 xil pragmatiko stolidi kai na exeis mesa 11 tagaria na klotsane ena topi ena  kourasmeno mesilika na roxalizei sto pago kai allous 7 na masane pasatempo sto pango den  kaneis tipota. to poli poli na mazepseis kosmo sta 2 prota filika na bgoune kamia fotografia sto neo ghpedo kai meta na eksafanistoune oloi . proexei to xtisimo omadas kai meta na skeftoume kai na malosoume gia to ghpedo. as doume to palataki pos erimonei ksekinhsame kala otan xtistike eixame mia kapoia omada to 2003/2004 pou kaname pali mia aksiologi prospa8eia bgeikame apo to pou8ena proti sta eisitiria kai pali stin anuparksia.  siga siga na ginoune ola as provlimatistoume kai as malosoume kalitera prota gia to pou 8a ginei to a8litiko mas kentro

[Damned]

Το γήπεδο είναι ένα θέμα που πρέπει να έχει προτεραιότητα.

1. Το υπάρχον γήπεδο δεν καλύπτει τις σύγχρονες ανάγκες του θεάματος. Προσφέρει ελάχιστα στον θεατή και απαιτεί τα μέγιστα. Ούτε κάν επαρκή πρόσβαση και αποχώρηση. Ούτε καν προσωπική υγιεινή. Ούτε καν προστασία απο τα καιρικά φαινόμενα. Ούτε καν επαρκείς χώρους εστίασης και προσωπικής αναψυχής. Προσφέρει ένα τζερτζελέ μεταξύ καντίνας-βρώμικου-καροτσάκι που πουλάει τα πάντα που πουλάει και η μπουτίκ, ανταγωνιστικό της μπουτίκ δηλαδή, και δεν παρέχει έσοδα.

2. Ένα καινούργιο και σύγχρονο γήπεδο μπορεί να προσελκύσει περισσότερους ευχαριστημένους θεατές και να παράγει τεράστια έσοδα για την ομάδα που μπορούν να την βοηθήσουν.

3. Το υπάρχον γήπεδο έχει πλείστα προβλήματα στις εγκαταστάσεις του, στους χώρους που μπάζουν νερά απο παντού και τέλος χρειάζεται πάρα πολύ δουλειά και πάρα πολλά έξοδα ακόμη και να δούμε σε τί κατάσταση είναι τα δομικά του στοιχεία, αν δηλαδή ικανοποιούν τα κριτήρια για την ασφάλεια των θεατών.

4. Ένα καινούργιο γήπεδο περιορίζει τα αντικοινωνικά φαινόμενα. Είναι σχέδιο που εφαρμόστηκε στην Αγγλία πρώτα. Αν θέλετε να παταχτεί η βία, είχε πει ο υπεύθυνος της Μητροπολιτικής Αστυνομίας του Λονδίνου για θέματα βίας στα γήπεδα στον Έλληνα Υφυπουργό Αθλητισμού, ξεκινήστε να φτιάχνετε καινούργια γήπεδα. Δεν είναι τυχαίο λοιπόν που όλοι ξεκινούν να κάνουν νέα γήπεδα. Το ποδόσφαιρο έχουν πάρει απόφαση, αργά η γρήγορα, ν'αλλάξει σελίδα. Μακάρι. Πάντως και μελέτη της  FIFA αυτό αναφέρει, μάλιστα συγκεκριμένα έλεγε ... ένα γήπεδο με προβληματικά ουρητήρια, ωθεί τον κόσμο σε βίαιες συμπεριφορές. Είναι λογικό. Όταν έχεις την αίσθηση ότι σε σέβονται, τότε φέρεσαι ανάλογα. Όταν έχεις την αίσθηση ότι σε έχουν γραμμένο, σε θεωρούν για ζώο, τότε και εσύ βγάζεις το ζώο ευκολότερα απο μέσα σου.

Για τους λόγους λοιπόν αυτούς, και όχι μόνο, θεωρώ ότι είναι απαραίτητο το καινούργιο γήπεδο.

Βέβαια, επειδή το εγχείρημα είναι τεράστιο, δεν μπορεί η πορεία των εργασιών να σχετίζεται με το αγωνιστικό της ομάδας. Όταν δηλαδή πάει καλά η ομάδα αγωνιστικά να προχωράει το θέμα του γηπέδου, και όταν δεν πάει καλά να σταμάταει. Το κάθε ένα, έχει τη δυναμική του και τον δρόμο του. Θεωρώ ότι το μέγεθος του ΠΑΟΚ του επιτρέπει, απο τη μιά να προχωράει το θέμα του γηπέδου και ταυτόχρονα να εξυγιαίνεται και η ομάδα, μάλιστα θεωρώ ότι ταυτόχρονα μπορούν να γίνονται πάρα πολλά πράγματα. Ο ΠΑΟΚ είναι μεγάλος, δεν λειτουργεί σαν μονάδα, αλλά σαν ένα τεράστιο μέγεθος με απίστευτη δυναμική που εφ'όσον την εκμεταλλεύεται σωστά, όλα μπορούν να δουλεύουν στην εντέλεια, και φυσικά ταυτόχρονα.

[gianniwths4]

pantws o apostolos swsta ta leei.kai gia pes poio akrivws einai to sxedio sto myalo soy gia na to plhrwsoyme?
giati ayto soy leei.8elw na to katalavw akrivws pws to skeftesai.h opoiosdhpote allos nomizei oti mporei na ekshghsei

[apostolos]

Το γήπεδο είναι ένα θέμα που πρέπει να έχει προτεραιότητα.

1. Το υπάρχον γήπεδο δεν καλύπτει τις σύγχρονες ανάγκες του θεάματος. Προσφέρει ελάχιστα στον θεατή και απαιτεί τα μέγιστα. Ούτε κάν επαρκή πρόσβαση και αποχώρηση. Ούτε καν προσωπική υγιεινή. Ούτε καν προστασία απο τα καιρικά φαινόμενα. Ούτε καν επαρκείς χώρους εστίασης και προσωπικής αναψυχής. Προσφέρει ένα τζερτζελέ μεταξύ καντίνας-βρώμικου-καροτσάκι που πουλάει τα πάντα που πουλάει και η μπουτίκ, ανταγωνιστικό της μπουτίκ δηλαδή, και δεν παρέχει έσοδα.

3. Το υπάρχον γήπεδο έχει πλείστα προβλήματα στις εγκαταστάσεις του, στους χώρους που μπάζουν νερά απο παντού και τέλος χρειάζεται πάρα πολύ δουλειά και πάρα πολλά έξοδα ακόμη και να δούμε σε τί κατάσταση είναι τα δομικά του στοιχεία, αν δηλαδή ικανοποιούν τα κριτήρια για την ασφάλεια των θεατών.

4. Ένα καινούργιο γήπεδο περιορίζει τα αντικοινωνικά φαινόμενα. Είναι σχέδιο που εφαρμόστηκε στην Αγγλία πρώτα. Αν θέλετε να παταχτεί η βία, είχε πει ο υπεύθυνος της Μητροπολιτικής Αστυνομίας του Λονδίνου για θέματα βίας στα γήπεδα στον Έλληνα Υφυπουργό Αθλητισμού, ξεκινήστε να φτιάχνετε καινούργια γήπεδα. Δεν είναι τυχαίο λοιπόν που όλοι ξεκινούν να κάνουν νέα γήπεδα. Το ποδόσφαιρο έχουν πάρει απόφαση, αργά η γρήγορα, ν'αλλάξει σελίδα. Μακάρι. Πάντως και μελέτη της  FIFA αυτό αναφέρει, μάλιστα συγκεκριμένα έλεγε ... ένα γήπεδο με προβληματικά ουρητήρια, ωθεί τον κόσμο σε βίαιες συμπεριφορές. Είναι λογικό. Όταν έχεις την αίσθηση ότι σε σέβονται, τότε φέρεσαι ανάλογα. Όταν έχεις την αίσθηση ότι σε έχουν γραμμένο, σε θεωρούν για ζώο, τότε και εσύ βγάζεις το ζώο ευκολότερα απο μέσα σου.

Για τους λόγους λοιπόν αυτούς, και όχι μόνο, θεωρώ ότι είναι απαραίτητο το καινούργιο γήπεδο.

To uparxon ghpedo exei ena avantaz omws: EINAI YPARXON! kai kapoioi theloun na to kanoun MH YPARXON me diafora trela sxedia opws ghpedares, toualetes, kantines, pou nai men akougontai kai einai uperoxa, an kati stravwsei sthn poreia omws?... kati to polu pithano se ena tetoio baxalo dioikhtiko ston AS, se mia epoxh me tetoia afraggia, se mia tetoia xwra opws h Ellada, kai me to paradeigma ths ksaderfhs pou phge kai to rikse kai akoma trexei....
Kai an auto sumvei, dhladh to YPARXON ginei MH YPARXON, tote apoxairetame ton sullogo mas mia gia panta...An loipon oi toualetes kai to parking einai pio shmantikes apo ton idio to sullogo, entaksei paw paso.....

2. Ένα καινούργιο και σύγχρονο γήπεδο μπορεί να προσελκύσει περισσότερους ευχαριστημένους θεατές και να παράγει τεράστια έσοδα για την ομάδα που μπορούν να την βοηθήσουν.

Asto auto, to palataki einai to teleio paradeigma apotuxias. OI ANTHRWPOI, OI IKANOTHTES KAI OI PROTHESEIS TOUS KANOUN TIS MEGALES OMADES, TA GHPEDA EINAI TA KERASAKIA, OXI OI TOURTES.....

Βέβαια, επειδή το εγχείρημα είναι τεράστιο, δεν μπορεί η πορεία των εργασιών να σχετίζεται με το αγωνιστικό της ομάδας. Όταν δηλαδή πάει καλά η ομάδα αγωνιστικά να προχωράει το θέμα του γηπέδου, και όταν δεν πάει καλά να σταμάταει. Το κάθε ένα, έχει τη δυναμική του και τον δρόμο του. Θεωρώ ότι το μέγεθος του ΠΑΟΚ του επιτρέπει, απο τη μιά να προχωράει το θέμα του γηπέδου και ταυτόχρονα να εξυγιαίνεται και η ομάδα, μάλιστα θεωρώ ότι ταυτόχρονα μπορούν να γίνονται πάρα πολλά πράγματα. Ο ΠΑΟΚ είναι μεγάλος, δεν λειτουργεί σαν μονάδα, αλλά σαν ένα τεράστιο μέγεθος με απίστευτη δυναμική που εφ'όσον την εκμεταλλεύεται σωστά, όλα μπορούν να δουλεύουν στην εντέλεια, και φυσικά ταυτόχρονα.

Fusika den prepei na sxetizontai tetoia pragmata me to agwnistiko.
Den prepei omws na sxetizontai me to idiokthsiako? Me ta xreh? Me to genikoter baxalo ston AS?
Tha ginei dhladh h GS to kalokairi kai tha mou treksete oloi na peite gia to ghpedo enw eidame to xaro me ta matia mas se duo athlhmata korufhs (gia na mhn milhsw gia to oti mporei na eimaste alla gia allou se ekeina ta spor tote, ase de thelw na to gademiazw...)
Tha pate na milate gia ghpeda kai den tha kseskisete ton Katsari? Na tou zhthsete euthynes gia auto to xali? Na mas pei gia ta xreh ths KAE? Gia tis eythynes tou? Gia ton k. Andreou sto volley? To ghpedo einai to thema, sovara? Egw se ayth GS to prwto pou tha kana htan na dialusw tous dioikountes tou AS....Mexri na mas poun me to ni kai me to sigma ti sumbainei, na kseroume na mhn ksanaxoume ta idia....Poio ghpedo? Allh fora to ghpedo....Pws ksafnika exei ginei to noumero ena thema tou sullogou re paidia to ghpedo? Na pw pws den exoume ghpedo na paei sto kalo...Exoume kai paraexoume kai den einai twra oi toualetes to flegon thema tou sullogou....ALLA EINAI....Luste ta ayta, na strwsei to pragma, kai meta to suzhtame....

[Matador]

Εβλεπα τα ματς του ΠΑΟΚ με Αρη-ΟΣΦΠ-ΠΑΟ. Ειδα τον συμφερτο που γινοταν στην κερκιδα. Γνωριζοντας οτι η χωρητικοτητα του γηπεδου ειναι 28.700 η κατι τετοιο και βλεποντας μεσα, τουλαχιστον 32-33.0000, η καρδια μου πηγαινε στην κουλουρη κατα διαστηματα και εκανα την προσευχη μου να μην συμβει τιποτα. Το γηπεδο μας ειναι ΕΠΙΚΗΝΔΥΝΟ με τα σημερινα δεδομενα.

Ο μονος λογος κατα την αποψη μου που μπορει να δωθει προτεραιοτητα για το γηπεδο ειναι Η ΑΣΦΑΛΕΙΑ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ, τιποτα αλλο προς στιγμη.

Πρεπει ομως πρωτα να λυσουμε το διοικητικο του ΑΣ.

[Suicidal]

για οσους δε θυμουνται,
για οσους κανουν οτι δε θυμουνται
και για οσους δεν ξερουν
http://www.liberofm.gr/details.asp?t=a&id=151
http://www.libero.fm/details.asp?t=a&id=154

ο ψευτοδημοσιογραφος πιστος αναγνωστης του paokworld.com προσπαθει σημερα να μας πει οτι δεν γνωριζει το site

egw na pw kai kati allo:

mias pou mas 3ana8ymise o Bayern4 ayto to ARISTOURGHMA ar8ro gia thn Toumpa
EN ETH 10/2005 , sto topic me to gallop, na ypokli8w 3ana ston HomoP. kai leipous syntelestes tou Ar8rou.

An 8elete,
kante oloi ton kopo na to diabasete prosektika kai na skeftite ti ginete 3 xronia argotera me thn
shmerinh katastash sxetika me ton NAO, en eth 04/2008 ! 


http://www.libero.fm/details.asp?t=a&id=154

Εισαγωγή του Webmaster
Το παρακάτω Editorial-Αφιέρωμα-Έρευνα που ακολουθεί είναι 14 σελίδες. Πιθανότατα σε πολλές οθόνες υπολογιστών να φαίνεται σαν ένα ατελείωτο κείμενο το οποίο να κάνει πολλούς αναγνώστες να το προσπεράσουν. Για το λόγο αυτό σας συμβουλεύουμε είτε να εκτυπώσετε το άρθρο μέσω του ειδικού link που παρουσιάζεται πάνω δεξιά, είτε να το κατεβάσετε στο σκληρό δίσκο του υπολογιστή σας σε μορφή pdf (acrobat reader) έτσι ώστε να το διαβάσετε με την άνεσή σας.

http://www.paokworld.com/outputofarticle.php?ID=373

[sabbath]

Εβλεπα τα ματς του ΠΑΟΚ με Αρη-ΟΣΦΠ-ΠΑΟ. Ειδα τον συμφερτο που γινοταν στην κερκιδα. Γνωριζοντας οτι η χωρητικοτητα του γηπεδου ειναι 28.700 η κατι τετοιο και βλεποντας μεσα, τουλαχιστον 32-33.0000, η καρδια μου πηγαινε στην κουλουρη κατα διαστηματα και εκανα την προσευχη μου να μην συμβει τιποτα. Το γηπεδο μας ειναι ΕΠΙΚΗΝΔΥΝΟ με τα σημερινα δεδομενα.

Ο μονος λογος κατα την αποψη μου που μπορει να δωθει προτεραιοτητα για το γηπεδο ειναι Η ΑΣΦΑΛΕΙΑ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ, τιποτα αλλο προς στιγμη.

Πρεπει ομως πρωτα να λυσουμε το διοικητικο του ΑΣ.

και γω φιλε μου το ιδιο ενιωθα που ειμουνα και μεσα στο γηπεδο...ειδικα με το γαυρο που δεν υπηρχε ουτε εκατοστο να κουνηθεις.....

[egotisuleo]

Δεν πιστεύω να υπαρχει ΠΑΟΚΤΣΗΣ, που να μην θελει στη θεση της Τουμπας να χτιστεί ενα συγχρονο γηπεδο με τα ολα του. Για να γινει αυτό όμως πρέπει τα πραγματα να παρουν μια σειρά.
 1.Ανοιγμα του ΑΣ στον κοσμο του, στην πλατειά λαικη βαση του ΠΑΟΚ, με μαζικες εγραφές.(Τερμα στις παρεουλες και τις κλικες)
 2.Απολογισμός, και ξεσκαρτάρισμα από την κοπρια του παρελθοντος.
 3.Σωστη ενημερωση των μελων και οχι μονο, για ολα τα θεματα που σχετιζονται με την κατασκευη ενος νεου γηπέδου.
 4.Καταθεση, σε ΓΣ, όλων των πιθανων προτασεων και προαναγγελια ημερομηνιας για ψηφοφορια.
 5.Συζητηση των προτασεων
 6.Ψηφοφορια για την εγκριση της καλυτερης και πιο συμφερουσας προτασης. 

Θελω να πω πως οι επισπευμένες διαδικασιες απο τα γνωστά πρόσωπα, και η διαρκης προσπαθεια των ΜΜΕ να πείσουν τον ΠΑΟΚΤΣΗ οτι για το καλο της ομαδας του πρεπει να χτιστεί η "νεα Τουμπα" εδω και τωρα είναι εκ του πονηρου και το καταλαβαινουν πλεον πολλοι από μας.

υγ.Γραφτείτε μελη στον ΑΣ ΠΑΟΚ. Η 31 Μαρτιου δεν ηταν τελεσιγραφο. Το οραμα παει πιο μακρια απο την επομενη ΓΣ/
 

[chuck]

To ανοιγμα απο τον ΑΣ εχει γίνει..!!

Μην περιμένει κανείς να ερθει καποιος του ΑΣ και να τον σηκωσει απτον καναπε του και να τον γράψει..!!!!

Σηκωθειτε και πάτε να γραφτείτε!!!

[chuck]

Ακυρο θεμα λιγο..κουβεντα να γινεται

Στην "καινουρια Τουμπα" θα θελατε η 4 να εχει καρεκλακια? Εγω λεω απτην στιγμη που δεν καθετε κανεις δεν χρειαζετε να εχουμε καρεκλακια.
Δειτε τα πεταλα του allianz δεν εχουν καρεκλακια για τον λογο οτι εκει δεν καθονται ποτε, ισως να το ζητησαν και οι ιδιοι οπαδοι της μπαγερν.

[DimNaoussa]

Symfwnw me Sato..efoson den kathete kaneis sthn 4 tzamba iparxoun ta kareklakia kai kanoun kako oikonomika kai sthn pae gt kovoun ligotera eisitiria afou an den ipirxan tha xwrouse o diplasios kosmos..telos kostizei akriva kai h agora tous kai h topothetish tous opote etc h pae mporei na glitwsei kapoia xrhmata..tha mou peite ti tha einai ayto to poso mprosta sta ekatomyria gia to kainourgio ghpedo alla gt afou mporoume na glitwsoume xrhmata gt na mn to kanoume..lew egw o tsiggounis..

[Damned]

Στο Allianz Arena, και στο Auf Shalke Arena και σε όλα τα Γερμανικά γήπεδα υπάρχει το εξής.

Στα πέταλα μπαίνουν αποσπώμενα καθίσματα. Είναι μιά λύση πολλαπλώς ακριβότερη απο το να μπούν σταθερά καθίσματα. Περίπου 3πλάσια σε κόστος απο το απλό το καρεκλάκι, επειδή χρειάονται ειδικές βάσεις και μπαριέρες. Έτσι, όταν παίζεται αγώνας για πρωτάθλημα της Γερμανίας, δεν υπάρχουν καθίσματα και φυσικά η χωρητικότητα είναι πολύ μεγαλύτερη, οι οπαδοί όμως είναι όρθιοι, όταν παίζεται Ευρωπαϊκός αγώνας που απαιτείται όλες οι θέσεις να είναι σε καρεκλάκια, τοποθετούνται τα καρεκλάκια και προφανώς πέφτει η χωρητικότητα.

Τεχνικά μπορεί να γίνει και εδώ, δεν ξέρω κατα πόσο θα το επιτρέψει η ΕΠΟ και κατα πόσο μπορεί αυτό να είναι ανταποδοτικό. Είναι θέματα που πρέπει να διερευνηθούν.

[MetroStar]

Ρε παιδια τι συζητάμε αν δε βρεθούν ισχυροί οικονομικά επενδυτές και χορηγοί να τσοντάρουν για την μεγάλη επένδυση που είναι ένα γήπεδο ποιος θα το χτίσει? Ο Βιολίδης?

Α ου ο λαός και παραμύθια σε τέτοια θέματα δε γίνεται. Χρειάζονται να γίνουν μεγάλες επενδύσεις και χρειάζεται κεφάλαιο.

Δεν είναι παραμύθι το νέο γήπεδο. Χρειάζεται φυσικά και σύντομα σχετικά. Αλλά όχι άμεσα. Μην γίνουν βιαστικές κινήσεις.

[bozik]

το κράτος θα μας το χτίσει....στους βάζελους  δίνει 200εκ.για περιβάλλοντα χώρο και στον κόκκαλη το κρατικό γήπεδο το γραφει στο όνομα του....θα έρθει η ώρα που θα είμαστε στους δρόμους και γι αυτό...ο Βιολιδης πάντως είμαι σίγουρος θα είναι πρώτη γραμμη,για σενα δεν ξερω.....

[MetroStar]

Θές να γίνουμε γαύρος και βάζελος δηλαδή ? Ο ΠΑΟΚ πρεσβεύει κάτι διαφορετικό. Όσο για τον Βιολίδη αστον στην ησυχία του να πίνει να μπουκαλάκια του Seagull.

[bozik]

να παρω οτι παιρνουν ολοι θελω.... και νταιλικι....