Author Topic: Κοινωνια, οικονομία - Η ώρα της ΠΙΠΑΣ...  (Read 180535 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Capricorn

  • Global Moderator
  • Βασικός
  • *****
  • Posts: 9879
εννοείται!

γιατί όμως πρέπει να είναι ο στόχος αυτός που λες Capri και δεν αφήνεις μια πιθανότητα να έχεις λάθος; τόσα χρόνια δλδ η Ελλάδα έκανε άλματα με τον τρόπο που "δούλευε" και τώρα αποφάσισε η κραταιά Δύση συνωμοτικά να μας κάνει να έχουμε μισθούς κίνας και βιοτικό επίπεδο σκατού;

προσωπικά θεωρώ την οικονομία της Ελλάδας ένα σκατό, την έκθεση σε κίνδυνο των ξένων τραπεζών, εταιρειών και δε ξέρω τι άλλων funds στην οικονομία μας τόσή όση σε ένα μηνα μέσα να έχουν βγάλει τα σπασμένα πουλώντας οδοντογλυφίδες σε μια σοβαρή αγορά αν αποφασίσουν να τα βρονήξουν και να φύγου, τον πιθανό κίνδυνο άλλων χωρών σε συχέτιση με την δική μας ολίσθηση μηδενικό και σταμάτησα να βλέπω φαντάσματα για τους κακούς δυτικούς που θέλουν να μας κάνουν οικονομικά υπόδουλους.

τα κλείνουν όλα σε μια μέρα, μπουλάρουν, σε γράφουν στα @@ τους, τους χρωστάς ήδη τον κώλο σου, σε μπουλάρουν από κάθε ένωση, ΕΕ και δε ξέρω τι, γίνεσαι Καμτσάτκα και καθεσαι (όχι εσύ προσωπικά... ο νεοέλληνας) να παστώνει ψάρια για να φάει.

δε μας χρειάζονται και τόσο πολύ ξέρετε, δεν είμαστε και τόσο δυνατό αγοραστικό κοινό όσο νομίζουμε.  πιστεύω ότι απλά για μια 30ετία θεωρηθήκαμε (κατά λάθος) λίγο δυτικοί και μπορεί (απο μαλακία τους) να μας περιέλαβαν στο σχεδιασμό. αποδείχτηκε περίτρανα ότι δεν υπήρχε κανείς λόγος.

ΜΙΑ επανάσταση πρέπει να γίνει ΝΑ ΚΑΕΙ ΤΟ ΠΟΛΙΤΙΚΟ ΣΥΣΤΗΜΑ ΚΑΙ ΝΑ ΑΠΕΞΑΡΤΗΘΕΙ ΤΟ ΜΥΑΛΟ ΤΟΥ ΜΑΛΑΚΑ ΝΕΟΕΛΛΗΝΑ ΑΠΟ ΤΟΝ ΛΑΙΚΙΣΜΟ. μετά ίσως με ένα reboot να μπορέσουμε να γίνουμε παραγωγικοί.


Rabbit κύττα να δεις πως βλέπω τα πράγματα.

Η οικονομία της ελλάδας είναι όντως μικρού βεληνεκούς αναλογη πχ με τον τζίρο της wal-mart. Ξεχνάς όμς τρία πράγματα.

1ον: Tην έκθεση που έχουν στα Ελληνικά ομόλογα ξένες τράπεζες κ χρηματοπιστωτικοί οίκοι που παρ'ότι έσπρωξαν μεγάλο μέρος των ομολόγων που είχανε στην ΕΚΤ παραμένουν πολύ έκθετοι.
2ον: Το πρόβλημα δημοσίου χρέους δεν είναι ελληνικό φαινόμενο άλλα παγκόσμιο και μία ενδεχόμενη χρεοκωπία της ελλάδος θα είχε ώς άμεση συνέπεια την χρεωκοπία κρατών όπως η ιρλανδία,η πορτογαλία και η ισπανία, χωρίς να μπορεί κανείς να πεί με βεβαιότητα που θα σταμάταγε το ντόμινο αυτό των καταρρέυσεων.
Μάλλον μεγαλώνει το μέγεθος ε...?
3ον: Δεν γίνεται να εφαρμόζεις σε χώρες κριτήρια επιχειρησιακά γιατί πολύ απλά οι χώρες αποτελούνται από έμβιες υπάρξεις και όχι εμπόρευμα

Άρα αφενός δεν είναι τόσο απλό όσο νομίζεις να τα κλείσουν κ να φύγουνε....

Από την άλλη εγώ δεν δέχομαι ότι η επιβίωση μας εξαρτάται από την δόση κ την κάθε δόση. Αν το κράτος δεν μπορεί να εξυπηρετήσει τις εγχώριες υποχρεώσεις του ταυτόχρονα με τις δανειακές του, τότε ....ας κυρήξει στάση πληρωμών ΠΡΟΣ ΤΟΥΣ ΔΑΝΕΙΣΤΕΣ (ΤΟΚΟΓΛΥΦΟΥΣ). Απορώ μάλιστα που βγαίνουνε και δηλώνουνε τέτοια πράγματα χωρίς ίχνος τσίπας άλλα θα μου πείς τι ψάχνεις τώρα.......εδώ στην κατοχή βρέθηκαν "πρόθυμοι"....τώρα θα λείψουνε....? Ειδικά μάλιστα που όπως έχει αποδειχτεί τα κρατικά έσοδα ΕΠΑΡΚΟΥΝ για την κάλυψη τψν εγχωρίων αναγκών....

Τώρα αν θες να κάνουμε μια κουβέντα για το πως κ το γιατί φτάσαμε ως εδώ ευχαρίστως να την κάνουμε....να δείς που δεν θα διαφωνήσουμε στο τέλος..... ;)
Πάντως ένα είναι σίγουρο....αυτοί που μας έφεραν ως εδώ (και οι πολιτικές τους) είναι οι πλεόν ακατάλληλοι να μας δώσουνε την λύση. Η θέση τους είναι πίσω από τα κάγκελα,για να μην πώ κάπου βαθύτερα.....
AΔΙΑΦΟΡΩ ΓΙΑ Ο,ΤΙ ΚΑΙ ΑΝ ΛΕΝΕ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΞΕΡΟΥΝ ΤΙ ΝΟΙΩΘΩ ΓΙΑ ΣΕΝΑ

Offline KATISI4

  • Αλλαγή
  • ***
  • Posts: 3880

baron

  • Guest
εννοείται!

γιατί όμως πρέπει να είναι ο στόχος αυτός που λες Capri και δεν αφήνεις μια πιθανότητα να έχεις λάθος; τόσα χρόνια δλδ η Ελλάδα έκανε άλματα με τον τρόπο που "δούλευε" και τώρα αποφάσισε η κραταιά Δύση συνωμοτικά να μας κάνει να έχουμε μισθούς κίνας και βιοτικό επίπεδο σκατού;

προσωπικά θεωρώ την οικονομία της Ελλάδας ένα σκατό, την έκθεση σε κίνδυνο των ξένων τραπεζών, εταιρειών και δε ξέρω τι άλλων funds στην οικονομία μας τόσή όση σε ένα μηνα μέσα να έχουν βγάλει τα σπασμένα πουλώντας οδοντογλυφίδες σε μια σοβαρή αγορά αν αποφασίσουν να τα βρονήξουν και να φύγου, τον πιθανό κίνδυνο άλλων χωρών σε συχέτιση με την δική μας ολίσθηση μηδενικό και σταμάτησα να βλέπω φαντάσματα για τους κακούς δυτικούς που θέλουν να μας κάνουν οικονομικά υπόδουλους.

τα κλείνουν όλα σε μια μέρα, μπουλάρουν, σε γράφουν στα @@ τους, τους χρωστάς ήδη τον κώλο σου, σε μπουλάρουν από κάθε ένωση, ΕΕ και δε ξέρω τι, γίνεσαι Καμτσάτκα και καθεσαι (όχι εσύ προσωπικά... ο νεοέλληνας) να παστώνει ψάρια για να φάει.

δε μας χρειάζονται και τόσο πολύ ξέρετε, δεν είμαστε και τόσο δυνατό αγοραστικό κοινό όσο νομίζουμε.  πιστεύω ότι απλά για μια 30ετία θεωρηθήκαμε (κατά λάθος) λίγο δυτικοί και μπορεί (απο μαλακία τους) να μας περιέλαβαν στο σχεδιασμό. αποδείχτηκε περίτρανα ότι δεν υπήρχε κανείς λόγος.

ΜΙΑ επανάσταση πρέπει να γίνει ΝΑ ΚΑΕΙ ΤΟ ΠΟΛΙΤΙΚΟ ΣΥΣΤΗΜΑ ΚΑΙ ΝΑ ΑΠΕΞΑΡΤΗΘΕΙ ΤΟ ΜΥΑΛΟ ΤΟΥ ΜΑΛΑΚΑ ΝΕΟΕΛΛΗΝΑ ΑΠΟ ΤΟΝ ΛΑΙΚΙΣΜΟ. μετά ίσως με ένα reboot να μπορέσουμε να γίνουμε παραγωγικοί.


Rabbit κύττα να δεις πως βλέπω τα πράγματα.

Η οικονομία της ελλάδας είναι όντως μικρού βεληνεκούς αναλογη πχ με τον τζίρο της wal-mart. Ξεχνάς όμς τρία πράγματα.

1ον: Tην έκθεση που έχουν στα Ελληνικά ομόλογα ξένες τράπεζες κ χρηματοπιστωτικοί οίκοι που παρ'ότι έσπρωξαν μεγάλο μέρος των ομολόγων που είχανε στην ΕΚΤ παραμένουν πολύ έκθετοι.
2ον: Το πρόβλημα δημοσίου χρέους δεν είναι ελληνικό φαινόμενο άλλα παγκόσμιο και μία ενδεχόμενη χρεοκωπία της ελλάδος θα είχε ώς άμεση συνέπεια την χρεωκοπία κρατών όπως η ιρλανδία,η πορτογαλία και η ισπανία, χωρίς να μπορεί κανείς να πεί με βεβαιότητα που θα σταμάταγε το ντόμινο αυτό των καταρρέυσεων.
Μάλλον μεγαλώνει το μέγεθος ε...?
3ον: Δεν γίνεται να εφαρμόζεις σε χώρες κριτήρια επιχειρησιακά γιατί πολύ απλά οι χώρες αποτελούνται από έμβιες υπάρξεις και όχι εμπόρευμα

Άρα αφενός δεν είναι τόσο απλό όσο νομίζεις να τα κλείσουν κ να φύγουνε....

Από την άλλη εγώ δεν δέχομαι ότι η επιβίωση μας εξαρτάται από την δόση κ την κάθε δόση. Αν το κράτος δεν μπορεί να εξυπηρετήσει τις εγχώριες υποχρεώσεις του ταυτόχρονα με τις δανειακές του, τότε ....ας κυρήξει στάση πληρωμών ΠΡΟΣ ΤΟΥΣ ΔΑΝΕΙΣΤΕΣ (ΤΟΚΟΓΛΥΦΟΥΣ). Απορώ μάλιστα που βγαίνουνε και δηλώνουνε τέτοια πράγματα χωρίς ίχνος τσίπας άλλα θα μου πείς τι ψάχνεις τώρα.......εδώ στην κατοχή βρέθηκαν "πρόθυμοι"....τώρα θα λείψουνε....? Ειδικά μάλιστα που όπως έχει αποδειχτεί τα κρατικά έσοδα ΕΠΑΡΚΟΥΝ για την κάλυψη τψν εγχωρίων αναγκών....

Τώρα αν θες να κάνουμε μια κουβέντα για το πως κ το γιατί φτάσαμε ως εδώ ευχαρίστως να την κάνουμε....να δείς που δεν θα διαφωνήσουμε στο τέλος..... ;)
Πάντως ένα είναι σίγουρο....αυτοί που μας έφεραν ως εδώ (και οι πολιτικές τους) είναι οι πλεόν ακατάλληλοι να μας δώσουνε την λύση. Η θέση τους είναι πίσω από τα κάγκελα,για να μην πώ κάπου βαθύτερα.....


Πετάνε το τυράκι τα πουλημενα τομάρια οι πολιτικοί μας το εμπεδώνουν τα ΜΜΕ και το παπαγαλίζουμε και εμείς... κάπως έτσι πάει capri?

Από που σου ήρθε η εκπληκτική θεωρία ότι θα υπάρξει ντόμινο από τυχόν χρεωκοπία της ελλάδος?

Πως ακριβώς η γιγαντιαία ελληνική οικονομία που αποτελεί - τώρα πια - κάπου το 1.65 % του ΑΕΠ της ΕΕ θα παρασύρει άλλες χώρες σε περιπέτειες?

Μήπως θα πτωχεύσουν οι γείτονες μας σε ένδειξη συμπαράστασης προς τον κατακαημένο έλληνα?

Μας τα λένε αυτοί που θέλουν να φάνε ότι απέμεινε -τα παπαγαλίζουμε και εμείς.
Γιατί αυτό αδελφέ δείχνει και πλήρη αγνοια έτσι?

Το ελληνικό πρόβλημα είναι το πρωτογενές έλλειμμα.
Oταν ξεκινάμε να μετράμε έχουμε αφετηρία εκκίνησης το -15.8 νομίζω του ΑΕΠ χωρίς τα τοκοχρεολύσια και αλλα.

Και επειδή δεν υπάρχει περίπτωση λόγου "ελεοψεις" οποιασδήποτε παραγωγής να περάσουμε σε πρωτογενές πλεόνασμα δεν υπάρχει λύση.

Ξανά: θα πουλήσουν ακόμα και το σύνταγμα και μετά θα ακολουθήσει το λογικό- έξοδο από το ευρώ και υποτίμηση στην υποτίμηση έως τα αγγούρια μας να γίνουν ανταγωνιστικά.

Τους περισσοτερους από εσάς όμως δεν θα τους ενδιαφέρει πια καθότι θα δουλεύουν στις φάμπρικες της γερμανίας η θα αναζητήσουν τύχη στην australia.



Offline Capricorn

  • Global Moderator
  • Βασικός
  • *****
  • Posts: 9879
Βαρόνε κράτα τους χαρακτηρισμούς περι παπαγαλίας,άγνοιας κλπ για τον εαυτό σου. Αν δεν μπορείς να καταλάβεις το αυτονόητο ...σόρυ δεν θα στο εξηγήσω εγώ....μεγάλο παιδί είσαι...ψάξου
Όσο για το έλλειμμα,φυσικά και αποτελεί τεράστιο πρόβλημα μόνο που αν δεν το πληροφορήθηκες (κατα τα άλλα σχετικέ..) είναι πλεόν στο 10,5%. Ξέρεις μήπως πόσο είναι της Γαλλίας ή της Αγγλίας...? Ή μήπως ξέρεις ποιες χώρες της Ε.Ε πληρούν τους κοινοτικούς όρους για το έλλειμμα...?
AΔΙΑΦΟΡΩ ΓΙΑ Ο,ΤΙ ΚΑΙ ΑΝ ΛΕΝΕ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΞΕΡΟΥΝ ΤΙ ΝΟΙΩΘΩ ΓΙΑ ΣΕΝΑ

baron

  • Guest
Το 10 και κάτι κρατα το εσύ. Προέρχεται από εκεί που ήρθαν και άλλοι "μαγειρεουμενοι" αριθμοί. Εσωτερική κατανάλωση.
Εγώ προτιμώ τα νούμερα αυτών που αποφασίζουν για τις τύχες των αγορών και εκεί το νούμερο είναι 15.8 και πτωτική τάση ΟΥΤΕ στα όνειρα.

Η διαφωνία μου είναι σε συγκεκριμένη σου(??) γνώμη και άποψη ... σχετικέ

Offline Català

  • Αλλαγή
  • ***
  • Posts: 2925
Rabbit, δεν μίλησα ποτέ για συνωμοσία και διαφωνώ κάθετα με τέτοιες πίπες ακροδεξιάς προέλευσης. Δε συμμερίζομαι την άποψη ότι «θα μας πάρουν οι ξένοι τα πάντα», γιατί, ακόμα κι αν ισχύει, πολύ απλά δεν μου κάνει ΚΑΜΙΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΔΙΑΦΟΡΑ αν θα είναι κάτι στα χέρια έλληνα ή ξένου επιχειρηματία: τα ίδια ακριβώς σκατά είναι. Ή μάλλον είναι πολύ χειρότεροι οι ελληνες, απείρως πιο αφαιμακτικοί και πλιατσικολόγοι, μια ματιά στα βαλκάνια και τις ελληνικές επιχειρήσεις που έχουν επεκταθεί εκεί αρκεί για του λόγου το αληθές. Αν δεν μας πείθουν δηλαδή οι μισθοί που δίνουν εδώ...
Αλλά άλλο μεταξύ ξένου και έλληνα επιχειρηματία, και άλλο μεταξύ του δημοσίου (με τα χίλια κακά του επαναλαμβάνω) και ενός οποιουδήποτε επιχειρηματία που θα του ξεπουλήσουμε μπιρ παρά τις ΔΕΚΟ που έχουμε χρυσοπληρώσει ΟΛΟΙ ΜΑΣ όλα αυτά τα χρόνια. Αν το θέλει τόσο πολύ η Ντορούλα και ο Πρετεντέρης με τον Λοβέρδο, ας σκοτώσουν πρώτα τις περιουσίες τους. Εμείς οι μαλάκες από κάτω δεν καταλαβαίνω γιατί να δεχόμαστε τέτοιες λογικές.
Δε συμμερίζομαι ούτε την άποψη ότι όλα είναι σκατά εδώ και έξω γαμάνε και δέρνουν, ότι ο καπιταλισμός είναι ένας παράδεισος, αλλά φταίμε εδώ που έχουμε συνδικαλιστές και λαϊκιστές πολιτικούς και δεν πάει μπροστά η οικονομία. Η siemens δεν πιέστηκε από κανέναν να λαδώσει, παρά μόνο από το συμφέρον της. Ούτε η εταιρεία που πούλησε τα υποβρύχια που γέρνουν. Μην πάμε σε αυτό που είπα το πρωί, είδαμε πόσο πρόκοψαν οι εγγλέζοι πχ με τις συγκοινωνίες τους και την ενέργειά τους όταν πέρασε σε ιδιώτες.
Αν πιστεύεις ότι ο κίνδυνος για τις ξένες τράπεζες δεν υπάρχει, επαναλαμβάνω ότι είσαι ανενημέρωτος. Το ίδιο ισχύει και για τα δις που θα χάσουν οι Γερμανοί, οι Γάλλοι και οι Αμερικάνοι από τις εισαγωγές τους, τους εξοπλισμούς τους κτλ. Όταν λες ότι θα βγάλουν τα σπασμένα πουλώντας οδοντογλυφίδες, επαναλαμβάνω και πάλι ότι είσαι ανενημέρωτος, σόρυ. Μου λες δηλαδή ότι θα παραιτηθούν αυτοί οι νονοί από τα κέρδη τους, έστω κι αν πρόκειται για ψίχουλα. Εφόσον θεωρείς τις αμυντικές δαπάνες της χώρας ψίχουλα. Εξήγησέ μου τότε πώς γίνεται να έχει ο ελληνικός στρατός τα ολοκαίνουργια συστήματα της γερμανικής βιομηχανίας όπλων, τη στιγμή που δεν τα έχει ακόμα ο γερμανικός στρατός. Εκτός κι αν τα υπόλοιπα 7 δισεκατομμύρια του πλανήτη τρώγαν σουβλάκια και χρειάζονται τις οδοντογλυφίδες της Krupp και της Krauss-Maffei, οπότε ντάξει, ρέφαραν οι γερμανοί από κει.
Δε λέει λοιπόν κανείς ότι μας χρειάζονται τόσο πολύ όπως λες, αλλά δεν υπάρχει ούτε μια περίπτωση να παρατήσουν τα συμφέροντά τους στην Ελλάδα και να μη νοιαστούν, ούτε στο τελευταίο χωριό δεν θα το έκαναν αυτό.
Τώρα για την γεωπολιτική, συγγνώμη αλλά κι εδώ εμμένω σε ό,τι είπα με αυτά που λες. Αν δεν σου λέει τίποτα ότι κάποτε ήρθε εδώ ο μεγάλος νικητής του Β Παγκοσμίου πολέμου Τσόρτσιλ, μεσούσης της αναμπουμπούλας ακόμα, για να διασφαλίσει το μέλλον του λάφυρού του, τότε μάλλον περιμένουμε να έρθει ο Χριστός για να πειστούμε.
Ή νομίζεις ότι θα μας μπουλάρουν από την ΕΕ (που μπορεί, αλλά για άλλους λόγους και όχι τόσο απλά) και δεν τρέχει κάστανο για αυτούς, έχουν την Λετονία και τη Ρουμανία. Πάσο και πάλι.
Και προχτές έγραψες κάτι που διαφωνώ κάθετα: ότι χρεωκόπησε το δημόσιο και όχι ο ιδιωτικός τομέας. Στον κλάδο ειδικά που είσαι, νομίζω ότι βλέπεις πως τα πάντα έχουν «κάτσει» λόγω ακριβώς του ότι έκατσε το δημόσιο. Ξέρω τουλάχιστον 4 ανθρώπους τον τελευταίο καιρό μέσα από τον κλάδο σου που το έχουν παραδεχτεί (δεν είναι μυστικό). Εκεί κι αν γίνεται πάρτυ με το δημοσιο. Μη μου λες λοιπόν για ανεξάρτητες εταιρείες και οικονομίες, όταν όλοι από τον Μπόμπολα μέχρι το τελευταίο γραφείο εξαρτώνται από το κράτος. Έτσι σου κάνω κι εγώ τον καπιταλιστή, ΜΕ ΜΗΔΕΝ ΡΙΣΚΟ. Σόρυ, αν αγαπάμε τόσο πολύ τον φιλελευθερισμό, ας δείξουν τα αρχίδια τους οι εταιρείες τότε. Ρίχτους τη φορολογία σε επίπεδα Κύπρου, αλλά πες τους "μάγκες, δεν θα σας ταΐζει μόνο το δημόσιο". Να γελάσει κι ο κάθε πικραμένος.
Έχεις δίκιο που λες ότι ο ξένος μας ζει με δανεικά εδώ και 200 χρόνια, μόνο που ξέχασες κάτι: όλοι έτσι ζουν. Μπορεί εδώ σε μεγαλύτερο βαθμό και να κάναμε κι ένα σωρό άλλες πουστιές (μεγάλε αντρέα, για ψύλλου πήδημα έπαιρναν φωτιά τα μηχανήματα του νομισματοκοπείου  :D), αλλά η πίστωση και η εξάρτηση των χωρών από αυτήν, είναι διεθνές φαινόμενο και αφορά όλες τις χώρες. Ειδικά τις ανεπτυγμένες. Άρα δεν είναι ελληνικό ίδιον ούτε αυτό.

Capri, άψογος και εμπεριστατωμένος όπως πάντα σε ό,τι λες

Baron, συμφωνώ με πολλά από αυτά που λες, αλλά μιας και μίλησες για τυράκια και φάκες, αυτό με το οποίο κλείνεις περί φάμπρικας, γερμανίας, αυστραλίας κτλ, ΑΥΤΟ κι αν είναι κλισέ και κινδυνολογία αρδ.
« Last Edit: May 24, 2011, 19:35:41 by Català »

Offline lik4

  • Αλλαγή
  • ***
  • Posts: 2795
+1952
catala καρντασι με προλαβες ...

Offline bozik

  • Αλλαγή
  • ***
  • Posts: 5861
http://www.youtube.com/watch?v=RCXI7Utrf40 (Embedding disabled, limit reached)
       
      1952....τη μου θύμισες       :-\
Δεν ελπιζω Τιποτα                     Î”εν φοβουμαι Τιποτα                      Ειμαι  λεφτερος

Offline Georgie-4-

  • Αλλαγή
  • ***
  • Posts: 3411
Το αν η ελληνικη οικονομια θα οδηγησει σε ντομινο ή οχι, δεν εχει να κανει τοσο με την οικονομικη οντοτητα της Ελλαδος, οσο με το ολο κλιμα που θα καλλιεργηθει, αν μια χωρα της Νομισματικης Ενωσης χρεωκοπησει. Με ενα ενδεχομενο κανονι της Ελλαδας θα αυξηθει το κοστος δανεισμου της ΕΕ. Αλλες χωρες οπως πχ Γερμανια, εχουν την δυνατοτητα να ανταπεξελθουν σε ανεβασμενα επιτοκια..χωρες ομως, οπως Ιρλανδια, Πορτογαλια, Ισπανια και Ιταλια θα αντιμετωπισουν σοβαρα προβληματα. Σοβαρα προβληματα δεν σημαινει οτι θα χρεωκοπησουν, αλλα σημαινει σιγουρα νεα αντιλαικα μετρα, κοινωνικες αντιδρασεις κτλ...Επισης δημοσιος και ιδιωτικος τομεας χρωστανε στο εξωτερικο σχεδον 300 δις ΕΥΡΩ. Αυτα ή θα τα αναπληρωσουν οι κυβερνησεις των χωρων αυτων ή θα εχουμε φαινομενα Λιμαν Μπραδερς.

Το προβλημα στην Ελλαδα δεν ειναι ουτε το χρεος ουτε το ελλειμα, αλλες χωρες εχουν μεγαλυτερο. Το προβλημα ηταν και ειναι, οτι καποιοι πατριωτες δημιουργησαν εντεχνως (;) ενα τετοιο κλιμα, που μας εφερε σε σημειο τωρα να παιζουν φαβορι για φουντο. Ολα στην διεθνη και ενχωρια οικονομια ειναι θεμα κλιματος. Εμεις πλεον για να το ανατρεψουμε, οφειλουμε να παιρνουμε μετρα που να ικανοποιουν τους πιστωτες μας...δεν εχουμε πλεον αλλο τροπο. Εκει που το παιζαμε οι γαμαω της Νοτιοανατολικης Ευρωπης καταφεραμε να γινουμε οι ζητουλες. Η Τουρκια των φιλοδοξων προγραμματων  με τον σχεδον 9πλασιο πληθυσμο απο την Ελλαδουλα, εχει μολις το διπλασιο ΑΕΠ. Οικονομια δηλαδη για τον πεο...και ομως οταν τους ακους και τους διαβαζεις νομιζεις, οτι εγιναν Ντουμπαι (στα καλα του  ;))

Για μενα η λυση ηταν και ειναι να γινει λογιστικος ελεγχος, να δουμε ποσα και που τα χρωσταμε..ποσα απο αυτα τα δανεια ειναι νομιμα και ποσα παρανομα. Τα παρανομα να τα γραψουμε στην αμμο και οσα νομιμα μπορουμε, να ξεκινησουμε σιωπηρα να τα επαναγοραζουμε στο 60/70% της αξιας τους.

Offline kriti 4

  • Αποστολή
  • **
  • Posts: 1194
    • www.paokfans.gr
Νομίζω οτι είναι εντελώς μικρόνοο να αναφερόμαστε σε "ελληνική κρίση χρέους" λες και ο υπόλοιπος κόσμος διάγει βιο συνεχούς οικονομικής άνθησης... Κάθε άλλο που η κρίση είναι ΠΑΓΚΟΣΜΙΑ και έχει επηρρεάσει οικονομίες μεγαθήρια σε τεράστιο βαθμό και συνεχώς βαθαίνει (να υπενθυμίσω οτι "επίσημη αφετηρία" της ΠΑΓΚΟΣΜΙΑΣ κρίσης υπήρξε η φούσκα των στεγαστικών στις ΗΠΑ που οδήγησε στην χρεωκοπία τράπεζες μεγαθήρια και αύξησε απίστευτα τις επισφάλειες σε παγκόσμιο επίπεδο)
Άρα το επιχείρημα οτι το ελληνικό προτεκτοράτο νοσεί λόγω μειωμένης ανταγωνιστικότητας και ότι όποια στιγμή θέλουν οι νταβατζήδες "επενδυτές" που δραστηριοποιούνται απομυζώντας τους πόρους του μπορούν να την κοπανήσουν και να πάνε σε άλλες ήσυχες παραλίες είναι έωλο επιπέδου Πρετεντέρη και Στέφανου Μάνου... Κάθε άλλο που στόχος των νταβατζήδων (ντόπιων και ξένων) είναι να αυξήσουν το βαθμό εμπλοκής τους στο φαγοπότι ληστείας  του Ελλαδιστάν εξαγοράζοντας κοψοχρονιά τους πόρους του και μειώνοντας το μέσο κόστος των μισθών για να το μετατρέψουν σε ενα σύγχρονο βαλκανικό Μπαγκλαντές με σύγχρονα ευρωπαϊκά sweat shops..
Ακόμα και ένας δευτεροετής φοιτητής σε οποιοδήποτε οικονομικό τμήμα γνωρίζει οτι οταν μια οικονομία βρίσκεται σε κρίση ζήτησης και σε ένα φαύλο κύκλο ύφεσης (λέγε με ελλαδιστάν) το κύριο μέσο "ανακούφισης" της είναι η αύξηση της ενεργούς ζήτησης (το αντίθετο από οσα επιβάλλουν οι "φιλελευθεροκλέφτες" του ΔΝΤ  διαλύοντας και την ελληνική οικονομία όπως έκαναν και στα νοτιοαμερικανικά προτεκτοράτα των ΗΠΑ)...  Κάτι τέτοιο έγινε όλη την δεκαετία του 90 - 00 σε παγκόσμιο επίπεδο μέσω της χρηματιστικής φούσκας της ασταμάτητης πίστωσης στα νοικονυριά η οποία, όπως όλες οι φούσκες, γιγαντώθηκε αρκετά μέχρι που τελικά έσπασε και οδήγησε σε πανικό
Φαίνεται λοιπόν οτι λίγο πολύ η ιστορία στα αλήθεια επαναλαμβάνεται και ξαναζούμε στιγμές που φέρνουν στο νου αναμνήσεις από την μεγάλη παγκόσμια κρίση του '29 η οποία ΒΤW έφτασε στο οριστικό τέλος της με τον Β Παγκόσμιο πόλεμο και την συνακόλουθη καταστροφή μεγάλου μέρους του πλεονάζοντος κεφαλάιου...
Υπέροχες εποχές να είναι κανείς ζωντανός...
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΟΝ ΠΑΟΚ

baron

  • Guest
Με τον capri διεφώνησα συγκεκριμένα και όχι ολικά.

Εάν δεν "επιθουμουν" οι ευρωπαίοι - φαινομενικά -  την ελλάδα να χρεοκοπήσει εάν και δε facto έχει συμβεί από το 2009 τον απρίλη έχει τους έξεις λόγους:

1. οι τράπεζες τους έχουν σε κάποια ποσοστά ακόμα τοξικά ελληνικά χαρτιά. Μόλις αυτά απορροφηθούν (ιδιώτες ΕΚΤ η bad banks -θα δούμε) το ζεστό χρήμα προς ελλάς μας τελειωσε

2. Για λόγους γόητρο και γεωπολιτικής. Δεν αφήνεις ένα μέλος σου να πτώχευση όσο τρέχουν συνομιλίες για ανακατανομή της γεωπολιτικής ισχύος και ο ρόλος που σου αντιστοιχεί η διεκδικείς

αλλα σε αυτά που λέει ο capri "θα συμπαρασύρουμε και αλλα κράτη" αυτά είναι ιστορίες ελληνικών θερινών νυκτών.

Το συστημικό λάθος της ελληνικής κοινωνίας δεν έχει όμοιο του.

Έτσι, ναι όλες- EE- οι καπιταλιστικές χώρες είναι βουτηγμένες στα χρέη και όλες με πάνω από το επιτρεπτό 3 % αλλα καμια δεν έχει το πρωτογενές έλλειμμα της ελλάδος.

Έτσι οι γερμανοί είναι κάπου στο 3.5 και 6 η 7 φορες πάνω το δημόσιο χρέος από τους έλληνες το πρωτογενές τους όμως είναι +.


Για τις φάμπρικες: ατάκα είναι εάν και τα πρώτα κύματα και καραβάνια ξεκίνησαν εδώ και καιρό

Offline spartiatis

  • Αλλαγή
  • ***
  • Posts: 2572

Για μενα η λυση ηταν και ειναι να γινει λογιστικος ελεγχος, να δουμε ποσα και που τα χρωσταμε..ποσα απο αυτα τα δανεια ειναι νομιμα και ποσα παρανομα. Τα παρανομα να τα γραψουμε στην αμμο και οσα νομιμα μπορουμε, να ξεκινησουμε σιωπηρα να τα επαναγοραζουμε στο 60/70% της αξιας τους.

εννοείς κάτι παρόμοιο με το Εκουαδόρ. Δε διαφωνώ.
Μόνο που εδω δε .... βλέπω ελικόπτερα να τους παίρνουν και να τους φυγαδεύουν απ τη βουλή....
και κυρίως, δε βλέπω μια υγιή πολιτική προσωπικότητα να ηγείται μιας καινούριας αρχής.
εδώ και η αριστερή διανόηση έχει ξεπουληθεί  χρόνια τώρα στα κοινωτικά κονδύλια  :P

Offline rebelpappous

  • Αλλαγή
  • ***
  • Posts: 2638
Οσον αφορα την αμφιβολια καποιων οτι η ελληνικη χρεωκοπια θα δημιουργησει ντομινο χρεωκοπιας και σε αλλες χωρες.......

«Societe Generale»: κραχ σε Ισπανία-Ιταλία αν η Ελλάδα πτωχεύσει

Πώς θα επηρεαστούν οι χρηματιστηριακές αγορές αν η Ελλάδα πτωχεύσει και ειδικότερα ποια είναι η πρόβλεψη για την αγορά της Ιταλίας και της Ισπανίας;

Η Societe Generale έχει ένα πολύ δραματικό σενάριο για μία τέτοια περίπτωση και σύμφωνα με αυτό τα χρηματιστήρια της Ιταλίας και της Ισπανίας θα βουλιάξουν στον απόηχο μίας ελληνικής πτώχευσης.

Μάλιστα, η πτώση που υπολογίζει η Societe Generale πως θα καταγράψουν τα δύο αυτά χρηματιστήρια της ευρωπαϊκής περιφέρειας ξεπερνά το 70% και στο διάγραμμα της φωτογραφίας βλέπουμε την πρόβλεψη αποτυπωμένη στην τιμή των βασικών χρηματιστηριακών δεικτών των δύο χρηματιστηρίων.

http://www.tsantiri.gr/oikonomia/societe-generale-krach-se-ispania-italia-an-i-ellada-ptochefsi.html

Να προσθεσω οτι η SOCIETE GENERALE ειναι απο τους μεγαλυτερους τραπεζικους ομιλους στην ευρωπη και αυτος που εχει αγορασει την Γενικη Τραπεζα στην Ελλαδα......δεν ειναι τυχαιοι λοιπον αυτοι που το λενε αυτο

baron

  • Guest
.... και φυσικά ρε "ρεββελε" αυτοί ΑΚΡΙΒΩΣ αυτό θα πούνε... μα είναι αυτοί που θα πληρώσουν σε μια πτώχευση της ελλάδος. 10 - 20 τράπεζες είναι που θα πάθουν "κακό". Οι χώρες όμως γιατί να πτωχεύσουν?
Ποιος είναι ο λόγος όταν και η ισπανία και η πορτογαλία και σίγουρα η ιταλία έχουν ΑΝΕΤΟ ισοζύγιο πληρωμών και μπορούν ανά πασα στιγμή να καλύψουν κάθε ανάγκη τους  (ας πούμε να σώσουν μια CG) από ιδιωτικά η Ευρωπαϊκά κεφαλαια?

Offline rebelpappous

  • Αλλαγή
  • ***
  • Posts: 2638
Γιατι οι χωρες να πτωχευσουν;Γιατι απλα ΟΛΕΣ(μα ΟΛΕΣ) οι χωρες του κοσμου εξαρτωνται απο τις τραπεζες!Ειναι δεμενες ΧΕΙΡΟΠΟΔΑΡΑ απο τις τραπεζες!

Και για να στο πω με ενα παραδειγμα και λιγο πιο παραστατικα.....

Αν κατερρεε η ΝΤΟΙΤΣΕ ΜΠΑΝΚ η Γερμανια θα γινοτανε χωρα της Αφρικης!

Γιατι ακομη και οι χωρες που εχουν καλο ισοζυγιο πληρωμων χωρις τις τραπεζες ειναι ενα ΤΙΠΟΤΑ!Αφου ο καπιταλισμος εδω και 40 χρονια περιπου απο παραγωγικος εχει γινει χρηματοπιστωτικος!

Offline dave

  • Αλλαγή
  • ***
  • Posts: 3432
λιγο ασχετο με τη κουβεντα, αλλα αξιζει το ντοκιμαντερακι

http://www.youtube.com/watch?v=K288WCgC9aA (Embedding disabled, limit reached)


baron

  • Guest
κανεις λάθος αδελφέ και τώρα καταλαβαίνω και το σκεπτικό σου/σας.

κάνετε απλές αναγωγές. Αφού οι τράπεζες τότε και οι χώρες...

δεν είναι έτσι φιλε μου.

Πρώτον  Γιατί ως χωρα έχεις την δυνατότητα να πεις "δεν πληρώνω" και καμια τράπεζα του κόσμου δεν μπορεί να κάνει τίποτα ep"αυτού. Ισλανδία

δεύτερον την ρευστότητα στον καπιταλισμό μας μάθανε ότι μόνον οι τράπεζες μπορούν να την ρυθμίσουν
όλοι ξέρουμε ότι κάτι τέτοιο δεν μπορεί να ισχύει γιατί τον όγκο του χρήματος και την ρευστότητα την ορίζει ΟΠΩΣ ΓΟΥΣΤΑΡΕΙ η κεντρική διοίκηση ΕΑΝ ΕΙΣΑΙ ΙΣΧΥΡΟ ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟ ΚΡΑΤΟΣ

δέστε αμερική όπου η παραγωγή δολαρίου έχει πάρει φωτιά


και τελευταίο: Πίστεψε με-- εάν η Deutsche Bank πάθει οτιδήποτε η γερμανία  ως χωρα έχει μηδενικές επιπτώσεις: ΑΛΛΟ ΕΑΝ ΟΙ εκάστοτε γερμανικές ελληνικές ιταλικές κα. κυβερνήσεις έχουν έναν και μοναδικό σκοπό-- την εξυπηρέτηση των ισχυρών και των τραπεζών. Η DB είναι απλώς ένας ναι μεν μεγάλος player αλλα είναι  ένας ανάμεσα σε εκατοντάδες

Αυτός είναι ο στόχος του σκληρού μονοπωλιακού μετακαπιταλισμου.
Το ότι το δεχτήκαμε εμείς όλοι μας ως δεδομένο είναι δικό μας λάθος- αλλα δεν είναι ούτε δεδομένο ούτε αλήθεια

ive4

  • Guest
Όλη η ιστορία των λαών έχει περάσει από τα χέρια των κρατικών οντοτήτων σε αόρατα χέρια άγνωστων παγκόσμιων τραπεζιτών. Αν υπήρχε μία ελάχιστη σύνδεση του κράτους με τον λαό του και ένας κάποιος έλεγχος των πολιτών, σήμερα δεν υπάρχει ούτε αυτό. Γινόμαστε θύματα υπερ-εθνικών ιδεών και οντοτήτων που δε ξέρουμε πως λειτουργούν για να τους στοχεύσουμε και να τους πολεμήσουμε. Πολιτικοί που πουλάνε την κυριαρχία του κράτους τους, ουσιαστικά την δική τους εξουσία, σε νεοφεουδάρχες και δέχονται να γίνουν υποτελείς τους.  

Παράδειγμα : Στη Γαλλική επανάσταση ο λαός ήξερε το κέντρο εξουσίας. Ήξερε το πρόσωπο, ήξερε τον χώρο από όπου προέρχονταν το πρόβλημα. Ανάλογη κρίση υπήρχε και τότε και αντίστοιχες στάσεις πληρωμών (έλλειψη βασικών αγαθών, ακρίβεια). Σήμερα πιστεύουμε ότι το κέντρο εξουσίας είναι το Μέγαρο Μαξίμου και ότι το πρόσωπο που αποφασίζει είναι ο Γιωργάκης ; Δε νομίζω... Διώχνοντας τον υπάλληλο θα έχουμε χτυπήσει το πρόβλημα ;

Αυτό νομίζω ερμηνεύει και τον ύπνο του κόσμου. Ότι δεν υπάρχει κάτι στο οποίο να στηριχθούμε (πχ μία αξία, μία θρησκεία, ένας ηγέτης, βάλτε ότι θέλετε), δεν υπάρχει μετά. Φυσικά από το τίποτα και τον ύπνο, είναι πολύ καλύτερη η επίσημη τελετή κρεμάσματος των πολιτικών ή η δήμευση της περιουσίας τους.
Επίσης είναι τραγικό το 2011, οι Ισπανοί να βγάζουν μανιφέστα για ισονομία και δημοκρατία. Κάτι για το οποίο έχουν αγωνιστεί πάρα πολλοί και μετά από 2500 χρόνια διαπιστώνουμε ότι ακόμα δε το έχουμε κατακτήσει. Δυστυχώς οι λαοί ξεκινούν από το 0.  

Offline rebelpappous

  • Αλλαγή
  • ***
  • Posts: 2638
"Στο βαθμο που αναπτυσσεται η τραπεζικη δραστηριοτητα και συγκεντρωνεται σε λιγα ιδρυματα, οι τραπεζες μετεξελισσονται απο το μετριοφρονα ρολο των μεσολαβητων σε ΠΑΝΙΣΧΥΡΟΥΣ μονοπωλητες, που διαθετουν ΣΧΕΔΟΝ ΟΛΟ το χρηματικο κεφαλαιο του συνολου των καπιταλιστων και των μικρονοικοκυρεων, καθως και το ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟ μερος των μεσων παραγωγης και των πηγων ΠΡΩΤΩΝ ΥΛΩΝ σε μια δοσμενη χωρα ή σε μια ολοκληρη σειρα χωρων......οταν οι πραξεις της τραπεζας αναπτυσσονται σε γιγαντιες διαστασεις τοτε αποδειχνεται οτι μια χουφτα μονοπωλητες ΥΠΟΤΑΣΣΟΥΝ τις εμπορικες και βιομηχανικες πραξεις ΟΛΗΣ της καπιταλιστικης κοινωνιας"

Β.Ι.ΛΕΝΙΝ

Offline rabbitweed

  • Αλλαγή
  • ***
  • Posts: 4134
χαίρομαι για το διάλογο!
κρατάω λοιπόν και απαντώ:

1ον: Tην έκθεση που έχουν στα Ελληνικά ομόλογα ξένες τράπεζες κ χρηματοπιστωτικοί οίκοι που παρ'ότι έσπρωξαν μεγάλο μέρος των ομολόγων που είχανε στην ΕΚΤ παραμένουν πολύ έκθετοι. ΑΡΧΙΔΙΑ, το πρόβλημα Capri δεν είναι η έκθεση. η ΕΚΤ μη ξεχνάς ότι τυπώνει χρήμα και τη σβήνει. το θέμα είναι ότι μας συμπεριέλαβαν στο Ευρώ, θεωρώντας μας οκ και τώρα θα την πληρώσουν. Δεν έχουν κανένα θέμα αν σταματήσουν τις δουλειές τους στην Ελλάδα. Το Ευρώ όμως θα πληγεί πολύ και οι Αμερικάνοι θα βρουν πρόσφορο έδαφος για παιχνίδι πλέον
2ον: Το πρόβλημα δημοσίου χρέους δεν είναι ελληνικό φαινόμενο άλλα παγκόσμιο και μία ενδεχόμενη χρεοκωπία της ελλάδος θα είχε ώς άμεση συνέπεια την χρεωκοπία κρατών όπως η ιρλανδία,η πορτογαλία και η ισπανία, χωρίς να μπορεί κανείς να πεί με βεβαιότητα που θα σταμάταγε το ντόμινο αυτό των καταρρέυσεων. προφανές δεν το αρνήθηκε κανείς! τι σχέση έχει όμως με το ότι η PNB ή η Unicredit,ή η  Credit μαζέψουν τη χασούρα τους και μπουλάρουν από το Ελλαδιστάν. θα πάνε να τα βγάλουν αλλού. εκεί όπου ίσως και πετώντας ΠΟΙΟ ΦΤΗΝΟ ΧΡΗΜΑ να πάρουν πίσω πρισσότερο
Μάλλον μεγαλώνει το μέγεθος ε...?
3ον: Δεν γίνεται να εφαρμόζεις σε χώρες κριτήρια επιχειρησιακά γιατί πολύ απλά οι χώρες αποτελούνται από έμβιες υπάρξεις και όχι εμπόρευμα γιατί δε γίνεται; γίνεται και παραγίνεται. απλά στην περίπτωση των χωρών θές και ηγέτες που να ισορροπούν και τις κοινωνικες παροχές ανάμε σε όλα αυτά

Άρα αφενός δεν είναι τόσο απλό όσο νομίζεις να τα κλείσουν κ να φύγουνε.... βασικά είναι πανεύκολο. το ζω επιχειρησιακά κάθε μέρα

Από την άλλη εγώ δεν δέχομαι ότι η επιβίωση μας εξαρτάται από την δόση κ την κάθε δόση. Αν το κράτος δεν μπορεί να εξυπηρετήσει τις εγχώριες υποχρεώσεις του ταυτόχρονα με τις δανειακές του, τότε ....ας κυρήξει στάση πληρωμών ΠΡΟΣ ΤΟΥΣ ΔΑΝΕΙΣΤΕΣ (ΤΟΚΟΓΛΥΦΟΥΣ). Απορώ μάλιστα που βγαίνουνε και δηλώνουνε τέτοια πράγματα χωρίς ίχνος τσίπας άλλα θα μου πείς τι ψάχνεις τώρα.......εδώ στην κατοχή βρέθηκαν "πρόθυμοι"....τώρα θα λείψουνε....? Ειδικά μάλιστα που όπως έχει αποδειχτεί τα κρατικά έσοδα ΕΠΑΡΚΟΥΝ για την κάλυψη τψν εγχωρίων αναγκών....ΤΟ ΘΕΜΕΛΙΩΔΕΣ σου λάθος. Αυτό που λες θα ήταν ΤΕΛΕΙΟ αν η Ελλάδα είχε πλεόνασμα παραγωγής ώστε να ανταπεξέλθει στα ΕΣΩΤΕΡΙΚΑ ΤΗΣ ΕΞΟΔΑ. ΔΛΔ κάθε πληρωμή (ας πούμε 3μηνη) να μπορούσε να εξοφλησει τα έξοδα, ήτοι μισθούς και συντάξεις και επιστροφές και πληρωμές λοιπών κόστεων. Στο ΔΝΤ νομίζω καταφύγαμε γιατί το πλεόνασμα αυτό δεν υπάρχει Capri. Αν υπήρχε θα είμασταν Ελβετία. Για να υπάρξει πρέπει να είμαστε παραγωγική χώρα, να έχουμε πόρους αυτάρκειας, να ξοδεύουμε γενικά λιγότερα από ότι παίρνουμε. Αν όλα αυτά συντρέχαν και το κράτος είχε έσοδα περισσότερα από έξοδα γιατί λες να δανειζόμαστε;  και σου λέω άντε και δεν πληρώνουμε, μαζί σου. στάση πληρωμών προς τους έξω. για να βγούμε πρέπει να μειωθεί το κόστος του ΚΡΑΤΟΥΣ (πάλι συντάξεις, μισθοί και λοιπά μπλιμπλίκια) και για όσο διάστημα πούμε στους ΔΑΝΕΙΣΤΕΣ μας ότι τους γράφουμε στα @@ μας πρέπει να βρούμε τρόπο να παράξουμε μόνοι μας το πετρέλαιο, να παράξουμε μαγνητικούς τομογράφους, φάρμακα, να παράξουμε ανταλλακτικά, να παράξουμε ΧΙΛΙΑ ΜΥΡΙΑ τα οποία αποτύχαμε να τα παράξουμε όταν ακόμα επιδοτούμασταν. Η αργεντινή που μπορούσε να ταίσει τον κόσμο της και έχει και πετρέλαιο γαμήθηκε όταν το αποφάσισε. πρόσεξε ένας ΠΙΟ ΠΕΙΘΑΡΧΗΜΕΝΟΣ ΛΑΟΣ απο εμας... ξαναλέω. θεωρώ θεμελιώδες λοιπόν το λάθος σου εδώ.

Τώρα αν θες να κάνουμε μια κουβέντα για το πως κ το γιατί φτάσαμε ως εδώ ευχαρίστως να την κάνουμε....να δείς που δεν θα διαφωνήσουμε στο τέλος..... ;) δε θα διαφωνήσουμε καθόλου. πρώτος θέλω να έχουμε ένα νέο γουδί... >:( δε θέλω όμως να ζήσουμε εποχές μεσοπολέμου στην Ελλάδα με 33 κυβερνήσεις σε 18 χρόνια και τον μετέπειτα εθνικό διχασμό
Πάντως ένα είναι σίγουρο....αυτοί που μας έφεραν ως εδώ (και οι πολιτικές τους) είναι οι πλεόν ακατάλληλοι να μας δώσουνε την λύση. Η θέση τους είναι πίσω από τα κάγκελα,για να μην πώ κάπου βαθύτερα..... συντάσσομαι!