Author Topic: Κοινωνια, οικονομία - Η ώρα της ΠΙΠΑΣ...  (Read 180328 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

PAOK_VOLOS

  • Guest
Όποιος έκανε αποχή είναι μεγάλος μαλάκας. Κλασικός νεοέλληνας, χειρότερος κι από πασοκονεοδημοκρατης, χειρότερος κι από τα χρυσά αυγά. Τα καθιζύματα της κοινωνίας. Ντροπή σε όσους έκαναν αποχή. IQ ραδικιού.  Δεν σας αξίζει καμία δημοκρατία. Μιάσματα. Αμόρφωτα όντα. Νεοέλληνες, καράβλαχοι, που νομίζουν ότι με την αποχή αντιστέκονται σε κάτι. Απλά βαριούνται ή δεν έχουν το IQ. Βγείτε στα κλαμπ και στις παραλίες τώρα να γιορτάσετε τη "νίκη" σας, τριμαλάκες.

XXXXXXXXX
« Last Edit: May 07, 2012, 18:10:48 by Capricorn »

Offline lioste

  • Αποστολή
  • **
  • Posts: 1128
συγκρινω φιλε λιοστε οτι στα σχολεια μαθαιναμε απο μικροι για το ναζισμο και τις ολοκληρωτικες ιδεολογιες γενικα και γι αυτο καπιοι τρελλανονται με τα αυγα.δε μας εμαθαν τις ιστοριες του σταλιν και ενω μας τρελλαινει η χ.α ως ναζιστικο κομμα υπαρχουν κομματα που κατεβαινουν με σταλινικα καταστατικα.στις χωρες που εζησαν πριν καποιες δεκαετιες τισ επιπτωσεις του αριστερου ολοκληρωτισμου αντιμετωπιζονται και αυτοι οπως οι ναζι πλεον

Και πάλι την σύγκριση Στάλιν -Χιτλερ δεν τη δέχομαι.
Επίσης ποια είναι τα κόμματα με σταλινικά καταστατικά;;
ΑΡχίΔια

Offline Suicidal

  • Βασικός
  • ****
  • Posts: 9678
.φυσικα ολοι ανακαλυψαν αυτοματα το αβγο του φιδιου και τους νοσταλγους του χιτλερ.ιστορικα ομως και οι νοσταλγοι του σταλιν νοσταλγοι αντιστοιχων φονιαδων ειναι εκει δεν ξυπνησαν τα δημοκρατικα τους ενστικτα καθως καμουφλαρονται κατω απο <<φιλολαικες>> πολιτικες αυτων που περιφρουρουσαν τη βουλη.


Είσαι τραγικός ρε φίλε..τι πας και συγκρίνεις;




Τους ΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΑ νεκρούς εκατέρωθεν μήπως;
Εντάξει δεν είναι για εδώ μέσα η κουβέντα βεβαια αλλα προσωπικά συμφωνώ
.-
ΠΑΟΚ νταφού, και τζίγκα στα Tattoo

Offline lioste

  • Αποστολή
  • **
  • Posts: 1128
Μιλάμε για έναν παγκόσμιο πόλεμο αφ'ενός ..αφ'ετέρου τι σχέση έχει το ΚΚΕ με τη χρυση αυγή; Πάτε καλά ρε;;
ΑΡχίΔια

Offline AK4

  • Αποστολή
  • **
  • Posts: 946
Όποιος έκανε αποχή είναι μεγάλος μαλάκας. Κλασικός νεοέλληνας, χειρότερος κι από πασοκονεοδημοκρατης, χειρότερος κι από τα χρυσά αυγά. Τα καθιζύματα της κοινωνίας. Ντροπή σε όσους έκαναν αποχή. IQ ραδικιού.  Δεν σας αξίζει καμία δημοκρατία. Μιάσματα. Αμόρφωτα όντα. Νεοέλληνες, καράβλαχοι, που νομίζουν ότι με την αποχή αντιστέκονται σε κάτι. Απλά βαριούνται ή δεν έχουν το IQ. Βγείτε στα κλαμπ και στις παραλίες τώρα να γιορτάσετε τη "νίκη" σας, τριμαλάκες.

Εγώ αδερφέ θα στο πω απλά...

ΣΑΛΤΑ ΚΑΙ ΓΑΜΗΣΟΥ.

antenapoume-4-

  • Guest
Μιλάμε για έναν παγκόσμιο πόλεμο αφ'ενός ..αφ'ετέρου τι σχέση έχει το ΚΚΕ με τη χρυση αυγή; Πάτε καλά ρε;;



Δ ε μιλουσα  μονο για αυτους φιλε.αν δεις πχ καταστατικο  εεκ τροτσκιστων και πως θα κατανεμηθουν τα κοινωνικα οπλα οπως λενε θα καταλαβεις πως ο ολοκληρωτισμος δεν εχει χρωματα.τα παντα εχουν να κανουν πως προβαλλονται ορισμενα πραγματα.οι ανθθρωποι βγηκαν να κανουν περιφρουσρηση στη βουλη.αν ειχε κανει κατι αντιστοιχο η χρυση αυγη θα μιλουσαμε για παρακρατικους(οχι οτι δεν ειναι) και τσατσους του συστηματος.γενικα οι πολιτικες συζητησεις δεν ειναι το φορτε μου.διπλο στο περιστερι

Offline ELENH

  • Αποστολή
  • **
  • Posts: 1132
Ειναι γεγονος οτι και επι κομμουνισμου στην Ρωσια εγιναν φρικαλεοτητες, και εκτελεστηκαν εκατομμυρια ανθρωποι. αλλα ισως οι ακραιοι καιροι να χρειαζονται και ακραια μετρα.....
Αλλωστε, αν το οποιο κομα μπει στην βουλη και προσφερει εργο υπερ του λαου, οπως και αν ονομαζεται, τοτε θα παψει να θεωρειται ταμπου και κακο;;;;;;;;;;;

CLUB LARISA

  • Guest
Δε θέλω να σε φιμώσω. Κάνει ιδιαιτερως καλό να ακούγονται όσα λες. Απλά συμμάζεψε τα λίγο γιατί λες χοντρά πράγματα και προκαλείς ανθρώπους που και μνήμη έχουν κ ιστορία διάβασαν λίγο.Υπερ λαού έγιναν φρικαλεότητες στο πέρασμα του χρόνου

Offline the_screwdriver4

  • Αποστολή
  • **
  • Posts: 1102
συγκρινω φιλε λιοστε οτι στα σχολεια μαθαιναμε απο μικροι για το ναζισμο και τις ολοκληρωτικες ιδεολογιες γενικα και γι αυτο καπιοι τρελλανονται με τα αυγα.δε μας εμαθαν τις ιστοριες του σταλιν και ενω μας τρελλαινει η χ.α ως ναζιστικο κομμα υπαρχουν κομματα που κατεβαινουν με σταλινικα καταστατικα.στις χωρες που εζησαν πριν καποιες δεκαετιες τισ επιπτωσεις του αριστερου ολοκληρωτισμου αντιμετωπιζονται και αυτοι οπως οι ναζι πλεον

Και πάλι την σύγκριση Στάλιν -Χιτλερ δεν τη δέχομαι.


τι διαφορα εχουν φιλε μου?
ΣΙΓΑΛΑ ΠΟΥΣΤΡΑΚΙ ΦΑΕ ΠΑΤΑΤΑΚΙ

Offline mikro

  • Αποστολή
  • **
  • Posts: 1036
Ο ένας είχε παχύ μεγάλο μουστάκι και ήταν χοντρός και ο άλλος είχε μικρό μουστάκι και ήταν λεπτός
Π.Α.Ο.Κ. σουβλάκι και το μαλλί καρφάκι ...

Offline the_screwdriver4

  • Αποστολή
  • **
  • Posts: 1102
α ετσι το δεχομαι

 :smiley4:
ΣΙΓΑΛΑ ΠΟΥΣΤΡΑΚΙ ΦΑΕ ΠΑΤΑΤΑΚΙ

Offline Capricorn

  • Global Moderator
  • Βασικός
  • *****
  • Posts: 9879
αφου την ψάχνετε τόοοοσο με τις φρικαλεότητες ρίξτε μια ματιά στην εκκλησία της γειτονιάς σας
AΔΙΑΦΟΡΩ ΓΙΑ Ο,ΤΙ ΚΑΙ ΑΝ ΛΕΝΕ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΞΕΡΟΥΝ ΤΙ ΝΟΙΩΘΩ ΓΙΑ ΣΕΝΑ

Offline Català

  • Αλλαγή
  • ***
  • Posts: 2925
Ρε χαλαρώστε λίγο, είπαμε πήραν λίγο τους ελληνόψυχους του λαος και της νδ, τσίμπησαν και πολλοί βλάκες. Το φίδι βέβαια, και για αυτό το λένε φίδι, δεν ξέρεις ποτέ πώς θα εξελιχθεί γιατί κανείς δεν μπορεί να κουμαντάρει την ιστορία.
Μέσα σε αυτήν ξέρουμε όλοι ότι ο φασισμός ανεβαίνει πάντα σε περιόδους κρίσης της καπιταλιστικής μηχανής και φυσικά προς όφελός της. Ιστορικό δημιούργημα αυτής της μηχανής είναι στο κάτω-κάτω.
Αυτόφωτος δεν είναι κανένας. Οι μυστικές υπηρεσίες του κράτους του μπατσόκ και της νδ τους υποθάλπουν τόσα χρόνια και ολόκληρος ο κρατικός μηχανισμός βασικά (η δικαιοσύνη το κυριότερο), ε δεν μπορεί να μην έχουν ακούσει τίποτα μπατσόκ-νδ τόσα χρόνια. Θα ήταν εξάλλου παγκόσμια πρωτοτυπία: σε όλα τα κράτη του κόσμου (και σε όλες τις εποχές) συντηρείται παρακρατικός μη ένστολος μηχανισμός για καταστολή. Το κράτος τους θέλει να είναι τόσο ακραίοι για τη δουλειά που τους χρειάζεται, θέλει και τους ματατζήδες που ξέρει ότι είναι φασίστες, γιατί έτσι θα βαράνε με πιο πολύ μίσος, θέλει και τους ασφαλίτες που κάνουν ό,τι γουστάρουν κτλ.
Δεν λέω φυσικά ότι τα παίρνουν όλοι, τα κεφάλια τους μόνο, θυμηθείτε τη διαπλοκή βαβύλη-ευπ-αστυνομίας-παναγιώταρου (ο δεύτερος τη τάξει μετά τον μαυριδερό κοντόχοντρο φύρερ με την αδερφίστικη φωνή, εκείνη η φούσκα που πέταξε την κανάτα στον ευθυμίου) και χίλια δυο παραδείγματα τόσα χρόνια, νόμιμη οπλοφορία ως συνοδεία βουλευτών κτλ. Για τα υπόλοιπα, τα μαλακισμένα που τους ακολουθούν γιατί πιστεύουν στα αλήθεια τις πίπες που λέει ο βλαχοφύρερ, έχει αναλάβει από μικρούς τη χορήγηση ηλιθιότητας σε μορφή εθνοστεντόν το υπουργείο παιδείας, εδώ στη μοναδική χώρα του κόσμου που έχει δύο εθνικές γιορτές.
Από την άλλη, η διάδοση του μίσους προς τους ξένους κρατάει τον κάθε παπάρα ελληνάρα απασχολημένο και του κατευθύνει το μίσος προς εκεί που μπορεί: τον ανυπεράσπιστο και τον αδύναμο. Αν είχε το κάθε μισαλλόδοξο μικροαστικό σκουπίδι τα αρχίδια, θα πήγαινε να βαρέσει το αφεντικό του, τον μεγαλοεπιχειρηματία, τον εφοπλιστή, τον τραπεζίτη ή τον υπουργό. Αυτοί όμως χέζονται και από τον απλό μπάτσο που είναι η τελευταία τρύπα του ζουρνά. Ο πακιστανός είναι σίγουρα πιο εύκολος στόχος.
Το ακριβώς αντίθετο, εγώ πιστεύω ότι τώρα θα ηρεμήσουν λίγο στη βουλή, αν και φαίνεται να το παίρνουν πολύ σοβαρά αρχικά, ίσως νομίζουν ότι με το σκληρό ροκ θα συνεχίσουν την άνοδό τους. Πιθανότατα θα τα φάνε τα μούτρα τους όμως και σε μερικά χρόνια θα επιστρέψουν οι ηλίθιοι στα άλλα κόμματα και αυτοί στη δράση στο σκοτάδι όπως τόσα χρόνια.

Φίλε αντεναπούμε, έχω μεγάλο μίσος για τα σταλινικά αποβράσματα και γενικώς δεν γουστάρω τους αριστερούς.
Και ο στάλιν έκανε τα δεκαπλάσια από τον άντολφ.
Κάνεις όμως ένα σημαντικό λάθος. Η μία ιδεολογία ευαγγελίζεται ανοιχτά τη βία και τη φυσική εξόντωση των αντιπάλων της, ενώ η άλλη όχι και σίγουρα δεν είναι αυτός ο πυρήνας της. Και μιλάω για ιδεολογία, όχι για καταστατικά.
Που σημαίνει ότι ένας ακροδεξιός είναι αυτόματα ένας δυνάμει εγκληματίας και έχει αποδεχθεί τον ρόλο αυτό για τον εαυτό του.
Το ίδιο δεν ισχύει σε καμία περίπτωση για έναν αριστερό. Εκεί είναι η διαφορά και είναι τεράστια.
To ότι στάλιν=χίτλερ, δεν μας δίνει αυτόματα και το κομμουνιστής=ναζί ούτε για αστείο.

Και κάτι άλλο πολύ βασικό: ο φασίστας όχι τυχαία είναι πρώτα αντικομμουνιστής-ρατσιστής-αντισημίτης και ό,τι άλλο μισαλλόδοξο, και μετά εθνικιστής, πατριώτης και λοιπές πίπες (που ούτε αυτό δεν είναι, γιατί σε όλες τις χώρες οι εθνικιστές/φασίστες συνεργάστηκαν με τον κατακτητή και τα ξένα συμφέροντα).



Ελένη, υπέρ του λαού δεν γίνεται να κάνει τίποτα ένα κόμμα με την αποδεδειγμένα πιο αντιλαϊκή ιστορικά ιδεολογία. Άλλαξε πλευρό.




ΥΓ: ο νέος τύπος "εγέρθητω" με έκανε και γέλασα πολύ με τους αλβανομούρηδες ελληνόψυχους. Και το "ξημερώνεται".
Το πιο γαμάτο όμως που δεν σχολιάζει κανείς, είναι το πόσο ερπετά είναι αυτοί οι αρδ που βαρέσαν προσοχή και μόνο μια γκόμενα έφερε αντίρρηση.

Offline skyclad4

  • Αλλαγή
  • ***
  • Posts: 5637
αφου την ψάχνετε τόοοοσο με τις φρικαλεότητες ρίξτε μια ματιά στην εκκλησία της γειτονιάς σας


 :thumbok:  :thumbok:



Catala, αψογος μεχρι τελειας
Στον κοσμο αλλος κανενας

northeagle_4

  • Guest
περα απο την επικινδυνοτητα της εισοδου των κουφιοκεφαλων,ειδικα σε αυτην την εποχη που δεν ειναι προσωρινη οπως θελουν να μας περασουν, στα αλλα συμφωνω μεχρι τελειας με καταλα.

υγ.επισης προφανως η επιχειρηματολογια αντιναζιστης=σταλινικος κομμουνιστης συμφερει οσους θελουν να δικαιολογησουν εγκληματα τους παρελθοντος αλλα και οσων προκειτε να ακολουθησουν. αστεια πραγματα...

Offline ΠunderΑΟgroundΚ

  • Αποστολή
  • **
  • Posts: 306
συγκρινω φιλε λιοστε οτι στα σχολεια μαθαιναμε απο μικροι για το ναζισμο και τις ολοκληρωτικες ιδεολογιες γενικα και γι αυτο καπιοι τρελλανονται με τα αυγα.δε μας εμαθαν τις ιστοριες του σταλιν και ενω μας τρελλαινει η χ.α ως ναζιστικο κομμα υπαρχουν κομματα που κατεβαινουν με σταλινικα καταστατικα.στις χωρες που εζησαν πριν καποιες δεκαετιες τισ επιπτωσεις του αριστερου ολοκληρωτισμου αντιμετωπιζονται και αυτοι οπως οι ναζι πλεον

Και πάλι την σύγκριση Στάλιν -Χιτλερ δεν τη δέχομαι.


τι διαφορα εχουν φιλε μου?

Ο ένας εκπροσωπούσε δομημένο φιλοσοφικό σύστημα λειτουργίας ανθρώπινης κοινωνίας και ο άλλος εκπροσωπούσε φρενολογική πτέρυγα ψυχιατρικής κλινικής.
Μιλάω πάντα τι εκπροσωπούσε ο καθένας χωρίς να τους κρίνω σαν προσωπικότητες ούτε κρίνω τον τρόπο που διοίκησαν.

Offline kriti 4

  • Αποστολή
  • **
  • Posts: 1194
    • www.paokfans.gr
Πολλα συμπερασματα μπορουν να βγουν απο το χτεσινο αποτελεσμα των εκλογων και ο καθενας μπορει να τα αναλυσει οπως θελει..

Καταρχας το ποσοστο του δικομματισμου επεσε στο 30-31% επιασε ιστορικο πατο και αμα δεν υπηρχαν και οι ηλικιες 55+ που να τους στηριξουν θα βουλιαζαν και πιο κατω..

Δεν εξεταζω αν και γιατι ο πασοκος πηγε στο Συριζα η στο Δημαρ και ο νεοδημοκρατης στον Καμμενο.. για αρχη μου κανει οτι μετα απο 38 χρονια επιτελους δε βλεπουμε την παρωδια της εναλλαγης απο το μπλε στο πρασινο και τουμπαλιν... οχι δηλαδη πως τωρα ελπιζω σε κατι(ενιαια αριστερα ειναι ανεκδοτο.. η αλεκα νομιζει οτι ειναι μονη της και κανενας αλλος και ο cool alexis τεν τεν παει να δημιουργησει το πασοκ2)

Επισης εχουμε τεραστιο ποσοστο κομματων που δεν μπαινουν στην βουλη.. αγγιζει το 19% και ειναι μεγαλυτερο απο το ποσοστο με το οποιο κερδισε τις εκλογες η νδ.. κυριως η κεντροδεξια δεχτηκε πληγμα αφου καρατζαφερης ντορα και μανος αθροιστηκα φτανανε κοντα στο 8%..

Παμε τωρα στην αποχη που ηταν η μεγαλυτερη απο το 93 και μετα σε βουλετικες εκλογες και εφτασε στο 35%... εγω απο αυτους εχω απαιτησεις πλεον.. να σταματησουν να κρυβονται και να το παιζουν ιστορια εναντια στις εκλογες με τσιτατα και πιπες ολκης βγαζοντας την ουρα τους απ εξω. Πρεπει να μας πουνε ποιοι ειναι και τι ρολο βαρανε.. αυτο το 35% περιλαμβανει απο 18χρονο σταρχιδιστι που κανει σκειτ πινει κανα μπαφο και σου λεει δε με γαματε με τις εκλογες μεχρι 40χρονο ανεργο που προτιμαει να κατεβει για φραπα η να παει σε καμια παραλια απο το να ψηφισει. Επισης υπαρχει και ενας μεγαλος αριθμος συμπατριωτων μας που εδω και 1-1,5 χρονο εφυγε για το εξωτερικο με στοχο ενα καλυτερο μελλον και δεν επεστρεψε να ψηφισει(περασαν ανεπιστρεπτι βλεπεις τα χρονια που τα 2 μεγαλα κομματια φερναν τα καραβανια απεξω τζαμπα για μια ψηφο..) Υπαρχει και ενα πολυ μεγαλο κομματι απολυτο σεβαστο απο μενα που αδιαφορει και απεχει συνειδητα αλλα τουλαχιστον ΔΡΑ καθημερινα..δυστυχως ομως αυτοι ειναι ενα πολυ μικρο ποσοστο απο το συνολικο 35%... αν ηταν περισσοτεροι θα ειχαν ηδη αλλαξει αρκετα πραγματα εδω και χρονια..

Αφησα για το τελος το χειροτερο συμπερασμα που βγηκε χτες.. οχι μονο δωσαμε πατημα στους ναζιστες να μπουνε στη βουλη αλλα τους δωσαμε και πολυ μεγαλη δυναμη με αυτο το 7% και τους 22 βουλευτες..μαλιστα κατερευσε και αυτο που λεγαν ολοι ελα μωρε μονο στην αθηνα υπαρχουν στον αγιο παντελεημονα εκει που υπαρχει το προβλημα.. ειδαμε κατι 12% στην Κορινθια, κατι 10% στην Λακωνια και στην Αργολιδα, κατι 7,5% στο Βολο κτλ.. αν δεν κανω λαθος σε ολη την ευρωπη ισως μονο στην Ουγγαρια να εχουμε αντιστοιχο παραδειγμα ναζιστικου κομματος εκλεγμενου απο τον λαο στο κοινοβουλιο.. οπως και στις κατω Χωρες σε Βελγιο Ολανδια υπαρχουν αντιστοιχα κομματα αλλα οχι με τοσο ακραια παρακρατικη δραση..

Μαλιστα δε διστασαν να κανουν επιδειξη δυναμης με το καλημερα.. και αναφερομαι στον οχετο των δηλωσεων του Μιχαλολιακου αλλα και στο στρατιωτικο παραγγελμα εγερθετω του ασπονδυλου προς τους δημοσιογραφους οταν εμπαινε μεσα στην αιθουσα για δηλωσεις ο αρχηγος οπως τον χαρακτηρισε..

Ελπιζω απο εδω και περα οι αριστεροι αλλα και ολοι οι νοημωνες ανθρωποι να παραμερισουν λοιπες διαφορες και μαλακιες και να συμπεριφερθουν στους ναζιστες οπως τους αρμοζει.. το πραγμα εχει σοβαρεψει αρκετα..


Και η ζωη συνεχιζεται.. παμε σε εκλογες παλι.. α ξεχασα θα ανεβει και η βενζινη  :'(

 :book: :book: :book:

ΥΓ Για την συλλήβδην πολιτική τσουβαλοποίηση και την σύγκριση της αριστεράς, ακόμα και του σιχαμένου στάλιν, με τους ναζήδες και την ιδεολογία τους στην λογική της σύγκρισης των δυο "ολοκληρωτισμών" και μάλιστα με επιχειρήματα όπως το καταστατικό του τροτσκιστικού ΕΕΚ (ορκισμένοι εχθροί του σταλινισμού) ένα σχόλιο μόνο μπορεί να γίνει: πλίνθοι και κέραμοι ατάκτως ερριμένοι...
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΟΝ ΠΑΟΚ

Offline the_screwdriver4

  • Αποστολή
  • **
  • Posts: 1102
To δομημένο φιλοσοφικό σύστημα λειτουργίας ανθρώπινης κοινωνίας εμπεριεχει και γκουλαγκ?

Τεσπα μην το κουραζουμε,ιδια σκατα ηταν.
ΣΙΓΑΛΑ ΠΟΥΣΤΡΑΚΙ ΦΑΕ ΠΑΤΑΤΑΚΙ

Offline lospsi

  • Αποστολή
  • **
  • Posts: 1007
βασικα ο κοσμος ο περισσοτερος που πηγε και το εριξε στο αυγο απλα δεν ξερει περι τίνος προκειται και νομιζει οτι την εδωσε στο νεο "λα.ο.σ."
κατα τα αλλα αυτοι μπηκανε στη βουλη,το πασοκ-νδ επεσε,ο τσιπρας δευτερος,ο κοντης φευγει απο τον αρη και ο βαζει και γκολ ο κοντος,τι εβδομαδα ζουμε ρε πουστη...

ρε μη γραφεται σεντονια ρε μαλακες ποστ πανω απο 5 γραμμες γαμιεται...
Ο Π.Α.Ο.Κ δεν ειναι δυο ωρες...πηγαινουμε και τελειωνει...Ο Π.Α.Ο.Κ εχει επιπτωση σε ολη μας τη ζωη!

Offline Català

  • Αλλαγή
  • ***
  • Posts: 2925
To δομημένο φιλοσοφικό σύστημα λειτουργίας ανθρώπινης κοινωνίας εμπεριεχει και γκουλαγκ?

Τεσπα μην το κουραζουμε,ιδια σκατα ηταν.

Για να καταλάβεις έστω τι σημαίνει φιλοσοφικό σύστημα, θα πρέπει να μάθεις να κουβεντιάζεις και να μην κάνεις τον χαζό ξεμπερδεύοντας με 4 λέξεις απέναντι σε ένα σωρό πράγματα που λένε οι άλλοι.
Αλλιώς μπορείς να συνεχίσεις να κουβεντιάζεις με όρους και επιχειρηματολογία (ο θεός να την κάνει) εποχής του παπάγου και μακαρθισμού.