Κοινωνια, οικονομία - Η ώρα της ΠΙΠΑΣ...

[Català]

η ελληνική κοινωνία στην ΠΛΕΙΟΨΗΦΙΑ ΤΗΣ Catala είναι βολεμένοι, πρώην κάτι, νυν κάτι άλλο.
το ότι υπάρχουν και αβόλευτοι δεν αναιρεί αυτό που λέω. μπορείς να βλέπεις όποια θέλεις σαν πλειοψηφία τελικά. κατανοώ ότι δεν πρόκειται να συμφωνήσουμε ποτέ σε αυτό. αυτό που θέλω να σου πω είναι ότι κατά καιρούς ο καθένας βρίσκεται σε κάποιο σημείο του κύκλου οπότε τα βλέπει και σχετικά.

Δεν είναι θέμα να συμφωνήσουμε ή να διαφωνήσουμε, μιλάς με μια δογματική σιγουριά για κάτι το οποίο αποδεικνύεται με στοιχεία, αλλά και με προσωπικές εμπειρίες.
Τώρα αν εσύ έχεις γνωρίσει την πλειοψηφία της ελληνικής κοινωνίας, τι να σου πω αδερφέ
Ακόμα και οι δημόσιοι υπάλληλοι δεν σημαίνει ότι είναι βολεμένοι επειδή είναι δημόσιοι υπάλληλοι, και στο γράφει κάποιος που και δεν γουστάρει το δημοσιουπαλληλίκι και δεν έχει και κανέναν στο δημόσιο σε όλο του το σόι, όχι απλά στην οικογένειά του. Το ίδιο ισχύει και για την πλειοψηφία των γνωστών μου και των φίλων μου.  
Βολεμένοι λοιπόν Rab δεν είναι η πλειοψηφία των Ελλήνων, γιατί με βάση και τα στοιχεία οι περισσότεροι είτε είναι άνεργοι είτε δουλεύουν κάπου ιδιωτικά με σκατά λεφτά, σε ό,τι τομέα κι αν είναι αυτό. Το αν ήταν τόσο καιρό βολεμένοι με τη γενικότερη κατάσταση και δεν έκαναν τίποτα για να την αλλάξουν, ευχαρίστως να το συζητήσουμε. Αλλά άλλο το ένα και άλλο το άλλο. Και μένα μου τη δίνει που φωνάζουν "κλέφτες, κλέφτες" τώρα που ήρθε η κρίση μέσα στον κώλο μας, λες και δεν ξέραν όλοι εδώ και δεκαετίες ότι κλέβουν.
Αυτή η νοοτροπία είναι κατεξοχήν επιχείρημα της εξουσίας και δη των νεοφιλελεύθερων (δεν χαρακτηρίζω εσένα έτσι, για να μην υπάρξει παρεξήγηση, απλώς για μένα έχεις υιοθετήσει κακώς κι εσύ αυτή την αντίληψη), για να σε κάνουν να νιώσεις και τύψεις από πάνω, όπως λέει ο Capri.
Είναι αντίληψη που μας κάνει όλους συνένοχους και μας εξισώνει. Ακόμα και δίκιο να είχες για την πλειοψηφία, σε καμία περίπτωση, με βάση καθαρά αριθμούς και πάλι, δεν έβαλε ο κόσμος το κράτος μέσα. Τα υπερκέρδη των επιχειρηματιών και τα κλοπιμαία των πολιτικών είναι τεράστια μπροστά σε αυτά που δαπανήθηκαν για το βόλεμα κάποιων από τον απλό κόσμο, όσο κι αν είναι κι αυτοί κατακριτέοι.

[dave]

η ελληνική κοινωνία στην ΠΛΕΙΟΨΗΦΙΑ ΤΗΣ Catala είναι βολεμένοι, πρώην κάτι, νυν κάτι άλλο.
το ότι υπάρχουν και αβόλευτοι δεν αναιρεί αυτό που λέω. μπορείς να βλέπεις όποια θέλεις σαν πλειοψηφία τελικά. κατανοώ ότι δεν πρόκειται να συμφωνήσουμε ποτέ σε αυτό. αυτό που θέλω να σου πω είναι ότι κατά καιρούς ο καθένας βρίσκεται σε κάποιο σημείο του κύκλου οπότε τα βλέπει και σχετικά.

Αυτή η νοοτροπία είναι κατεξοχήν επιχείρημα της εξουσίας και δη των νεοφιλελεύθερων (δεν χαρακτηρίζω εσένα έτσι, για να μην υπάρξει παρεξήγηση, απλώς για μένα έχεις υιοθετήσει κακώς κι εσύ αυτή την αντίληψη), για να σε κάνουν να νιώσεις και τύψεις από πάνω, όπως λέει ο Capri.

μια μικρη αχρηστη διορθωση, δεν ειναι επιχειρημα των νεοφιλελευθερων, ειναι νοοτροπια του κεφαλαιου και οσων υπηρετουν και προασπιζουν με απαραμιλλο σθενος το υπαρχον συστημα. καμια σχεση η νεοφιλελευθερη θεωρια με τη συνυπαρξη κρατους κεφαλαιου

[Català]

Dave, δεν πας να δεις αν κουνιούνται οι κουνιστοί στο σόχο;   
Δεν έγραψα ρε φίλε πουθενά για συνύπαρξη κράτους-κεφαλαίου, για εξουσία έγραψα και νεοφιλελευθερισμό. Παρόλα αυτά ο νεοφιλελευθερισμός μια χαρά χρειάζεται κράτος, κομμένο και ραμμένο στα μέτρα του φυσικά, να "ρυθμίζει" χίλιες δυο "παράπλευρες" υποθέσεις (καταλαβαίνουν όλοι υπέρ ποιου φαντάζομαι): από τη φορολογία, μέχρι τον ανταγωνισμό, την ανάθεση έργων και φυσικά τη δικαιοσύνη. Δεν νοείται οικονομία χωρίς καθόλου κράτος, ακόμα και στην πιο ακραιφνή φιλελεύθερη εκδοχή της.

[dave]

νοειται και παρανοειται ρε αμπαλε οπαδε του katar foundation αλλα αστο κ οφ τοπικ ειναι κ μεγαλη κουβεντα και βαριεμαι..

[Català]

Αναρχοκαπιταλισμός φιλαράκι;
Εκεί στα εξωτερικά τα ξεσήκωσες αυτά τα κόλπα;    

ΥΓ: Quatar foundation μη κερδοσκοπικού χαρακτήρα, κάτσε καλά ρε 

[ive4]

Skyclad, λίγα για το δελτίο του μέγκα ρε, εγώ μια χαρά το βρίσκω (καλύτερο και από την υενέδ 1967-1974). Συνδυάζει την φωνή των δυνάμεων προστασίας του πολίτη με την παρουσίαση του έργου των μεγάλων τεχνικών εταιρειών που σώσαν τον κόσμο μετά τις πυρκαγιές του 2007 στην Πελλοπόνησο, την ευαισθησία της κυρίας πρέσβειρας καλής θελήσεως της Ουνέσκο και προέδρου του ιδρύματος Ελπίδα, καθώς και όλους τους έγκριτους-έγκυρους δημοσιογράφους της μεγάλης δημοκρατικής παράταξης και του πολιτιστικού ομίλου Λαμπράκη. Τι άλλο θέλετε;
Αντί να το παρακολουθείτε μέρα-νύχτα και να σηκωθείτε να πάτε να βοηθήσετε να μπει μια τάξη στην Κερατέα που τόσο καιρό αλωνίζουν 50 τραμπούκοι με μολότοφ (όπως είπε ο γίγας της δημοσιογραφικής διανόησης Μανόλης Καψής), κάθεστε και το λοιδωρείτε. Ααααχ, δεν έχετε νιώσει τι θα πει Δεξιά μου φαίνεται, για αυτό κράζετε την πασοκαρα...

Συμφωνώ για τον σημαντικό κοινωνικό ρόλο και την προσφορά αυτού του θαυμάσιου επίσημου οργάνου της λαοπρόβλητης εξουσίας μας. Ξέχασες βέβαια την καθημερινή ενημέρωση για τις συναυλίες του μεγάρου μουσικής και για την αφιλοκερδή προσφορά του μεγκάλου Λαμπράκη στην τέχνη και τον πολιτισμό. Αν και οι δραστηριότητες της πρέσβυρας καλύπτουν τα πάντα. Αλλα μήπως να ξεχάσουμε και το μεγάλο στολίδι της δημοσιογραφίας της Όλγας της Τρέμη; Ποτέ δεν παίρνει γραμμή για το τι θα πει. Αν ποτέ μου λείψει η τελεόραση, θα είναι μόνο για το μεγάλο της διαφωτιστικό (πεφωτισμένο 8α έλεγα) δελτίο και οι αναλύσεις του Καρδινάλιου Ντε Πρε Τεντέρ. 

[savage republic]

Να γράψω σε σχόλιο για κοινωνικά ζητήματα του περσέα +άπειρο ή όχι. Ε, ας το γράψω κι εγώ μια φορά. Συμφωνώ ακόμα και στο κόμμα (,) με τον προγράφοντα. Αρκεί να μην κάνει τροποποίηση στο ποστ του.

[Capricorn]

http://news247.gr/ellada/eidiseis/prwta_sthn_ethnikh_oi_apozhmiwseis_ths_rikomeks.1102166.html

News247.gr   Ελλάδα   Ειδήσεις
Υπεράνω των ανθρώπων οι τράπεζες

Πάνω από δέκα χρόνια, χωρίς ουσιαστική δικαίωση για τους συγγενείς των θυμάτων της Ρικομέξ. Αποζημίωση πρώτα στις τράπεζες και μετά στους ανθρώπους αποφάσισε ο Άρειος Πάγος

Στέλιος Μπαμιατζής Δημοσιεύτηκε: Ιούνιος 10 2011 18:05 Ενημερώθηκε: Ιούνιος 10 2011 18:05

Το ημερολόγιο έγραφε επτά Σεπτεμβρίου 1999, όταν τα 5,9 Ρίχτερ, χτύπησαν την Αττική. Το εργοστάσιο της "Ρικομέξ" κατέρρευσε και 39 άνθρωποι έχασαν τη ζωή τους.

Από τότε, δέκα συγγενείς τριών θυμάτων εξακολουθούν να βρίσκονται ακόμη εγκλωβισμένοι στα γρανάζια της Δικαιοσύνης, χωρίς να μπορούν να πάρουν τις αποζημιώσεις τους.

Μάλιστα, η Ολομέλεια του Αρείου Πάγου, με την απόφασή της 3/2011, έκανε δεκτή την αίτηση της Εθνικής Τράπεζας και αναίρεσε εφετειακές αποφάσεις οι οποίες είχαν δικαιώσει συγγενείς των θυμάτων της "Ρικομέξ", κρίνοντας ότι οι απαιτήσεις των συγγενών των θυμάτων είναι προνομιούχες και προηγούνται των Τραπεζών.

Με την αναίρεση του Αρείου Πάγου οι τράπεζες απλώς προηγούνται των ανθρώπων.

Αναλυτικότερα, εκπλειστηριάστηκαν δύο ακίνητα της "Ρικομέξ" προκειμένου όσοι διεκδικούν χρήματα να μπορέσουν να τα πάρουν. Μεταξύ αυτών ήταν και δέκα συγγενείς τριών θυμάτων που διεκδικούσαν να λάβουν τις αποζημιώσεις τους για ψυχική οδύνη, διατροφή τέκνων κ.λπ., συνολικού ύψους 1.060.658 ευρώ.

Οι συγγενείς, σύμφωνα με τον Κώδικα Πολιτικής Δικονομίας και τον Αστικό Κώδικα, κατατάχθηκαν σε προνομιακή θέση στον πίνακα των δανειστών, όπως λέγεται στη νομική επιστήμη, προκειμένου μετά τον πλειστηριασμό να λάβουν τα χρήματά τους πριν από άλλα πρόσωπα που διεκδικούν και αυτά χρηματικά ποσά.

Αντίθετα, η Εθνική Τράπεζα έμεινε έξω από τον πίνακα, αλλά άσκησε αναίρεση επί της εφετειακής απόφασης επικαλούμενη το Ν. 1545/1985 που αφορά στο εθνικό σύστημα προστασίας από την ανεργία και τις διατάξεις του Κώδικα Πολιτικής Δικονομίας, για το χρόνο γένεσης των απαιτήσεων των συγγενών των θυμάτων της "Ρικομέξ".

Ο νόμος 1545/1985 στο άρθρο 31 αναφέρει:

"Στην τρίτη τάξη των προνομίων του άρθρου 975 του Κώδικα Πολιτικής Δικονομίας κατατάσσονται οι απαιτήσεις που έχουν βάση τους την παροχή εξαρτημένης εργασίας, καθώς και οι απαιτήσεις των διδασκάλων, εφόσον προέκυψαν μέσα στην τελευταία διετία πριν από την ημερομηνία ορισμού του πρώτου πλειστηριασμού ή της κήρυξης της πτώχευσης. Αποζημιώσεις λόγω καταγγελίας της σχέσης εργασίας κατατάσσονται ανεξάρτητα από το χρόνο που προέκυψαν στην τάξη αυτή".

Τέλος, οι αρεοπαγίτες, δεχόμενοι την αίτηση της Τράπεζας, έκριναν ότι το Εφετείο παραβίασε ευθέως το άρθρο 975 του Κώδικα Πολιτικής Δικονομίας και το άρθρο 31 του νόμου 1545/1985, γιατί δέχθηκε ότι οι απαιτήσεις των συγγενών των θυμάτων της "Ρικομέξ" είναι προνομιακές και κατατάχθηκαν στην τρίτη τάξη, "μολονότι προέκυψαν πριν από την τελευταία διετία από την ημερομηνία ορισμού του πρώτου πλειστηριασμού".

[biv]

το θεμα ειναι οι αγανακτισμενοι να γινουν οι ιδιοι κουκουλοφοροι  

θελει πολυπλευρο αγωνα σε ολα τα μετωπα για να τουσ γαμησεις...ουτε μονο βια ουτε μονο χωρισ βια θα καταφερεις τπτ.

θελει οικονομικο κοινωνικο πολιτικο επικοινωνιακο πολεμο σε συνδιασμο και με μπαχαλα οπου πρεπει και οπου επικοινωνιακα θα εισαι κερδισμενος.

πρεπει π.χ. να γινει ενα ξεκαθαρα αναιτιο χτυπημα απο τους μπατσους στους αγανακτισμενους και αυτο να γινει παντου επικοινωνιακα γνωστο για να υπαρξει αντιφραση με βια απο πολλους.

αν αρχισεις τα μπαχαλα πρωτος και χωρις στοχο το χαος θα οδηγησει τους πολλους παλι στον καναπε και το συστημα κερδισμενο.


το θεμα ειναι οκ αρκετα αραξαμε πλατεια,ηπιαμε μπυρες ειδαμε κωλους ειπαμε 10 μαλακιες ειπαμε και 3 καλα,,κατεβηκε και κοσμος που δεν ξανακατεβηκε,,ακουσες και ακουσαν καινουργια πραγματα...τωρα παμε να τους γαμησουμε! αυτο μας ενωνει ο κοινος εχθρος. ας μην μας χωρισει ο τροπος.

Το θεμα ειναι η πιτσιρικαρια που βγαινει στο δρομο και δεν ξερει τον λογο να βγαλει μια ακρη.. και με τις 30.000 ελληνικες σημαιες τον εθνικο υμνο τα twitter τα λειζερ και τα σουβλακια-λουκανικα στο συνταγμα στον λευκο πυργο και οπου αλλου γινεται το πανηγυρακι δεν βλεπω για πιο λογο να στηριξω την φαση.. μακαρι αυτοι που πρεπει να οργανωσουν το θεμα καταλληλα και να ενταξουν νεο αιμα στους κολπους τους.. μονο σε αυτο ελπιζω.. γιατι κατα τα αλλα αγανακτιση και να χαμε να λεγαμε..

[Català]

Γιατί ρε bivάρα να εντάξουν νέο αίμα; Τι είναι, στρατός; Έτσι θα αλλάξουν τον κόσμο οι επαναστάτες αριστεροαναρχικοί; Να εκφράσουν την άποψή τους, να προπαγανδίσουν τις ιδέες τους, και όποιος θέλει την ψάχνει μόνος του μετά. Αλλά όχι στρατολόγηση ρε φίλε.
Μακριά από τις στρούγκες, γαμώ τις οργανώσεις, τα κόμματα, τους "χώρους" και τους πολιτικούς δεινόσαυρους όλων των αποχρώσεων.

Συμφωνώ παρόλα αυτά ότι σε αυτή τη φάση είναι κάθε καρυδιάς καρύδι, πολυτεχνείο 1973 θυμίζει η φάση. Μπήκα σήμερα στη σελίδα τους στο royfianosbook και γράφουν ό,τι να ναι οι πιο πολλοί, μυρωδιές, απολίτικοι μέχρι αηδίας και παρόλα αυτά εξυπνάκηδες με τεράστια ιδέα για τον εαυτό τους, για πολλές φάπες μιλάμε. Και πάντα ξεπηδάνε κάποιοι αρχηγοί της πούτσας που στο πίσω μέρος του μυαλού τους θεωρούν εαυτούς σωτήρες του λαού, σταλινάκια του κερατά και γαμώσπιτοι, το ίδιο έγινε και με τα κοινωνικά φόρουμ και τις αρχιδιές όλες, βρήκαν ευκαιρία να γίνουν συνομιλητές της εξουσίας κάτι μικρόψυχα βλαχαδερά. Και σε λίγα χρόνια βουλευτές. Τραβάτε γαμηθείτε όλοι
Και για να μην ξεχνιόμαστε
ΜΟΝΟ ΠΑΟΚ ΡΕ ΜΟΥΝΙΑ

[biv]

 Αμα περιμενεις να την ψαξει ο καθενας μονος του γαμησε τα..

[ved]

το θεμα ειναι οι αγανακτισμενοι να γινουν οι ιδιοι κουκουλοφοροι  

θελει πολυπλευρο αγωνα σε ολα τα μετωπα για να τουσ γαμησεις...ουτε μονο βια ουτε μονο χωρισ βια θα καταφερεις τπτ.

θελει οικονομικο κοινωνικο πολιτικο επικοινωνιακο πολεμο σε συνδιασμο και με μπαχαλα οπου πρεπει και οπου επικοινωνιακα θα εισαι κερδισμενος.

πρεπει π.χ. να γινει ενα ξεκαθαρα αναιτιο χτυπημα απο τους μπατσους στους αγανακτισμενους και αυτο να γινει παντου επικοινωνιακα γνωστο για να υπαρξει αντιφραση με βια απο πολλους.

αν αρχισεις τα μπαχαλα πρωτος και χωρις στοχο το χαος θα οδηγησει τους πολλους παλι στον καναπε και το συστημα κερδισμενο.


το θεμα ειναι οκ αρκετα αραξαμε πλατεια,ηπιαμε μπυρες ειδαμε κωλους ειπαμε 10 μαλακιες ειπαμε και 3 καλα,,κατεβηκε και κοσμος που δεν ξανακατεβηκε,,ακουσες και ακουσαν καινουργια πραγματα...τωρα παμε να τους γαμησουμε! αυτο μας ενωνει ο κοινος εχθρος. ας μην μας χωρισει ο τροπος.

Το θεμα ειναι η πιτσιρικαρια που βγαινει στο δρομο και δεν ξερει τον λογο να βγαλει μια ακρη.. και με τις 30.000 ελληνικες σημαιες τον εθνικο υμνο τα twitter τα λειζερ και τα σουβλακια-λουκανικα στο συνταγμα στον λευκο πυργο και οπου αλλου γινεται το πανηγυρακι δεν βλεπω για πιο λογο να στηριξω την φαση.. μακαρι αυτοι που πρεπει να οργανωσουν το θεμα καταλληλα και να ενταξουν νεο αιμα στους κολπους τους.. μονο σε αυτο ελπιζω.. γιατι κατα τα αλλα αγανακτιση και να χαμε να λεγαμε..

για πρωτη φορα μπορεις να πας σε μια διαδικασια ( και με απλο κοσμο οχι μονο οι κλασικοι αντιεξουσιαστες αρα ευκαιρια να αλληλοεπηρεαστουν πολλοι)  τετοια ωστε να μιλησεις να προτεινεις να κρινεις και να κριθεις,,να σε ακουσουν και να μην κινδυνευεις να διαγραφεις απο το κομμα και κυριως οι προτασεις σου να ψηφιστουν. τοσο σπλο και γαματο.

κατεβα κατω και χωστα στους πιτσιρικαδες με τα λειζερ που κρινεις και δειξτους εσυ ποιος ειναι ο σωστος δρομος . ΟΙ ΙΔΙΟΙ ΣΕ ΚΑΛΟΥΝ ΚΑΙ ΣΟΥ ΔΙΝΟΥΝ ΤΟ ΒΗΜΑ!

αν αυτο αποτυχει (ΠΡΑΓΜΑ ΠΟΛΥ ΠΙΘΑΝΟΝ ΠΛΕΟΝ) σιγουρα πρωτα θα φταινε αυτοι που το κριναν απο τον καναπε και οχι αυτοι που συμμετεχουν.

[gianniwths4]

το θεμα ειναι οι αγανακτισμενοι να γινουν οι ιδιοι κουκουλοφοροι  

θελει πολυπλευρο αγωνα σε ολα τα μετωπα για να τουσ γαμησεις...ουτε μονο βια ουτε μονο χωρισ βια θα καταφερεις τπτ.

θελει οικονομικο κοινωνικο πολιτικο επικοινωνιακο πολεμο σε συνδιασμο και με μπαχαλα οπου πρεπει και οπου επικοινωνιακα θα εισαι κερδισμενος.

πρεπει π.χ. να γινει ενα ξεκαθαρα αναιτιο χτυπημα απο τους μπατσους στους αγανακτισμενους και αυτο να γινει παντου επικοινωνιακα γνωστο για να υπαρξει αντιφραση με βια απο πολλους.

αν αρχισεις τα μπαχαλα πρωτος και χωρις στοχο το χαος θα οδηγησει τους πολλους παλι στον καναπε και το συστημα κερδισμενο.


το θεμα ειναι οκ αρκετα αραξαμε πλατεια,ηπιαμε μπυρες ειδαμε κωλους ειπαμε 10 μαλακιες ειπαμε και 3 καλα,,κατεβηκε και κοσμος που δεν ξανακατεβηκε,,ακουσες και ακουσαν καινουργια πραγματα...τωρα παμε να τους γαμησουμε! αυτο μας ενωνει ο κοινος εχθρος. ας μην μας χωρισει ο τροπος.

Το θεμα ειναι η πιτσιρικαρια που βγαινει στο δρομο και δεν ξερει τον λογο να βγαλει μια ακρη.. και με τις 30.000 ελληνικες σημαιες τον εθνικο υμνο τα twitter τα λειζερ και τα σουβλακια-λουκανικα στο συνταγμα στον λευκο πυργο και οπου αλλου γινεται το πανηγυρακι δεν βλεπω για πιο λογο να στηριξω την φαση.. μακαρι αυτοι που πρεπει να οργανωσουν το θεμα καταλληλα και να ενταξουν νεο αιμα στους κολπους τους.. μονο σε αυτο ελπιζω.. γιατι κατα τα αλλα αγανακτιση και να χαμε να λεγαμε..

το θεμα δεν ειναι η πιτσιρικαρια φιλε δερβιση αλλα οι μεσηλικες μιζεροι και αποχαυνωμενοι πολιτες.η πιτσιρικαρια και οι φοιτητες ξερουν δεν ξερουν τον λογο βγαινουν παντοτε στον δρομο σε αυτη την χωρα(οι προσκειμενοι σε καποια απο τις πολλες αριστεριζουσες ιδεολογιες εννοω).οι 40αρηδες πρεπει να κατεβουν στους δρομους οχι οι πιτσιρικαδες χορτασα προσωπικα απο 20αρηδες που μεχρι τα 25 τους ειναι οι ιδιοι και οι ιδιοι...και που μολις βγουν στην αγορα εργασιας ξεχνανε για τι αγωνιζοτανε σαν φοιτητες...

φιλε μου βεντερ εχω προσωπικη αποψη για αυτο που εγραψα χθες και γι'αυτο το εγραψα.με λιγα λογια ο καθενας ειναι υπευθυνος του εαυτου του να κανει οτι γουσταρει αλλα υπαρχουν και αρκετοι που κραζουν το συγκεκριμενο γεγονος.εγω δεν διαφωνω μαζι σου για τις βορειοαφρικανικες χωρες.αυτοι ομως φτασαν στο απροχωρητο και δεν ειχε σημασια που και πως ανακοινωθηκε η μαζικη καθοδος στους δρομους

ο ελληνας δεν εχει καταλαβει οτι οδευει στην ιδια μοιρα αλλα περα απο αυτο οι περισσοτεροι που συγκεντρωνονται στις πλατειες,το ολο γεγονος αρχισαν και το βαριουνται.αρκετοι το ειδαν και ως εναλλακτικο τροπο διασκεδασης τοπο γνωριμιων με καινουρια νιαμου με λιγα λογια βλαχοσυμπεριφορες που δεν δειχνουν
οτι κατι αρχιζει να κινειται και ειναι ετοιμο να αλλαξει την πορεια μας

συν το οτι τουλαχιστον στην επαρχια η απουσια των μπατσων κανει μπαμ

την λυση την εγραψε ο σκου μονο αυτο μας εχει μεινει.δυστυχως θα πρεπει να γνωριζουμε εκ των προτερων πως θα υπαρξουν θυματα καμια επανασταση(γιατι αυτη θα ειναι πραγματικη επανασταση) δεν ηταν αναιμακτη.ειμαστε ετοιμοι σαν λαος να θυσιαστουμε;

[biv]

το θεμα ειναι οι αγανακτισμενοι να γινουν οι ιδιοι κουκουλοφοροι 

θελει πολυπλευρο αγωνα σε ολα τα μετωπα για να τουσ γαμησεις...ουτε μονο βια ουτε μονο χωρισ βια θα καταφερεις τπτ.

θελει οικονομικο κοινωνικο πολιτικο επικοινωνιακο πολεμο σε συνδιασμο και με μπαχαλα οπου πρεπει και οπου επικοινωνιακα θα εισαι κερδισμενος.

πρεπει π.χ. να γινει ενα ξεκαθαρα αναιτιο χτυπημα απο τους μπατσους στους αγανακτισμενους και αυτο να γινει παντου επικοινωνιακα γνωστο για να υπαρξει αντιφραση με βια απο πολλους.

αν αρχισεις τα μπαχαλα πρωτος και χωρις στοχο το χαος θα οδηγησει τους πολλους παλι στον καναπε και το συστημα κερδισμενο.


το θεμα ειναι οκ αρκετα αραξαμε πλατεια,ηπιαμε μπυρες ειδαμε κωλους ειπαμε 10 μαλακιες ειπαμε και 3 καλα,,κατεβηκε και κοσμος που δεν ξανακατεβηκε,,ακουσες και ακουσαν καινουργια πραγματα...τωρα παμε να τους γαμησουμε! αυτο μας ενωνει ο κοινος εχθρος. ας μην μας χωρισει ο τροπος.

Το θεμα ειναι η πιτσιρικαρια που βγαινει στο δρομο και δεν ξερει τον λογο να βγαλει μια ακρη.. και με τις 30.000 ελληνικες σημαιες τον εθνικο υμνο τα twitter τα λειζερ και τα σουβλακια-λουκανικα στο συνταγμα στον λευκο πυργο και οπου αλλου γινεται το πανηγυρακι δεν βλεπω για πιο λογο να στηριξω την φαση.. μακαρι αυτοι που πρεπει να οργανωσουν το θεμα καταλληλα και να ενταξουν νεο αιμα στους κολπους τους.. μονο σε αυτο ελπιζω.. γιατι κατα τα αλλα αγανακτιση και να χαμε να λεγαμε..

για πρωτη φορα μπορεις να πας σε μια διαδικασια ( και με απλο κοσμο οχι μονο οι κλασικοι αντιεξουσιαστες αρα ευκαιρια να αλληλοεπηρεαστουν πολλοι)  τετοια ωστε να μιλησεις να προτεινεις να κρινεις και να κριθεις,,να σε ακουσουν και να μην κινδυνευεις να διαγραφεις απο το κομμα και κυριως οι προτασεις σου να ψηφιστουν. τοσο σπλο και γαματο.

κατεβα κατω και χωστα στους πιτσιρικαδες με τα λειζερ που κρινεις και δειξτους εσυ ποιος ειναι ο σωστος δρομος . ΟΙ ΙΔΙΟΙ ΣΕ ΚΑΛΟΥΝ ΚΑΙ ΣΟΥ ΔΙΝΟΥΝ ΤΟ ΒΗΜΑ!

αν αυτο αποτυχει (ΠΡΑΓΜΑ ΠΟΛΥ ΠΙΘΑΝΟΝ ΠΛΕΟΝ) σιγουρα πρωτα θα φταινε αυτοι που το κριναν απο τον καναπε και οχι αυτοι που συμμετεχουν.

Δεν χρειαζεται να αποτυχει για να το πω.. φυσικα φταιω(και) εγω απο τον καναπε.. αλλα χιλιες φορες στον καναπε παρα σε αυτα τα πανηγυρακια.. προσωπικη αποψη παντα..

[Català]

[ved]

το θεμα ειναι οι αγανακτισμενοι να γινουν οι ιδιοι κουκουλοφοροι 

θελει πολυπλευρο αγωνα σε ολα τα μετωπα για να τουσ γαμησεις...ουτε μονο βια ουτε μονο χωρισ βια θα καταφερεις τπτ.

θελει οικονομικο κοινωνικο πολιτικο επικοινωνιακο πολεμο σε συνδιασμο και με μπαχαλα οπου πρεπει και οπου επικοινωνιακα θα εισαι κερδισμενος.

πρεπει π.χ. να γινει ενα ξεκαθαρα αναιτιο χτυπημα απο τους μπατσους στους αγανακτισμενους και αυτο να γινει παντου επικοινωνιακα γνωστο για να υπαρξει αντιφραση με βια απο πολλους.

αν αρχισεις τα μπαχαλα πρωτος και χωρις στοχο το χαος θα οδηγησει τους πολλους παλι στον καναπε και το συστημα κερδισμενο.


το θεμα ειναι οκ αρκετα αραξαμε πλατεια,ηπιαμε μπυρες ειδαμε κωλους ειπαμε 10 μαλακιες ειπαμε και 3 καλα,,κατεβηκε και κοσμος που δεν ξανακατεβηκε,,ακουσες και ακουσαν καινουργια πραγματα...τωρα παμε να τους γαμησουμε! αυτο μας ενωνει ο κοινος εχθρος. ας μην μας χωρισει ο τροπος.

Το θεμα ειναι η πιτσιρικαρια που βγαινει στο δρομο και δεν ξερει τον λογο να βγαλει μια ακρη.. και με τις 30.000 ελληνικες σημαιες τον εθνικο υμνο τα twitter τα λειζερ και τα σουβλακια-λουκανικα στο συνταγμα στον λευκο πυργο και οπου αλλου γινεται το πανηγυρακι δεν βλεπω για πιο λογο να στηριξω την φαση.. μακαρι αυτοι που πρεπει να οργανωσουν το θεμα καταλληλα και να ενταξουν νεο αιμα στους κολπους τους.. μονο σε αυτο ελπιζω.. γιατι κατα τα αλλα αγανακτιση και να χαμε να λεγαμε..

για πρωτη φορα μπορεις να πας σε μια διαδικασια ( και με απλο κοσμο οχι μονο οι κλασικοι αντιεξουσιαστες αρα ευκαιρια να αλληλοεπηρεαστουν πολλοι)  τετοια ωστε να μιλησεις να προτεινεις να κρινεις και να κριθεις,,να σε ακουσουν και να μην κινδυνευεις να διαγραφεις απο το κομμα και κυριως οι προτασεις σου να ψηφιστουν. τοσο σπλο και γαματο.

κατεβα κατω και χωστα στους πιτσιρικαδες με τα λειζερ που κρινεις και δειξτους εσυ ποιος ειναι ο σωστος δρομος . ΟΙ ΙΔΙΟΙ ΣΕ ΚΑΛΟΥΝ ΚΑΙ ΣΟΥ ΔΙΝΟΥΝ ΤΟ ΒΗΜΑ!

αν αυτο αποτυχει (ΠΡΑΓΜΑ ΠΟΛΥ ΠΙΘΑΝΟΝ ΠΛΕΟΝ) σιγουρα πρωτα θα φταινε αυτοι που το κριναν απο τον καναπε και οχι αυτοι που συμμετεχουν.

Δεν χρειαζεται να αποτυχει για να το πω.. φυσικα φταιω(και) εγω απο τον καναπε.. αλλα χιλιες φορες στον καναπε παρα σε αυτα τα πανηγυρακια.. προσωπικη αποψη παντα..

ακουγοντε και μαλακιες αλλα ιδεες οπως =

αμεση δημοκρατια

γενικη συντακτικη συνελευση

αλληλεγγυη

ανταλλακτικο παζαρι

γενικη απεργια διαρκειας

συντροφικη κουζινα και σισυτιο αλληλεγγυης

συλελευσεις σε καθε γειτονια

καταληψεις εργοστασιων που θα διοικουντε και θα ανοικουν απο την συλελεση των εργατων

επαχθες χρεος και λειτουργια τραπεζων και κεφαλαιου

ειναι η πρωτη φορα που βγαινουν προς τα εξω στον πολυ κοσμο που μια ζωη ακουγε μονο πρετεντερη.



σημερα για πρωτη φορα τεθηκε το ζητημα της βιας και ειπωθηκε ( δεν αποφασιστηκε) οτι η βια ειναι ενα εργαλειο που μπορει να χρησιμοποιηθει οταν πρεπει και οτι αν τα ματ χτυπησουν καποια εκδηλωση ο ειρηνικος χαρακτηρας δεν ειναι πανακεια. και οχι μονο απο εναν αλλα απο αρκετους οσοι μιλησαν.

επισης για τις ελληνικες σημαιες και αλλα γραφικα καταλοιπα, δεν γινεται αυτα τα καταλοιπα δεκαετιων που ο κοσμος εμαθε να τα πιστευει απο το δημοτικο να ξεριζωθουν σε δεκα μερες. ουτε η θειτσα  γινεται να καιει την ελληνικη σημαια και να φτιαχνει μολοτωφ ( οχι ακομα τουλαχιστον  ).

αν θελεις ολον τον κοσμο και οχι τους κλασικους 500, 1000 5000 θα τα ανεχτεις και αυτα και θα τους δεχτεις ολους για να κινηθειτε μαζι σε καποιους κοινους στοχους.

το μεσοπροθεσμο ηδη πηγε πισω πολυ χρονικα κυριως λογω της πλατειας και των αντιδρασεων. ηδη βουλευτες βρισκοντε πρωτη φορα σε κατασταση να μην μπορουν να βγουν απτο σπιτι και το τριπλοσκεφτοντε το θεμα.

προφανως πανε την φαση να την περασουν ιουλιο-αυγουστο οταν οι παραλιες θα ειναι γεματες. και πιθανως να τοπ πετυχουν.

αν η ολη φαση της πλατειας ξεφουσκωσει ( ηδη ο κοσμος λιγοστευει ) και η κυβερνηση βγει αλωβητη και παλι καποιες ιδεες που ακουστηκαν  σε περισσοτερο κοσμο περα απο το ιντυ η το ρεβολτ ειναι ενα κερδος και μια σπιθα για το μελλον.

για οσους δεν επεισα ακομα = υποσχομαστε φτηνη μπυρα, απειρα  ιντυ γκομενακια, γελιο απο τις ατακες στη συνελευση και συντομα δωρεαν μασα ( πιλαφι η μακαρονια μαλλον ) 

[tool4a]

Φαίνεται πως έχει δημιουργηθεί ένα κίνημα,όπου αν και δεν έχει σαφή πολιτική ιδεολογία η και καθόλου ιδεολογία,συγκεντρώνει αρκετό έως πολύ κόσμο στις συγκεντρώσεις.Το καλό είναι
πως κατεβαίνουν άνθρωποι στον δρόμο,που ποτέ πριν δεν είχαν επαφή με τέτοιου είδους δράσεις.
Με το κύριο αίτημα τους να είναι κοινό αποδεχτό σε όλους πιστεύω,απο κομμουνιστές μέχρι νεοδημοκράτες,η κατάργηση του μνημονίου και η εναντίωση στο ΔΝΤ.

Αυτό που δεν με κάθεται είναι η τόση προβολή που έχει απο τα ΜΜΕ.Πράγμα που το κάνει να μην μοιάζει με κάτι επικίνδυνο για το κράτος αλλά αντίθετα σαν μια ''νόμιμη'' αγανάκτιση
υπο τις ευλογίες του καθεστώτος και των τσιρακίων του (ΜΜΕ).
Αντίθετα αυτό που βγαίνει προς τα έξω είναι το πανηγύρι που στήνεται στις πλατείες απο δήθεν αγανακτισμένους,γιατί όσες φορές πέρασα απο λ.π καμία αγανάκτηση δεν είδα.

@ Βεντερ για τις ιδέες που λες οτι προβάλλονται ''αμεση δημοκρατία'',''συνελεύσεις σε γειτονιές'' κλπ μοιάζει με προσπάθεια καπέλωσης απο συγκεκριμένες πολιτικές ομάδες
με σκοπό να τραβήξουν κόσμο προς το μέρος τους.Καταλαβαίνεις πιστεύω που αναφέρομαι.

[ved]

στη συνελευση ο καθενας εχει το δικαιωμα να εκφρασει τις θεσεις του αρκει να μην μιλησει υπερ καποιου κομματος.

και αυτο μπορει να το κανει αλλα θα πεσει γιουχα γιατι ετσι ειναι το κλιμα.

οι ιδεες αυτες ακουγοντε απο τους  αναρχικους προφανως διαχρονικα.

δεν εχει υπογραφει κανενα συμβολαιο οσοι πανε εκει να μην μιλησουν για πολιτικες θεσεις ουτε υπογραψαμε να ειμαστε ειρηνικοι με το ζορι.

ξεκινησε μια ιδεα και ολα βασιζοντε εξ αρχης στη συνελευση και στην αμεση δημοκρατια.

αν ερθει κοσμος και μιλησει και πεισει ολους τους υπολοιπους οτι το μνημονιο ειναι οκ κανεις δεν θα τον εμποδισει.


υπηρξαν και αυτοι που μιλησαν για τον κινδυνο της πτωχευσης,εναντια στην δραχμη, οτι το ευρω ειναι ο μονος δρομος, για τα θετικα του καπιταλισμου, υπερ της συνενοησης με τα σωματα ασφαλειας και οτι δεν ειναι εχθροι μας οι μπατσοι, να μην κανουμε την χωρα βορεια κορεα, οτι ανοικουμε ιστορικα στην δυση, οτι φταιει το παγκοσμιο σιωνιστικο συστημα κλπ κλπ

στην αργεντινη οι παραπανω ιδεες = λαικες συνελευσεις καταληψεις εργοστασιων ανταλλακτικο παζαρι πηραν μεγαλες διαστασεις οπως και τα οδοφραγματα αλλωστε ιστορικα η αργεντινη εχει το μεγαλυτερο αναρχικο κινημα στην λατινικη αμερικη.

οπως και να το κανουμε οι ιδεες του αναρχισμου ειναι οι πλεον γοητευτικες ειδικα οταν ο κοσμος αρχισει να αντιλαμβανεται οτι η ζωη κατω απο συγκεκριμενους ορους της εξουσιας οδηγει σε αδιεξοδα. φυσικα ειναι και οι πιο δυσκολα εφαρμοσιμες. οχι μονο γιατι το συστημα ειναι πιο δυνατο λογω οργανωσης οχι μονο γιατι ειναι στη φυση του ανθρωπου  να θελει την εξουσια και να την επιδιωκει
αλλα και γιατι ειναιπολυ δυσκολο ολοι αυτοι οι ανθρωποι που μαθαν μια ζωη αλλοι να αποφασιζουν για αυτους και να βασιζοντε παντα σε μια συγκεκριμενη στηριξη και λειτουργια του συστηματος ξαφνικα να πρεπει να μαθουν να τα κανουν ολα μονοι τους και να αποφασιζουν για το καθε τι.

[Català]

Vedder βρωμοχίπυ άστα αυτά και ανέβασε φωτό με κανάν κώλο από alternative γκομενάκια, με εξεγέρσεις και μαλακίες δε βγαίνει άκρη. Και μη μου πεις ότι δεν τράβηξες με το κινητό ΟΥΤΕ ΕΝΑΝ ΚΩΛΟ...






ΥΓ: Αναρχική ιδέα η άμεση δημοκρατία; Τι μαθαίνω λίγο πριν τα 30, εγώ που νόμιζα ότι πρωτοεμφανίστηκε στην αρχαία Αθήνα (που δεν ήταν ακόμα χαβούζα)...
Πάντως Tool, καπέλωμα σημαίνει να επιβάλλεις κάτι από τα πάνω, και όχι να αποκτά ο καθένας τη δυνατότητα να αποφασίζει για την πάρτη του και τα ζητήματά του με χωρίς μεσάζοντες και ειδικούς (εκτός κι αν εσύ για να πας να πιεις μια μπύρα με την παρέα σου ή να διοργανώσεις ένα πάρτυ, μια εκδρομή κτλ, κάνεις πουθενά αίτηση ή περιμένεις να στο κάνει κάποιος άλλος). Συνεπώς δεν είναι με τίποτα καπέλωμα να σου λέει ο άλλος πάλεψε για να αποφασίζεις μόνος σου, χωρίς αντιπροσώπους. Όσο κι αν εγώ το θεωρώ ανέφικτο ειδικά από τον ελληνάρα που έχει άλλα "ενδιαφέροντα". Καπέλωμα είναι να επιβάλει κάποιος με εξουσία τα χαρακτηριστικά του σε κάποια φάση και να πάρει το ελεύθερο να οδηγήσει τη φάση όπου θέλει.
Όσο για τα μμε, δεν έχουν για τι να τους κατηγορήσουν προς το παρόν και τους προβάλλουν και για να μην ξεφύγει το πράγμα από τα όρια. Γιατί ξέρουν ότι εδώ που έχουμε φτάσει δεν θέλει και πολύ να τους πάρει όλους η μπάλα, Και είναι και πολλοί αυτή τη φορά και έχουν και παραπανίσιο δίκιο να διαμαρτύρονται (με πολλές ενστάσεις και από μένα, αλλά δίκιο). Να δεις για πότε αρχίζει η λάσπη από τα μμε όμως...

[tool4a]

Την φράση άμεση δημοκρατία,την εχω συναντήσει σε πολιτικά σχήματα και ομάδες όπως το ΝΑΡ,η ΑΡΑΣ αλλά και η ΑΚ.
Συνήθως αυτοί ξεκινούν κάποιες ''εναλλακτικές'' φάσεις στην πόλη με σκοπό να μάσουν κόσμο κοντά τους.Δεν έχει ακουστεί το παραμικρό
για την συνελευση του λ.π όσον αφορά κομματικές η ακομμάτιστες ομάδες αλλά το καπέλωμα γίνεται και εκει που δεν το περιμένεις αν δεν είσαι προσεκτικός.
Αλλά αφού για την ώρα έχουν ελληνικές σημαίες θα αργήσει να γίνει 

Οσο για τα ΜΜΕ δεν πιστεύω οτι το κάνουν για να μην ξεφύγει ο κόσμος αλλά το προβάλουν συνεχώς γιατι βολεύει κατα κάποιο τρόπο την εξουσία,
να μπαίνουν δηλαδή  στα σπίτια τέτοιες εικόνες απο ''διαμαρτυρία'' σε στυλ πανηγυριού.