Σ.Φ ΠΑΟΚ ΘΥΡΑ 4 - http://paokgate4.gr

[Poet]

Παραμυθακια μπορει να λεω που και που να ριξω καμια γκομενα ,αλλα δεν νομιζω να κανω και τοσο πολυ λαθος.αλλωστε εξ αρχης ζητησα συγνωμη για τυχων λαθη τα οποια νομιζω περιοριζονται στα ποσά και ισως καποιες χρονικες συγκυριες.
Επειδη καποιες φορες διαφωνησαμε δεν χρειαζεται το υφακι ,μπορεις απλα να μου πεις που ειμαι τοσο πολυ λαθος.
Για το ποιον και τις προθεσεις του Ζιγκ. δηλωσα εξ αρχης οτι δεν γνωριζω.

http://archive.enet.gr/online/online_text/c=115,dt=24.04.2007
http://www.sport24.gr/football/omades/Paok/article275482.ece?service=print
εχει και αλλα τετοια πολλα.

Δεν έχω κανένα υφάκι απέναντί σου .Θα μπορούσα να γράψω απλά και ξερά ότι κάνεις λάθος. Δεν 'ηθελα όμως γιατί ήθελα να σε δικαιολογήσω. Αν κατάλαβες υφάκι, κάνεις και εδώ λάθος.

[petrov]

Πες μας όμως Poet και εσύ τι πιστεύεις, πες πως ξέρεις εσύ ότι έχουν τα γράμματα.
Το να γράψεις σε κάποιον "κάνεις λάθος" και να μείνεις εκεί, τι αξία έχει σε ένα φόρουμ; Πες μας αν μπορούσαν αλλιώς να φανούν τα κλεψιμέικα, αν μπορούσε να υπάρξει επικυρωμένος έλεγχος χωρίς το αντίστοιχο πρόστιμο, και κυριότερα γιατί οι τότε ζητούντες τον έλεγχο θέλησαν να βλάψουν οικονομικά την ΠΑΕ;

Για να έρθω στην ανακοίνωση της 4, εμένα μου φάνηκε σε κάποια σημεία της εντελώς ακατανόητη.
Δηλαδή μου γράφει "μείναμε πίσω στις εξελίξεις" και ουσιαστικά δέχεται ότι η αδράνεια και η αποσιώπηση κάποιων πραγμάτων από πλευράς της, έκανε κακό και την άφησε πίσω. Ωραία λέω της δίνω ένα πόντο, καλά κάνουν και προχωρούν σε αυτοκριτική.

Όμως όταν συνεχίζουν ΣΤΗΝ ΕΠΟΜΕΝΗ ΠΑΡΑΓΡΑΦΟ και ΕΠΑΝΑΛΑΜΒΑΝΟΥΝ την "γραμμή" που είχαν και πριν, για μένα αυτό είναι εντελώς ακατανόητο.Δηλαδή πραγματικά αυτό που ακούγεται πολύ συχνά εδώ μέσα "να πας να τους ρωτήσεις", αν μου το επέτρεπαν τα χιλιόμετρα θα το έκανα μόνο και μόνο για να δω ΠΩΣ ΣΚΕΦΤΟΝΤΑΙ.

[ved]

μαλλον εννοουν οτι οταν ειδαν μετωπο εναντια στον ζαγορακη επρεπε να μπουν ασπιδα για να τον προστατεψουν πιο δραστικα.

[Poet]

Πες μας όμως Poet και εσύ τι πιστεύεις, πες πως ξέρεις εσύ ότι έχουν τα γράμματα.
Το να γράψεις σε κάποιον "κάνεις λάθος" και να μείνεις εκεί, τι αξία έχει σε ένα φόρουμ; Πες μας αν μπορούσαν αλλιώς να φανούν τα κλεψιμέικα, αν μπορούσε να υπάρξει επικυρωμένος έλεγχος χωρίς το αντίστοιχο πρόστιμο, και κυριότερα γιατί οι τότε ζητούντες τον έλεγχο θέλησαν να βλάψουν οικονομικά την ΠΑΕ;

Ο Ζιγκερίδης δεν μπήκε στην ΠΑΕ για να κάνει έλεγχο ως ορκωτός. Το καλοκαίρι του 2006, ο Γούμενος ήταν χαμένος, οι παίκτες απλήρωτοι, άρχισαν όλοι να κάνουν προσφυγές, αυτός που αναπλήρωνε τον Γούμενο ήταν μόνο ο Παντελιάδης που είχε δικαίωμα υπογραφής σε περιορισμένα θέματα και έβριζε τον Γούμενο γιατί τον έμπλεξε κλπ. κλπ. τα υπόλοιπα μέλη του ΔΣ ήταν επίσης απόντα και υπό αυτό το βάρος, και την απειλή να διαλυθεί η ομάδα, έγινε μια διοικούσα επιτροπή την οποία την αποτελούσε ο Κώστας Ορφανός, ο Δημήτρης Ζιγκερίδης και ο Αντώνης ο Καρούσης.

Ο Ζιγκερίδης ήταν επιλογή των Δυτικών, για να "ελέγχουν" την διοικούσα επιτροπή και όχι για να ελέγχουν την ΠΑΕ.

Ο Γούμενος στο μεταξύ ήταν επίσημα Πρόεδρος και ήταν ο μόνος που είχε δικαίωμα υπογραφής.

Η διοικούσα επιτροπή δεν είχε επίσημα πρόσβαση σε αρχεία και δεδομένα της ΠΑΕ ΠΑΟΚ, και δεν θα μπορούσε, ακόμα και ανεπίσημα να έβρισκε κάποια στοιχεία, να τα χρησιμοποιήσει εναντίον του Γούμενου γιατί θα είχαν ποινικές ευθύνες τα μέλη της για τον τρόπο που συλλέχθηκαν αυτά τα στοιχεία.

Κάπου εκεί λοιπόν, και μέσα στην τρέλλα που είχαν τα παιδιά για να γλυτώσουμε από τον Γούμενο, έπεσε και η ιδέα να γίνει μια καταγγελία στο ΣΔΟΕ, ώστε το ΣΔΟΕ να μαζέψει επίσημα στοιχεία, έχοντας κάθε δικαίωμα, και πλέον αυτά τα στοιχεία να χρησιμοποιηθούν ως τρόπος πίεσης ή ακόμα και δικαστικά για να φύγει ο Γούμενος.

Η ευθύνη του Ζιγκερίδη έγκειται στο ότι όντας στο επίκεντρο των εξελίξεων και γνωρίζοντας απόλυτα πως λειτουργεί το φορολογικό ελεγκτικό κύκλωμα στην Ελλάδα, δεν συμβούλευσε τα παιδιά που ήθελαν να προχωρήσουν στην καταγγελία, ότι αυτή η ενέργεια θα έφερνε και παράπλευρες ζημίες και μάλιστα θα μπορούσαν να πάρουν και ανεξέλεγκτες διαστάσεις αυτές οι συνέπειες, με δεδομένη την οικονομική και διοικητική κατάσταση. 

Είναι γνωστό ότι ένας σημαντικός παράγοντας των εξελίξεων στον ΠΑΟΚ είναι ο ίδιος ο κόσμος. Επειδή ο κόσμος είναι τεράστιος σε ποσότητα και με τεράστια δύναμη, είναι ένας παράγοντας που ακόμα και με την παρουσία του, επηρεάζει αποφάσεις. Μάλιστα όταν κάποιος θέλει να είναι ή να φανεί "φιλολαϊκός", μοιραία δεν μπορεί να πει όχι στην κοινή πεποίθηση που κάθε φορά διαμορφώνεται. Αυτό πιστεύω έπαθε και ο Ζιγκερίδης. Προσωπικά ο ίδιος είχε σκοπό να ασχοληθεί με την τοπική αυτοδιοίκηση, ήθελε να έχει μια σημαντική υποστήριξη στον Δήμο Νεάπολης, και δεν χάλασε το χατήρι των παιδιών αυτών.

Αυτό λοιπόν ήταν το λάθος του Ζιγκερίδη, το ότι δεν μίλησε. Τα υπόλοιπα μπορεί και να μην είναι έτσι, είναι εντελώς προσωπική μου εκτίμηση το τι συνέβη και μπορεί να έχω καταλάβει κάποια πράγματα και πολύ διαφορετικά, όμως επειδή ρωτήθηκα, λέω αυτό που πιστεύω.

Από τα υπόλοιπα που ρωτάς, δεν έγινε έλεγχος τότε στην διοίκηση Γούμενου, τον έλεγχο τον έκανε για πρώτη φορά στην μετά Γούμενο εποχή η διοίκηση Ζαγοράκη με πρωτοβουλία του Γιάννη του Παπαδόπουλου, βάζοντας ορκωτό λογιστή. Προέκυψαν κάποιες περιπτώσεις για τις οποίες ασκήθηκε ποινική δίωξη, αλλά και κάποιες που είχαν παραγραφεί.

Έγκαιρος έλεγχος από το ΣΔΟΕ χωρίς να σου βάλει πρόστιμο, σε μια ΠΑΕ που καταρέει για ένα τρίμηνο τουλάχιστον και δεν κρατάει ούτε βιβλία ούτε λογιστήριο, δεν υπάρχει περίπτωση να υπάρχει. Επομένως, ΔΕΝ έπρεπε να γίνει αυτό το πράγμα, που μας επιβάρυνε με 5,5 εκ. Ευρώ πρόστιμο που απλά το έχουμε παγωμένο και το στείλαμε στα φορολογικά δικαστήρια. Κάποια στιγμή θα βγεί να το πληρώσουμε αυτό.

Τέλος, εννοείται ότι τα παιδιά δεν είχαν καμία απολύτως πρόθεση να βλάψουν την ομάδα, προφανώς έγινε από υπερβάλλοντα ζήλο, ήμουν τότε απόλυτα αντίθετος με αυτό και φώναζα ότι αυτό είναι τεράστιο λάθος, όμως καταλαβαίνω απόλυτα και την φόρτιση που είχαμε όλοι μας, και πάνω στην τρέλλα σου, εύκολα κάνεις λάθος. Εξ' άλλου εκείνο το διάστημα έπαιζε και το ξύλο με τους μπράβους του Γούμενου, την τρέλλα που πουλούσε η κωλόπουστα στον Σκορπιό και στο μαγαζί του κουμπάρου του, το θράσος του και μοχθηρία του, και από την άλλη ο ένας μετά τον άλλον να πέφτουν προσφυγές, η κατάληψη στα γραφεία κλπ. κλπ. Μην τρελλαθούμε κι' όλας. Δεν τίθεται ούτε κατά διάνοια θέμα να υπήρχε στο μυαλό κάποιου να βλάψει την ομάδα. Άλλωστε, πιστεύω ότι και οι ίδιοι έχουν καταλάβει ότι ήταν ένα μεγάλος λάθος αυτό. Δεν μπορούμε να κάνουμε τίποτα άλλο γι'αυτό, δυστυχώς.

[trelammenos]

Η Δικιά μου άποψη είναι ότι περίμενα κάτι πιο αντιδραστικό γενικά από αυτό το σύνδεσμο τα τελευταία χρόνια...
Ακόμα και αν πιστεύουν ότι ήταν ο καλύτερος πρόεδρος την τελευταία 20ετία θα μπορούσαν να το διατυπώσουν αλιώς... στην τελική άποψη τους είναι όποιον δεν τον εκφράζει μπορεί να κριτικάρει σε λογικά πλαίσια...
Λυπάμαι που σε ένα τέτοιο κρίσιμο σημείο και μέσα σε αυτή την σιωπή - ηρεμία που "υπάρχει" οταν ακολουθίσει η τρυκιμία εμέις πάλι θα ασχολούμαστε με τα συνδεσμιακά μας... (όπως και κάθε φορά)

[northeagle_4]

τα λαθη  δλδ Ποετ ηταν τοσο μεγαλα για να με χαρακτηρισεις παραμυθα οτι δεν ανεφερα τον Καρουση και οτι το γεγονος οτι οι Δυτικες πιεζαν κατι που ειναι γνωστο σε ολους.Επισης λαθος οτι δεν εκανε διαχειριστικο ελεγχο ο ιδιος αλλα μπηκε το Σδοε και φαγαμε προστιμο και αυτο το ξερουμε ολοι.και αφου συμφωνουμε οτι δεν υπηρξε κακη προθεση για με χαρακτιριζεις εντελως λαθος και παραμυθα ? Στην ουσια συμφωνουμε.
Το αν το πληρωσουμε αυτο τελικα θα φανει απο την ρυθμιση αν αυτη ποτε γινει και τους ορους της.Το μεγεθος του κακου ειναι σχετικο αν το συγκρινουμε με τα χρεη που αφησε ο Γου και ποσο θα συνεχιζε να τα φουσκωνει αν δεν γινοταν δραστικες κινησεις.

Τεσπα σε ευχαριστω για την απαντηση.τελος απο μενα.

[petrov]

μαλλον εννοουν οτι οταν ειδαν μετωπο εναντια στον ζαγορακη επρεπε να μπουν ασπιδα για να τον προστατεψουν πιο δραστικα.

Kατάλαβα αλλά καλύτερα να μην καταλάβαινα.

Poet, εγώ ξέρω μία παροιμία που λέει καθαρός ουρανός αστραπές δε φοβάται. Και το ΣΔΟΕ θα έπρεπε να μπαίνει μέσα στα γραφεία των ΠΑΕ, που είναι  από τις λίγες εταιρίες στη Θεσσαλονίκη που παίζουν με εκατομμύρια, όχι μόνο σε περιπτώσεις όπως αυτή, αλλά όπως μπαίνουνε οι "ράμπο" στα γραφειάκια και τις βιοτεχνίες και τους ζητάνε μέχρι και την τελευταία γραμμή στο τιμολόγιο με ύφος χιλίων καρδιναλίων. Σε τελική ανάλυση, διαχεριίζονται δημόσιο (με την ευρύτερη έννοια του όρου, όχι κρατικό) χρήμα. Αλλά ντάξει τώρα αυτό το ζήτημα είναι κοινωνικό, ξέρεις ότι παίζουν και πολλά κουκουλώματα και το χωριό μας είναι μικρό. Εγώ αυτό που ρωτάω καθαρά πρακτικά, γιατί δεν είμαι οικονομολόγος ούτε λογιστής, είναι υπήρχε τρόπος αυτή τη στιγμή να ευσταθούσε σε ένα δικαστήριο η κακοδιαχείριση του Γούμενου με αποδείξεις, χωρίς να έμπαινε το ΣΔΟΕ μέσα; Αν ναι, με ποιόν τρόπο;

[ved]

δεν ειμαι λογιστης ουτε οικονομολογος  αλλα το παραδειγμα χανουμι-ψωμιαδη δειχνει ναι.

[Poet]

μαλλον εννοουν οτι οταν ειδαν μετωπο εναντια στον ζαγορακη επρεπε να μπουν ασπιδα για να τον προστατεψουν πιο δραστικα.

Kατάλαβα αλλά καλύτερα να μην καταλάβαινα.

Poet, εγώ ξέρω μία παροιμία που λέει καθαρός ουρανός αστραπές δε φοβάται. Και το ΣΔΟΕ θα έπρεπε να μπαίνει μέσα στα γραφεία των ΠΑΕ, που είναι  από τις λίγες εταιρίες στη Θεσσαλονίκη που παίζουν με εκατομμύρια, όχι μόνο σε περιπτώσεις όπως αυτή, αλλά όπως μπαίνουνε οι "ράμπο" στα γραφειάκια και τις βιοτεχνίες και τους ζητάνε μέχρι και την τελευταία γραμμή στο τιμολόγιο με ύφος χιλίων καρδιναλίων. Σε τελική ανάλυση, διαχεριίζονται δημόσιο (με την ευρύτερη έννοια του όρου, όχι κρατικό) χρήμα. Αλλά ντάξει τώρα αυτό το ζήτημα είναι κοινωνικό, ξέρεις ότι παίζουν και πολλά κουκουλώματα και το χωριό μας είναι μικρό. Εγώ αυτό που ρωτάω καθαρά πρακτικά, γιατί δεν είμαι οικονομολόγος ούτε λογιστής, είναι υπήρχε τρόπος αυτή τη στιγμή να ευσταθούσε σε ένα δικαστήριο η κακοδιαχείριση του Γούμενου με αποδείξεις, χωρίς να έμπαινε το ΣΔΟΕ μέσα; Αν ναι, με ποιόν τρόπο;

Καθαρός ουρανός δεν είναι οι ΠΑΕ. Γενικά ο χώρος του αθλητισμού στην Ελλάδα είναι παντελώς βρώμικος. Ακόμα και το μικρότερο σωματείο κόβει μια απόδειξη για χορηγία 100 χιλ. Ευρώ  και εισπράτει μόνο τα 10, μόνο και μόνο για να έχει έσοδα. Όπως καταλαβαίνει κάποιος, αν δείχνεις τέτοια τεράστια εικονικά έσοδα, θα πρέπει να τα ισοσκελίσεις με αντίστοιχα τεράστια εικονικά έξοδα. Αυτά γενικώς και στο ερασιτεχνικό ποδόσφαιρο.

Στο επαγγελματικό παίζουν άλλα, όπως επίσης και τα νούμερα είναι διαφορετικά. Ιδίως τώρα που η εφορία στους παίκτες πήγε στο 45%, αντί ας πούμε να κάνεις συμβόλαιο στον x παίκτη 400 χιλ και να σου κοστίζει 800, του κάνεις ένα συμβόλαιο με 80, σου κοστίζει φανερά 150 και άλλα 320 τα δίνεις μαύρα με καμιά επιταγή εταιρείας στη Λιβερία. Το κόστος σύνολο θα σου βγεί 470 αντί για 800. Χαμένο το Ελληνικό δημόσιο. Αυτός που διοικεί την ΠΑΕ, αφού έχει στην πραγματικότητα 320 χιλ. παραπάνω έξοδα απ' όσα φαίνονται είναι επόμενο να φορτώνει με εικονικά τιμολόγια και έξοδα για να μπορέσει να τα δικαιολογήσει αυτά και να μην πληρώσει στην ουσία απ' την τσέπη του.

Αυτά δεν είναι βέβαια απλές εικασίες, είναι καθημερινή πρακτική σε όλες τις ομάδες, όπως και είναι πρακτική γενικώς ο Έλληνας να φοροδιαφεύγει, μόνο που στο ποδόσφαιρο το φαινόμενο είναι σχεδόν καθολικό.

Σε ένα τέτοιο λοιπόν πλαίσιο λειτουργίας, δεν υπάρχει περίπτωση να μιλάς για ξεκάθαρα και διάφανα λογιστήρια. Αυτά είναι μιας άλλης φιλοσοφίας που δεν την έχουν παρά πολύ λίγοι επιχειρηματίες.

Όσο γι'αυτό που ρώτησες στο τέλος, η απάντηση είναι ΝΑΙ, ΥΠΗΡΧΕ.

Ο αθλητικός νόμος και ο ν.2190/1920 περί ανωνύμων εταιρειών, δίνουν, ο μεν πρώτος την δυνατότητα στο αθλητικό σωματείο, τον ΑΣ ΠΑΟΚ να προσφύγει στην Επιτροπή Επαγγελματικού Αθλητισμού και να ζητήσει με μέριμνά της να γίνει έλεγχος στην ΠΑΕ ώστε να προστατευθούν τα συμφέροντα του μητρικού αθλητικού σωματείου, ακόμα και να γίνει μομφή κατά της αιρετής διοίκησης Γούμενου στην περίπτωσή μας, στο Πρωτοδικείο για διασφάλιση των συμφερόντων του, με διορισμό προσωρινής διοίκησης.

Βέβαια αυτό για να γίνει, απαιτείται ένας ΑΣ που θα χτυπήσει το χέρι στο τραπέζι και θ'αναλάβει τις ιστορικές του ευθύνες, και όχι ένας ΑΣ που θα έβαζε μπουρλότο στην Τούμπα πίνοντας σαμπάνια παρέα με τον Γούμενο μπροστά στο project της Dimand.

Απ'την άλλη, πάλι ο ΑΣ, ως μειοψηφία, είχε δικαίωμα να ορίσει κάποιον να ελέγξει την ΠΑΕ, διασφαλίζοντας τα δικαιώματα μειοψηφίας βάσει του νόμου περί Ανωνύμων Εταιρειών.

Επομένως τρόποι άλλοι υπήρχαν. Θα σου βάλω και τις διατάξεις των νόμων αργότερα, αν έχω όρεξη και γουστάρω να τις βρω αυτούσιες για να δούμε όλοι πόσο εγκληματική είναι η απάθεια του ΑΣ.

[CLUB LARISA]

Άρθρο 39 Ν 2190/'20. Δεν είναι μόνο ο Α.Σ., είναι κ τα δικαιώματα της μειοψηφίας των μετόχων. Επίσης για να προλάβω τυχόν ερώτηση για προσωρινή διοίκηση , ο νόμος δίνει δικαίωμα προσφυγής ακόμα και κατά προσωρινής διορισμένης με ανάκληση ασφαλιστικών που τη διορίζουν. Τρόποι υπάρχουν χιλιάδες, ακόμα και με κατάθεση αγωγής σε τακτικό δικαστήριο.

[petrov]

Άρα γιατί επέλεξαν τότε τον τρόπο που θα έβαζε 5.5 εκατομμύρια μέσα την ΠΑΕ αυτό δε μπορώ να καταλάβω...
Και άντε πες οι δυτικές πάνω στην τρέλα τους για να κάνουν κακό στο Γούμενο που τους πολεμούσε, να δεχτώ την ψυχολογική και ανθρώπινη αντίδραση που περιέγραψε ο Poet παραπάνω, αλλά ο Ζιγκερίδης;
Δηλαδή αυτά που συζητάμε τώρα σε ένα Φόρουμ δε τα ξέρει ένας ορκωτός;

[Poet]

Το βέβαιο είναι ότι δεν περνούσε από κανενός το μυαλό ότι θα έβγαζε τέτοιο αποτέλεσμα ο έλεγχος του ΣΔΟΕ. Ίσως να περίμεναν κάτι πολύ λιγότερο σε νούμερο γιατί δεν ήξεραν τι εκκρεμότητες είχε ο Γούμενος, ίσως να πίστευαν ότι θα δημιουργούνταν μια κατάσταση πιεστική με προσκλήσεις για έλεγχο, για φυσική παρουσία, κλητεύσεις κλπ. που μπορούσε να πιέσει τον Γούμενο να τα παρατήσει. Προφανώς και ήταν μια πολύ πρόχειρη και λάθος εκτίμηση, δεν είναι επειδή το λέμε τώρα μετά το αποτέλεσμα που το γνωρίζουμε, αλλά και τότε, πριν ακόμη καλέσεις το ΣΔΟΕ, για έναν που γνωρίζει, αυτό είναι τεράστιο ρίσκο και μια επιλογή που την αποφεύγεις.

Οι επιλογές της δράσης μέσω του ΑΣ δεν διερευνήθηκαν, διαφορετικά θα είχε πιεστεί ο Κατσαρής. Επειδή με τον Κατσαρή οι σχέσεις των Δυτικών ήταν αρμονικές. και επειδή έτυχε να συζητήσουμε τέτοια θέματα και για τον Πανελούδη, ο Κατσαρής όποτε έθιγες θέμα να κάνει αυτά που έπρεπε, δεν το συζητούσε, έλεγε ότι δεν μπορεί να κάνει τίποτα, ότι του είναι δεμένα τα χέρια και τέτοια. Βέβαια, αυτό δεν ήταν ακριβώς έτσι. Ο Κατσαρής ήταν αυτός που είχε και εξουσία, και υποχρέωση και βάσει νόμου ως ιδρυτικό σωματείο αυτός που όφειλε να δράσει.

Προφανώς λοιπόν στα άτομα αυτά δεν υπήρχε η πληροφόρηση ότι μπορούσαν να κάνουν κάτι διαφορετικό, μιλούσαν με τον Κατσαρή, ο Κατσαρή τους έλεγε ότι δεν μπορεί να κάνει τίποτα και υπό το βάρος όλων αυτών, κατέφυγαν σ'αυτή τη λύση.

Για τον Ζιγκερίδη, απάντησα πιο πάνω. Έκανε το λάθος να πει ναι για να μην χαλάσει χατήρια. Αδυναμία χαρακτήρα, ανεπάρκεια ή επιπολαιότητα, όπως θέλετε το λέτε.

[Poet]

Νόμος 2190/1920 (Ανωνύμων Εταιρειών)


"Άρθρον 40"
"1. Δικαίωμα να ζητήσουν έλεγχο της εταιρίας από το μονομελές πρωτοδικείο της περιφερείας στην οποία εδρεύει η εταιρία, που δικάζει κατά τη διαδικασία της εκούσιας δικαιοδοσίας, έχουν οι κατωτέρω και υπό τις εξής προϋποθέσεις".
α) Μέτοχοι της εταιρείας αντιπροσωπεύοντες τουλάχιστον το 1/20 του καταβεβλημένου εταιρικού κεφαλαίου. Το καταστατικόν δύναται να μειώση ουχί όμως πέραν του ημίσεος το απαιτούμενον διά την άσκησιν του εις το παρόν άρθρον δικαιώματος ποσοστόν του καταβεβλημένου εταιρικού κεφαλαίου.

Άρθρον 40ε
Ο κατά τα άρθρα 40 και 40α διατασσόμενος έλεγχος διαχειρίσεως των ανωνύμων εταιρειών ανατίθεται υποχρεωτικώς εις ορκωτόν ή ορκωτούς λογιστάς, εφ' όσον η ελεγχομένη εταιρία έχει τακτικόν ελεγκτήν εκ του Σώματος των Ορκωτών Λογιστών. Εις πάσαν άλλην περίπτωσιν έχουσι πλήρη εφαρμογήν αι διατάξεις των άρθρων 40 και 40α του παρόντος.


Νόμος 2725/1999 (Αθλητικός Νόμος)

Άρθρο 75
Εποπτεία - Έλεγχος
5. Το ιδρυτικό μιας Α.Α.Ε. αθλητικό σωματείο νομιμοποιείται να
προβαίνει σε οποιαδήποτε δικαστική ή εξώδικη ενέργεια ενώπιον κάθε
δικαστηρίου ή αρχής για την εφαρμογή της κείμενης νομοθεσίας σχετικά με
τη λειτουργία της (της Αθλητικής Ανώνυμης Εταιρείας).

Άρθρο 77Α
Αρμοδιότητες Επιτροπής Επαγγελματικού Αθλητισμού
β) Διενεργεί διαχειριστικό και λογιστικό έλεγχο στις Α.Α.Ε. και τα Τ.Α.Α.
και ερευνά για την εκπλήρωση των εν γένει οικονομικών υποχρεώσεών τους και
ιδιαίτερα προς τον οικείο επαγγελματικό σύνδεσμο, τους επαγγελματίες και
αμειβόμενους αθλητές, τους προπονητές, το ιδρυτικό αθλητικό σωματείο και τα
γυμναστήρια.

2. Η Επιτροπή διενεργεί τακτικό έλεγχο τον Ιούλιο κάθε έτους, καθώς και έκτακτο ύστερα από παραγγελία του Υπουργού Ανάπτυξης ή του Υπουργού Πολιτισμού ή αυτεπάγγελτα. Οι έλεγχοι διενεργούνται από μέλη της Επιτροπής ή υπαλλήλους που έχoυv διατεθεί ή αποσπασθεί σ' αυτήν, ειδικά προς τούτo εντεταλμένους από τον Πρόεδρο της Επιτροπής.
Με απόφασή της, η Επιτροπή μπορεί να αναθέτει απευθείας τη διενέργεια ελέγχων σε αναγνωρισμένες ελεγκτικές εταιρείες ή εταιρείες ορκωτών ελεγκτών λογιστών. Επίσης η Επιτροπή μπορεί να ζητεί τη συνδρομή οποιασδήποτε δικαστικής ή άλλης αρχής για την εκτέλεση του έργου της και να ανακοινώνει στις εκάστοτε αρμόδιες αρχές, ή υπηρεσίες ή πειθαρχικά ή δικαιοδοτικά όργανα οποιοδήποτε γεγονός δημιουργεί υπόνοιες για τέλεση παράνομων πράξεων, ιδίως του Ν. 2331/1995 (ΦΕΚ 173 Α΄).
Η Επιτροπή μετά από κάθε έλεγχο συντάσσει έκθεση που υποβάλλεται υποχρεωτικά στον Υπουργό Πολιτισμού, στο Δ.Σ. του οικείου επαγγελματικού συνδέσμου και σε αυτούς τους οποίους αφορά ο έλεγχος. Η Επιτροπή σε περίπτωση διαπίστωσης παραβάσεων έχει την υποχρέωση να περιλάβει στην έκθεση της κατά την κρίση της ενδεικνυόμενες ενέργειες για τυχόν διοικητικές, διαχειριστικές, πειθαρχικές ή ποινικές ευθύνες των ελεγχομένων. Οι πιο πάνω αποδέκτες της έκθεσης έχουν υποχρέωσης μέσα σε τριάντα (30) ημέρες το αργότερο, να τη διαβιβάσουν στο δικαιοδοτικό όργανο του οικείου επαγγελματικού συνδέσμου για την επιβολή των προβλεπόμενων νόμιμων κυρώσεων. Ο κάθε είδους έλεγχος της Επιτροπής διενεργείται και ολοκληρώνεται εντός τριάντα (30) ημερών από την παραγγελία
των αρμόδιων προσώπων. Η καθυστέρηση ολοκλήρωσης του ελέγχου ή η πλημμελής έκθεση συνιστά σπουδαίο λόγο αντικατάστασης των προσώπων που διενεργούν τον έλεγχο, ανεξάρτητα της τυχόν πειθαρχικής ή άλλης ευθύνης τους. Τα πρόσωπα που διενεργούν τον έλεγχο δικαιούνται να λαμβάνουν γνώση οποιουδήποτε βιβλίου,
λογαριασμού, εγγράφου ή άλλου στοιχείου που κρίνουν απαραίτητο.
Η άρνηση παροχής εγγράφων ή πληροφοριών από τους οικείους επαγγελματικούς συνδέσμους, τις Α.Α.Ε. ή Τ.Α.Α. αποτελεί πειθαρχικό παράπτωμα πoυ διώκεται σύμφωνα με τους οικείους κανονισμούς, ενώ για τους αρμόδιους υπαλλήλους και για τις διοικήσεις των επαγγελματικών συνδέσμων ή των ΑΑΕ ή των Τ.Α.Α. και ποινικό, που διώκεται σύμφωνα με τις διατάξεις του άρθρου 57 του Κ.Ν. 2190/1920, όπως εκάστοτε ισχύει. Πέραν των ανωτέρω, το οικείο δικαιοδοτικό όργανο επιβάλλει στην ελεγχόμένη Α.Α.Ε. ή το Τ.Α.Α. που αρνείται να παράσχει στους ελεγκτές τα αναγκαία στοιχεία, την ποινή της αποβολής από το πρωτάθλημα.

Υπάρχουν πολλά ακόμα θέματα στα οποία θα μπορούσε να πατήσει ο ΑΣ για να εκδιώξει τον Γούμενο. Αναφέρω απλά, τις ψεύτικες αυξήσεις μετοχικού κεφαλαίου, με τις οποίες έφτασε ο Γούμενος και ο Παγώνης να κατέχουν το 71% των μετοχών βάζοντας όλο κι΄όλο 1,5 εκ. στην αρχή της θητείας τους, που δεν ξέρω και αν το πήραν και γρήγορα πίσω ή όχι.

Άλλο θέμα, θα μπορούσε να έχει έναν σύμβουλο στα ΔΣ και προσβάλει την λειτουργία στο Πρωτοδικείο γιατί δεν γίνονταν Διοικητικά Συμβούλια. Είχε έναν σύμβουλο, τον Μπέκια, όμως αυτός ήταν τα τελευταία χρόνια μόνιμος κάτοικος Αθηνών και δεν παρευρίσκοταν σε κανένα συμβούλιο. Εγκληματική η ενέργεια του ΑΣ, πιθανότατα και με ποινικές ευθύνες αφού εδώ υπάρχει προφανής απιστία.

Αυτά και αρκετά ακόμα μπορούσε να κάνει πολύ εύκολα και απλά ο ΑΣ ΠΑΟΚ, χωρίς να μπλέξουμε με ΣΔΟΕ και χωρίς να πάρουμε ρίσκα. Όφειλε να τα είχε κάνει και δεν τα έκανε και όχι μόνο δεν τα έκανε, κορόιδευαν και τον κόσμο ότι δήθεν δεν μπορούσαν να κάνουν τίποτα, και μέχρι τώρα τα ίδια συνεχίζουν να λένε εκμεταλλευόμενοι την αμάθεια και την καλή προαίρεση του κόσμου.


ΥΓ.
Κουράστηκα, δυό φορές το έγραψα το post, η δεύτερη είναι χειρότερη της πρώτης, αλλά την έχασα την απάντηση και τα ξαναπληκτρολόγησα, όχι όλα αλλά τα περισσότερα.

[pourou]

Alcaholik και Obelus,όπως διαπιστώσατε από την "μοίρα" που έτυχε το ποστ μου,κάποια πράγματα δεν μπορείς να τα πεις/γράψεις δημόσια κι αυτός είναι ο κυριότερος μεταξύ άλλων λόγος, που με δεδομένο τον περιορισμένο ελεύθερό μου χρόνο για "ψυχαγωγία" στο ίντερνετ και ενώ το paokworld (θα έπρεπε να) είναι το μεγαλύτερο οπαδικό μας φόρουμ,δεν συμμετέχω σε συζητήσεις παρά προτιμώ να διαβάζω τις απόψεις των άλλων αδερφών. Πάγια θέση μου,όποιος ενδιαφέρεται ρωτάει κι όποιος ρωτάει μαθαίνει.Ακόμα καλύτερα,όποιος ενδιαφέρεται συμμετέχει,"την ψάχνει",ενεργοποιείται.Καλό είναι να μην ανοιγόμαστε και πολύ σε προσωπικό επίπεδο γιατί είναι και περίεργες οι εποχές.Τα πράγματα στους συνδέσμους μας πάντως δεν είναι όπως τα παρουσιάζουν σε κάποιες ανακοινώσεις.Είναι ΣΚΑΤΑ και το χειρότερο,δεν υπάρχει διάθεση από τους περισσότερους να διορθωθεί η κατάσταση.Ονόματα και τα λοιπά μην περιμένετε στο πιάτο,δεν είναι όχι μόνο νομικά,αλλά και ηθικά σωστό και αυτά που είπα στο προηγούμενο ποστ μου κακώς τα είπα.Σκεφτείτε μόνο το εξής:
Είστε ας πούμε σε ένα τελείως τυχαίο παράδειγμα,η κεφαλή ενός συνδέσμου κάποιας ομάδας.Και βρίσκεστε στην φάση που λόγω κάποιων σκηνικών,σας έχουν για τη στενή.Και έρχεται κάποιος άνθρωπος από την ομάδα σας και σας λέει "Πάρε αυτά,είτε στο χέρι,είτε και καλά για ημερολόγια και μπλουζάκια και καθαρίζεις και με την ιστορία σου". Επαναλαμβάνω,είσαι για ΜΕΣΑ. Και κάποιος προσφέρεται να σου σώσει τη ζωή με αντίτιμο που εκείνη την στιγμή αξιολογείται ως τιποτένιο από εσένα μπροστά στο πρόβλημα που αντιμετωπιζεις.ΤΙ κάνεις???Κι αν εσύ ξέρεις τι θα'κανες,τι ποσοστό ανθρώπων πιστεύεις ότι θα έκανε το ίδιο σε μια ανάλογη περίπτωση?
Το παράδειγμα είναι εντελώς τυχαίο και παραβολικό,απλά για να δείξει πως μέσα ακόμα και από άκυρες και μη προγραμματισμένες καταστάσεις,μπορούν να ανατραπούν αυτονόητα και στερεότυπα θεματάκια της ζωής και κοσμοθεωρίας του καθενός.

[ΠΡΕΛΕΒΙΤΣ]

áåê-ÐÁÏÊ 0-2

Ï ÐÁÏÊ îüñêéóå åðéôÝëïõò ôï öÜíôáóìá ôïõ ÏÁÊÁ êáé åðéâëÞèçêå Üíåôá 0-2 åðß ôçò áåê, ìå ãêïë ðïõ ðÝôõ÷áí ïé ÃåùñãéÜäçò êáé ÁèáíáóéÜäçò. Ç ïìÜäá ìáò Ýðáéîå Ýîõðíá óôï ìåãáëýôåñï ìÝñïò ôïõ áãþíá, äåí Üöçóå ðåñéèþñéá áíôßäñáóçò óôïí Ýôóé êáé áëëéþò ìÝôñéï áíôßðáëï (áðü ôïí ïðïßï Ý÷åé ðÜñåé ãéá ôá êáëÜ ôïí áÝñá ôç öåôéíÞ ÷ñïíéÜ) êáé èá ìðïñïýóå íá äéåõñýíåé ôï óêïñ áí ïé ðáßêôåò ìáò Þôáí ëßãï ðéï ðñïóåêôéêïß óôá ôåëåõôáßá ëåðôÜ.
Ìåëáíü óçìåßï ôïõ áãþíá Þôáí ãéá ìéá áêüìá öïñÜ ç äéáéôçóßá, áöïý ï Óéäçñüðïõëïò Ýêáíå ôá ðÜíôá þóôå ç áåê ìå ôç ÷ñÞóç êëùôóéþí êáé… ÷åñéþí íá ìðåé óôï ðáé÷íßäé. Ïé ðáßêôåò ìáò áíôéìåôùðßæïíôáí åðáíåéëçììÝíá  ìå ðáëáéóôéêÝò ìåèüäïõò êáé äïëïöïíéêÜ ÷ôõðÞìáôá, ìå ôï äéáéôçôÞ íá êÜíåé ôá óôñáâÜ ìÜôéá óå üëåò áõôÝò ôéò ðåñéðôþóåéò. Áíôßèåôá, ïé êÜñôåò Ýâãáéíáí ãéá áóôåßïõò ëüãïõò áðü ôï ôóåðÜêé ôïõ üôáí åß÷å áðÝíáíôß ôïõ ðáßêôåò ôïõ ÐÁÏÊ.
Åðüìåíïò áíôßðáëüò ìáò ç ïìÜäá ôïõ åëëçíéêïý äçìïóßïõ, óå Ýíá éäéáßôåñá óçìáíôéêü ìáôò ðïõ ìðïñåß êáé íá áíáðñïóáñìüóåé ôïõò óôü÷ïõò ìáò óôï öåôéíü ðñùôÜèëçìá. Ïé ðïäïóöáéñéóôÝò ìáò îÝñïõí ðëÝïí êáëÜ ðùò ðñÝðåé íá ðñïóåããßæïõí áõôÜ ôá ðáé÷íßäéá êáé ôá ëüãéá ðñïò áõôïýò åßíáé ðåñéôôÜ. Áõôïß ðïõ ðñÝðåé íá êáôáëÜâïõí åðéôÝëïõò üôé äåí ìðïñåßò íá ðáßæåéò ìå ôïí êüóìï ôïõ ÐÁÏÊ åßíáé ïé «Üñ÷ïíôåò» ôçò ÊÅÄ. Áðáéôïýìå éóïíïìßá êáé èá ôçí ðÜñïõìå, èÝëåôå äå èÝëåôå. Ç Ôïýìðá ôçí ÊõñéáêÞ èá âñÜæåé êáé äåí èá áíå÷ôåß êáíÝíá «áíèñþðéíï» ëÜèïò!






ÅÊÄÑÏÌÇ ÓÔÇ ÂÅÑÏÉÁ

Ï ÓÖ ÐÁÏÊ ÈÕÑÁ 4 äéïñãáíùíåé åêäñïìÞ ãéá ôïí çìéôåëéêü ôïõ êõðÝëëïõ ÷Üíôìðïë Ö.ÂÝñïéáò - ÐÁÏÊ ôçí ÔåôÜñôç 1/2/2012. Ç ôéìÞ ôçò åêäñïìÞò åßíáé 15 åõñþ ìå ôï åéóçôÞñéï ôïõ áãþíá. Ðëçñïöïñßåò Ð.Ð.Ãåñìáíïý 39.
http://www.paokgate4.gr/

[gianniwths4]

πολλα μπραβο για την εκδρομη αυριο και μακαρι να βγαζαν ολοι

[manosg4]

ÐÁÏÊ-ÏËÕÌÐÉÁÊÏÓ 0-2

Ç ïìÜäá ìáò áðïäåß÷èçêå êáôþôåñç ôïõ áíáìåíïìÝíïõ ÷èåò óôçí Ôïýìðá, êáé çôôÞèçêå ìå 0-2 áðü ôçí ïìÜäá ôïõ åëëçíéêïý äçìïóßïõ. Ôï ðáé÷íßäé êñßèçêå óôá ðñþôá ëåðôÜ ôïõ áãþíá, üðïõ ï êÜêéóôïò ÐÁÏÊ Ýêáíå äþñï äõï ãêïë óôïí áíôßðáëï êáé ðáñüëç ôçí (üðïéá) ðßåóç ðïõ ôïõ Üóêçóå óôç óõíÝ÷åéá (óôï ðñþôï çìß÷ñïíï êõñßùò) äåí êáôÜöåñå ôï ðáñáìéêñü. Äåí äéáêñßíáìå óå êáìßá öÜóç ôïõ áãþíá ôç ãíþñéìç åéêüíá ôïõ ìá÷çôÞ ÐÁÏÊ, ðáñÜ 11 ðáßêôåò ÷ùñßò ðÜèïò! ÊÜôé ðïõ ïýôå ï êüóìïò ìðüñåóå íá ôïõò ìåôáäþóåé, áöïý êáé ç äéêÞ ôïõ «áðüäïóç» êõìÜíèçêå óôá êÜêéóôá åðßðåäá ôçò ïìÜäáò…
Ôï ÷åñÜêé ôçò öõóéêÜ óôï áðïôÝëåóìá äåí ðáñÝëåéøå íá âÜëåé êáé ç äéáéôçóßá. Ï ÃéÜ÷ïò, ðïõ âáèìïëïãÞèçêå ìå ðïëý êáëü âáèìü ìÜëéóôá áðü ôïõò ðáñáôçñçôÝò, Ýäåéîå óå üëïõò ôç óïâáñÞ äïõëåéÜ ðïõ ãßíåôáé óôçí ÊÅÄ êáé ðüóï ôõ÷áßåò êáé Üó÷åôåò ìå ôï ÷ñïíéêü ïñßæïíôá óôïí ïðïßï âñéóêüìáóôå Þôáí ïé ðñüóöáôåò äéáäéêáóßåò áëëáãÞò ðñïóþðùí óôï ÷þñï. Ôï óöýñéãìá áíÜðïäùí öÜïõë áðü ôï ðñþôï ëåðôü êáé åöáñìïãÞ ôïõ ðåéèáñ÷éêïý åëÝã÷ïõ ìå «éäáßôåñåò åõáéóèçóßåò» åßíáé ðñáêôéêÝò ôéò ïðïßåò Ý÷ïõìå âéþóåé Üðåéñåò öïñÝò óôï ðáñåëèüí êáé áð’ üôé öáßíåôáé äåí èá îå÷áóôïýí ðïôÝ. ¢ëëùóôå ç ó÷ïëÞ ÓðÜèá äåß÷íåé ðùò ãßíïíôáé ïé âåëïýäéíåò óöáãÝò êáé ðùò êáèáñßæïíôáé áðïôåëÝóìáôá. Ðáñüëá áõôÜ ôïíßæïõìå îáíÜ ðùò áí ï ÐÁÏÊ, éäéáßôåñá óå áõôü ôï ðáé÷íßäé, óôáèåß óôïí ðñïêëçôéêü ÃéÜ÷ï êáé äåí äþóåé âÜóç óôá äéêÜ ôïõ ðñïâëÞìáôá ìüíï ÷áìÝíïò ìðïñåß íá âãåé.
ÔÝëïò, èá èÝëáìå íá áíáöåñèïýìå óå êÜôé åîùáãùíéóôéêü. Êáôáíïïýìå åí ìÝñåé ôá ðñïóùðéêÜ ðñïâëÞìáôá üëùí. Ïé åðï÷Ýò åßíáé äýóêïëåò óå üëá ôá åðßðåäá êáé ôá ïéêïíïìéêÜ, åñãáóéáêÜ Þ óõíáéóèçìáôéêÜ æçôÞìáôá ôïõ êáèÝíá ìðïñåß íá âñßóêïíôáé óå ïñéáêü óçìåßï. Áõôü ðïõ äåí ìðïñïýìå íá êáôáíïÞóïõìå äõóôõ÷þò, åßíáé ðïý óôï äéÜïëï âñÞêáíå ãñáììÝíï ïé óïõñùìÝíïé áðü áëêïüë Þ áðü âëáêåßá ðåñßåñãïé, üôé ç Ôïýìðá åßíáé Üóõëï çëéèéüôçôáò! Ç Ôïýìðá åßíáé ÷þñïò ëáôñåßáò ôïõ ÐÁÏÊ êáé óáí ôÝôïéïò ðñÝðåé íá áíôéìåôùðßæåôáé. Áðáãïñåýïíôáé åíôüò ôçò Üôïìá ðïõ æçìéþíïõí ôï óýëëïãï ìå ôéò ðñáêôéêÝò ôïõò, êáé áêüìá ðåñéóóüôåñï Üôïìá ðïõ âÜæïõí óå êßíäõíï áêüìá êáé ôç æùÞ óõíïðáäþí ôïõò (âëÝðå ôï ÷èåóéíü óõìâÜí ìå ôï ÌÁËÁÊÁ ðïõ Ýñéîå ôç öùôïâïëßäá óôç Èýñá 8 êáé Üëëá äåêÜäåò óõìâÜíôá óôá ïðïßá ðéèáíüí íá ìçí Ý÷åé äùèåß ç áíÜëïãç âÜóç). Áõôü áðïôåëåß Ýíá ìåãÜëï ðñüâëçìá ãéá ôïí êüóìï ðïõ ðçãáßíåé óôï ãÞðåäï, ðïõ áãáðÜåé êáé óôçñßæåé ôïí ÐÁÏÊ ìå êÜèå ôñüðï, êáé ðñÝðåé íá âñåèåß óýíôïìá ëýóç.
Õ.Ã. Êýñéå ÐåñéêëÞ ÂáóéëÜêç, Üîéïò ï ìéóèüò óáò! Ôçí Üëëç öïñÜ ðñïôåßíïõìå ï ó÷ïëéáóìüò ôùí åðßìá÷ùí öÜóåùí íá ãßíåôáé ü÷é áðü ðáãùìÝíï êáñÝ, áëëÜ ìÝóá áðü æùãñáöéÝò êáé óêßôóá. Åßíáé êáéñüò óáí ðáëáßìá÷ïò íá åêìåôáëëåõôåßôå ôïí ðëïýóéï åëåýèåñü óáò ÷ñüíï êáé íá ìÜèåôå ìéá áêüìá ôÝ÷íç…

http://www.paokgate4.gr/

[the_screwdriver4]

Σε ποια ομαδα πανελλαδικα,πανευρωπαικα και παγκοσμια μαζι,μετα απο καθε ματς οι οπαδοι της βγαζουν ανακοινωση-σχολιασμο για το ματς.Που στην περιπτωση μας δεν ειναι ενας,μπορει τωρα που ηταν και καλο ματς να βγαλουν 15 συνδεσμοι ανακοινωση/σχολιο του στυλ ενταξει δεν μπηκαμε δυνατα αλλα η ομαδα παλεψε,η πληγες της διοικησης ζαγορακη φανηκαν στα ποδια του λινο,ο σταφυλιδης αχτιδα φωτος στο σκοταδι που σκεφασε την τουμπα,ο Μπολονι δεν ακουσε τις ιαχες του κοσμου.

Μηπως λεω μηπως εχουμε γινει αυτο που κοροιδευαμε?

Μηπως ο λαος του ΠΑΟΚ βγαζει περισσοτερες ανακοινωσεις και απο το μεγαρο μαξιμου?

Λεω εγω τωρα.

[petrov]

Για να απαντήσω στην ερώτησή σου screw χωρίς να θέλω να υπονοήσω κάτι, το ίδιο κάνει ο Σούπερ 3 μετά από κάθε παιχνίδι.

[che4a]

το θεμα ειναι τι λεει και αν λεει κατι ωστε να αξιζει να βγει μια τοποθετηση απο επισημο σαιτ συνδεσμου...
εν προκειμενω μιλαει για κακη εμφανιση, καυτηριαζει τη φωτοβολιδα του μαλακα, το γιαχο και το βασιλακη...
εν ολιγοις τζαμπα καιει η λαμπα...
ΣΕΒΑΣΤΕΣ ΟΙ ΑΠΟΨΕΙΣ ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΣΥΝΔΕΣΜΩΝ, Ο ΠΑΟΚ χρειαζεται κατι δυνατο να ξυπνησει γιατι εχουμε πεσει σε χειμερια ναρκη με ολα αυτα που συμβαινουν εντος και εκτος ΠΑΟΚ