Author Topic: Αποχή οι οργανωμένοι από τον αγώνα με το γαύρο η οποια ισχυει για ολα τα υπολοιπα εντος εδρας ματς  (Read 5550 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

apostolos

  • Guest
Ma daskale den paw na riksw thn eythnh kapou sugekrimena. To mpourdelo egine kai ftaine oloi gia ayto. Apla lew oti oi sundesmoi ws kati to pio organwmeno kai eidika kanontas thn apoxh, eprepe na exoun ligo to nou tous parapanw.

Offline azazel

  • Αποστολή
  • **
  • Posts: 1179
Απόστολε η συλλογική ευθύνη είναι γνώρισμα συγκεκριμένων καθεστώτων.  Δεν καταλαβαίνω γιατί φταίμε όλοι για τα επεισόδια. Οτι έγινε, έγινε απο συγκεκριμένα άτομα. Απο εκεί και πέρα δουλειά των συνδέσμων δεν είναι η περιφρούρηση της έννομης τάξης. Αν εσύ νιώθεις υπεύθυνος για οτι έγινε, καλώς. Μπορείς να βγεις και να πεις, παιδιά φταίω.
ΠΑΟΚ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΤΡΟΜΟΚΡΑΤΙΑ

kostakis_xanthi

  • Guest
h apoxh eimai sigoyros oti den tha ginotan na thrhthei apo toys pio polloys giati
skeftontai thn party toys kai theloyne na phgainoyne kai phgainoyn
mono otan paizoyme me ton gayro ton lago to xanoymi kai ton aroylh.

otan leme apoxh leme apoxh!

 o kathenas kanei toy kefalioy toy.

genikos sthn Ellada oloi einai partakides kai toys aresei to bolema.

toys gamane sth doyleia, lene gia apergia kai oi pio polloi pane gia doyleia!!!

 >:(

Offline Georgie-4-

  • Αλλαγή
  • ***
  • Posts: 3411
Liako mou ta episodeia kai oxi i apoxi eferan ton Goumeno se avtin tin katastasi..apoxi me 160.000 euro eisprakseis, mikro to kako..ta 80.000 prostimo kai ta kekleismenwn entos edras ekanan tin zimia.
An pas sto site tis Gate 4 kai diavaseis to poll, misoi einai yper tis apoxis kai misi kata..simainei avto epityxia tis apoxis?

Offline liakos

  • Αποστολή
  • **
  • Posts: 1385
Liako mou ta episodeia kai oxi i apoxi eferan ton Goumeno se avtin tin katastasi..apoxi me 160.000 euro eisprakseis, mikro to kako..ta 80.000 prostimo kai ta kekleismenwn entos edras ekanan tin zimia.
An pas sto site tis Gate 4 kai diavaseis to poll, misoi einai yper tis apoxis kai misi kata..simainei avto epityxia tis apoxis?


Εγώ δεν μίλησα για επιτυχία ή όχι της αποχής. Είπα ότι το σκεπτικό της αποχής (οικονομικός στραγγαλισμός) αποδείχτηκε σωστό.
Απ'αυτά που γράφεις, υποθέτω ότι συμφωνείς.
Και άρα σε ρωτάω, γιατί δείχνεις να χαίρεσαι που δεν πέτυχε (κατά την άποψη σου) η αποχή;
Αν δεν γίνονταν τα επεισόδια και ο γούμενος κέρδιζε κάποιους μήνες παραπάνω, εσύ τι θα έκανες; Θα πανηγύριζες που απέτυχε η αποχή επειδή την οργάνωσε και η Θ4;
Ή θα στενοριώσουν που θα παρέτεινε την παραμονή του στην ομάδα ο γούμενος;
Δεν ξέρω ποια ήταν η δική σου θέση πριν την αποχή. Αλλά όσοι έλεγαν ότι η αποχή δεν είναι τρόπος για να φύγει ο γούμενος διαψεύστηκαν πανηγυρικά, κατά την άποψη μου.

Offline Δικέφαλος

  • Administrator
  • Βασικός
  • *****
  • Posts: 9688
    • PAOKWORLD
Αλλά όσοι έλεγαν ότι η αποχή δεν είναι τρόπος για να φύγει ο γούμενος διαψεύστηκαν πανηγυρικά, κατά την άποψη μου.

Μπορείς σε παρακαλώ να με πεις ΓΙΑΤΙ διαψεύστηκαν και μάλιστα πανηγυρικά; Και για να μη παρεξηγηθώ, δεν ήμουν κατά της αποχής. Απλά δεν μπορώ να καταλάβω πώς τους βγάζεις αυτούς που ήταν εναντίον της απόχής... λάθος, και μάλιστα πανηγυρικά! Από τα λόγια σου καταλαβαίνω ότι εσύ θεωρείς ότι χάρη στην αποχή φεύγει ο Γούμενος!

Α, και κάτι ακόμα. Πιστεύω ότι είναι κρίμα να λες ότι "την αποχή την οργάνωσε και η Θ4" όταν η ανακοίνωση ήταν κοινή όλων των συνδέσμων.
« Last Edit: March 19, 2006, 19:46:17 by ÄéêÝöáëïò »
Πάλι με χρόνια με καιρούς πάλι δικός μας θα 'ναι

Offline HOMO PAOKUS

  • Forum Admin
  • Βασικός
  • *****
  • Posts: 10563
H apoxh epespeyse thn apoxorhsh toy Goymenoy (an den thn prokalese ki olas). Ki as mhn efyge akoma...
Emena ayth einai h gnomh moy.

ΠΑΟΚ ΚΑΙ ΞΕΡΟ ΨΩΜΙ

imago

  • Guest
η αποχή ήταν το πρώτο ριζοσπαστικό και δραστικό μέτρο εναντίον της διοίκησης και κατεπέκταση εναντίον της γενικότερης κατάστασης και κατέδειξε ακόμη και στους πιο ήπιους συνοπαδούς ότι η κατάσταση έχει φθάσει στο απροχώρητο.
Γιατί πράγματι η αποχή συντονίστηκε από συνδεσμίτες και γενικά οπαδούς που δεν έχουν αφήσει την ομάδα σε κανένα παιχνίδι χωρίς υποστήριξη, και κατέδειξε το ακραίο της στάσης που θα έπρεπε να τηρηθεί από τους οπαδούς, όταν ειδικά εκείνοι που δεν περιορίζονται μόνο σε περιστασιακές επισκέψεις στα ντέρμπι, πρωτοστάτησαν και αντιστάθηκαν στον πειρασμό θέλοντας να τονίσουν την υπεροχή του μακρυπρόθεσμου στόχου της αλλαγής της κατάστασης των τελευταίων 20 χρόνων, έναντι του βραχυπρόθεσμου στόχου της νίκης επί του οσφπ!!!

Offline Δικέφαλος

  • Administrator
  • Βασικός
  • *****
  • Posts: 9688
    • PAOKWORLD
@imago: δε διαφωνώ ότι το μήνυμα της αποχής ήταν αυτό που περιγράφεις. Το μήνυμα από μόνο του όμως δεν είναι ικανό να κάνει το Γούμενο να ιδρώσει, πόσο άλλο να τον κάνει να... βιαστεί να φύγει.

@HOMOPAOKUS: Διαφωνώ αλλά δυστυχώς ούτε εσύ ούτε εγώ μπορούμε να αποδείξουμε ποιος έχει δίκιο.
Αυτό πάντως που είναι σίγουρο είναι ότι ΕΑΝ έχεις ΕΣΥ δίκιο, τότε είμαστε μ@λάκες που δεν κάναμε την αποχή πιο νωρίς.
Αντίθετα, ΕΑΝ έχω ΕΓΩ δίκιο, είμαστε μ@λάκες που πιστεύουμε ότι "ο λαός διώχνει το γούμενο".
Πάλι με χρόνια με καιρούς πάλι δικός μας θα 'ναι

Offline HOMO PAOKUS

  • Forum Admin
  • Βασικός
  • *****
  • Posts: 10563
Ego exo dikaio :-)
Etsi pisteya, to exo grapsei oti xreiazontan to pezodromio.Se sygkentroseis sth Voreioelladikh hmoyn paron, oso mporoysa diafhmhza tetoies kinhseis.
Opoy mporoysa na symmetexo, symmeteixa, sto match me gria proteina sygkentrosh gia na anixneyso th voylhsh toy forum, 3 eipan "nai",  kana 2-3 eksefrasan skeptikismo, kana 2-3 ekanan "sabotage" (ekoysia h akoysia) kai h syntriptikh pleiopshfia me ...eklase, xoris kan na asxolh8ei me thn protash.
Den exo vevaia aytapates oti o kosmos SHMERA exei thn dynamh poy eixe allote, ston ka8orismo ekselikseon kai katastaseon.
Oyte omos kai entelos eynoyxos einai opos pisteyoyn (h skopima 8eloyn na pisteyoyn) orismenoi.

Esto -symfona kai me th dikh soy logikh- ARXISE NA KINHTOPOIEITAI TO SYSTHMA POY EFERE TON GOYMENO. PRIN THN APOXH HTAN A-KINHTO.
Gia mena prosopika, h syneidhsh moy moy elege na kano kati, akoma ki an ayto to kati htan entelos anofelo.

Kai vevaia (DYSTYXOS) paradexomai oti KAI ta episodeia synetelesan sthn (elpizo eperxomenh) ptosh toy Goymenoy.
Kai to gegonos oti "enas krokodeilos efage ton ex8ro moy, ayto den ton ka8ista kai filo moy". Fysika sta malakismena poy ta espasan/ekapsan anaferomai.

ΠΑΟΚ ΚΑΙ ΞΕΡΟ ΨΩΜΙ

Offline HOMO PAOKUS

  • Forum Admin
  • Βασικός
  • *****
  • Posts: 10563
...kai vevaia h fygh toy Goymenoy (otan er8ei) den einai h lysh toy provlhmatos. Einai h ARXH THS LYSHS (8elo na pisteyo)

ΠΑΟΚ ΚΑΙ ΞΕΡΟ ΨΩΜΙ

chris

  • Guest
Προσπάθησε να καταλάβεις το ΠΑΡΑΔΟΞΟ που υπάρχει όταν από τη μια λες "ο γούμενος δεν έχει φράγκο" κι από την άλλη "έχουμε στρατηγική οικονομικού στραγγαλισμού του γούμενου".

ego kanena paradokso den blepo:

"ο γούμενος δεν έχει φράγκο"  -> pote den eixe fraga,pote den ebale fraga,panta diaxeirizotan ta lefta tu laou tu PAOK kai eniote ta etroge kiolas-ta lefta mas- gia prosopikous tu skopous

"έχουμε στρατηγική οικονομικού στραγγαλισμού του γούμενου". --> afou diaxeirizetai kai troei ta lefta tu laou tu PAOK o laos stamata na dinei fraga.etsi apla

Offline Δικέφαλος

  • Administrator
  • Βασικός
  • *****
  • Posts: 9688
    • PAOKWORLD
Δηλαδή παραδέχεσε ότι στραγκαλίζεις τον ΠΑΟΚ για να τιμωρήσεις τον γούμενο.
Πάλι με χρόνια με καιρούς πάλι δικός μας θα 'ναι

Offline liakos

  • Αποστολή
  • **
  • Posts: 1385
Γιάννη έχει συζητηθεί αρκετές φορές το θέμα.
Ο ΠΑΟΚ δεν είναι συνώνυμο του γούμενου. Είτε μας αρέσει είτε όχι, τα λεφτά που δίνουμε πηγαίνουν στο γούμενο για να τα διαχειριστεί.
Δεν πηγαίνουν με κάποιο μαγικό τρόπο απευθείας για την ομαλή λειτουργία της ομάδας. Επιπλέον έχεις το γούμενο με κάποιο συγκεκριμένο παρελθόν (πρώτα η τσέπη μας και μετά έχει ο θεός για τον ΠΑΟΚ). Άρα ο οικονομικός στραγγαλισμός είναι κατά βάση στραγγαλισμός γούμενου και όχι του ΠΑΟΚ.
Επίσης το έχω ξαναγράψει παλιότερα. Μέριμνα των οπαδών του ΠΑΟΚ έπρεπε να είναι να φύγει με κάθε θυσία ο γούμενος. Να οδηγηθεί δηλαδή στην κατάσταση που είναι σήμερα. Όλοι εναντίον του και πλέον, χωρίς φως στον ορίζοντα, να έχει αποδεχτεί την μοίρα του ότι τελείωσε από τον ΠΑΟΚ.
Σήμερα ναι. Θα συζητήσουμε για τον επόμενο ώστε να εξασφαλίσουμε στο μέτρο του δυνατού την καλύτερη λύση.
ΑΛΛΑ
πριν ένα μήνα υπήρχαν ΠΑΟΚτσήδες που φοβόντουσαν τη φυγή γούμενου.
Το δίλημμα στο οποίο αναφέρομαι (που φυσικά εγώ ποτέ δεν ειδα ως πραγματικό δίλημμα, και σήμερα αποδεικνύεται ότι είχα δίκιο) ήταν το γούμενος ή αβεβαιότητα.
Και είναι δίλημμα, αφού αφήνει περιθώριο για δυο μόνο πιθανές καταστάσεις. Φυσικά κι ο γούμενος δεν προσέφερε ποτέ κάποια βεβαιότητα. Οπότε το δίλημμα για μένα είναι ανύπαρκτο.
Πάντα ξεχώριζα την ανάγκη να εξεταστεί πλήρως η ποιότητα ενός νέου επενδυτή με την αναγκαιότητα να φύγει ο γούμενος όσο πιο γρήγορα γίνεται.
Αν θες μπορώ να ψάξω να βρω συζητήσεις (ίσως και μαζί σου) όπου αναλύω πολύ περισσότερο αυτή την άποψη.

chris

  • Guest
Δηλαδή παραδέχεσε ότι στραγκαλίζεις τον ΠΑΟΚ για να τιμωρήσεις τον γούμενο.

xairomai pu esto kai meta apo mhna k bale exo thn apopsh su gia thn apoxh [8ymamai ola ta post su epi tu 8ematos alla afto einai kseka8aro.pote den phres 8esh gia thn apoxh alla epimelos to apefevges ektos k an kano la8os].h dikia mu 8esh einai pagia k adiapragmatefth k en kairo katate8hmenh sto forum parepiptontos.

katarxas:
1)kalo 8a htan to diko su k to diko mu-afto-post na metafer8oun sto antistoixo topic peri apoxhs[afto sthn enothta syndesmoi opos metaferame kai ena topic tu @liakou ekei.alloste h apoxh synexizetai kai sto epomeno mats me thn kali8ea ktl ktl]
2)oxi sta deilhmata "opoios stragalizei ton PAOK na ton fane oi typseis k den einai PAOKtshs".."opoios den stragalizei ton PAOK k paei ghpedo sozei ton PAOK kai einai PAOKtshs" h isos k syndiasmos ton 2 parapano
3)pelaths kata kapoius den einai pleon o PAOKtshs?den exei dikaioma san pelaths na phgainei h oxi sth tumpa giati exoume dhmokratia k exei to dikaioma ths elef8erhs boulhshs?gia tus opoius dikous tu logous na phgainei h oxi?oxi loipon opote mas symferei na einai -isos- pelaths kai pote oxi na einai h oxi kalos PAOKtshs h kai akoma na einai h oxi -isos- PAOKtshs
4)edo milame gia ependyth
kai gia thn apoxh 8)

y.g. bale kai tu @liakou to post ekei ekei
giati ekei milame gia thn apoxh :P

Offline Δικέφαλος

  • Administrator
  • Βασικός
  • *****
  • Posts: 9688
    • PAOKWORLD
@liakos: όπως προέβλεψα, δε θα συνεννοηθούμε ούτε σε αυτό το θέμα. Ας έχει. "Γούμενος ή αβεβαιότητα" δεν είναι δίλημμα. Όπως δε μπορείς να συγκρίνεις πεπόνια με ντομάτες, δε μπορείς να συγκρίνεις μεγαλομέτοχο με... συναίσθημα.

@chris: από αυτά που έγραψες, συμφωνώ μόνο στο ότι τα topics θα πρέπει να μετακομίσουν-και το κάνω τώρα. Τα άλλα που έγραψες είναι ακαταλαβίστικα για εμένα. Χαίρομαι πάντως που ΠΑΡΑΔΕΧΕΣΑΙ ότι ουσιαστικά στραγκάλισες τον ΠΑΟΚ. Είναι κι αυτό μια βάση για μελλοντικές μας συζητήσεις στο φαγάδικο παρέα με τον HOMOPAOKUS.  Δεν υπάρχει δίλημμα ποιος είναι πιο πολύ ΠΑΟΚτσής. Μην το δημιουργούμε από το μυαλό μας λοιπόν.
Πάλι με χρόνια με καιρούς πάλι δικός μας θα 'ναι

Offline Δικέφαλος

  • Administrator
  • Βασικός
  • *****
  • Posts: 9688
    • PAOKWORLD
Esto -symfona kai me th dikh soy logikh- ARXISE NA KINHTOPOIEITAI TO SYSTHMA POY EFERE TON GOYMENO. PRIN THN APOXH HTAN A-KINHTO.

Εγώ πιστεύω ότι το σύστημα άρχισε να κινητοποιείται όταν βγήκαν στη φόρα τα περί νέας τούμπας. Να είναι καλά κάποια άτομα που βρήκαν χρόνο και τα γράψανε ;)
Πάλι με χρόνια με καιρούς πάλι δικός μας θα 'ναι

Offline liakos

  • Αποστολή
  • **
  • Posts: 1385
Πάλι δεν θα συνεννοηθούμε;;;; ;)
Τέλος πάντων , βλέπω ότι κολλάς στο τεχνικό μέρος του θέματος.
Δεν θα κάτσω να κάνω γλωσσολογική ανάλυση. Αν δεν σ'αρέσει ο όρος "δίλημμα", ονόμασε το αλλιώς. Προσπαθώ να σου περιγράψω τι εννοούσα.
Σχετικά λοιπόν με το ιδιοκτησιακό καθεστώς της ΠΑΕ, πολλοί ΠΑΟΚτσήδες έβλεπαν δυο πιθανές εκβάσεις: γούμενος με ότι αυτό συνεπάγεται ή κάποιος άλλος (αβεβαιότητα) με ότι αυτό συνεπάγεται, αφήνοντας σαφώς να εννοηθεί ότι στη δεύτερη περίπτωση τα πράγματα θα μπορούσαν να εξελιχθούν πολύ χειότερα.

Για να γυρίσω εκεί που ξεκινήσαμε: "μετά το γούμενο τι;" είναι ένα θεμιτό ερώτημα. Όατν χρησιμοποιήθηκε ως επιχείρημα εναντίον δυναμικών κινητοποιήσεων κατά του γούμενου, έπαψε να είναι ένα απλό ερώτημα. Αυτό εννοούσα. Σήμερα πιστεύω να έχει καταρριφθεί κι αυτός ο μύθος στο μυαλό όσων υπήρχε. Ενδιαφερόμενοι υπάρχουν πολλοί και ασφαλώς πολύ αξιολογότεροι του γούμενου.

Λευκή επιταγή σε κανέναν. Σ'αυτό είμαι μαζί σου. Αλλά είναι διαφορετική συζήτηση

chris

  • Guest

@chris: από αυτά που έγραψες, συμφωνώ μόνο στο ότι τα topics θα πρέπει να μετακομίσουν-και το κάνω τώρα. Τα άλλα που έγραψες είναι ακαταλαβίστικα για εμένα. Χαίρομαι πάντως που ΠΑΡΑΔΕΧΕΣΑΙ ότι ουσιαστικά στραγκάλισες τον ΠΑΟΚ. Είναι κι αυτό μια βάση για μελλοντικές μας συζητήσεις στο φαγάδικο παρέα με τον HOMOPAOKUS.  Δεν υπάρχει δίλημμα ποιος είναι πιο πολύ ΠΑΟΚτσής. Μην το δημιουργούμε από το μυαλό μας λοιπόν.

eipes,eipa,eipe o @liakos kai o kosmos mporei na bgalei ta symperasmata tu,diabazontas kai krinontas

imago

  • Guest
και σε αυτό το σημείο η ανακοίνωση του Σ.Φ. ΠΑΟΚ Θ4 είναι κατηγορηματική.
Και εσύ @Δικέφαλος γνωρίζεις πολύ καλά ότι το μεγαλύτερο πρόβλημα, όχι μόνο σχετικά με την τωρινή διοίκηση, ήταν η διχόνοια στις τάξεις των οπαδών.
Οπαδοί - κυματοθραύστες που δεν ακολουθούσαν την λογική της πλειοψηφίας για έμμεση αποχή από τα γήπεδα, ήταν το τελευταίο χαρτί της διοίκησης και αυτό αποδεικνύεται από την σπουδή και την ένταση με την οποία επιχειρήθηκε η εκμετάλλευσή του από δημοσιογράφους και περιβάλλον Γούμενου (βλέπε επιθέσεις εναντίον συνδέσμων κτλ.).
Τέλος όσον αφορά την οικονομική αποδυνάμωση του ΠΑΟΚ με την αποχή, απορώ για το δείλημα το οποίο θέτεις. Ο στόχος της αποχής η οποία κυρήχθηκε από τους συνδέσμους ήταν η μακροπρόθεσμη βελτίωση της οικονομικής κατάστασης του ΠΑΟΚ μέσα από την διοικητική και κατεπέκταση οικονομική εξυγίανση. Ο πραγματικός οικονομικός στραγγαλισμός του ΠΑΟΚ έρχεται κατά πρώτον από την συνεχιζόμενη κακοδιαχείρηση και κατά δεύτερον από την έμμεση αποχή που έχουν κυρήξει εδώ και 1,5 χρόνο οι οπαδοί του ΠΑΟΚ στην πλειοψηφία τους, γιατί πράγματι το 2004 ήρθαμε πρώτοι στον μέσο όρο εισητηρίων και τώρα τα παιχνίδια με μικρές ομάδες φαντάζουν κεκλεισμένων των θυρών.
Οπότε η αποχή που κυρήχθηκε από τους συνδέσμους, είναι ένα μέσο να τελειώσει η μεγάλη αποχή των φιλάθλων και άρα δεν στραγγαλίζει τον ΠΑΟΚ αλλά θέτει τις βάσεις για να αναπτυχθεί ο σύλλογος οικονομικά!!!