Author Topic: Μεταγραφικη περιοδος 2005-06  (Read 27889 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

alessandro4

  • Guest
Απ: Μεταγραφικη περιοδος 2005-06
« Reply #1160 on: November 04, 2005, 16:08:10 »
diladi eimaste anetoi oikonomika gia na kanoyme kai metagrafes?

ego tha elega as prosexei na mi xasei kapoion apo aytoys poy exei kai pano apo ola to klima. giati ama xanarxisoyn epoxes apergion.... FEXE MOY KAI GLYSTRISA. kai mi xexnate oti i teleytaia egine PERISY me ayton kai FETOS mono poy ton esteilan typika apo tin eteria toy kai pleon monadiki toy asxolia einai o PAOK. Panta ithela ena tetoio proedro. NA EINAI 100% dosmenos ston PAOK  :o

imago

  • Guest
Απ: Μεταγραφικη περιοδος 2005-06
« Reply #1161 on: November 04, 2005, 17:15:31 »
η λογική του "δεν έχουμε λεφτά, δεν κάμουμε μεταγραφές", έχει αποδειχτεί τραγική για τον ΠΑΟΚ.
στο ποδόσφαιρο όταν έχεις στόχους είσαι υποχρεωμένος να φτιάχνεις ομάδα, και μάλιστα να συνδιάζεις μεταγραφές με ένταξη νέων ποδοσφαιρστών.
Μόνο η επιτυχία μπορεί να φέρει και οικονομική ευημερία και όχι στείρες και φτηνές αντιλήψεις του τύπου "το φτηνό και καλό"!!!

Offline w|lD ShaRK

  • Αποστολή
  • **
  • Posts: 1508
Απ: Μεταγραφικη περιοδος 2005-06
« Reply #1162 on: November 04, 2005, 19:14:10 »
η λογική του "δεν έχουμε λεφτά, δεν κάμουμε μεταγραφές", έχει αποδειχτεί τραγική για τον ΠΑΟΚ.
στο ποδόσφαιρο όταν έχεις στόχους είσαι υποχρεωμένος να φτιάχνεις ομάδα, και μάλιστα να συνδιάζεις μεταγραφές με ένταξη νέων ποδοσφαιρστών.
Μόνο η επιτυχία μπορεί να φέρει και οικονομική ευημερία και όχι στείρες και φτηνές αντιλήψεις του τύπου "το φτηνό και καλό"!!!

Mou aresei polu h logikh sou.
An 8eleis na petyxeis tote riskareis. an de riskareis tote de pas mprosta
...:::Η Τούμπα δε κάνει. Νέο γήπεδο στον ΠΑΟΚ:::...

Offline spartian

  • Αποστολή
  • **
  • Posts: 479
Απ: Μεταγραφικη περιοδος 2005-06
« Reply #1163 on: November 04, 2005, 20:25:36 »
Êáô’áñ÷Üò ìéá åñþôçóç: Åßìáóôå óßãïõñïé ðùò ÷ñåéáæüìáóôå ìåôáãñáöÝò; Åííïþ ðùò áõôÞ ôç óôéãìÞ ç ïìÜäá Ý÷åé äåßîåé ðùò áñ÷ßæåé íá ñïëÜñåé, ðùò Ý÷ïõìå (ü÷é óôï âáèìü ðïõ èÝëáìå, áëëÜ Ý÷ïõìå) åíáëëáêôéêÝò áðü ôïí ðÜãêï êáé Ýíáí êáëü áñéèìü ðéôóéñéêÜäùí ðïõ óôáäéáêÜ ðñïùèïýíôáé óôçí åíäåêÜäá. ÁõôÞ ôç óôéãìÞ üëïé üóïé ìéëÜìå ãéá ìåôáãñáöÝò ôé åííïïýìå;
ÐéôóéñéêÜäåò; Êé Üëëïõò ãéá íá õðÜñ÷ïõí;
¸ôïéìïõò ðáßêôåò (åíôåêáäÜôïõò ðïõ ëÝíå);Íá ðáßîïõí  óôç èÝóç ðïéïý;
¸ôïéìïõò ðáßêôåò ü÷é ãéá åíäåêÜäá áëëÜ ãéá backup óå ðåñßðôùóç ôñáõìáôéóìþí Þ íôåöïñìáñßóìáôïò ôùí âáóéêþí; Êáé ïé ðéôóéñéêÜäåò ðïõ ëÝãáìå èá äïèïýí äáíåéêïß áò ðïýìå;
Ôé áð’üëá;
Ãéáôß üôáí êÜíåéò ìåôáãñáöÝò ôïí ÄåêÝìâñéï óçìáßíåé ðùò óå óõãêåêñéìÝíåò èÝóåéò Ý÷åéò åíôïðßóåé ðñüâëçìá ðïõ äåí ëýíåôáé åê ôùí Ýóù êáé êïéôÜò íá âñåéò Ýôïéìç ëýóç  Þ óçìáßíåé ðùò ðáßñíåéò ðáßêôåò ãéá íá óïõ âãïõí áðü ôï íÝï ðñùôÜèëçìá. Þ âñßóêåéò åõêáéñßá öèçíü êáé êáëü ðáßêôç êáé äåí ôçí áöÞíåéò íá ðåñÜóåé. Ïé Üëëåò ðåñéðôþóåéò, äçëáäÞ «äåí Ý÷ù ðñüâëçìá áðáñáßôçôá áëëÜ ðáßñíù êáëýôåñïõò ðáßêôåò áðü áõôïýò ðïõ Þäç Ý÷ù ãéá íá êÜíù êáëýôåñç ôçí ïìÜäá» ãßíïíôáé ôï êáëïêáßñé. Áðü üëåò ôéò ïìÜäåò óå üëïí ôïí êüóìï.
Äåí ëÝù ðùò åßìáóôå ðëÞñçò ðáíôïý ÜëëÜ áí åßíáé íá ðÜñïõìå ðáßêôåò ãéá íá ðïýìå ðùò êÜíáìå ìåôáãñáöÝò êáé íá êüøïõìå ôç öüñá ôçò ïìÜäáò, å áò ìçí ðÜñïõìå êáíÝíáí. Áí ìéëÜìå ãéá óõãêåêñéìÝíåò èÝóåéò ãéá óõãêåêñéìÝíïõò ëüãïõò ôüôå êáëþò íá Ýñèïõí.

Êëåßíïíôáò:
Famous last words: «Ôþñá Ý÷ïõìå öñÜãêá, ðÜñå ðáßêôåò»



Offline polman

  • Αποστολή
  • **
  • Posts: 924
Απ: Μεταγραφικη περιοδος 2005-06
« Reply #1164 on: November 04, 2005, 20:36:35 »
κατά την ταπεινή μου άποψη χρειαζόμαστε 2-3 μεταγραφές για τους εξής λόγους:

-με τον παραγκωνισμό του Γιασεμάκη δεν έχουμε τρίτο ΕΜΠΕΙΡΟ επιθετικό. Λείπει ένας εκτ ων δυο και την πουτσίσαμε. Σε καμία περίπτωση δεν υποτιμώ Χριστοδόπουλο αλλά θέλουμε και έναν τέταρτο. π.χ. μπορεί να χρειαστεί ματς όπου πρέπει να παίξουμε φουλ επίθεση.

-έναν επιτελικό μέσο. Εκεί παίζει ο Μαλαδένη (είπαμε, παίζει παντού) και ο Σικαμπάλα. Τον Σικαμπάλα θα τον δούμε την Κυριακή (λένε ότι θα παίκει βασικός). Αλλά δεν μπορείς να στηρίζεσε στον ... Μαλαδένη.

- Ίσως κάποιο στην άμυνα. Αριστερό μπακ. Πολύ καλός ο Χαραλάμπους αλλά πόσο θα αντέξει ακόμα?? Δλδ θα κουραστεί να παίζει Ελλάδα, Ευρώπη και Εθνική Κύπρου. Ενώ και ο Ακιέλ δεν είναι πολύ σταθερός.

Πάντως είναι πολύ σημαντικό να γίνει κάποια καλή μεταγραφή γιατί ανεβάζει ψυχολογικά τον κόσμο. Μην ξεχνάμε πόσοι πήραν διαρκείας για τον Ζαγοράκη. Και ο Γούμενος καλώς ή κακός θέλει έσοδα. Και όπως εύστοχα παρατήρησε ο Imago για να έχεις πρέπει να ρισκάρεις, και αυτό μάλλον το ξέρει ο Γούμενος. Γενικώς πάντως τα Χριστούγεννα είναι για να καλύψεις τρύπες. Όχι για να φιάξεις ομάδα. (μην ξεχνάμε πως οι καλοί παίχτες είναι πιασμένοι)
oooooooo PAOKara exo trela...

Offline w|lD ShaRK

  • Αποστολή
  • **
  • Posts: 1508
Απ: Μεταγραφικη περιοδος 2005-06
« Reply #1165 on: November 04, 2005, 21:27:21 »
Termatofylaka de 8eloume?
An traumatistei o Fernandez 8a paizei o pi8hkas?
...:::Η Τούμπα δε κάνει. Νέο γήπεδο στον ΠΑΟΚ:::...

Offline ΠΡΕΛΕΒΙΤΣ

  • Αλλαγή
  • ***
  • Posts: 2298
Απ: Μεταγραφικη περιοδος 2005-06
« Reply #1166 on: November 05, 2005, 01:52:20 »
ego pisteuo pos an prepei na kanoume metagrafh auth prepei na ginei sthn epithesh prepei na paroume enan epithetiko
ΠΑΟΚ η ισχύς σου είναι οι οπαδοί σου
ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΝΟΗΜΑ ΝΑ ΖΕΙΣ ΑΜΑ ΔΕΝ ΕΙΣΑΙ ΠΑΟΚΤΣΗΣ

Offline ozric

  • Αποστολή
  • **
  • Posts: 505
Απ: Μεταγραφικη περιοδος 2005-06
« Reply #1167 on: November 05, 2005, 04:30:29 »
Αγριτης.

Μπορειτε????

Φερτε τον......
No Gods,No Masters

Offline 8emhs

  • Αλλαγή
  • ***
  • Posts: 2341
Απ: Μεταγραφικη περιοδος 2005-06
« Reply #1168 on: November 05, 2005, 11:41:11 »
κατά την ταπεινή μου άποψη χρειαζόμαστε 2-3 μεταγραφές για τους εξής λόγους:

-με τον παραγκωνισμό του Γιασεμάκη δεν έχουμε τρίτο ΕΜΠΕΙΡΟ επιθετικό. Λείπει ένας εκτ ων δυο και την πουτσίσαμε. Σε καμία περίπτωση δεν υποτιμώ Χριστοδόπουλο αλλά θέλουμε και έναν τέταρτο. π.χ. μπορεί να χρειαστεί ματς όπου πρέπει να παίξουμε φουλ επίθεση.

-έναν επιτελικό μέσο. Εκεί παίζει ο Μαλαδένη (είπαμε, παίζει παντού) και ο Σικαμπάλα. Τον Σικαμπάλα θα τον δούμε την Κυριακή (λένε ότι θα παίκει βασικός). Αλλά δεν μπορείς να στηρίζεσε στον ... Μαλαδένη.

- Ίσως κάποιο στην άμυνα. Αριστερό μπακ. Πολύ καλός ο Χαραλάμπους αλλά πόσο θα αντέξει ακόμα?? Δλδ θα κουραστεί να παίζει Ελλάδα, Ευρώπη και Εθνική Κύπρου. Ενώ και ο Ακιέλ δεν είναι πολύ σταθερός.

Πάντως είναι πολύ σημαντικό να γίνει κάποια καλή μεταγραφή γιατί ανεβάζει ψυχολογικά τον κόσμο. Μην ξεχνάμε πόσοι πήραν διαρκείας για τον Ζαγοράκη. Και ο Γούμενος καλώς ή κακός θέλει έσοδα. Και όπως εύστοχα παρατήρησε ο Imago για να έχεις πρέπει να ρισκάρεις, και αυτό μάλλον το ξέρει ο Γούμενος. Γενικώς πάντως τα Χριστούγεννα είναι για να καλύψεις τρύπες. Όχι για να φιάξεις ομάδα. (μην ξεχνάμε πως οι καλοί παίχτες είναι πιασμένοι)


Sumfwnw. Ean paragkwnistei oristika o Giasoumh (kalws-kakws auto einai allo 8ema) xreiazomaste opwsdhpote ena centre-for perioxhs. Egw to vlepw ws ekshs. Exoume didumo Salpiggidh-Mieciel opou o prwtos einai kontos/taxus kai o allos pio duantos. Idanikos sunduasmos. O Xristodoulopoulos einai mallon pio konta sto antistoixo tou Salpiggidh. Xreiazomaste thn antistoixh allagh gia ton Mieciel (th douleia pou upoti8etai ekane o Giasemakhs). Kati akougetai gia Bruza (an meinei eleu8eros apo Fiorentina kai fusika an oikonomika einai efikto). Prosoxh, de lew oti 8a paroume to Zhsh gia na mas swsei kai na pame gia prwta8lhma, alla oti gia na paizei ena mats sta tria h' mish wra allagh sto B' hmixrono nomizw oti einai idanikh lush. Kai agapaei apodedeigmena thn omada. An mporesei kai ginei auto 8a einai kalh lush, alla einai duskolo.

Xreiazomaste epishs enan anaplhrwmatiko tou Xaralampous giati opws fainetai o Koutsopoulos den upologizetai. Isws xreiazomaste epishs enan anaplhrwmatiko tou Akyel giati Zwgrafakhs/Andralas den kanoun kai o Egkwmiths den einai mpak. Sthn amuna 8ewrw oti me thn anapantexh anodo tou Xasiwth kai me Karupidh-Megahed ston pagko eimaste pros to paron entaksei. Sto kentro Hliadhs,Mpalafas,Shikabala einai neoi kai elpidoforoi, alla xreiazomaste kapoion empeiro gia th 8esh tou Maladenh. Auto omws mallon 8a einai kai to duskolotero. Gia na vreis tetoion kalo paikth kai idiws to xeimwna einai polu duskolo kai prepei na stakseis polla lefta, pragma pou o Goumenos de nomizw na exei skopo na kanei. Opote provlepsh mou einai oti sto kentro 8a poreutoume ws exoume. Epishs mia allh erwthsh einai poios einai o anaplhrwmatikos aristeros xaf-extrem sth 8esh tou Kwnstantinidh (kai na skefteite oti kapoioi otan anakoinw8hke h metagrafh den to 8elane kai elegan oti eprepe na ka8etai to polu ston pagko). O Shikabala mallon den mporei na paiksei se auth th 8esh kai eilikrtina den vlepw poios allos 8a mporouse na paiksei ekei. Otan paizeis sthn edra sou me Paniwnio kai katevazeis 4-4-2 den peirazei kai toso, alla otan paizeis derby ektos edras me 4-2-3-1 tote exeis provlhma xwris aristero xaf. 8a doume....

Offline 8emhs

  • Αλλαγή
  • ***
  • Posts: 2341
Απ: Μεταγραφικη περιοδος 2005-06
« Reply #1169 on: November 05, 2005, 11:43:58 »
Protash pros admins. Den to "spame" kalutera to topic se metagrafikh periodos kalokairiou kai xeimwna. Exei paramegalwsei auto to topic idiws me ta osa eixan prohgh8ei to kalokairi me Zagorakh klp.

Offline Capricorn

  • Global Moderator
  • Βασικός
  • *****
  • Posts: 9879
Απ: Μεταγραφικη περιοδος 2005-06
« Reply #1170 on: November 05, 2005, 16:04:29 »
Erwthsh: Gia ton kakomoiro ton Vaggelh kammia eukairia den uparxei?
Alla ti rwtaw.....mallon paei kai aytos sthn kathgoria PAIDIA TOU AGGELOU..
AΔΙΑΦΟΡΩ ΓΙΑ Ο,ΤΙ ΚΑΙ ΑΝ ΛΕΝΕ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΞΕΡΟΥΝ ΤΙ ΝΟΙΩΘΩ ΓΙΑ ΣΕΝΑ

imago

  • Guest
Απ: Μεταγραφικη περιοδος 2005-06
« Reply #1171 on: November 05, 2005, 16:22:41 »
βλέπεις φίλε Spartian πως οι ανάγκες της ομάδας είναι αρκετά συγκεκριμένες, όπως γίνεται αντιληπτό από τις παρατηρήσεις των άλλων μελών???
Όταν η ομάδα δεν έχει φθάσει τους στόχους της πάντα πρέπει να είναι ανοιχτή για μεταγραφές.
Βέβαια δεν λέμε να φτιαχτεί νέα ομάδα, αλλά κάποιες διορθιωτικές κινήσεις πρέπει να γίνουν, όπως και επίσης εναλλακτικές λύσεις.
Σίγουρο είναι, ότι οι επιλογές μας στην επίθεση είναι περιορισμένες (με ή χωρίς τον Γιασεμί) και επειδή δεν κάμεις μεταγραφές μακρυπρόθεσμων προοπτικών τα Χριστούγεννα, είμαι της άποψης ότι οποιαδήποτε προσθήκη θα πρέπει να αφορά έναν έτοιμο παίχτη που να αποτελεί άμεση εναλλακτική λύση, με χαμηλό μπάτζετ (δεν πληρώνεις χρυσό έναν παγκίτη) και καλό χαρακτήρα για να μην αρχίσει μουρμούρα.
Επίσης πασιφανές είναι η θέση αναπληρωματικού Τερματοφύλακα ο οποίος ωστόσο θα μπορεί να είναι κάποιος φέρελπις με προοπτική εξέλιξης.
Γενικά το θέμα των μεταγραφικών ενισχύσεων είναι αρκετά περίπλοκο και απλά ελπίζω ότι η ανακοίνωση του κ. Γούμενου έγινε μετά από ουσιαστική συνεννόηση με τον κ. Κωστίκο, ο οποίος μας έχει αποδείξει ότι οι όποιες κινήσεις του είναι κάθε άλλο παρά τυχαίες και ανούσιες!!!

Offline Δικέφαλος

  • Administrator
  • Βασικός
  • *****
  • Posts: 9688
    • PAOKWORLD
Απ: Μεταγραφικη περιοδος 2005-06
« Reply #1172 on: November 08, 2005, 15:25:52 »
Σήμερα 8/12/2005 τα Σπορ μιλούν για πιθανή μεταγραφή του Φωτάκη στο ΠΑΟΚ.

Μερικά στοιχεία:

Ο Φωτάκης είναι 24άρων χρονών.
Είναι μεσοεπιθετικός.
Παίζει στο Αιγάλεω.

Ο ΠΑΟΚ ψάχνει νέους αλλά βασικούς έτοιμους να βοηθήσουν.
Ο ΠΑΟΚ ψάχνει μεσοεπιθετικό
Ο ΠΑΟΚ κάθησε στο ίδιο τραπέζι με τον Βίκτορ (όχι τον Ουγκό)

Λέτε;
Πάλι με χρόνια με καιρούς πάλι δικός μας θα 'ναι

Offline ozric

  • Αποστολή
  • **
  • Posts: 505
Απ: Μεταγραφικη περιοδος 2005-06
« Reply #1173 on: November 08, 2005, 15:43:10 »
Σήμερα 8/12/2005 τα Σπορ μιλούν για πιθανή μεταγραφή του Φωτάκη στο ΠΑΟΚ.

Μερικά στοιχεία:

Ο Φωτάκης είναι 24άρων χρονών.
Είναι μεσοεπιθετικός.
Παίζει στο Αιγάλεω.

Ο ΠΑΟΚ ψάχνει νέους αλλά βασικούς έτοιμους να βοηθήσουν.
Ο ΠΑΟΚ ψάχνει μεσοεπιθετικό
Ο ΠΑΟΚ κάθησε στο ίδιο τραπέζι με τον Βίκτορ (όχι τον Ουγκό)

Λέτε;

Εγω ελπιζω να κα8ησανε για τον Αγριτη.Δεν ξερω αλλα εχω σκαλωσει και πιστευω οτι μπορει να βοη8ησει πολυ τον ΠΑΟΚ.Ειδωμεν......
No Gods,No Masters

PITBULL

  • Guest
Απ: Μεταγραφικη περιοδος 2005-06
« Reply #1174 on: November 08, 2005, 16:32:44 »
geia sas re magkes. ena geniko sxolio 8elo na kano gia tis metagrafes kai thn metagrafologia genika. pisteuo oti mono kako kanei sthn omada mas na milame gia metagrafes tis opoies diabasame se fylades ths polhs mas

ck

  • Guest
Απ: Μεταγραφικη περιοδος 2005-06
« Reply #1175 on: November 08, 2005, 18:14:57 »
Γιατί δηλαδή θέλει ο ΠΑΟΚ μεσοεπιθετικό ρε παιδιά? (Παρ' ότι συμφωνώ με Φωτάκη)

Offline king

  • Content Team
  • Αλλαγή
  • *****
  • Posts: 5441
    • http://paokworld.com/paokworldboard/avatars/Custom/members/avatar_2225.png
Απ: Μεταγραφικη περιοδος 2005-06
« Reply #1176 on: November 08, 2005, 18:56:08 »
Thleloume ena mesoepithetiko (10araki) gia na mirazete ton xrono me ton sicaballa. O maladenis den kanei. Ektos apo auto theloume kai kapoion gia allagh tou kwnstntinidi... Kalo tha itan to 10raki na mporei na ektelei kai faoul. Aman me ton feutsini kai ton salpi..

Kalh skepsi o fwtakis... poly kalh... Re lete o xontros na ferei kai fwtaki kai agriti (pou gnwrizontai kiolas) kai na ginei tis poutanas??  :trelos:

Offline Δικέφαλος

  • Administrator
  • Βασικός
  • *****
  • Posts: 9688
    • PAOKWORLD
Απ: Μεταγραφικη περιοδος 2005-06
« Reply #1177 on: November 08, 2005, 19:04:52 »
Γιατί δηλαδή θέλει ο ΠΑΟΚ μεσοεπιθετικό ρε παιδιά? (Παρ' ότι συμφωνώ με Φωτάκη)

Γιατί με τον Σάλπι φουνταριστό γκολ με κεφαλιά δε θα βάλεις ποτέ.
Συνεπώς εάν παίζεις από τα άκρα και δεν υπάρχει μεσο-επιθετικός να πάρει ριμπάουντ από τη σέντρα ή να την πάρει από τον εξτρέμ και να τη δώσει κάθετα, τότε ΔΥΣΚΟΛΑ βάζεις γκολ.

Μη μας ξεγελούν τα 6 γκολ κόντρα στον Ιωνικό.
Ο ΠΑΟΚ δύσκολα σκοράρει και μάλιστα ΠΟΛΥ δύσκολα.
Παίζει καλά από τα πλάγια αλλά από τα πλάγια η μπάλλα ή σέντρα πρέπει να βγει για κεφαλιά (ο Σάλπι δε κάνει για φουνταριστός επιμένω) ή πρέπει να πάει σε τρίγωνο με κεντρο-επιθετικό. Κι εκεί δεν έχουμε παίκτη. Ο Μαλαδένης είναι ΠΟΛΥ λίγος και ο Σίκα ακόμα μπολιάζεται.

Έχω εμπιστοσύνη στον Κωστίκο.
Πιστεύω ότι είναι λάθος που είναι αυτός στον πάγκο αλλά πιστεύω στις επιλογές του.
« Last Edit: November 08, 2005, 19:13:12 by ÄéêÝöáëïò »
Πάλι με χρόνια με καιρούς πάλι δικός μας θα 'ναι

Offline bane

  • Αλλαγή
  • ***
  • Posts: 3808
Απ: Μεταγραφικη περιοδος 2005-06
« Reply #1178 on: November 08, 2005, 20:21:31 »
τωρα θα παρουμε πισω τον φωτακη με καποια εκατομμυρια  ενω τον αφησαμε ελευθερο για το αιγαλεω πριν απο καποια χρονια . και ολα αυτα για να παιξει ο καφες . α ρε μυαλα . τελικα βλεπουνε μπροστα τα καίναρια μας
ΠΑΟΚ Ο ΕΝΑΣ ΣΤΟΝ ΚΟΣΜΟ ΑΛΛΟΣ ΚΑΝΕΝΑΣ

Offline Matador

  • Αλλαγή
  • ***
  • Posts: 3769
Απ: Μεταγραφικη περιοδος 2005-06
« Reply #1179 on: November 08, 2005, 20:28:47 »
Έχω εμπιστοσύνη στον Κωστίκο.
Πιστεύω ότι είναι λάθος που είναι αυτός στον πάγκο αλλά πιστεύω στις επιλογές του.

Syfmwnw apolyta kai prosypografw. O anthrwpos exei orama kai ikanothtes, alla oi proponhtes "kaigontai" kai allazontai.
«Caer esta perimitido, levantarse es obligatorio»