Mario Beretta

[baron]

Δεν μου λες ρε Ελένη:

καλά ο βερέττας δεν είναι για μεγάλα πράγματα. Αυτοί που τον φέρανε, για το τι είναι? Κάτσε να εκφραστώ κοσμια: Για τον πούτσο.

30+ "παιδιά" δεν είναι για βάρη? Εκτος ότι είναι εκτος κάθε προπονητικής λογικής, αθλητές να μην κάνουν βάρη ( εκτος από το σκάκι και αλλα συναφή) ποιος είναι αυτός που θα επιβάλει σε έναν προπονητή το στυλ της διοίκησης του? Την φιλοσοφία του? Δηλαδή πιστεύει έστω και ένας σοβαρά ότι θα έρθει προπονητής και θα ακολουθήσει την φιλοσοφία santos?
Οι προπονητές είναι ιδιαίτερη ράτσα ανθρώπων. Δέστε μουρίνιο. Και έτσι ακριβώς εμείς η ίδιοι πρέπει να τους θέλουμε: Με προσωπικότητα και δικες τους ιδέες και φιλοσοφία.

Αυτό που έχουμε τώρα στον ΠΑΟΚ είναι μια διοίκηση παικτών . Κάνουν ότι γουστάρουν. Και αυτό μας στοίχησε πέρυσι, με μια περιποιημένη τεσσάρα από τα παγούρια, και οποιος περιμένει πορεία φέτος, με το τσίρκο τον δερμιτζάκη, γελάστηκε.

[ELENH]

εμείς φυσικά. Αλλά ας το πληρώσουμε έχοτας όραμα και στόχο να είμασθε ψηλά, όχι να καταπίνουμε τριάρες από ομάδες καφενεία και να κάνουμε τουμπεκί μέχρι να βρει ο μακαρονάς ποιοί παίκτες του ταιριάζουν και ποιό σύστημα (πολλοί είπαν πως ήταν 4-2-3-1 αλλά πιο πολύ 4-4-2 θύμιζε, με τουσ παίκτες να μην ξέρουν την θέση τουσ και τον ρόλο τους.
Όσο για τον Κοσμά, τισ π@π@ριές του αλλού. Αμφιβάλλω αν υπάρχει έστω και ένας που είδε τον ΠΑΟΚ στα φιλικά και συμφωνεί μαζί του. Είναι αστεία αυτά που γράφει, πως ο Γκαρσία έδιωξε τον προπονηταρά. Αυτά θα μπορούσαν να συμβούν στο γαυροβαζελοχανουμοασπόνδυλο, όχι στον ΠΑΟΚ των Ζαγοράκη και Βρύζα. Ειδικά από την στιγμή που ο Παυλάρας κοντεύει σιγά σιγάτην δύση τησ καριέρας του και θα μας χαιρετήσει σε 1 1/2 με 2 χρονάκια.... όσο για την ποδοσφαιρική αξία του, στο τέλος της σεζόν βραβεύτηκε στην καλύτερη 11άδα και μάλιστα με υψηλότερη βαθμολογία από τον αρχηγό της εθνικής βραζιλίας ζ. σίλβα.... ΠΑΥΛΑΡΑΣ-κοσμάς 1-0
Παίκτες υπήρξαν και οι 2, παικταράδες μαλιστα. Δεν νοείται να θέλουν να κάνουν κακό στη ομάδα και στον εαυτό τους.
Απλά ο υπερφιλόδοξος ιταλός, και ανυπόμονος συγχρόνως έπρεπε για το καλό της ομάδος να φύγει. Δεν χτίζεις  "νέα" ομάδα μία βδομάδα πριν πας να παίξεις το παιχνίδι τησ χρονιάς και μετά από ισχνή προετοιμασία.... Δεν κοιτάς μόνο τους Ιταλούς στα αποδυτήρια με αποτέλεσμα να τους κοιτούν με μισό μάτι οι υπόλοιποι και κυρίως οι λατίνοι.... Δεν νοείται να παίζεις το τελευταίο σου φιλικό ενόψει άγιαξ και να μην κατεβάζεις την πιθανή ενδεκάδα, δεδομένων των απουσιων βέβαια....και να πειραματίζεσαι ακόμη κι εκεί.... να δίνεις βάρος στην τακτική (τακτική είχαν οι παίκτες, το σύστημα το έπαιζαν με κλειστα μάτια, δεν γίνεται να το ξέχασαν ξαφνικά) και όχι στην φυσική κατάσταση και την αντοχή.... όλοι οι παίκτες με μυικά προβλήματα στην τελική φάση της προετοιμασίας, και με βαριά πόδια. Ο βιτόλο που κατάπινε τα χιλιόμετρα για πλάκα και δεν άφηνε ούτε καρφίτσα να περάσει, να μην βλέπεται στην αρχη, και να βελτιώνεται λίγο  στο φιλικό με την Νυρεμβέργη....
Μιλάμε για προπονηταρά ρε!!!! αν έμενε, θα βλέπαμε στην μέση της σεζόν οι παίκτες να μην μπορούν να πάρουν τα πόδια τουσ από το 60 και μετά, (όπως μιας ομαδούλας του λιμανιού που βλέπαμε πέρυσι)από τα πολλά βάρη και την κακή προετοιμασία, την κακή φυσική κατάσταση.Έφυγε χωρίς καν να χαιρετήσει τους ΄παίκτες ρε!!!!

[ELENH]

Δεν μου λες ρε Ελένη:

καλά ο βερέττας δεν είναι για μεγάλα πράγματα. Αυτοί που τον φέρανε, για το τι είναι? Κάτσε να εκφραστώ κοσμια: Για τον πούτσο.

30+ "παιδιά" δεν είναι για βάρη? Εκτος ότι είναι εκτος κάθε προπονητικής λογικής, αθλητές να μην κάνουν βάρη ( εκτος από το σκάκι και αλλα συναφή) ποιος είναι αυτός που θα επιβάλει σε έναν προπονητή το στυλ της διοίκησης του? Την φιλοσοφία του? Δηλαδή πιστεύει έστω και ένας σοβαρά ότι θα έρθει προπονητής και θα ακολουθήσει την φιλοσοφία santos?
Οι προπονητές είναι ιδιαίτερη ράτσα ανθρώπων. Δέστε μουρίνιο. Και έτσι ακριβώς εμείς η ίδιοι πρέπει να τους θέλουμε: Με προσωπικότητα και δικες τους ιδέες και φιλοσοφία.

Αυτό που έχουμε τώρα στον ΠΑΟΚ είναι μια διοίκηση παικτών . Κάνουν ότι γουστάρουν. Και αυτό μας στοίχησε πέρυσι, με μια περιποιημένη τεσσάρα από τα παγούρια, και οποιος περιμένει πορεία φέτος, με το τσίρκο τον δερμιτζάκη, γελάστηκε.

με δουλεύεις; έναρξη προετοιμασίας που οι παίκτες πρέπει να έχουν τρεξίματα και αντοχή, και ιδιαιτέρως οι πιο μεγάλοι ηλικιακά να πήζουν στα βάρη;
καλά, ο σάντος απέφευγε τα βάρη γενικώς, τι ηλίθιος, γιαυτό και έβλεπες οι παίκτες να βγαζουν 90λεπτο άνετα....και στα πλει οφ....
και σε όσους δεν άρεσε ο σάντος, οκ, αλλά ο ΠΑΟΚ νικητής παντού και πάντα σας άρεσε έτσι;
μην μου πείτε όχι, γιατί και η ιντερ κόντρα στην μπάρτσα έπειζε πιο αμυντικά και απο οποιαδήποτε άλλη ομάδα έχω δει, κυρίως στον αγώνα στο καμπ νου. Ο ΠΑΟΚ δεν έχει υπάρξει ποτέ τόσο αμυντικογενής όσο η ίντερ, ποδοσφαιρικός κολοσσός που πήρε και το τσ.λ. και ας μην το άξιζε.
σας χάλαγε ο ΠΑΟΚ του σάντος; γιατί μέχρι πριν τον αποθεώνατε για την καλή δουλειά στην ομάδα. τώρα, το αν μας πρόδωσε, είναι κάτι άλλο. ο ΠΑΟΚ  έχει ανάγκη κυρίως την ομόνοια. γιατί γκρινιάζετε ρε παντού και πάντα και απαξιώνετε τουσ πάντες και τα πάντα;
αν θέλετε ξαναγυρίστε στην εποχή του γούμενου και του κάθε μα@κ@ που έβαλε χέρι στο ταμείο τησ ομάδας και έφτιαξε περιουσία, τησ φάπας και της οικονομικής εξαθλίωση. αντί να χαίρεστε που ο πρόεδροσ και ο βρύζας είναι άνθρωποι που νοιάζονται για τον ΠΑΟΚ και όχι για την παε ως εταιρεία αλλά κυρίως ως φανέλα, σύμβολο, ιδέα. λάθη όλοι κάνουμε. αν εσείς είστε αλάνθαστοι, αναλάβετε εσείς την προεδρία, ρε. αντε, πηγαίνετε και ζητήστε την ο θοδωρος δεν θα σας αρνηθεί, θα σας πει παρτε την και κάνετε ότι νομίζετε. τότε να σας δω. που σε κάθε λάθος θα τρώτε το κράξιμο της ζωης σας ενώ οι προθέσεις σας θα ήταν αγνές και για το καλό της ομάδας. τότε να σας δω....

[ThassosPAOK]

Και εμένα εκεί που μου την έδωσε ήταν στο τελευταίο φιλικό που συνέχισε τα πειράματα. Αλλά σε καμία των περιπτώσεων δεν του δόθηκε χρόνος, καθόλου χρόνος..
Φυσικά και αυτός  σαν προπονητής ήθελε να δει (ίσως) τους παίχτες πως παίζουν και πως μπορούν να παίξουν, όπως κάνουν άλλωστε όλοι.
Ας κανόνιζαν οι από πάνω να πάρουν προπονητή στην ώρα τους και όχι 20 μέρες πριν τα προκριματικά. Το ότι θα φύγει ο Σάντος και θα πάει στην Εθνική ήταν γνωστό από τον χειμώνα, δεν το μάθανε τελευταία στιγμή, ή τουλάχιστον την πρόθεση του Πορτογάλου να φύγει την ξέρανε.

Γιατί θεωρούμε αδύνατο να υπήρξε πρόβλημα με τους παίχτες;; Τι όλα τα αγιοπαίδια έχουμε στην ομάδα;
Όπως τα λες είναι Ελένη, ίσως ο Γκαρσία να έχει μετρημένα παιχνίδια και σίγουρα είναι τρελαμένος με τον Λαό και την ομάδα μας και σε καμία των περιπτώσεων δεν θα ήθελε να βγάλει την μισή χρονιά στον πάγκο. Οπότε τους λέει η εγώ η αυτός... Και αν ισχύουν και τα περί οφειλών που ακούγονται που και που... τους ζόρισε και έγινε η δουλειά.

Και θα συμφωνήσω και με το κείμενο που δίνετε παραπάνω, πως η διοίκηση θέλει έναν προπονητή με μάσκα του Σάντος και να δουλεύει όπως αυτοί θέλουν..

Για μένα ο Δερμιτζάκης είναι λύση εκτάκτου ανάγκης γιατί δεν είχαμε τα χρονικά περιθώρια για ψάξιμο και τον είχαμε έτοιμο.

[ELENH]

http://www.sportdog.gr/v3/article.aspx?id=140208

Ï Ã. ÐÁÑÁÓ×ÏÓ ÂÁËËÅÉ ÌÅÓÙ SPORTDOG ÊÁÔÁ ÔÇÓ ÅËËÇÍÉÊÇÓ ÍÏÏÔÑÏÐÉÁÓ ÌÅ ÁÖÏÑÌÇ ÔÇÍ ÁÐÏÌÁÊÑÕÍÓÇ ÌÐÅÑÅÔÁ. ÔÉ ÊÁÉ ÐÏÉÏÓ ÅËËÅÉØÅ ÁÐÏ ÔÏÍ ÐÁÏÊ.-

«Åßíáé íá ëõðÜóáé ìå ôçí êáôÜíôéá ôïõ åëëçíéêïý ðïäïóöáßñïõ êáé ôï óêåðôéêü ôùí ðáñáãüíôùí ôïõ. Êñßìá ðïõ ôï Ý÷ïõí áêüìá êáé Üíèñùðïé ðïõ Ý÷ïõí ðáßîåé ãéá ÷ñüíéá ìðÜëá».

Áõôü Þôáí ôï ó÷üëéï ôïõ Ãéþñãïõ ÐáñÜó÷ïõ óôïí sportdog ãéá ôçí áðïìÜêñõíóç ôïõ ÌÜñéï ÌðåñÝôá áðü ôçí ôå÷íéêÞ çãåóßá ôïõ ÐÁÏÊ, áöïý ðñþôá ÷áìïãÝëáóå (ìÜëëïí åéñùíéêÜ) ãéá ôçí áðüöáóç ôùí ÈåóóáëïíéêÝùí.

Ï ðåðåéñáìÝíïò ôå÷íéêüò, ï ïðïßïò ðñéí áðü ðåñßðïõ ôñßá ÷ñüíéá åß÷å âéþóåé ìßá áíÜëïãç êáôÜóôáóç üíôáò ðñïðïíçôÞò óôïí ‘äéêÝöáëï ôïõ ÂïññÜ’ (áðïìáêñýíèçêå ìåôÜ ôçí 1ç áãùíéóôéêÞ), ó÷ïëßáóå üôé äåí åßíáé äõíáôüí ìÝóá óå 23 çìÝñåò ðïõ Ýæçóå êáé åñãÜóôçêå óôçí ÅëëÜäá ï Éôáëüò ôå÷íéêüò íá âãÞêáí óõìðåñÜóìáôá ãéá ôçí áîßá ôïõ.

Áêüìá, ôïíßæåé ôçí áíÜãêç íá ðáñáìåßíåé ôï ôéì ôïõ ÌðåñÝôá óôçí ïìÜäá ãéá íá åíçìåñþóåé êáé íá óõíåñãáóôåß ìå ôïí íÝï ðñïðïíçôÞ, åíþ áíáöÝñåé üôé ç ëýóç ÄåñìéôæÜêç -áí ðñïêñéèåß-, èá Ý÷åé ìåãÜëï ñßóêï ãéá ôçí ïìÜäá. ÅîÜëëïõ, üðùò ëÝåé ÷áñáêôçñéóôéêÜ, ï íÝïò ôå÷íéêüò èá óôçñé÷ôåß áñ÷éêÜ óôï ðëÜíï ôïõ ÖåñíÜíôïò ÓÜíôïò, åíþ ðåñéìÝíåé áðü ôïí êüóìï ôïõ óõëëüãïõ íá âñåèåß óôï ðëåõñü ôïõ, äåäïìÝíïõ üôé èá åßíáé åðéëïãÞ ôïõ ÈïäùñÞ ÆáãïñÜêç.

«Åßíáé íá ëõðÜóáé ìå ôÝôïéåò åðéëïãÝò»

-Êýñéå ÐáñÜó÷ï, ðïéï åßíáé ôï ó÷üëéü óáò ãéá ôçí áðüöáóç ôçò äéïßêçóçò ôïõ ÐÁÏÊ íá áðïìáêñýíåé áðü ôçí ôå÷íéêÞ çãåóßá ôçò ïìÜäáò ôïí ÌÜñéï ÌðåñÝôá;
«Áí åßíáé äõíáôüí ìÝóá óå 23 çìÝñåò íá ìðïñåß êÜðïéïò íá âãÜëåé óõìðåñÜóìáôá ãéá ôçí áîßá åíüò ðñïðïíçôÞ êáé íá äéáðéóôþóåé üôé äåí ôïõ åßíáé ÷ñÞóéìïò. ÁõôÞ, äõóôõ÷þò, åßíáé ç íïïôñïðßá ôïõ ¸ëëçíá ðáñÜãïíôá êáé åßíáé êñßìá ðïõ ôçí Ý÷ïõí áêüìá êáé Üíèñùðïé ðïõ Ý÷ïõí ðáßîåé ãéá ÷ñüíéá ìðÜëá. 

ñå ðáñÜó÷ï áó÷ïëÞóïõ ìå ôï ðïéÜ ïìÜäá èá ñßîåéò ðÜëé êáôçãïñßá, êáé Üóå ìáò åìÜò ôïõò Üó÷åôïõò êáé ÷ùñßò êñßóç ðñïâáôÜíèñùðïõò íá âëÝðïõìå ôïí ÐÁÏÊ ìáò øçëÜ....

[Suicidal]

για δες ρε κάτι αγέραστα και ακούραστα revolution παλικάρια....


ΥΓ: Πότε θα λιώσει αυτή η πουτάνα η καραμέλα περί γούμενου που μας/τους/σας χρειάζεται?

[ELENH]

δεν του δόθηκε χρόνος γιατί προσπάθησαν να σώσουν την παρτίδα του αγώνα με τον άγιαξ. ηλεκτροσόκ στους παίκτες, ψυχολογική ανάταση. ο μπερέττα δεν κατάλαβε πού ήρθε. ούτε κατάλαβε πως το να περάσει η ομάδα σε ευρωπαϊκούς ομίλους ήταν οικονομικό οξυγόνο. πως ίσως δεν μπορούσαν να τον  πληρώσουν όπως πρέπει αν δεν περνούσε η ομάδα.
πειράματα μπορούσε να κάνει μετά τα παιχνίδια με άγιαξ. και κυρίως στην παύση του πρωταθλήματος λόγω εθνικής (2 βδομαδουλες μια χαρά για τακτική και πειράματα)....και κατά την διάρκεια τησ σεζόν μικρά πειραματάκια αφού έχει μάθει καλύτερα τους παίκτες να τουσ δοκιμάσει κάτι άλλο.
όσο για την άμυνα ψηλά για να είναι κοντά οι γραμμές, σε παίκτες απροπόνητους λόγω διακοπών κ.λπ. χωρίς φυσική κατάσταση και με νέες τακτικές ενόψη άγιαξ απλά άκυρο

[ThassosPAOK]

Η ομάδα έβγαζε άνετα 90λεπτό;;;

Η ομάδα γρήγορο και καλό ποδόσφαιρο μπορούσε να παίξει 15-20 λεπτά, μετά η μηχανή χαμήλωνε στροφές μέχρι να λήξη.
Σπάνια παίζαμε ένα ημίχρονο γρήγορου ποδοσφαίρου εκτός από 1-2 παίχτες (όπως Βιερίνια).

Από την στιγμή που έκραζα τον Σάντος όταν μου την έδινε, έτσι τον αποθέωνα όταν για μένα, για τα δικά μου μάτια, για τα μάτια ενός ανθρώπου που θέλει η ομάδα του να παίζει μπάλα, το έβλεπε να γίνετε πράξη.

Το ότι είναι ο Ζαγοράκης και Βρύζας στα ηνία δεν πάει να πει πως είναι αλάνθαστοι και πως πάντα πρέπει να κάνουμε τουμπεκί.. Κάναμε πέρυσι τέτοια εποχή με της ρέγκες και τις καρδούλες, κάναμε όταν αρπάξαμε κάτι 4 άρες και μείναμε εκτός από τους πιο σημαντικούς στόχους που είχαμε... Γιατί ο σημαντικότερος ήταν το Κύπελλο.
Το κονσεϊσάο τον έδιωξαν γιατί δεν έγινε το κονέ με τον προπονητή που ήθελε, τον βρύζα όμως.. να μην πούμε κάτι για αυτόν (προς θεού δεν θέλω να φύγει αυτό το άτομο από την ομάδα)


Και εγώ με αυτά που διάβαζα ότι τους κάνει στις προπονήσεις ξενέρωνα αλλά έλεγα θα περάσει και αυτό.. αλλά μου την έδωσε για τα καλά στο τελευταίο φιλικό.

Και το είχα πει σε ένα post μου, πως θα φύγει βράδυ αυτός.


Βασικά το ξαναλέω πως ότι πετύχει η ομάδα στα δύο ματς με τον Άγιαξ, θα είναι καθαρά έργο παιχτών και όχι του νέου μας προπονητή γιατί σε μία βδομάδα (ούτε) δεν προλαβαίνεις να κάνεις τίποτα.
Με λίγη τύχη στις επιλογές του και με αρκετή όρεξη και θέληση των παιχτών, το Άμστερνταμ θα γίνει Θεσσαλονίκη..

[Dimitris69]

Το κολλημα με τον Σαντος εχει αρχισει να με κουραζει.

1) Μια Ὁντοτητα (πες την επιχειρηση, πες την ομαδα, πες την οπως θελεις) για να επιζησει πρεπει να ειναι ευελικτη. Και να προσαρμοζεται σε νεα δεδομενα. Ο Σαντος εφυγε. Τι γινεται μετα?

2) Τι θα πει να λες σε εναν επαγγελματια ''Ξερεις ο προπονητης περυσι τα εκανε ετσι...''. Μα αλλος προπονητης σημαινει αλλη νοοτροπια. Η τον παιρνεις για αυτα που πιστευει και μπορει να κανει, η .....αλλιως χεστα.

3) Ο Ζαγορακης ηθελε τον Δερμιτζακη απο την αρχη και αυτο εκανε. Τα αποτελεσματα των φιλικων υπηρξαν απλα η αφορμη!! Ολα τα αλλα ειναι καραμελες για να μασαμε.

4) Ο Ζαγορακης εχει δειξει οτι αυτο που ειναι να το κανει θα το κανει και δε λογαριαζει κοστος προσωπικο. Σε αυτο το θεμα εχει υπαρξει ''συνεπης'' στη συμπεριφορα του! Οι πραξεις μιλουν απο μονες τους.

5) Ο Μπερετα ειχε ενα βιογραφικο οπου δεν εκατσε ποτε πανω απο 1 ετος σε ομαδα. ΑΥτο λεει κατι.

Σε γενικες γραμμες ολοι εχουν δικιο!! Απλα το θεμα ειναι οτι ο ανθρωπος Ζαγορακης τελικα χαραζει το δικο του δρομο για τον ΠΑΟΚ. Τωρα εαν καποιες απο τις επιλογες ειναι ορθες η οχι αυτο θα φαινεται παντα μεσα απο τα αποτελεσματα. Ο χρονος θα δειξει και φετος!

[Dimitris69]

Και επιτελους για να βαζουμε τα πραγματα σε μια σειρα.

Η διοικηση στηριξε τον προηγουμενο προπονητη σε ολα τα μηκη και τα πλατη.

Ασ το κανει και τωρα με τον Δερμιτζακη η οποιον αλλο θελει και σιγουρα και παλι θα δουμε επιτυχιες. Εκει ειναι το θεμα.

Απο τη στιγμη δε που μαλλον προτιθεται ο Ζαγορακης να ξαναστηριξει την επιλογη του ( οι πραξεις στο παρελθον δειχνουν τι θα γινει και τωρα), ε ας προχωρησουμε ετσι και θα κανουμε ταμειο στο τελος.

Στο κατω κατω το χρεος μας το καναμε σχεδον ολοι μας με τα διαρκειας.

Αντε γερα για μια επιτυχημενη χρονια.

[mikro]

για δες ρε κάτι αγέραστα και ακούραστα revolution παλικάρια....


ΥΓ: Πότε θα λιώσει αυτή η πουτάνα η καραμέλα περί γούμενου που μας/τους/σας χρειάζεται?

Από ότι φαίνεται ποτέ , γιατί μερικοί κρίνουν τον σύλλογο με βάση το πρόσφατο παρελθόν και όχι με βάση το μέγεθος του , και νομίζουν ότι είμαστε Ξάνθη ή Πανιώνιος και θα πρέπει να μιζεριάζουμε και να μην ζητάμε πολλά πολλά ... Είπαμε ο φόβος των χρέων είναι μεγάλος και ούτε πρόκειτα να απαλαχτούμε από αυτόν ποτέ.. Άσχετο αλλά Cure όταν λες χέστης για πέρσι αναφέρεσε στον Σάντος ?

[ELENH]

κανεισ λαθοσ. αλλα αν ξεχνας το παρελθον σου τοτε δεν θα εχεις μελλον. δεν πρεπει ποτε κανεισ να μην ξεχασει τα πετρινα χρονια του ΠΑΟΚ. για να μην επαναληφθουν τα ιδια λαθη. Απλα σκεφτειτε πως ειμασταν και πως ειμασθε. καμμια σχεση.
επισης ειπα πως αν νομιζετε πως μπορειτε καλυτερα απο τον ζαγορακη και τον βρυζα, ΑΝΤΕ, ΓΙΝΕΤΕ ΕΣΕΙΣ ΠΡΟΕΔΡΟΙ. αντε να σας δω....
να ξερετε οτι θα φάτε χοντρό μπινελικι απο τους υπολοιπους, με το πρωτο λαθος σας, οσο αγνες προθεσεις και αν εχετε για τον ΠΑΟΚ.Μερικοί εδω, βλέπετε, δεν συγχωρουν λάθη, και ας έγιναν χωρίς σκοπό να βλαφθεί η ομάδα. αντε να σας δω. γιατί είναι εύκολο αν είσαι εξω από όλα αυτα τα προεδριλικια να στοχοποιεις. γιατι στοχοποιησηειναι. η ωφελιμη κριτικη μονο καλο κάνει. οταν δεν κρίνεις αλλά κατηγορείς και μάλιστα έντονα, μόνο καλό δεν κάνεις στον ΠΑΟΚ.
ΑΦΗΣΤΕ ΤΙΣ ΜΙΖΕΡΙΕΣ ΡΕ

[ELENH]

ΥΓ: Για μένα, ο ΠΑΟΚ είναι τεράστιο μέγεθος και δεν τον συγκρίνω με καμμία ομάδα ειτε στην Ελλάδα είτε στο εξωτερικό. έχω ΕΡΩΤΑ με τον ΠΑΟΚ και ΑΡΡΩΣΤΙΑ μεγάλη....
και αν κραζω, για καλο το κανω. δεν θελω να χαλάω την καρδιά κανενος.

[northeagle_4]

Ετσι ειναι οι μεγαλες ομαδες εχουν απαιτησεις και ο κοσμος πιεζει συνεχεια για βηματα μπροστα.Μονο ετσι πας καλυτερα βημα βημα.

[ThassosPAOK]

Ελένη και ΠΑΟΚ να μην ήμασταν πάλι ΠΑΟΚ θα ήμασταν... Το θέμα δεν είναι ποιος είναι πιο πολύ ΠΑΟΚ εδώ πέρα, αυτά για μένα είναι γελοία τα κοινός ΠΑΟΚόμετρα και παπαριές..

Αλλά όπως λες εσύ για τον Ζαγοράκι και τον Βρύζα πως όποιος πιστεύει πως είναι καλύτερος να πάει, έτσι μπορεί να σου πει κάποιος και εσένα, εφόσον κρίνεις τον Μπερέτα πήγαινε και πάρε την θέση αφού ξέρεις καλύτερα. Δεν έχω κόλλημα με τον Μπερέτα και τον κάθε Μπερέτα, απλώς το αναφέρω καθώς βλέπω πως  ασκείς κριτική σε αυτόν για την δουλειά του και παράλληλα λες να μην ασκούμε κριτική στην Ζαγοράκη και σία αλλιώς να πάμε να πάρουμε την θέση του. Όπως βλέπεις αυτό δεν στέκει.

Δεν σου κάνω επίθεση, κουβέντα κάνουμε και λέμε τις απόψεις μας (είτε αρέσουν είτε όχι σε μερικούς).

Για μένα το όλο θέμα ήταν ένα ρεζιλίκι και για τον μεγάλο σύλλογο μας αλλά και για το όνομα Μπερέτα (που δεν έχει και το καλύτερο βιογραφικό) και τίποτα άλλο. Ας ελπίσουμε να μην έχουμε επαναλήψεις στο μέλλον με παρόμοια περιστατικά.

[ELENH]

xxxx

όχι παράθεση του προηγούμενου πόστ

αδερφέ δεν μίλησα για ΠΑΟΚόμετρα κ.λπ. απλά κάποιοι μίλησαν πιο πάνω και είπαν πως ορισμένοι αστο φόρουμ  θεωρούν τον ΠΑΟΚ αντάξιο του πανιωνίου επειδή αναφέρθηκε ο γούμενος σε μήνυμά. επειδή εγώ μίλησα για γούμενο θαρρώ πως προοριζόταν για εμένα.
τώρα στα δικά μασ, και εντελώς καλοπροαίρετα μάλλον δεν διάβασες αυτό που είπα, ή δεν έδωσες σημασία. εγώ είπα πως η κριτική και κυρίως η καλοπροαίρετη κριτική είναι ωφάλιμη, άρα καλώς γίνεται. η στοχοποίηση, είπα πωσ είναι λάθος γιατί μόνο κακό κάνει.
και εγώ ασκώ κριτική στον μπερέττα (από αυτά που είδα, δεν με έπεισε πως είναι για το επίπεδο του ΠΑΟΚ αλλά ουσιαστικά τον τύπο και δεν τον ξέρουμε και αυτός μόνο την δουλειά του ήλθε να κάνει) . οι ζαγοράκης-βρύζας μόνο καλό θέλουν να κάνουν στην ομάδα, και αυτό το ξέρουμε όλοι. εντάξει, έκαναν λάθη. τα παραδέχτηκαν όμως. αντρίκεια πράγματα. και από την στιγμή που τουσ σχολιάζω, κριτική τουσ κάνω.
όταν βρίζεις κάποιον όμως, παύει να είναι κριτική, εκεί τον στοχοποιείς. κάποιοι μπινελικώνουν άγρια τα δίδυμο τησ διοικησης και αυτο θεωρώ πως δεν είναι σωστο. γιατί δεν είναι δυνατόν να είναι κανείς αλάνθαστος. και αν κάποιος θεωρεί πως μπορεί να τα καταφέρει καλυτερα, ΑΣ ΓΙΝΕΙ ΠΡΟΕΔΡΟΣ....

[cure]

Άσχετο αλλά Cure όταν λες χέστης για πέρσι αναφέρεσε στον Σάντος ?

Μη σε παραξενεύει αδερφέ. Δεν μπορώ να αναφερθώ με οποιαδήποτε άλλη λέξη σε έναν προπονητή που δεν πίστεψε ποτέ και άφησε το έργο του στο ζενίθ του, επειδή εκτός του μπουφάν έγινε καφέ και το πίσω μέρος του παντελονιού μπροστά στη πρόκληση του τσου λου. Αυτή είναι η γνώμη μου και δεν θα σταματήσω να τη λέω. Συγγνώμη που νευριάζω όσους έχουν εικόνισμα τον άτιτλο.

Υπάρχει κι ένας απείρως σοβαρότερος λόγος που το κάνω: Για μένα η απο-Σαντοποίηση είναι ζωτικής σημασίας για το άμεσο μέλλον του ΠΑΟΚ. Δεν είναι δυνατόν να ζούμε ως οργανισμός με τη συνταγή Σάντος, ενώ έχει φύγει. Δεν γίνεται να διώχνουμε προπονητές επειδή δεν παίζουν όπως αυτός, δεν είναι δυνατό να προσλαμβάνουμε προπονητές για να παίζουν όπως αυτός. Αφού έφυγε το πρωτότυπο όλα τ' άλλα είναι μαϊμούδες και θα μας στοιχίσουν. Οπότε μέχρι να απο-Σαντοποιηθεί ο ΠΑΟΚ (κι ελπίζω με όλη μου τη ψυχή να έχει τ' αρχίδια να το κάνει ο Δερμιτζάκης, αν και δεν το βλέπω) εγώ θα κράζω τον πρώην. Μόλις απαλλαχτούμε από τη σκιά του θα πάψω.


Ελένη δυο πράγματα για αντίλογο σε όσα είπες, φιλικά και χωρίς διάθεση αντιπαράθεσης.
Δυστυχώς δεν είμαι πλούσιος ούτε διάσημος για να πάω να αυτοπροταθώ για πρόεδρος του ΠΑΟΚ, χωρίς να με πάρουν με τις ντομάτες. Αν ήμουν όμως και είχα την τεράστια τιμή να ηγηθώ του μεγάλου ΠΑΟΚ θα είχα κάθε συναίσθηση πως είμαι επικεφαλής μίας ιδέας εκατομμυρίων ψυχών, οι οποίοι ζούνε γι' αυτή και τη διαφυλάττουν με κάθε προσωπικό κόστος. Έτσι θα δεχόμουν τη κριτική στα τυχόν λάθη μου από τον κάθε έναν ΠΑΟΚτσή, κάτοχο διαρκείας ή μη, μέτοχο ή μη, οργανωμένο ή μη κτλ χωρίς να χαλιέμαι. Γιατί ο ΠΑΟΚ είναι ο λαός του. Πόσο μάλλον αν διαχειριζόμουν τα χρήματά τους. Τότε θα έδινα και ραπόρτο με το νι και με το σίγμα για τυχόν χασούρες. Αν δεν γούσταρα να δίνω αναφορά, θα καθόμουνα σπίτι μου να χαρώ τα πλούτη και τη δόξα μου, χωρίς σκοτούρες ή απλά θα αγόραζα την ομάδα.

Τέλος για τη μιζέρια: Μιζέρια δεν είναι μόνο όταν κάποιος γκρινιάζει για μία επιλογή της διοίκησης, αλλά και όταν κάποιοι γκρινιάζουν για τους άλλους που γκρινιάζουν. Κυρίως σε μια εποχή που έχουν κοπεί 19 χιλιάδες και διαρκείας σε περίοδο που ο κόσμος ψάχνει το ευρώ με το κυάλι, δεν λέει να ακούγεται το γούμενος που σας χρειάζεται, αχάριστε και ξερόλα ΠΑΟΚτσή κτλ που ακούγονται δεξιά κι αριστερά. Εσύ π.χ. έκανες πόσα απανωτά post μέσα στη γκρίνια προς τους συνοπαδούς σου. Δεν λέω καλώς ή κακώς, ούτε εξετάζω τα επιχειρήματά σου. Απλά πόσα μάζεψες μέσα σου και ένιωσες την ανάγκη να τα βγάλεις από νταλκά για το καλό του ΠΑΟΚ. Ε το ίδιο κάνουμε κι οι υπόλοιποι με τους συνοπαδούς μας ή με τη διοίκηση. Ο καθένας αυτό που νομίζει στραβό καυτηριάζει. Δεν γίνεται όμως να λέμε των άλλων γκρίνια και το δικό μας "διασφάλιση των συμφερόντων του ΠΑΟΚ;". Λίγο εγωιστικό δεν είναι;

Ας τα ακούμε όλα κι ας δεχόμαστε όσα θεωρούμε εμείς σωστά, ο καθένας με το δικό του σκεπτικό. Αυτή είναι η ευλογία στον ΠΑΟΚ μας, η πολυφωνία και η ελευθερία απόψεων. Μόνο σε μας υπάρχει και ας είμαστε περήφανοι γι' αυτό.

[ELENH]

Φίλε PAOKCURE είσαι αδερφός από τους πιο λογικούς και αντικειμενικούς. δεν έχω καμμία διάθεση να αντιπαρατεθώ μαζί σου, καθώς εκτός του ότι συμφωνούμε σε αρκετά, ο τρόπος που γράφεις είναι τέτοιος που και να θέλει κανείς να σου την πει ή να γράψει κακία, είναι αδύνατον (δεν σε κάνω καμάκι). Απλά τυγχάνει να διαφωνώ καθέτως με κάποιους εδώ, και αφού δεν μπορώ να μπαίνω συχνά και να λέω την γνώμη μου, όταν καταφέρνω να μπω τα λέω μαζεμένα ό,τι έχω.... Περί Σάντος: εν μέρει πιστεύω πως έχεις δίκαιο.Αλλά πιστεύω πως η αλήθεια περιλαμβάνει και σενάρια παρασκηνίου. Δεν έχω πληροφορηθεί από κάποια έγκυρη πηγή κάτι, αλλά μου βρωμάει το εξής: δεν είναι δυνατόν να οφείλεται στην τύχη το γεγονός ότι ο Σάντος απεφάσισε να αφήσει τον ΠΑΟΚ την ίδια περίοδο που ο Ρεχάγκελ ανακοίνωνε στον Πιλάβιο ότι θα φύγει από την Εθνική. Δεν μιλάω για το καλοκαίρι, αλλά για τον Ιανουάριο,Φεβρουάριο, κάπου εκεί, που εντελώς τυχαία ( μετά το παιχνίδι του ΠΑΟΚ με τον βάζελο και λίγο αφότου ο Ρεχάγκελ είχε επιτύχει να περάσει με την Εθνική στο Μουντιάλ ο Σάντος είπε στον Ζαγόρ ότι αποχωρει. Μάλλον ο Πιλάβιος είχε προλάβει να πάρει παράμερα τον Σάντος και να του είχε κάνει πρόταση από τότε, από τον χείμώνα ακόμη, παραμονές του ματς με τον Παναθηναϊκό. Ίσως γιαυτό και να μας έπαιξε ο διαιτητής αν όχι 60-40 (υπέρ του βάζελου), άντε 55-45 (υπέρ του βάζελου πάλι)΄. πρέπει να έχι υπάρξει παρασκήνιο, και ποιός ξέρει τι ειπώθηκε. Γιατί τον ΠΑΟΚ τα τελευταία 2 χρόνια επί Σάντος εποχή τον έτρεμαν όλες οι ομάδες.
επίσης, δεδομένων των αναλογιών, ακόμη και με σάντος στον πάγκο κανείς δεν θα έλεγε πως είμαστε το φαβορί με τις ομάδες που είχαμε να αντιμετωπίσουμε απέναντί μας. η μπράγκα ήταν θεωρητικά ο πιο εύκολος αντιπαλος, αλλά έπαιζε ακριβώς με το στυλ του ΠΑΟΚ (πετύχαμε και δεχθήκαμε περίπου και τα ίδια γκολ) οπότε δύσκολα και πάλι τα πραγματα. Οπότε δεν νομίζω να φοβήθηκε ο σάντος το τσ.λ. μάλλον για λόγους παρασκηνίου έφυγε. γύρευε τι τον είπαν και  μας άφησε.

ο μπερέττα μάλον δεν πίστευε πως υπήρχε ούτε μία πιθανότητα στο άπειρο να νικήσουμε με άγιαξ, δεν πίστεψε ούτε μία στιγμή στην δυναμική τησ ομ΄αδας και μάλλον οι προπονήσεις του προορίζονταν για αργότερα, στα επόμενα παιχνίδια να είναι έτοιμος. τώρα, εάν γινόταν το θαύμα και νικούσαμε και προκρινόμασταν  επί του αγιαξ, θα καρπωνόταν την επιτυχία ως προπονηταράς,  και ομάδα του μπερέτα αντί ομάδα του σάντος που χαρακτηρίζεται έως και σήμερα και θα ανέβαιναν οι μετοχές του.
αυτή την άποψη έχω. μπορεί να μην συμφωνούμε, αλλά έτσι μου φαίνονται τα πράγματα.
τώρα, ίσως να θεωρηθώ υπεραισιόδοξη, αλλά δεν έχω τελειωμένη την καταστροφή με άγιαξ. κάποια όνειρα πραγματοποιούνται. πίστευε κανείς πως η ρούμπιν καζαν θα νικούσε την μπάρτσα; (και στην ρεβάνς ισοπαλία παρακαλώ). και μιλάμε για μεγάθη τύπου γατούλα με ελέφαντα. όχι για ΠΑΟΚ με άγιαξ, που είναι πιο νορμάλ, όχι τόσο τεράστιο χάσμα.....

[cure]

Δεν ξεχνώ όσα καλά μας έκανε ο πορτογάλος και δεν διαφωνώ μαζί σου και στο παρασκήνιο της φυγής του. Κι έτσι να έγινε εμένα δεν μ' ενοχλεί γιατί τον είχα για συμφεροντολόγο από τη πρώτη χρονιά και δεν πίστευα τίποτα απ' όσα έλεγε. Αυτοί που τον είχαν για τέρας ειλικρίνειας ίσως θα έπρεπε να θιχτούν.

Θα το κλείσω με μία πρόταση που μας εκφράζει όλους. Ποιος γαμάει εν τέλει τον Σάντος και γιατί έφυγε, ποιος γαμάει και τον Μπερέτα και αν άξιζε ή όχι, ο προπονητής μας είναι ο Δερμιτζάκης και αυτός μετράει μόνο.

[Mojo]

Ποτέ δεν θεώρησα τον Σάντος τίποτα παραπάνω από ένα απλώς καλό,σοβαρό και εργατικό προπονητή ο οποίος ξεχώρισε στην Ελλάδα λόγω των πάσης φύσεως τσαρλατάνων που έχουν έρθει να δουλέψουν διαχρονικά και σε όλες τις ομάδες.
Νομίζω ότι τα όποια αποτελέσματα του στον ΠΑΟΚ(πέρα από τις πρωτοφανείς για προπονητή και ιδιαίτερα στον ΠΑΟΚ συνθήκες που βρήκε)στηρίχθηκαν ακριβώς στην κατανόηση του τι ακριβώς αποθεώνεται στην Ελλάδα...το αποτελεσμα χωρίς να ενδιαφέρει τι μπάλα θα παίξεις και κυρίως τι θα αφήσεις πίσω σου όταν θα φύγεις.
Τον τρόπο που έφυγε,θα κρατηθώ και δεν θα τον σχολιάσω...
Οσο για την αποΣαντοποίηση δεν ειμαι και τόσο αισιόδοξος όταν σκέφτομαι ότι Βρύζας και Ζαγοράκης ήταν μέλη της Εθνικής του Ρεχάγκελ...ούτε νομίζω ότι περιγράφει ακριβώς αυτό που θα ήθελα...καλό θα ήταν να κρατάς τα θετικά απ' όποιον έχει περάσει απ' τον ΠΑΟΚ.

Οσο για τον Ιταλό παρόλο που δεν θα μάθουμε ποτέ τι θα μπορούσε να προσφέρει στον ΠΑΟΚ,νομίζω ότι αν κρίνει κανείς απ' το βιογραφικό του και μόνο,η επιλογή του ήταν ατυχέστατη...δε μου μοιάζει τύπος που μένει χρόνια σε κάποια ομάδα και ο ΠΑΟΚ δεν έψαχνε γυρολόγο.
Ακόμα αρνητική εντύπωση μου έκανε όχι μόνο ο χρόνος προετοιμασίας αλλά ακόμα και ο χρόνος που αφιέρωσε για να δει τι ακριβώς είναι αυτό που παραλαμβάνει....2-3 ώρες ήρθε για να υπογράψει και την παραμονή της προτοιμασίας...και μιλάμε για έναν άνθρωπο που δεν είχε ιδέα από Ελλάδα αλλά και γενικά είχε μηδενικές εμπειρίες από παραστάσεις εκτός Ιταλίας.

Γνώμη μου ότι με τις συνθήκες που επικρατούν σήμερα στον ΠΑΟΚ,θα έπρεπε να επιλεχθεί ένας με μεγαλύτερο όνομα,σοβαρός και κυρίως μεθοδικός και οργανωτικός προπονητής(Βορειοευρωπαίος και κατά προτίμηση Ολλανδός) που δίνει μεγάλη βάση στη δουλειά με μικρούς και να αφεθεί για χρόνια στη δουλειά του.
Και με συμβόλαιο μεγαλύτερο απ' τον οποιοδήποτε παίκτη  καθώς για μένα αυτός θα ήταν η βάση της ομάδας.
Είναι ο μόνος τρόπος για να χτυπήσεις ομάδες με πολλαπλάσια μπάτζετ από σένα αλλά αυτό θα προυπέθετε χρόνο για να τον εντοπίσεις και να τον διαλέξεις και όχι καταστάσεις συναγερμού όπως υπήρχαν και με τον Μπερέτα αλλά και με τον Δερμιτζάκη ο οποίος για μένα ήρθε πολύ νωρίς στην ομάδα και με μηδενικές παραστάσεις από μεγάλα ματς και τριβές με μεγάλους παίκτες.