Καινούρια Τούμπα, νέο γήπεδο, που και γιατί..............
Από το παλιό forum του PAOKWORLD (2002–2022) – μόνο για ανάγνωση.
Poet ·
Ισχύει, περίπου εκεί είναι η τιμή του σαν οικόπεδο ... 65 με 70 εκ. Ευρώ. Φυσικά και έχω λάβει υπ'όψιν την περιοχή, αγόρασα οικόπεδο λίγο πιό κάτω, στον Άγιο Θεράποντα και το κτίζω, οπότε μιλάω με βάση τις αγοραίες τιμές. Οι τιμές έχουν να κάνουν και βάσει του συντελεστή δόμησης. Νομίζω ότι στο οικοδομικό τετράγωνο του γηπέδου, ο Σ.Δ. είναι 1,8 με βάσει ειδικό νόμο που ψηφίστηκε ειδικά για το γήπεδο και το απέναντι κολυμβητήριο. Αυτό σημαίνει ότι στα 26.000 τ.μ. οικόπεδο, κτίζονται συνολικά 46.800 τ.μ. χώρων. Απο αυτά περίπου το 40% θα είναι αθλητικοί χώροι, βάσει της μελέτης της Γ.Γ.Α. που υπάρχει απο παλιότερα, δηλαδή τα 18.729 τ.μ. θα είναι αθλητικοί χώροι και τα υπόλοιπα 28.071 τ.μ. θα είναι εμπορικοί χώροι.
Απο τα 28.071 τ.μ. θα υπάρχουν πιθανώς διάδρομοι, κλιμακοστάσια, αίθρια κ.λ.π. κ.λ.π. πράγμα που σημαίνει ότι περίπου 25.000 τ.μ. καθαρά θα είναι τα μέτρα προς εκμετάλλευση. Οι τιμές ενοικιάσεως τέτοιων χώρων, αν λάβουμε υπ'όψιν μας άλλα εμπορικά κέντρα όπως το Mediterranean Cosmos ας πούμε, αναμένεται να είναι άπο 20 έως 30 Ευρώ ... δικιά μου άποψη, το τ.μ. Αυτό σημαίνει απο 6 έως 9 εκ. Ευρώ τον χρόνο.
Ας πάρουμε λοιπόν ότι ισχύει το αισιόδοξο σενάριο, έστω και λόγω μοναδικής εμπορικότητας του κτιρίου και τα ετήσια έσοδα είναι 9 εκ. Ευρώ. Απο αυτά, κάθε χρόνο θα πρέπει να αφαιρούνται τα έξοδα συντήρησης του κτιρίου, τόσο των εμπορικών χώρων όσο και των αθλητικών, αν θέλουμε να λέμε ότι θα έχουμε ένα αξιόπιστο κτίριο για τα επόμενα 50 με 80 χρόνια, θα πρέπει εντός του κτιρίου να υπάρχει τεχνική διεύθυνση που θα ασχολείται αποκλειστικά με τη συντήρηση του οικοδομήματος ώστε αυτό να είναι πάντοτε στην καλύτερη δυνατή κατάσταση. Αυτό λοιπόν το κόστος συντήρησης, που συνήθως το αναλαμβάνει η εταιρεία που κατασκεύασε το project ... θα πρέπει να υπολογίζεται περίπου στα 200 με 300 χιλ. Ευρώ ετήσια ... εννοώ προσωπικό, υλικά, ΦΠΑ, ένσημα κλπ. Άρα μένει το υπόλοιπο 8.700.000 Ευρώ.
Το ποσό αυτό, μιλώντας ως έτος βάσης το 2007, δεν υπολογίζουμε πληθωρισμό διότι αντίστοιχα αυξάνονται τόσο τα έσοδα όσο και τα έξοδα, άρα υπολογίζουμε απλά το έτος βάσης ... θα πρέπει λοιπόν αυτό το ποσό να μοιραστεί :
1. Στον κατασκευαστή του project για την αποπληρωμή του έργου
2. Στον ερασιτέχνη ΠΑΟΚ
3. Στην ΠΑΕ ΠΑΟΚ
Εν προκειμένω, υπάρχει το θέμα του ερασιτέχνη, που άν ικανοποιηθεί απλά απο το 10% των εισπράξεων των εισιτηρίων όπως είναι σήμερα και το 15% των εσόδων απο διαφημίσεις, τότε δεν πρόκειται ο ερασιτέχνης να απαιτήσει μερίδιο απο τα έσοδα απο τους εμπορικούς χώρους. Οι δυνητικοί επενδυτές που εμφανίστηκαν μέχρι τώρα δεν ήθελαν να πληρώσουν αυτά τα χρήματα που δικαιούται ο ερασιτέχνης και εκεί υπήρχε η εμπλοκή. Τόσο ο Γούμενος, όσο και ο Σαββίδης αλλά και ο Καμπάνης, πρόσφεραν 700 χιλ. Ευρώ στον ερασιτέχνη ετήσια, γι'αυτό και ο Κατσαρής διαφωνούσε. Ο Καμπάνης μόνο πρόσφερε τα 3 πρώτα χρόνια 700 χιλ. και τα υπόλοιπα απο 1 εκ. αναπροσαρμοζόμενο βάσει πληθωρισμού.
Τέλος πάντων, ας υποθέσουμε λοιπόν με κάποιο τρόπο ότι ο ερασιτέχνης ικανοποιείται απο τα εισιτήρ…
HOMOPAOKUS ·
Xoris na 8elo na mperdepso th syzhthsh, poy einai poly endiaferoysa,kai epeidh gia mena alla kai gia toys pio polloys PAOKtshdes einai oneiro zohs, 8elo na po ta ekshs:
1)Sigoyra to oikopedo einai 26 stremmata? Ego poly xontrika me to Google to vgazo megalytero. To 8eoro oti einai ena or8ogonio to opoio moy bgainei kammia 28-30 stremmata eno to parking trigono me emvado kamia 5-6 stremata. Vevaia oyte topografos eimai oyte ksero apo trigonismoys klp, ara mporei na kano la8os, omos einai eggyhmena toso? Yparxei kanenas tropos na to ....xmmm... metrhsoyme?
2)To parking symfona me to sxedio Goymenoy 8a einai 1000 8eseon. Den einai ypervolika liges? Kapote kapoy eixa diavasei oti ta stadia pleon prepei na exoyn parking gia to 10-30% ton 8eaton, (nomizo prodiagrafh ths UEFA oste na ta aksiologei me ta asteria) dhladh 8a eprepe na na einai minimum 3300 8eseon. Apo thn allh tosos megalos akalyptos xoros mono 1000 8eseis? Edo to parking poy egine apenanti apo to Ippokrateio (leei oti ...) einai 1000 8eseon.
Edo vevaia isos kollaei kai ayto poy leei o Poet oti 8a mporoyse na ginei kati san hmiypai8rios dhladh ypogeio parking kai apo pano (isos) emporikoi xoroi.
Kai mia kai milame gia parking, ayto mporei na apotelei sovaro kai ypologismimo esodo? O Stojaikovic prin 2-3 xronia se mia synenteyksh toy eixe pei pos oi Sacramento Kings mono apo to parking toy ghpedoy toys bgazoyn peripoy 2,5 dis draxmes dhladh kammia 8 ekatom euro. To opoio vevaia eixe allh xorhtikothta poy den 8ymamai poso htan.
3)Nomizo oti to ktirio toy 2004 periorizei to ypsos toy ghpedoy apo th monh meria poy htan "eley8erh" kai yphrxe dynatothta na epekta8ei ka8' ypsos.Arkei vevaia na eimaste entos ton orion. Pantos 8a moy areze na exei px allo ena diazoma pano apo tis soyites. 8a moy peite vraki den eixe o kolos mas loyloydia 8elei o foytsos mas alla afhste me na oneireyomai....
4)Gia tis 8yres 7,8 eixa diavasei palia oti emeinan pio xamhles apo tis alles dioti eixan enstaseis oi... geitones, dhladh me dikastiko tropo petyxan na mhn einai isoy ypsoys me tis alles kerkides kai toys kleinoyn th 8ea. To exo ksanarothsei, kserei kaneis an isxyei kati tetoio? Allos moy eixe pei oti einai xamhloteres epeidh pernaei o dromos.(Mikras Asias)
Parepiptontos to oikopedo 8a megalone ki allo an oi gyro dromoi (vasika h Klean8oys) ginotan ....ypogeioi. Mh gelate, afhste me na oneireyomai, alloste kai kato apo to Stad de France (exo diavasei pos) pernaei mia leoforos.
Ki alla polla 8elo na sxoliaso kai na rothso alla as ksypnhso kalytera.
diegito4 ·
na simpliroso kai ego me tin eykaria oti ti luis II tis monaco vrisketai ston 5o orofo tou ktiriou eno ston 1o einai i pista tou monaco kai ston 2o to ypersixrono casino..
EPIVALLETAI kai oxi apla ennoeitai oti se periptosi anergesis NEAS TOYMPAS to ktirio-ektroma tis dioikisis tis lamarinas sta episima prepei na pesei ososxeros..
arwstos ·
παρα πολυ ενδιαφεροντα ολα αυτα που εγραψες φιλε Χρηστο.
επειδη απ'οτι φαινεται γνωριζεις πολλα πραγματα
επι του θεματος ας σου κανω μερικες ακομα ερωτησεις
τονιζοντας για μια ακομη φορα οτι ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ για μενα
να ανοιξει θεμα Τουμπας οσο ο Α.Σ. εχει αυτη τη δομη και οσο η ΠΑΕ δεν εχει
απεμπλακει απο το διδυμο Γουμενου-Παγωνη (και τους 2 εννοω).
(βλεπε 8 Προυποθεσεις)
τα νουμερα φυσικα που υπολογιστηκαν απο τον Ηλια για
τα 50 χρονια υπολογιστηκαν με 4% αυξηση καθε χρονο
γι'αυτο και ειναι πανω απο 1 δις ευρω.
βασει αυτων που λες μαλλον θα ειναι τοσα αλλα
βεβαια η αξια του ευρω δε θα ειναι σε 50 χρονια οση ειναι σημερα.
(δηλαδη τα 9 εκατομμυρια ευρω εσοδα του πρωτου χρονου, τον 20 χρονο θα
ειναι 18, 19 εκατομυρια αντιστοιχα αλλα η αξια των χρηματων δε θα ειναι η ιδια βασει πληθωρυσμου κλπ)
οποτε ας παρουμε ως δεδομενο χωρις πληθωρυσμους κλπ
οτι εχουμε εσοδα περιπου 9 εκατομυρια ευρω το χρονο μονο απο εμπορικους χωρους.
(και χωρις να συμπεριλαμβανονται εσοδα απο εισιτηρια, μπουτικ,
καφε, ρεσταυραντ, μπαρ της ομαδας οπως εχει για παραδειγμα ο
γαυρος- RED CAFE κλπ).
εμενα μου φαινεται παντως πολυ μεγαλο αυτο το 50% ποσοστο
απο την εκμεταλευση των εμπορικων χωρων που λες οτι θα ζητησει
η κατασκευαστικη εταιρια.
λογικα απ'οτι αντιλαμβανομαι, πατανε πανω στην αδυναμια που εχεις
να χρηματοδοτησεις σημερα το εργο ως συλλογος και εχουμε ενα ειδος
"τοκογλυφιας", ετσι ?
αν δηλαδη σημερα διναμε υποθετικα ως Α.Σ. στο χερι 80 εκατομμυρια ευρω σε μια κατασκευαστικη εταιρια, τι απαιτηση μπορει να ειχε επιπλεον απο την εκμεταλευση των εμπορικων χωρων;
με ενα 5-10% το πολυ δε θα ηταν ικανοποιημενη, εχοντας απο τη πλευρα μας ηδη πληρωσει το κοστος την ιδια στιγμη που θα ολοκληρωνοταν το εργο;
επαναλαμβανω, παρε σαν δεδομενο οτι σημερα εχουμε τα 80 εκατομμυρια ευρω
και τα σκαμε κατευθειαν στη κατασκευαστικη.
φυσικα, οσον αφορα αυτο το θεμα πρεπει να γινει διεθνης μειοδοτικος διαγωνισμος
για να επιλεχθει η πιο συμφερουσα προσφορα.
κατι αλλο:
η Ερασιτεχνικη ΑΕΚ εκανε λεει αιτηση στο Ελληνικό Κέντρο Επενδύσεων (ΕΛΚΕ)
ζητωντας να μπει το νεο Γηπεδο της στη Φιλαδελφεια στη κατηγορία 3
του αναπτυξιακου νομου βασει του γεγονοτος οτι θα εχει 1800 θεσεις παρκινγκ και διεκδικει ετσι περιπου 18 εκατομμυρια ευρω απο το κρατος.
(το κρατος δηλαδη αν καταλαβα καλα χρηματοδοτει οποιον κατασκευαζει παρκινγκ σε συγκεκριμενες περιοχες)
γνωριζεις για αυτο το νομο;
λογικα και για τη περιοχη της Τουμπας δε θα ισχυει κατι αναλογο;
για την ΑΕΚ δε τιθεται θεμα. θα υπαρχει σιγουρα αρνηση απο το κρατος,
γιατι η γραμμη ειναι το Γηπεδο να το κανει ο Ντεμης εκει που θελει αυτος.
απλα ρωταω για το αν υπαρχει δυνατοτητα να υπαρξει χρηματοδοτηση λογω του
παρκιγκ.
οσον αφορα το θεμα με το συντελεστη δομησης, εφοσον γινει νομος
εισαι κατοχυρωμενος 100%;
για το 1,8 που ειναι τωρα δηλαδη δε μπορει για παραδειγμα να πανε καποιοι στο
Συμβουλιο της Επικρατειας και να προσβαλουν αυτη την αποφαση και να
μη μπορεις να χτισεις με 1,8 συντελεστη δομησης;
ή επειδη ειναι και νομος του κρατους δεν υπαρχει και καν…
mayrosaris ·
Xwris na thelw na erthw se antiparathesh me ta prohgoymena post
neo ghpedo the tha ginei pote sthn Toympa. To exw xanagrapsei epaneilhmenws
alla kaneis then to prosexe, o polemos apo thn ND sto thema toy Paok exei na kanei
me to Kaytatzogleio. Exhgoymai gia na mhn parexhgoymai, to sxediaki htan aplo
gkremizoyme thn Toympa kai kathysteroyme to ergo me xiliades empodia kamia
dekaria xronia (arxaia, poleodomia, diamartyries katoikwn Toympas, dikastikes
diamaxes poy edw kai xronia ekkremoyn) gia na paizei o Paok sto Kaytatzogleio
na epwmistei ta leitoyrgika mazi me th gria osa xronia xreiastei mexri na xexrewsoyn.
Epishs tha epanalavw gia akomh mia fora oti to AGORASMENO oikopedo toy PAOK (MTS)
(me erano) kai oxi paraxwrhthen opws grafoyn oi Athinaioi synexeia ton TELEYTAIO
XRONO (gia na refaroyn me to skandalo karaiskakh), exei katapatithei apo toys
akoloythoys organismoys Ekklhsia ths Ellados, Dhmosio kai akoloythisan dikasthria
sta opoia o Paok the dikaiwthike (v lepe kolymvhthrio goymenoy).
Telos tha ithela na prosthesw oti oi sygkriseis me xwres opws Gallia, Agglia, Souhdia ktl
einai to ligotero atyxeis. Mallon tha eprepe na doyme ti ginetai sth L.Amerikh kai thn
Afrikh gia na paroyme mia idea toy ti ginetai sth xwra mas.
Poet ·
Σύμφωνα με όσα γνωρίζω, το οικόπεδο είναι 26 στρέμματα. Όσον αφορά το ιδιοκτησιακό του οικοπέδου, είναι λίγο μπερδεμένο. Ο Γούμενος είχε κάνει κάποιες κινήσεις για να ξεμπερδέψει το οικόπεδο αλλά δεν ξέρω ακριβώς σε ποιό σημείο έφτασε. Φυσικά χρειάζεται τοπογράφος για να ξεκαθαρίσει η όλη κατάσταση. Πάντως, το μεγαλύτερο μέρος του οικοπέδου είναι αγορασμένο απο τον Α.Σ. Κάποιο άλλο μέρος του οικοπέδου δόθηκε απο το Ελληνικό δημόσιο και απο την αεροπορία ως αντάλλαγμα για το παλιό γήπεδο στο συντριβάνι. Τέλος ένα τέταρτο μέρος του οικοπέδου είναι δημοτικός χώρος ο οποίος έχει καταπατηθεί απο εμάς. Ο περιβάλων χώρος έξω απο την θύρα 4 και προς τα πάνω, μέχρι τη Λαμπράκη είναι και παραμένει δημοτικός χώρος.
Αν συνοψίσουμε λοιπόν, θα πρέπει να προϋπάρξει μιά συμφωνία με τον Δήμο Θεσσαλονίκης, ο μέν καταπατημένος χώρος να δοθεί με τίτλο στον Α.Σ. ώστε όλο το οικόπεδο των 26 στρεμμάτων να έχει τίτλο κυριότητας. Ο υπόλοιπος δημοτικός χώρος μέχρι τη Λαμπράκη, θα μπορούσε να ενταχθεί στο project του γηπέδου, συνεχίζοντας να αποτελεί ιδιοκτησία του δήμου, με τη δημιουργία ενός δημοτικού parking ή ακόμα και άλλων χώρων που θα μπορούσε να προκύψουν απο την μελέτη, αν και τώρα τελευταία έχουν βάλει κάτι container εκεί μέσα και κτίζουν ένα κτίριο χαμηλό αλλά δεν ξέρω τί ακριβώς κάνουν.
Όσον αφορά για τα 26 στρέμματα, επειδή έχω ακούσει διάφορα μεγέθη, αυτό το έχω ακούσει απο τα πλέον αξιόπιστα χείλη οπότε αυτό αναφέρω ελλείψει επιπλέον στοιχείων. Θεωρώ πάντως ότι η απόκλιση δεν θα είναι μεγάλη απο αυτό, ο αριθμός είναι ρεαλιστικός.
Και εγώ θεωρώ ότι είναι υπερβολικά λίγες αυτές οι θέσεις parking. Μπορούν να αυξηθούν αν για παράδειγμα μιλήσουμε για parking 2 υπογείων, οπότε ο αριθμός αυτός αυξάνεται σημαντικά. Στο σημείο αυτό απ'ότι ξέρω υπάρχουν ενστάσεις ότι θα γίνονται επεισόδια μέσα στα κλειστά parking και γι'αυτό μέχρι τώρα κανείς δεν έχει μιλήσει για υπόγειο parking. Ένας άλλος λόγος που δεν ευνοεί τα υπόγεια parking, είναι το γεγονός ότι υπάρχουν αρχαία κάτω απο την Τούμπα. Όταν γινόταν αυτό το κτίριο στις θύρες 1-2-3, είχαν βρεθεί αρχαία στη γωνία της θύρας 1, τα οποία τα κουκούλωσαν άρον άρον, με την παραίνεση της πολιτείας, επειδή το έργο ήταν Ολυμπιακό και έπρεπε να τελειώσει, και τα αρχαία δεν ήταν τίποτα σπουδαία ευρήματα και δεν εμποδίζαν σημαντικά. Όταν όμως θα πρέπει να ανοίξεις όλο το χώρο και να πάς 10 μέτρα τουλάχιστον κάτω, που σημαίνει αν έχεις υψομετρική διαφορά απο την θύρα 8 μέχρι τη θύρα 4 άλλα 5-6 μέτρα ... τότε στη θύρα 4 θα πρέπει να πάς κάτω 15 και βάλε μέτρα!!! Εκεί λοιπόν ότι έχει και δεν έχει απο κάτω, θα βγεί στην επιφάνεια θέλεις δεν θέλεις!!!!
To parking είναι σοβαρό και υπολογίσιμο έσοδο. Αν και συνήθως η εκμετάλλευση παραχωρείται είτε στην κατασκευάστρια εταιρεία, είτε δίνεται με διαγωνισμό σε πλειοδότη. Δεν μπορεί να το εκμεταλλευτεί αυτό ο Α.Σ. Αυτά τα νούμερα που είπε ο Πέτζα, είναι μόνο για Αμερική, που μαζί με το γήπεδο έχουν και πασάρουν και κάτι δεκάδες ακόμα προϊόντα και υπηρεσίες. Για εμάς τα νούμερα είναι ... χαλαρ…
papageo1 ·
Αν θέλετε δείτε τρισδιάστατο το γήπεδο του ΠΑΟΚ τοτε κατεβάστε το Google sketch up και τρέξτε το.
Το προτελευταίο κουμπί στην εργαλειοθήκη είναι το Get models.
Ψάξτε το PAOK και κάντε το download.
Μετά πάμε τρίτο κουμπί από το τέλος (place model) με ανοιχτό το Google Earth και έχουμε το γήπεδο του ΠΑΟΚ.
Στο κλείσιμο του Google Earth μας ζητάει να το κάνουμε μόνιμο.
Αν κάτι δεν πάει καλά (ή έχετε βελτιώσεις) γράψτε μου papageo1@otenet.gr.
HOMOPAOKUS ·
Bravo, poly kalh doyleia @papageo1.
BIANCONERO ·
Για το κολυμβητηριο που αναφερθηκε θελω να πω επειδη κολλητοι μου δουλευουν ως μηχανικοι στην εταιρια απο Λαρισα που εχει παρει υπεργολαβια το εργο οτι εχουν φαγωθει πολλα λεφτα από τον αρχικο προυπολογισμο) και αντι τελικα να γινει ενα καταπληκτικο κολυμβητηριο κλειστο και με αναμορφωση περιβαλλοντα χωρου (για γεφυρα δεν ακουσα αλλα θα το ρωτησω να δω αν προβλεποταν εξ αρχης) απλα κατεληξε να γινει ανοιχτο απο πανω και ως εκει!! Και μαλιστα τα εργα λογω ελλειψης ρευστοτητας τελευταια εχουν σταματησει κιολας!! Κατα τα αλλα ολυμπιακο εργο....
Παντως εδω - και χωρις να θελω να διακοψω τη συζητηση που γινεται - θελω να πω ενα μπραβο προς τα μελη του φορουμ μας και το επιπεδο τους. Αρκει να πω οτι με 20 λεπτα αναγνωσης στις παραπανω σελιδες εμαθα 100 φορες περισσοτερα απ' οσα καταφεραν να πουν ολοι οι ανυπαρκτοι δημοσιογραφοι της θεσ/νικης μαζι εναν χρονο που το θεμα γηπεδου εγινε μοδα και συζητιεται συνεχως!! Κατι που κανει ακομα πιο απαραιτητη τη συμμετοχη ολων των υγιως (και) σκεπτομενων φωνων στον Α.Σ. Γιατι η ωρα που θα συζητηθουν ολα αυτα και η ωρα που και ο κοσμος θα πρεπει να συναποφασισει για το μελλον μας ως σωματειο (και το γηπεδο θα στιγματισει το μελλον του Π.Α.Ο.Κ. για τον επομενο μισο αιωνα τουλαχιστον) δεν ειναι μακρυα....ισως ειναι και πολυ πιο κοντα απ' οσο και οι ιδιοι φανταζομαστε. Και τοτε τετοιες αποψεις θα πρεπει να ακουστουν και τετοιες φωνες να υπερισχυσουν. Με κραυγες και μπινελικια στυλ εκλογων προσφατα τιποτα δε θα βγει.
Ελπιζω να μην εκτροχιασω με τα τελευταια την κουβεντα και παει αλλου....Σιγουρα ειναι πολλα ακομα αυτα που μπορουν να ειπωθουν και το συγκεκριμενο τοπικ θα επρεπε να διαβαστει απ'ολα τα μελη του φορουμ (και οχι μονο) με προσοχη.
arwstos ·
καταρχην καλη χρονια σε ολους και με το καλο το Μαιο
να ρθειτε στο Βολο και να το σηκωσουμε!
καποιες επισημανσεις σχετικα με αυτα που εγραψε ο Poet:
στο υποθετικο διλλημα - δανειο ή χρηματοδοτηση απο την κατασκευαστικη
δε μπορω να καταλαβω γιατι εισαι καθετος υπερ της 2ης λυσης.
στην Ευρωπη αν δε κανω λαθος πολλες ομαδες προτιμουν να παιρνουν
καποιο δανειο και να εκμεταλευονται μονες τους ολο το Γηπεδο.
νομιζω οτι στις πρωτες σελιδες του τοπικ υπαρχει αναφορα σε καποιες
(o pavlosk πρεπει να ειχε αναφερει το γεγονος αυτο)
και ο βαζελος απο τα στοιχεια που βλεπουμε παιρνει κατα καποιο τροπο
δανειο και θα πληρωνει 3,3 εκατομμυρια ευρω το χρονο.
(αληθεια ο Παναθηναικος τι ποσοστο των εμπορικων χωρων που θα υπαρξουν θα εκμεταλευεται, γνωριζει κανεις;)
ο φοβος οτι "θα τη πατησουμε" εχει να κανει με την ανικανοτητα
που εχουμε ως ενα βαθμο ως Ελληνες;
φυσικα το δανειο δεν ειναι απαραιτητο να το παρεις
απο ιδιωτικη τραπεζα.
μπορεις καλλιστα να απαιτησεις την
εκδοση μια εγγυητικης επιστολης μερικων δεκαδων εκατ. ευρω απο την Εθνικη Τραπεζα για παραδειγμα με ευνοικοτατους ορους και σχεδον μηδενικους τοκους.
και το ποσο αυτο δε συγκρινεται με τα εσοδα(σχεδον εγγυημενα) που θα εχεις οποτε δεν υπαρχει ουτε μια
περιπτωση στο εκατομμυριο να μη μπορεσεις να καλυψεις την εγγυητικη σε 20-30 χρονια για παραδειγμα.
συμφωνω κι εγω οτι καλο θα ειναι να εχει και η κατασκευαστικη
ενα ποσοστο εκμεταλευσης των εμπορικων χωρων, για να ειμαστε καλυμενοι
οτι θα ενδιαφερεται και αυτη για τη κατασταση του κτιριου στο μακρινο μελλον
και για τη συντηρηση του. αλλα ακομη και αν αυτο ειναι 5-10-15% , η κατασκευαστικη
και παλι θα ενδιαφερεται σιγουρα για την αρτιοτητα του κτιριου, οποτε ΔΕ θα υπαρχει
κινδυνος να γινουν πασαλιματα και μισες δουλειες απο μερους της.
αληθεια οταν μιλαμε για ποσοστα εκμεταλευσης των εμπορικων χωρων τι
εννοουμε ακριβως;
γινεται μια ενιαια διαχειριση, προκυπτουν Χ κερδη και αυτα μοιραζονται
οπως οριζουν τα ποσοστα
ή ο καθενας παιρνει την εκμεταλευση απο το ταδε κτιριο και το ταδε παρκινγκ
και το εκμεταλευεται οπως θελει αυτος;
υγ: οσον αφορα το ΚΑΦΕ και τα πιθανα του κερδη,
το ξεχωρισα γιατι δε θα νοικιαζεις μονο το χωρο αλλα θα παραχωρεις ουσιαστικα
και το ονομα του ΠΑΟΚ για το καφε οποτε μονο με αυτη τη κινηση, οσο μεγαλος και
να ειναι ενας τετοιος χωρος θα γεμιζει τακτικα απο οπαδους του ΠΑΟΚ για να παρακολουθουν
εκτος εδρας αγωνες , αγωνες αλλων ομαδων κλπ
Argonath4 ·
Gia parte kai merika stoixeia akoma peri newn ghpedwn...isws mas voithisoun gia sygkriseis...
...................................
Ακολούθως παρουσιάστηκε το σχέδιο του νέου γηπέδου, όπως το οραματίζεται η Ερασιτεχνική. Σύμφωνα με το σχέδιο η όλη κατασκευή θα στοιχίσει 85εκ ευρώ και θα περιλαμβάνει γήπεδο ποδοσφαίρου 32.000 θέσεων, γήπεδο μπάσκετ 7000 θέσεων και γήπεδο βόλεϊ 1200 θέσεων. Το πάρκινγκ θα έχει 1800 θέσεις ενώ προβλέπεται χώρος 14000 τετραγωνικών για εμπορικές χρήσεις.
Τα έσοδα του νέου γηπέδου (ετησίως) θα είναι τα εξής:
1.800.000 από τη χρήση του γηπέδου
700.000 από τις διαφημίσεις
800.000 από το πάρκινγκ
2.000.000 από τα ενοίκια των καταστημάτων.
Αντιστοίχως, τα έξοδα θα είναι
3.100.000 ο τόκος του δανείου
1.150.000 λειτουργικά έξοδα.
Προκύπτει λοιπόν κέρδος περίπου 700.000 ευρώ ετησίως.
........................................................
http://www.contra.gr/Soccer/Hellas/Superleague/AEK/139008.html
Vasika me tin prwti matia proseksa to kostos kataskeuhs...85 ekatomyria eurw gia 3 ghpeda(podosfairo,mpasket,volei) + emporikous xwrous14.000 t.m. + parking
To project tis dimand kai goumeno-pagwnidwn...mipws...leme twra...mipws htan ligaki fouskwmeno..??
hotdog22 ·
xmmmmmmmmmmmmmmmm
prosopika o h analisi esoda eksoda then mou arese katholou.
85 ek.€ me 5,0 % tokous = 4,25 ek €
p.s. mipos ksexasane ths dosis epistrofis daniou???
85 ek. € / 25 xronia = 3,4 ek. €
me liga logia mpainoume mesa me to kefali..................
twra ta esoda alla kai ta eksoda sindirisis den mporo na ta kostologiso san aplos opados. ALLA otan mas dinoun molis 4 arithmous apo tous opious oi 2 ine arithmika lathos , katalevo th piotita exoun ta apopano noumera.
min fame ton papa tou kerdos gia thn podosfairiki omada tou paok i tou somatiou paok genika.
leme twra ths idees mas. prosoxi sths kinisis mas.
HOMOPAOKUS ·
2 pm poy moy esteile o Poet, prosopika me to flash epa8a koloympra!
Georgie-4- ·
ontos einai poly wraia ta sxedia tou Aggelou, mono pou den vlepw to ktirio-ektrwma pou mas ekanan stous olympiakous.
as elpisoume oti o Katsaris tha dei tin kataskevi tou neou gipedou ws epitaktiki anagki, oxi gia mizes alla gia to mellon tou PAOK.
Apo to kratos kai di apo tin Eurwpaiki Enwsi pairneis varvates xorigies, opws px o Asteras Tripolis gia to neo gipedo tou.
As piesoume oso mporoume gia na min xasoume kai allo xrono gia diethni diagwnismo. Prwtista OXI KATASKEVIS alla sxediou kai lysewn gia ena leitourgiko gipedo me 45.000 xwritikotita kai arketous emporikous xwrous wste na ginetai i aposvesi mono mesw avtwn.Dld theloume mia oikonomiki kai sxediastiki meleti.
Gia mena ,an kapote fysika ginei pragmatikotita to gipedo, prepei ola ta esoda plin twn eisitiriwn na pigainoun ston AS. Kai avtos me tin seira tou kathe xrono na epidotei me ena sygkekrimeno poso apo ta esoda tin PAE. Opote px ton Zagoraki na ton parexei plirei oikonomiki stiriksi, enw enan mellontiko Goumeno i Batman na mporei na tou epivalei oikonomiko apokleismo. To poso tis epixorigisis apo plevras AS stin PAE na apofasizetai stin GS tou AS.
Prepei na drastiriopoiithoume omws sxetika grigora , giati an teleiwsei to gipedo tis AEK kai tou vazelou, tha meinoume pisw kamia 10etia apo avtous. Eidame oloi ti ofelos eixe apo to Kokaliskaki o poustogavros. Ksefyge apo AEK kai Vazelo mia 5etia toulaxiston.
egoist ·
Polu kalutera ta sxedia tou aggelou apo ths dimand. Einai monterna, se minimal grammh kai me fantasia ftiagmena. Alla, kaka ta psemmata, poios apo emas de 8a h8ele na exei ena ghpedo pou apo pshla 8a fainotan ws dikefalos aetos? Poso duskolo 8a htan na ginei kati tetoio? Mhn ksexname oti oi fterouges tou PAOK 8a mporousan na stegasoun ta magazia pou 8a kseplhrwnan to kostos kataskeuhs tou ghpedou.
Bebaia, prokuptoun kai alla erwthmata. An p.x. sthn Toumpa anoige ena mall, poies 8a htan oi epiptwseis sta magazia ths perioxhs kai thn topikh oikonomia. O PAOK, ws kommati ths polhs, prepei na parei me to meros tou thn topikh koinwnia, prokeimenou na petuxei ki autos ton skopo tou. O PAOK den einai Latshs, ektos koinwnias, na er8ei dhladh kai na sprwksei merika ekatommuria gia ependush kai na mhn ton noiazei ti 8a kanoun oi upoloipoi katoikoi ths perioxhs (to lew epeidh h agora tou Marousiou exei katastrafei apo tote pou anoikse to Mall ekei). Mhn ksexname oti kai oi kurioi xrhmatodotes tou PAOK proerxontai apo autous tous xwrous.
PS: An o aggelou ekane to olumpiako xwrio, poia einai h aksiopistia tou, apo th stigmh pou meta apo duo xronia, osoi exoun apokthsei spiti ekei mesw tou Organismou Ergatikhs Katoikias, paraponountai gia tis kakotexnies?
agraf ·
Otan erthei i wra na sizitisoume gia to neo gipedo prepei na ehoume mia vasiki parametro kata nou: hwritikotita toulahiston 40.000 theseis, kathares, extra na einai oi souites, dimosiografika klp.
To shedio pou fainetai sto link tis etaireias tou aggelou den einai tipota to idiaitero, ousiastika ena skepastro stis 5-6 kai ena periergo pragma pisw apo tin G4. An doume prosektika to gipedo paramenei aneggihto! Gia paradeigma i opsi apo tin plevra twn G5-6 einai aneggihti, iparhei i idia klisi tou edafous pou iparhei kai simera!
Mia tripa sto nero diladi.
An apofasisoume na min gkremisoume to simerino gipedo mporoume na kanoume kati aplo pou tha anavathmisei poli to sipedo: fevgei o stivos, vithizetai o agwnistiko hwros, htizontai arketes kainourgies seires me kathismata, htizetai to keno kommati twn G7-8, anoigoun pio polles thires gia na mpainoume grigora kai me asfaleia, skepazetai olo to gipedo kai eimaste etoimoi. Gipedo arena 40.000+, skepasto kai me tous emporikous hwrous pou mas aforoun san opadoi, hwris anagki gia na katevasoume ta vrakia mas stis emporikes alisides.
GiorGakiS-4- ·
gia na kanoume pragmatiko GHPEDO tin toumpa pisteyo pos prepei na gkremistei kai na ksekinisei oli apo tin arxi ....sto idio meros gysika
Dikefalos ·
Δε θέλω να ακουμπήσω καν το θέμα αυτό, αλλά θεωρώ πως είναι αστείο να έχει το μισό γήπεδο μόνο σκέπαστρο.
Έχω την εντύπωση πως τα σχέδια του Ομίλου Αγγέλου έχουν έναν κύριο σκοπό και έναν δευτερεύοντα:
Ο κύριος σκοπός είναι η διαμόρφωση του περιβάλλοντος χώρου. Ο δευτερεύον είναι το γήπεδο του ΠΑΟΚ.
Εμένα το πράσινο και το μπλε γύρω από το γήπεδο δε με λέει τίποτα.
Κάψανε όλη την Ελλάδα, μπαζώσανε τα πάντα, και τώρα θέλουν να φυτέψουν δεντράκια στο οικόπεδο του ΠΑΟΚ;
Να τα μπαζώσουν όλα. Το γήπεδο να είναι ωραίο και δεντράκια να βάλουν στον κήπο τους. Εμείς χρειαζόμαστε και το τελευταίο εκατοστό χώρου για πάργκινγκ και κερκίδες.
tsakalaki 4 ·
Λυπάμαι που γράφω το παρακάτω αλλά δυστυχώς η Τούμπα Η ΤΟΥΜΠΑ ΜΑΣ δεν είναι αυτό που χρειάζεται ο ΠΑΟΚ του 2020.
Και αυτό το λέω γιατί πρέπει να σκεφτούμαι τα επόμενα χρόνια που θα έρθουν.
Φυσικά για εμάς που μεγαλώσαμε σε αυτά τα τσιμέντα, που η Τούμπα είχε γίνει το σπίτι μας είναι δύσκολο να την αποχωριστούμε.
Αλλά οι καταστάσεις θα μας αναγκάσουν να περάσουμε σε άλλο τρόπο σκέψης. Πριν συνεχίσω να ξανα θυμίσω πως την απόφαση για το γήπεδο θα την πάρουν τα μέλη του Α.Σ. γι αυτό και είναι ανάγκη να γίνουν μέλη όσοι περισσότεροι οπαδοί μας γίνεται.
Στην συνέλευση του Ιουνίου στη συζήτηση για το γήπεδο ακούστηκαν πολλές προτάσεις, κάποιοι ίσως το σχεδιάζουν απο καιρό.
Κατα τη γνώμη μου η καλύτερη και συμφέρουσα λύση για τον ΠΑΟΚ είναι η μεταφορά του γηπέδου απο την Τούμπα.
Στη Θεσσαλονίκη του μέλλοντος, σε μια πόλη όπου ο πληθυσμός αυξάνεται και το κυκλοφοριακό είναι ήδη ανυποφορο το γήπεδο μας πρέπει να είναι μακρυα απο το κέντρο που δεν έχει χώρους στάθμευσης, οδικό δίκτυο για εύκολη πρόσβαση τόσο για τους Θεσσαλονικείς όσο και για τους υπόλοιπους απο την υπολοιπη Ελλάδα και κυρίως την Μακεδονία και τη Θράκη.
Να γίνει δηλαδή, όπως είχε πει και κάποιος στη Γ.Σ μια συμφωνία π.χ. με τον δήμο Πολίχνης για παραχώρηση του στρατοπέδου Καρατάσου ( αν δεν κάνω λάθος εκεί ανήκει το στρατόπεδο).
Να γίνουν τα πάντα εκεί, ένα υπερ συγχρονο ποδοσφαιρικό γήπεδο φυσικά 40.000 θέσεων, προπονητικό κέντρο κλπ, στίβος ίσως για τα τμήματα υποδομής και φυσικά χώροι και οχι λαγούμια για τα τμήματα του Α.Σ.
Δεν νομίζω πως θα υπάρξουν προβλήματα ούτως η άλλως η περιοχή θα πάρει μεγάλη αξία, υπάρχει εύκολη πρόσβαση οδικώς και απέραντος χώρος για να δημιουργήσουμε παρκιγκ είτε υπαίθρια είτε υπόγεια.
Και αν το προχωρήσω και άλλο, γιατί πρέπει να κοιτάμε μπροστά και όχι το άμεσο μέλλον μόνο, μπορούμε να βγούμε ακόμα πιο έξω απο το πολεοδομικό συγκρότημα Θεσσαλονίκης σε έκταση που θα μας παραχωρηθεί με αντάλαγμα την Τούμπα η οποία μπορεί κάλλιστα να γίνει ένας πνεύμονας πρασίνου για την τσιμεντοποιημένη Θεσσαλονίκη, φυσικά με ένα μουσείο της μεγαλύτερης ομάδας που έχει γνωρίσει η πόλη, της ομάδας με τον μεγαλύτερο λαό σε όλη την Β. Ελλάδα.
Όλα αυτά είναι σκέψεις βέβαια και καταλαβαίνω πως το συναισθηματικό κομμάτι έχδει μεγάλο βάρος ιδίως για την γενιά μας αλλά και τις μεγαλύτερες που έζησαν στιγμές συνκλονιστικές σε αυτό το γήπεδο.
Πρέπει όμως να κοιτάξουμε μπροστά να βοηθήσουμε τον δικέφαλο μας να ανοίξει πλέον τα φτερά του. Και αυτό γίνεται μόνο με την εγγραφή στον Α.Σ. να κάνουμε το πρώτο βήμα φέτος και να στείλουμε τον Κατσαρή απο την προεδρική καρέκλα και συνεχίζουμε για την ολοκλήρωση του νέου γηπέδου
Poet ·
Το θέμα είναι ότι το οικόπεδο είναι πετσοκομένο και οι δρόμοι πλέον εφάπτονται με το γήπεδο, εκτός απο τον τριγωνικό χώρο που υπάρχει μπροστά απο τις θύρες 3,1 και 2.
Το οικόπεδο, έχει ορισμένα πλεονεκτήματα. Η γειτνίαση με αστικά οικοδομικά τετράγωνα προσδίδει μεγαλύτερη εμπορική αξία στους εμπορικούς χώρους. Απο την άλλη, έχει και τα μειονεκτήματά του, το περιορισμένο του χώρου. Σε ένα γήπεδο είναι απαραίτητες και άλλες εγκαταστάσεις, όπως βοηθητικά κτίρια, υπαίθρια πάρκιγκ, υπαίθρια στάντ προσωπικού εξυπηρέτησης, info box, ακόμα και το πράσινο, τα δενδράκια και τα λουλούδια παίζουν τον ρόλο τους. Σε ένα μοντέρνο γήπεδο δεν είναι παράλογες οι πεζογέφυρες πρόσβασης, οι ανισόπεδοι κόμβοι για αυτοκίνητα, οι σταθμοί depot των μέσων μαζικής μεταφοράς. Όταν μιλάμε λοιπόν για σχεδιασμό του γηπέδου, μιλάμε για όλα αυτά τα πράγματα.
Έχει λεχθεί ότι πρέπει να υπάρχει σταθμός του μετρό. Σωστό, και όχι μόνο. Πρέπει να υπάρχουν τουλάχιστον 2 κομβικοί σταθμοί αστικών λεωφορείων, ο ένας απο την πάνω μεριά του γηπέδου και ο άλλος απο την κάτω, όταν λέμε σταθμοί ενοούμε χώροι στους οποίους μπορούν να σταθμεύουν και να κάνουν μανούβρα τα λεωφορεία, όχι απλές στάσεις, στάσεις τερματικές.
Απο εκεί και μετά, και εγώ νομίζω ότι ένα γήπεδο περίπου 35-42 χιλιάδων θέσεων θα μας ικανοποιούσε τόσο τις ανάγκες όσο και την τρέλλα μας. Η υποβίβαση του αγωνιστικού χώρου και η εξάλειψη των κουλουάρ, δίνει μιά καλή λύση. Παρ'όλα αυτά δεν υπάρχει επεκτασιμότητα. Το γήπεδο της Μάντσεστερ ξεκίνησε απο 30 χιλ. χωρητικότητα και έχει φτάσει τις 76 χιλ. Με εμάς αυτό δεν θα μπορεί να γίνει, γιατί πολύ απλά δεν μπορούμε να φύγουμε έξω απο τον δρόμο, είμαστε περιορισμένοι. Κοιτώντας ξανά και ξανά το οικόπεδο που βρίσκεται το γήπεδο, δεν μπορώ να μην διαπιστώσω ότι είναι μικρό για όλα αυτά. Μπορεί να μην μου αρέσει, μπορεί να είμαι συναισθηματικά συνδεδεμένος μαζί του, αλλά αυτό είναι μιά πραγματικότητα. Αν λοιπόν θέλω να έχω όλα αυτά τα μοντέρνα καλούδια και θέλω να βάλω τον πήχη ψηλά, σχεδιάζοντας εντός της 20ετίας να κάνουμε μιά απο τις μεγαλύτερες ομάδες των Βαλκανίων με μόνιμη παρουσία στο CL και διεκδικητική τροπαίων και τίτλων, τότε θα πρέπει να αρχίσουμε να βλέπουμε εναλλακτικές λύσεις για μεταστέγαση. Αν πάλι θέλω να μείνουμε εδώ που είμαστε, που μπορώ να την σουλουπώσουμε λίγο την κατάσταση, να παραμείνουμε με τα ίδια προβλήματα πρόσβασης, αποχώρησης, παρκαρίσματος στα γύρω στενά ή ακόμα και μέχρι τον περιφερειακό επάνω, και να στερηθούμε την χλίδα που μας προσφέρει μιά άλλη λύση, τότε και αυτό καλό είναι. Εγώ δεν έχω αποφασίσει ακόμα ποιό απο τα δυό. Το πρώτο μου αρέσει, το δεύτερο με γαληνεύει!!! Σκέφτομαι ότι θα μπορούσε απο κάτω απο το γήπεδο 2 υπόγεια να γίνουν όλα parking. Βέβαια δεν γίνεται να μην σκέφτομαι τα επεισόδια, και εκεί κολλάω λίγο, διότι δεν μπορεί σε κλειστό χώρο να διασφαλιστεί η ασφάλεια, είναι ένα υπαρκτό πρόβλημα η βία που επιδρά φυσικά και στο σχεδιαστικό ενός γηπέδου!!! Αν δεν υπήρχε το πρόβλημα της βίας, θα έλεγα άφοβα, 2 όροφοι πάρκιγκ κάτω απο το γήπ…