PAOKWORLD Official
Γενικά Θέματα => Γενικό Forum - General Forum => Κόσμος-κοινωνία => Topic started by: IronEagle on March 23, 2006, 10:35:36
-
Me basi mia antipara8esi pou eixame tis pro'i'goumenes meres sto forum , skeftika na anoikso ayto edo to topic, katarxas gia na metafer8oun prota oi sostes apopseis sto sosto topic kai deyteron, na mporoume edo na anaptiksoume o ka8enas tis skepseis mas, peri aytou tou 8ematos!
To olo skiniko ksekinise apo mia "enoxlisei" diki mou, pou antikrisa se selida s.f.pao salonikis, na exoun os emblima ton Leyko Pirgo kai to Asteri ris Berginas!
Ti eironeia einai ayti reeeee........
LEYKOS PYRGOS, ASTERI THS BERGINAS, SYMBOLA THS MAKEDONIAS kai katepektasi tou megaliteou ellinofonou kratous pou perase stin istoria......
kai apo kato i sixameni ayti leksi pan A8HNA 'i'kos :02: :tikitaka: :b347:
Dextika mia epi8esi apo diafora meli tou foroum dikaiologontas tous bazelous, legontas oti etsi einai kai ayto einai to sosto..., kai apantisa xoris na doso emfasi sto olo 8ema 8eorisa oti ekei kapou klinei!!
Δεν κατάλαβα ρε φιλαράκι τι θέλεις να πεις ; Δηλαδή οι βάζελοι που καλώς η κακώς μένουν στη Μακεδονία δεν είναι Μακεδόνες ; δεν είναι Έλληνες ; κάθε σύνδεσμος σε ξένη πόλη χρησιμοποιεί σύμβολα του τόπου του
Eeeeee tote re file na baloun kai ton DIKEFALO AETO TOU PAOK os SYMBOLO THS 8ESSALONIKHS sto logo tous!!!
O leykos pyrgos, mesa ston pyrgo to asteri tis berginas kai apo pano ton dikefalo aeto na koitaei epiblitika!!!
....Kai apo kato tis leksis : "pana8ina'i'kos gate 13 salonika"
Diladi emeis pou eimastan stin germania kai eixame san symbola ston s.f. PAOK ekei, to Asteri tis Berginas, ton Mega-Aleksandro kai ton xarti tis Makedonias, 8a eprepe na eixame san symbola sto logo mas ton xarti tis germanis , ton basilia tis frankonias kai to galazoleyko karo tis bayarias....? ? ??????
(Anti na einai yperifanoi me tin Makedonia, kai na einai ayto pou ekprosopi tin makedonia, ... tes pa , ti tzampa asxoloume...!!!!)
Meta peire mia tropi to olo 8ema kai pragmatika anarotieme gia pio logo yparxoun kapia symbola kai an merikoi kseroun to ti symbolizei ta ka8e ena!!!
Ta "simata" ton omadon einai apo mona tou SYMBOLA kai symbolizoun kati, (opos kai ta kommatika symbola, opos episis kai ta 8riskeytika symbola!!!), kai sini8os ektos apo tin a8litiki tous yparksei, ginonte PRESBES olokliris tis perioxis apo opou katagonte, (panta kata tin tapini mou apopsi)!!
Ekatsa kai egrapsa ena olokliro katebato gia diafores omades kai ti SYMBOLIZEI i ka8emia
to sima tis omadas, ka8e omadas, antiprosopeyei apo mono tou tin perioxi apo opou katagete (kai exei tin dikia tou istoria os simbolo, kai ayto pou antiprosopeyei....!
(esoteriko)
1.gayros, dafnostefanomenos neos , o opoios simbolizei tin agnotita, ton a8litismo to ey agonizes8e,
somateio gay-ros, idri8ike apo naytergates oi opoioi ergazotan kata pliopsifia sto limani pou einai symbolo tou PIRAIA!!
SYMBOLO TOU PIRAIA: o gay-ros me to SYMBOLO TOU (afton ton dafnostefanomeno)
2.pao, triffili, to opoio simbolizei tyxi ,
somateio pana8ina'i'kos , idri8ike apo tin ipsili koinonia tis a8inas oi opoioi eixan tin anesi ston eley8ero xrono tous na sxoli8oun kai me to podosfairo (milame gia to 1908)
SYMBOLO THS A8HNAS : o pana8ina'i'kos me to symbolo tou
3.aek , bizantinos aetos, bizantina xromata ta opoia symbolizoun to bizantio,
somateio aek, idry8ike apo prosfyges tis Polis pou METEFERAN to symbolo tou byzantiou apo tin Kon/poli!
4.paok , bizantinos aetos , o opoios exei kleista ta ftera (se anti8esi me ayton tis aek) os endeiksei pen8ous!
somateio paok (paromoios me aek)
SYMBOLO THS 8ESSALONIKHS : o paok me to symbolo tou
(eksoteriko) mia kai pou aneferes to monaxo
1. bayern muenchen , bayareziki simaia sti mesi tou simatos kai giro ta grammata tis omados, symbolizei tin BAYARIA
somateio: idri8ike (paromoios me pao)
SYMBOLO TOU MONAXOU KAI KATEPEKTASI OLHS THS BAYARIAS: Bayern muenchen me to simbolo tis
2.real madriths , basiliki korona
somateio idri8ike kata pasa pi8anotita apo tin basiliki oikogeneia, eksisou kai to onoma "basillisa"
SYMBOLO THS MADRITHS: REAL me to symbolo tis
3.f.c. barcelona, ena <poli sima> apo diafora symbola ta opoia exoun ta xromata tis katalonias , ton stayro ton stayroforon kai ta xromata tis ispanias
somateio idri8ike apo katalanous
SYMBOLO THS BARKELONHS KAI KATEPEKTASH OLHS THS KATALONIAS : f c barcelona me to symbolo tis
4.agglia synoptika: (koukoubagies , kanonia , an8rakorixoi klp., psakste na deite ti symbolizei to ka8e ena kai ti antiprosopeyei...)
Diladi kai oi skopianoi pou "danistikan" to onoma kai to SYMBOLO tis makedonias (to asteri) kala kanan afou patane kai aytoi stin arxaia makedonia kai nio8oun kai aytoi yperifanoi gia tin Makedonia!!! (eeee..... de pame kala...)
Psaxno na bro apegnosmenos paradeigmata pou mporei na isxyei ayto pou lete , 'H gia ayto pou ekane o S.F. Monaxou kai ebale gia symbolo tou syndesmou PAOK, tou monaxou to symbolo, alla den mou erxonte, oute ston a8litismo, oute ston politiko tomea!!!!
Mporoume na milame diladi gia katalanous oi opoioi zoune stin madriti , na baloun symbolo se kapio sima tous tin basiliki korona...? ???
Mporoume na milame gia Ellines pou zoune stin Tourkia na baloun symbolo se kapoio somateio tous ena tourkiko symbolo...? ???
Mporoume na milame gia Tourkous pou zoune stin Ellada, na baloun aytoi s'ena somateio tous ena symbolo ka8ara elliniko...? ???
De sas katalebeno simera pragmatika olous............
Diladi stin mia periptosi einai kapelosi enos symbolou, kai stin alli den einai....? ???
Pragmatika de sas katalabeno............ ??? ??? ??? ??? ??? ???
H apantisei pou pira...? ?? Oriste...!!!
πρώτα απο όλα εγώ δε σου είπα για δικέφαλο αετό, αλλά στο ξαναγράφω το PAOK-Athens που έχει την ακρόπολη τι πρέπει να κάνει ; καλώς η κακώς στη Μακεδονία έχει βάζελους το συμβολο της είναι το αστέρι και της Θεσσαλονίκης ο πύργος ο λευκός δηλαδή τα σκουλίκια δεν πρέπει να χρησιμοποιούν τον λευκό πύργο; όχι ότι με αρέσει και μένα αλλά έτσι είναι.
Tsakalaki aston na leei re sy..
Na paei na dei to sima tou SF PAOK THYRA 4 Muenchen..i theleis na sto valw edw ?
([url]https://www.paokworld.com/community/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmitglied.lycos.de%2FIoannisKleopatraM%2Fg4.jpg&hash=465afec42ce68bd29bc6105514b3de2ff12da42f[/url])
Loipon ti les twra ?
O Makedonas einai Makedonas ironeagle..eite PAOKtshs,eite AEKtsis,eite Arianos,eite gay-ros..kanenas den exei to dikaiwma apo enan Makedona na afairesei to dikaiwma tou na xreisimopoiei to symvola tis "patridas" tou.
Απο που να ξεκινήσω ρε φίλε γιατί θέλεις να με χαζέψεις μου φαίνεται. Να ξεκινήσω απο το πρώτο λάθος σου ο αετός για τον οποίο μιλάς είναι ο μπασκετικός, ο αετός απο παλιά και μέχρι το 93 περίπου είχε ανοιχτά φτερά τώρα γιατί καθιερώθηκε αυτός τα τελευταία χρόνια είναι άλλο θέμα και δεν θα το αναπτύξουμε εδώ. Τώρα για τα υπόλοιπα δεν νομίζω ότι είναι το κατάλληλο θέμα αλλά θα σου απαντήσω ζητώντας συγνώμη απο τα υπόλοιπα μέλη. Καταρχάς για το εσωτερικό που λες η αεκ φαντάζομαι ότι δεν είναι σύμβολο κανενός, και ο ΠΑΟΚ της Θεσσαλονίκης ενώ εγώ νομίζω ότι σύμβολο της πόλης είναι ο λευκός πύργος. Για το εξωτερικό δεν θα ασχολειθώ γιατί θα μας φάει ώρα, απλά θα σου πώ ότι άλλο το τι αντιπροσωπεύει κάθε σήμα και άλλο αν κάποιος απο άλλη πόλη έχει το σύμβολοτηε περιοχής του. Για τους σκοπιανούς που νομίζεις ότι είπες εξυπνάδα αυτοί δηλώνουν Μακεδόνες γιατί θα θέλαν να είναι ενώ όμως δεν είναι στη καταγωγή,αν και πολύ θα το ήθελαν. Για τους καταλανούς της μαδρίτης δεν καταλαβαίνω που καλλάει γιατι δεν νομίζω πως οι οπαδοί της ατλέτικο έχουν σαν σήμα την κορόνα. Όσο για του Έλληνες που ζούν στην τουρκία φαντάζομαι ότι έχουν άπειρα μνημεία απο τα αρχαία χρόνια για να βάλουν ας πούμε την Αγία Σοφία. Στο ξανάγραψα και προηγουμένως ΑΝ νιώθεις πως είσαι μέλος αυτού του τόπου ενώ η ομάδα σου είναι απο μακρυά μπορείς να βάλεις ένα σύμβολο αν έχει κιόλας. Τελειώνω εδώ και αν θέλεις παραπάνω σχόλια άνοιξε ένα θέμα να το συζητήσουμε όσοι επιθημούν, ζητάω και πάλι συγνώμη για το παραπάνω άτοπο θέμα.
erntam pezntas pou lene kai oi filoi oi pontioi...
exeis mia tasi genika na min katalavaineis kanenan.. :P
PS1. Gia to symvolo tou Muenchen ston SF PAOK Muenchen den mas eipes tipota..
PS2. Ta ekatomyria stin Athina gia to syllalitirio tis Makedonias eixan to dikaiwma na exoun simaies me to asteri tis verginas ? i epitrepetai mono sta syllalitiria stin Thessaloniki ? Tha mas trelaneis... :o
Sto oti les, file @tsakalaki, o s.f.PAOK attikis exei osi sima tin akropoli, pragmatika sou milao, proti fora to akouo! Exo dyo diaforetikes syndesmitikes mplouzes tous, kai kati eggrafa, kai pou8ena den apeikonizete i akropoli! Ean omos esy to exeis dei kapou, os episimo symbolo, fysika 8a epeimino stin apopsi mou OTI DEN STEKEI!!! ALLO SYMBOLIZEI O DIKEFALOS AETOS KAI ALLO H AKROPOLH! Akoma , file @geogrie-4-, o s.f. PAOK muenchen exei ena eikonidio parmeno apo to EMBLHMA tou Dimou Monaxou! Kai rotao.... ti koino exei o dikefalos aetos tou PAOK me ekeino to Symbolo tou monaxou?? O s.f. PAOK Monaxou , idri8ike os syndesmos tou PAOK 8essalonikis pou asxoleite me ta koina tou PAOK 8essalonikis, 'H mipos asxoleite kai me ta koina tou Dimou Monaxou?? Kai an den asxoleite me ta "Toy Dimou Monaxou" tote giati exoun san symbolo kai to symbolo tou proanaferomenou Dimou!!!
Ta ekkatomiria stin A8ina pou eipes, kratousan sta sillatiria pou ekanan gia tin Makedonia, simaies tis Makedonias!!! EKANAN SILLALITIRIO GIA THN MAKEDONIA, OS MAKEDONIA!!! TO SILLATIRIO EIXE NA KANEI GIA THN YPARXOUSA MAKEDONIA, kai fysika peiran ta symbola is Makedonias kai bgikan stous dromous!!
DEN MPOROUN NA SYNIPRAKSOUN OS ENIAIO SIMA , DYO IDI YPARXONTA SYMBOLA OTAN AYTA KAI TA DYO APO MONA TOUS SYMBOLIZOUN KATI! Stin prokimeni periptosi, opos anafero kai pio pano sto quote, o pana8ina'i'kos SYMBOLIZEI apo monos tou tin A8ina, kai o Leykos Pirgos tin 8essaloniki! (Ektos an paradextoume oti o pana8ina'i'kos einai panelladikos, arra kai ola ta symbola tis ellados tautizonte me ton pana8ina'i'ko!
Merika paradeigmata pou mou erxopnte sta grigora:
Fantasteite oi deksioi-akrodeksioi pou exoun er8ei apo rosia, (oi legomenoi roso-pontioi) , na exoun os sima ena deksio symbolo (p.x. ton pirso tis Neas Dimokrateias) kai os fonto to sfiro-drepano os simaia tou kratous katagogis tous (H pro'i'n Sobietiki Enosi eixe simaia to sfirodrepano!) H gnomi sas...??
Fantasteite ligo tous xristianous pou zoune se ena mousoulmaniko Kratos na exoun men ton stayro se Symbolo tous, alla gia na tonisoun oti einai se mousoulmaniko kratos na baloun kai to miso-feggaro!
Kleinontas 8a i8ela na apantiso kai ston filo ton @billypoglwssio
YG: (giati 8a eskaza an den to'lega) Oi Katalanoi ths Espanol Barcelona exoun shma to basiliko stema.
...opos ksereis file billy, oi idioi oi katalanoi lene (to exoume dei alloste kai ametrites fores se paixnidia tis barca se pano) "Catalonia is not Spain"!!!!
Kai se rotao (kai fysika perimeno apantisei ;) ) : den ksero to istoriko tis Espanol Barcelona kai poios tin idrise, alla afou oi Katalanoi den dexonte tin Ispania os kratos tous, 8a onomazan tin omada tous E S P A N O L ? ? ? (Isapniki barkeloni?? ??) Kai fysika ek toutou, efoson den tin idrisan kata pasa pi8anotita Katalanoi , den xrisimopioisan Symbola Katalonias kai xrisimopieisan Ispanika, opos proanafereis to basiliko stema !!!! :P
-
Eytixos pou breika kai ena ypostirixtei se oli ayti tin katastasi kai pou an kai molis 16 xronon einai aksio8aymasto to keimeno tou....
AUTO POU EXW NA PW OSO ANAFORA AYTO TO 8EMA EINAI TO EKSIS: DEN ME NOIAZEI PLEON AN OI VAZELOI K OI GAUROI EXOUN SYNDESMO STH SALONIKA POSO MALLON NA EINAI K EPISIMOI.....APO TI STIGMH POU O LAOS TOU PAOK ANEXETAI TA PANTA K DEN ANTIDRAEI PIA ME TIPOTA K TRWEI OTI MAS DINOUN, SYNDESMOI ATHINAIWN K DIAFORA TETOIA 8A AYKSANONTAI SYNEXWS....
EGW PANTWS APO TI PLEURA MOU POU STI POLI MOU (KOZANI) YPARXOUN EPISIMOI SYNDESMOI TWN VAZELWN K TWN XANOUMIWN 8A KANW OTI MPORW ME LIGA FILARAKIA NA TOUS KLEISOUME ME OPOIONDIPOTE TROPO........TWRA AN ESEIS ANEXESTAI NA YPARXOUN STI SALONIKA K NA EINAI ENERGOI, TOTE OK?KANTE OTI KATALABENETAI K EPIPLEON YPOSTIRIKSTE TOUS OTI DH8EN KALA KANOUN K XRISOIMOPOIOUN TO SYMBOLA TIS BERGINAS K TOU LEYKOU PYRGOU........ΞΕΠΟΥΛΗΣΤΕ ΤΑ OLA REEEE........AKOMA KAI TIN PERIFANEIAS SAS.........
-
Ksekolla re ironeagle...
Allo an mas tsouzei pou allothriskoi exoun syndesmous stin Thessaloniki kai allo ta symvola..ksekolla se parakalw..
Ta symvola ola ANIKOUN STOUS PAPANTAXOU ELLINES...
O Levkos Pyrgos, i Akropoli, to Dion, i Dodoni, i Apsida tou Galeriou, i Agia Sofia ktl einai SYMVOLA TOU ELLINISMOU kai oxi symvola mono tis Thessalonikis, tis Athinas kai tis Kwnstantinoupolis ktl...Poso theleis na mas trelaneis ?
Ksereis posoi Ellines stin Germania exoun tarvenes me onoma Akropoli kai einai Voreioelladites?
re sy ksekolla apo tin zwi sou...PRWTA EIMASTE ELLINES kai meta PAOKtsides, gay, vazeloi kai aektsides...
Otan zw sto Monaxo kai eimai PAOKtsis, tha valw to sima tou Monaxo mesa sto dikefalo aeto, gia na deiksw tin proelevsi mou..
O Athinaios trelopaoktsis, giati na valei ton Levko Pyrgo kai oxi tin Akropoli ? Gennimenos stin Athina einai, ti douleia exei peran tou PAOK me tin Thessaloniki ? Opws kai to idio isxyei gia tou vazelous Thessalonikeis..kai ksanamatalew allo einai an anexomaste vazelosyndesmous stin Thessaloniki kai allo an exoun to dikaiwma na xrisimopoioun symvola tis PATRIDAS tous..avto to dikaiwma den mporei na tous to afairesei KANEIS..
-
Θα ξεκινήσω με το θέμα της ακρόπολης
http://www.paok-athens.gr/paok/modules.php?name=Encyclopedia&op=list_content&eid=7 εδώ θα το δείς.
ας πάρουμε την περίπτωση της εσπανιόλ η οποία αν δεν κάνω λάθος δημιουργήθηκε απο τον Φράγκο εξού και η κορόνα και οι περισσότεροι οπαδοί της είναι απο γόνους παλιών στρατιωτικών.
Δεν μου είπες μια που μιλάς για σύμβολα η ατλέτικο έχει πουθενά την κορόνα ;
έχεις μπερδευτεί μάλλον αλλά θα στο ξαναπώ οι βάζελοι που μένουν στην Θεσσαλονίκη δηλαδή δεν είναι Έλληνες δεν είναι Μακεδόνες ; αφού μένουν εδώ τι σήμα να βάλουν την ακρόπολη ; νιώθουν περήφανοι που είναι Μακεδόνες και το τονίζουν τώρα αν δεν μας αρέσει που έχουν σύνδεσμο εδώ είναι μια άλλη ιστορία. Εκτός αν νομίζεις ότι ζούνε σε μια ξένη χώρα και απαγορευεται να χρησιμοποιούν τα δικά μας σύμβολα πράγμα για το οποίο διαφωνώ. Λες ότι ο παναθηναικός είναι πανελλαδικός και φυσικά είναι και όχι μόνο αυτός όπως φυσικά πανελλήνιος είναι και ο ΠΑΟΚ για να μην πώ παγκόσμιος. Και τώρα που θυμάμαι πριν απο χρόνια ο σ.φ.Ηρακλείου Κρήτης είχε βγάλει μπλουζάκια με το δικέφαλο μπροστά και απο πίσω την Κρήτη η και αυτό θα έπρεπε να απαγορεύεται, θα μπορούσα να σου γράφω για ώρες αλλά δεν νομίσω ότι θα καταλάβεις.
-
to sumbolo tou paok einai ena o dikefalos aetos
i edra i thessalonikh
o leukos purgos einai sumbolo gia tin poli mas oxi gia thn omada mas
aloste kai ta skoulikia pou pernoune kanena kipelaki sto basket pano sto leuko pirgo ta panigurizoun ti sumbolizoun to paok?
enai krima na skefomaste etsi egw edw sthn australia exw kolito apo kalamata pou einai trello ÐÁÏÊôóáêé ti na tou pw na valei to leuko pirgo apo tin kalamata katagete o an8ropws kai exei alla simbola gia tin poli tou i agapi tou einai mia o paok
ena paradeigma efera giati exw polla ÐÁÏÊôóÜêéá apo kerkira, arta klp
peftoume sthn pagida ton athneon pou einai proteuousianei kai oloi oi alloi eparxia e oxi re ellada eimaste oloi kai to sima tou paok as kimatizei se olo ton kosmo an kapoio salonikios tin vriskei me vazelo dikaiomato poios eimai egw na ton krino
an egine vazelogauros giati autoi kerdizoun ta panta sto katestimeno e tote teoia ÐÁÏÊôóÜêéá den ta 8elw as ginoun gauroi xanoumia oti 8eloun
egw menw 1000000000 xiliades xiliometra apo tin toumpa kai thn exw ka8e mera sthn kardia mou sto maulo mou poios einai autos pou 8a mou pei na min valw to sinbolo kapoio xaraktiristiko tis poli edw me to paok mazi
xara mou oloi i athineo na katalavoun kai na aspazonto to megaleio tou paok
-
Noμίζω πως με λίγα λόγια έγραψες Αρτέμιε και μετέφερες την πραγματικότητα που ζει ο ΠΑΟΚτσής που ζεί μακρυά απο τη χώρα του.
-
Sumfwnw 100% me artemio. O PAOK exei san sumbolo to Dikefalo Aeto kai tipote allo. Oute leukoi purgoi, oite asteria ths berginas exoun sxesh me ton PAOK. O leukos purgos einai to sumbolo ths 8essalonikhs kai to asteri ths berginas to sumbolo mias arxaias autokratorias.
-
Paideia ligo prosoxi, na min mperdeyti i poutsa me tin bourtsa....
@Gergie-4- Safos kai ola ta Ellinika symbola anoikoun se olous tous Ellines kai to ka8ena symbolizei tin Ellada! Sto oti eimaste prota Ellines omos, kai meta Paok, gay, bazeloi klp. mi to 8etis kai toso apolita , giati einai prosopiki sou apopsi! Eimaste Ellines ospou paiksoun oi Ellinikes mas omades stin Eyropi! Tin ora ton agonon den eimaste Ellines, alla Ispanoi
Aggloi, Germanoi, Italoi klp.! Perito na sou po oti se ka8e apotixia Ellinikis (a8ina'i'kis) omadas stin Eyropi se ola ta radiofona tis 8essalonikis ixoun "klarina"! Kati analogo ginete kai stin a8ina metaksi tous gay kai tous bazelous! Giati 8a eisai poli afelis an nomizeis oti oi gay 8eloun to kalo tou bazelou stin Eyropi kai anti8etos!
Ayto me tis tavernes stin Germania den to katalava alla telos panton! Safos kai to ksero alla kai kala kanoun! (8a me peiraze ean eblepa tourkous na exoun tourkika kafeneia me to onoma akropoli kai ka8e ti Elliniko, akoma kai tin Agia Sofia, pou simbenei kai ayto! Kai na kseres poso me peiraze pou eblepa stin Germania Tourkika magazakia me onomasies "Hagia Sofia", "Kibris" (Kypros), "Trabzon", eidika kati mikromagaza 5x5 "Doener - Kebap Stuben" pou prepei na ksereis gia pio pragma milao, mesa stin broma kai na figourarei apo ekso to megalitero symbolo tis or8odoksias! To mono pou mou pernouse apo to mialo , eitan "ELEOS"!!!)
Oso gia ton filo sou ton A8inaio pou mou les, ki ego eimai Skydraios / Edessa kai to symbolo tis perioxis einai oi kataraktes tis Edessas! Apo mikro paidi omos otan akoma zografiza kati peri PAOK zografiza ton dikefalo kai ton Leyko Pirgo, asxetos an den eimai apo Saloniki, alla den zografiza tous kataraktse tis Edessas gia na deikso tin proeleysi mou! Den empleka ton PAOK me tin proeleysi mou! Giati poli apla den exei kamia sxesi to apo pou katagome ego , kai ti antiprosopeyei o PAOK!
@tsakalaki den paei na pei oti oles oi omades prepei na exoun son kai kala to idio symbolo!!! De se katalaba!! Prepei na exoun oles oi omades stin Ispania basiliki korona? Malon kati la8os katalabes....
Gia to an o pana8ina'i'kos einai panelladikos einai kai ayto prosopiki sou apopsi! 8a sou po ki esena to idio pou eipa kai ston filo ton georgi, otan o pana8ina'ikos paizei Eyropi ta 2/3 tis Ellados einai me ton antipalo tou pana8ina'i'kou para me ton idio! Opote apo pou bgazeis to symperasma oti einai panelladikos?
O PAOK tora, ekprosopeite pangosmios apo tous fila8lous tou, dioti einai diaskorpismenoi se olo ton kosmo, alla apo pou ki ospou einai o idios pangosmios? O PAOK einai enas, aytos stin 8essaloniki!
O S.F.PAOK Kritis, o S.F PAOK sto Monaxo kai o S.F. Bazelos 13 Salonikis, mporoun na kanoune oti 8eloun kai na bgaloun osa mplouzakia 8eloun (me otidipote epigrafes o ka8enas)! Emeis otan bgalame mplouzakia, to 8ema mas eitan o PAOK, diladi to a8litiko somateio me symbolo ton dikefalo aeto pou exei edra tin 8essaloniki, kai ayti me tin seira tis exei symbolo ton leyko pirgo kai katepektasi san Makedonia to Asteri tis Berginas! Kai sou milao gia mplouzes FAN-CLUB PAOK NUERNBERG! Ean 8elame na tonisoume tin katagogi mas (pou safos kai DEN einai i Nyrembergi), alla ean 8elame, 8a bgazame kati paromoio me ayto tis Kritis 'H me ayto tou Monaxou, ena logotipo PAOK / Nuernberg kai 8a bazame ta palia kastra tis Nyrembergis pou einai kai to Symbolo tis sygekrimenis polis, alla den 8a eixe kamia ma kamia simasi me to somateio PAOK 8essaloniki! Poios Germanos 'H kapoios pou den asxoleite, 8a eblepe enan dikefalo pano apo kati kastra, kai to myalo tou 8a pigene ston PAOK 8essalonikis? ? Otan akoma kai to symbolo tis Frankonias / Nyrembergis einai aetos (monokefalos men alla Aetos)! O ka8e asxetos me to antikeimeno, 8a nomize oti bgalame mplouzes gia logariasmo tou dimou! Emeis omos 8elame na proo8isoume ton PAOK , tin 8essaloniki kai tin Makedonia! Etsi kai otan ka8e Germanos, 'H ka8e asxetos eblepe to sygekrimeno Symbolo i8ele den i8ele, to myalo tou pigene ekei, ........ ston PAOK mas!
@artemios oi a8inaioi kseroun agori mou oti o PAOK einai pantou, skopos mas omos einai na ma8oun kai oi ksenoi ti esti PAOK! Ara ekei stin makrini Aystralia kalo 8a itan na proo8ousate kai eseis ta symbola tis Makedonias kai tis 8essalonikis, para kati Aystraleziko, giati pio pi8ano einai na blepoun ta mplouzakia sas Aystraloi, para a8inaioi!
@skyclad4 Mallon mazi mou symfoneis esy file mou, alla den to katalabes! Safos kai o PAOK exei mono ena symbolo ton dikefalo aeto! Ayto to fonazo apo tote pou anoikse to topic! Oso gia ton Leyko Pirgo kai to Asteri tis Berginas, na sou n8imiso oti edra tou PAOK einai i 8essaloniki kai i idia briskete stin Makedonia!
Kai gia na teleiono me oles tis apories, fysika kai exoun to dikaioma na xrisimopoioun kai ta skoulikia kai oi gries ta sygekrimena symbola , giati oi omades tous katagonte apo ekei, opos kai oloi oi Ellines gia na epidiksoun tin Ellinotita tous (p.x. sto eksoteriko)! Aytoi pou den exoun kanena dikaioma na xrisimopoioun ta sygekrimmena symbola einai skopianoi, tourkoi, albanoi kai akoma bazeloi , gay, kai xanoumia! Giati polli apla den exei kanenas apo aytous kati koino me ta sigekrimena symbola! Kai an kapios einai yperifanos pou einai Makedonas , alla taytoxrona einai bazelos 'H gay kalo einai na exei ksexorista ta dyo symbola!
-
Paideia ligo prosoxi, na min mperdeyti i poutsa me tin bourtsa....
Ena pragma san to pswmi ,paideia, elevtheria diladi ?
@Gergie-4- Safos kai ola ta Ellinika symbola anoikoun se olous tous Ellines kai to ka8ena symbolizei tin Ellada! Sto oti eimaste prota Ellines omos, kai meta Paok, gay, bazeloi klp. mi to 8etis kai toso apolita , giati einai prosopiki sou apopsi!
Agkagkaougkagka...Mallon na mas trelaneis valthikes simera..Exeis xasei mallon tin epafi me tin pragmatikotita kai dystyxws na se voithisw den mporw..
Prwta loipon eisai PAOK kai meta Ellinas..malista
Eimaste Ellines ospou paiksoun oi Ellinikes mas omades stin Eyropi! Tin ora ton agonon den eimaste Ellines, alla Ispanoi
Aggloi, Germanoi, Italoi klp.! Perito na sou po oti se ka8e apotixia Ellinikis (a8ina'i'kis) omadas stin Eyropi se ola ta radiofona tis 8essalonikis ixoun "klarina"! Kati analogo ginete kai stin a8ina metaksi tous gay kai tous bazelous! Giati 8a eisai poli afelis an nomizeis oti oi gay 8eloun to kalo tou bazelou stin Eyropi kai anti8etos!
Me tin diestrammeni dikia sou logiki, den yparxoun omades PAOK,PAO kai gay giati otan pirame to EURO,oloi stous dromous fwnazame einai varia i poutsa tou tsolia...Alli epafi me tin elliniki koinwnia ektos apo tis omades kai ta athlitika exeis ?
Gia esena i kazoura isoutai me eleipsi ethnikis tavtotitas..
O PAOKtshs thelei na xanei o roulis stin Evrwpi, pou o roulis einai Thessalonikios, opote o PAOKtshs den einai Thessalonikios ?
muuuuhhhhhhh....
Ayto me tis tavernes stin Germania den to katalava alla telos panton! Safos kai to ksero alla kai kala kanoun! (8a me peiraze ean eblepa tourkous na exoun tourkika kafeneia me to onoma akropoli kai ka8e ti Elliniko, akoma kai tin Agia Sofia, pou simbenei kai ayto! Kai na kseres poso me peiraze pou eblepa stin Germania Tourkika magazakia me onomasies "Hagia Sofia", "Kibris" (Kypros), "Trabzon", eidika kati mikromagaza 5x5 "Doener - Kebap Stuben" pou prepei na ksereis gia pio pragma milao, mesa stin broma kai na figourarei apo ekso to megalitero symbolo tis or8odoksias! To mono pou mou pernouse apo to mialo , eitan "ELEOS"!!!)
Twra avta den ta katalava giati mallon diavazontas ta, pethanane ston dromo kamia dekaria xiliades egkefalika kyttara..
Pane des kai SF PAOK London kai to SF PAOK New York..kai an theleis kai allous syndesmous edw eimai...
Oso gia ton filo sou ton A8inaio pou mou les, ki ego eimai Skydraios / Edessa kai to symbolo tis perioxis einai oi kataraktes tis Edessas! Apo mikro paidi omos otan akoma zografiza kati peri PAOK zografiza ton dikefalo kai ton Leyko Pirgo, asxetos an den eimai apo Saloniki, alla den zografiza tous kataraktse tis Edessas gia na deikso tin proeleysi mou! Den empleka ton PAOK me tin proeleysi mou! Giati poli apla den exei kamia sxesi to apo pou katagome ego , kai ti antiprosopeyei o PAOK!
Katalavainw tin logiki sou, kai egw apo mikros zwgrafiza diastimoploia, avto den simainei omws oti eimai apo ton Ari, epeidi omws den zwgrafiza ton Levko Pyrgo den simainei oti i proelevsi mou den einai apo tin Thessaloniki...Ta xapia mou...
Edit : Kai me tin logiki sou pou skotwnei, oute oi Pontioi exoun to dikaiwma na xrisimopoioune ta symvola avta, giati apla den einai Makedones, alla Pontioi..
Episis i 25 Martiou giortazoume tin kyriksi tis epanastasews stin Agia Lavra..epeidi loipon emeis oi Thessalonikeis, alla PAOKtsides, den goustaroume tous Peloponisious, den tha giortasoume fetos.. Einai mia giorti tis Peloponisou kai tis Stereas Ellados..
Na apokyriksoume diladi tin ethniki avti epeteio kai na giortazoume apo edw kai pera tin Apelevtherwsi tis Makedonias mono...alla poustia o Pavlos Melas itane Athinaios, kai alli poustia polemisan Kritikoi kai Kyprioi...hmmm tote na min giortasoume tipota..
Ta SYMVOLA TOU ETHNOUS EINAI ELLINIKA KAI OLOI OI ELLINES EXOUN TO DIKAIWMA NA TA XRISIMOPOIOUN..
Aman kai alli poustia, ta katostarika eixan to sima stis Makedonias kai ta eixane sta xeria tous vazeloi kai gay ? Ntropi...pali kala pou irthe to euro..Ta xapia mou..
-
Kai esy Georgie-4 exeis dikio, kai esy IronEagle exeis dikio
Apla mia dieukrinish kuriws apo ton IronEagle
To asteri ths Berginas proerxetai apo tis Arxaies Aiges - sugxronh Bergina
H opoia bergina anhkei ston nomo Hma8ias
O opoios anhkei sto gewgrafiko diamerisma ths Makedonias
H opoia anhkei sto boreio miso ths Elladas (Boreia Ellada)
H opoia anhkei sthn Ellada
Apo auth thn alusida (Bergina -> N. Hma8ias -> Makedonia -> B.Ellada -> Ellada) 8ewreis oti prepei na spasei o krikos pou enwnei thn Makedonia me thn boreia ellada (na mhn exoun dikaiwma oi 8rakiwtes px na to xrhsimopoioun) h' autos pou enwnei thn B.Ellada me thn Ellada?
Kai giati na mhn spasei pio nwris. Na bgei o Beriwths kai na sou pei.. Katse re 8essalonikie... ti douleia exeis me to Asteri esy? Sto nomo mou den einai?? Giati to xrhsimopoieis?
8a mou peis... einai sumbolo ths Makedonias kai h 8essalonikh anhkei sth Makedonia.
Kai 8a bgei kai o Skopianos kai 8a sou pei oti kai autos anhkei sto Euruterh perioxh ths Makedonias.
Meta 8a tou apanthseis oti den milaei Ellhnika kai paei legontas.
H diaxwristikh grammh tou ti anhkei se poion kai poios exei dikaiwma na to xrhsimopoiei einai polu lepth
Giati epishs 8a sou kapoios, oti mono o Hraklhs kai o Arhs 8a prepei na xrhsimopoioune to Asteri ths Berginas giati einai swmatia pou dhlwnoune o enas ton Hmi8eo kai o allos ton 8eo tou polemou (ara arxaia Ellada, Dwdeka8eo, dhl h 8rhskeia twn Makedonwn)
Kai oti h Buzantinh Autokratoria (me tis ka8ara Rwmaikes Rizes) h opoia dhlwnetai apo to sumbolo tou PAOK 3erizwse apo thn suneidhsh tou autox8ona Ellhnia thn 8rhskeia tou (to Dwdeka8eo twn Makedonwn pou exoune sumbolo to Asteri ths Berginas) kai epeballe ton Xristianismo. Kai autos o opoios prospa8hse na epanaferei ton Arxaio Ellhniko Politismo 8ewreitai Parabaths.
Opote mporei na anoixtei kai auto to terastio 8ema ths sugkroushs Klassikou Ellhnismou kai Xristianismou.
Oi grammes to 3analew einai POLY leptes
Ara Georgie-4 exeis dikio, IronEagle exeis kai esu dikio kai nomizw oti kai egw exw dikio
-
drous exeis apolyta dikio..
egw den katalavainw omws pou exei dikio o ironeagle otan leei oti oi vazeloi kai oi gay den mporoun na xrisimopoioun to sima tis Verginas i ton Levko Pyrgo ?
Exeis apolyto dikio, kai den tha itane ofelimo na arxisoume me to thema Arxaios ellinikos politismos VS Rwmaiki Avtokratoria (Byzantini)..
O Ellinas einai Ellinas..eite einai PAOK eite Aris eite gay..eite deksios eite aristeros..
Telospantwn to thema nomizw eksantlithike kai den xrizei peraiterw analysis..
-
Yparxei kai h ennoia tou topikismou thn opoia thn apodexomai. Paradeigma h patrida tou Zourari....
To 8ewrw hli8io na uposthrizeis omades pou den anhkoun ston topo sou idiws epeidh tuxainei na einai prwtes. Na dw pote 8a apokthsoume thn Agglikh nootropia. As poume sto Manchester pou emeina 2 xronia einai gegonos oti oi perissoteroi einai City kai oxi UTD. Thn apex8anontai thn UTD, kai lene malista oti thn UTD thn uposthrizoune mono 3enoi (auto gia thn nootropia oti sthn Agglia den uposthrizoune tis prwta8lhtries). Kai fusika den uparxoune Mancunians (oi katoikoi tou Manchester pou na uposthrizoune Chelsea)
Opote katalabainw thn logikh tou oti eisai Makedonas, uposthrizei A8hnaikes omades, ai sixtir tote kai na dexesai kai ta sumbola ths A8hnas kai oxi ths Makedonias. E3allou einai gnwsth h adikia se baros ths upoloiphs Elladas se sxesh me thn A8hna. Opws kai eipe h a3iotimh Dhmarxos A8hnwn... Ellada = A8hna! "Euxaristoume thn E8nikh Ellados pou efere to kupello sthn A8hna"
Opote apo to prisma pou to koitaei o IronEagle exei dikio. Etsi toulaxiston mporw na to ermhneusw egw.
Bebaia pali uparxei o antilogos... An einai na akoume mono Trupes giati einai 8essalonikeis kai oxi Socrates (sthn tuxh to lew den 3erw apo pou einai o Spa8as h o Tourkogiwrghs...) h' Poulikako, h Sidhropoulo (pou htan A8hnaios).
Den eimai sxizofrenhs... (giati mia lew to ena, mia to allo). Apla to 8ema einai h optikh gwnia pou blepeis ta pragmata.
Den 3erw an exei e3antlh8ei to 8ema. Sigoura den uparxei swsto kai la8os
-
Ara me to prisma pou to vlepei o ironeagle kai wraia to paratheteis esy, o ironeagle Edessaikos prepei na einai i Aetos Skydras kalytera... :P
ara afou einai PAOK, to prisma mallon kapou exei ragisma..
file drous, to olo thema exei na kanei me stenokefali antilipsi kai oxi me prismata...exei athinaikes pinakides ena pragma..
To gegonos oti o Makedonas gay i vazelos den mporei na xrisimopoiisei to sima tis verginas symfwna me ta legomena tou ironeagle, exei apla kai mono na kanei me opadiko misos kai oxi me koini logiki...
Exei mperdepsei ta opadika me ta ethnika kai tin kazoura kai den kserei ti leei..
-
Ara me to prisma pou to vlepei o ironeagle kai wraia to paratheteis esy, o ironeagle Edessaikos prepei na einai i Aetos Skydras kalytera...
Perito na sou po otan kerdise o Edessai'ikos ton PAOK, me proponiti ton aggelo anastasiadi (stin Edessa), panigiriza san trelos... ekei stin Germania!
Krima pou to 90% ton katoikon tis Kozanis kai tis eyriteris perioxis (Ptolema'i'da klp.) dilonoun prota Kozani, prota Ptolema'i'da kai meta PAOK!
Exo oli tin kali 8eleisi na sou ma8o merika pragmata, san pio mikros pou eisai, kai 8a sou ete8a dyo yparkta paradeigamata me ta Symbola, kai 8a eisoun pseytis ean mou eleges de se peirazei, .....'H adiaforos, ......'H anikseros! Apla prepei na exei kai tin 8elisi kapios na ma8eis 5 pragmata parapano, alla taytoxrona kai tin paideia! ...me aytin tin epilektiki sou omos antipara8asi, mallon de prokeite na simfonisei me kati, oso kai na prospa8o....
Agkagkaougkagka...Mallon na mas trelaneis valthikes simera..Exeis xasei mallon tin epafi me tin pragmatikotita kai dystyxws na se voithisw den mporw..
Prwta loipon eisai PAOK kai meta Ellinas..malista
O PAOKtshs thelei na xanei o roulis stin Evrwpi, pou o roulis einai Thessalonikios, opote o PAOKtshs den einai Thessalonikios ?
muuuuhhhhhhh....
Katalavainw tin logiki sou, kai egw apo mikros zwgrafiza diastimoploia, avto den simainei omws oti eimai apo ton Ari, epeidi omws den zwgrafiza ton Levko Pyrgo den simainei oti i proelevsi mou den einai apo tin Thessaloniki...Ta xapia mou...
Edit : Kai me tin logiki sou pou skotwnei, oute oi Pontioi exoun to dikaiwma na xrisimopoioune ta symvola avta, giati apla den einai Makedones, alla Pontioi..
Episis i 25 Martiou giortazoume tin kyriksi tis epanastasews stin Agia Lavra..epeidi loipon emeis oi Thessalonikeis, alla PAOKtsides, den goustaroume tous Peloponisious, den tha giortasoume fetos.. Einai mia giorti tis Peloponisou kai tis Stereas Ellados..
Na apokyriksoume diladi tin ethniki avti epeteio kai na giortazoume apo edw kai pera tin Apelevtherwsi tis Makedonias mono...alla poustia o Pavlos Melas itane Athinaios, kai alli poustia polemisan Kritikoi kai Kyprioi...hmmm tote na min giortasoume tipota..
Aman kai alli poustia, ta katostarika eixan to sima stis Makedonias kai ta eixane sta xeria tous vazeloi kai gay ? Ntropi...pali kala pou irthe to euro..Ta xapia mou..
Kai afou o georgis dilonei oti to 8ema eksantli8ike, apaito apo tou moderator's na kleidosei!!!!
Yparxei kai h ennoia tou topikismou thn opoia thn apodexomai. Paradeigma h patrida tou Zourari....
To 8ewrw hli8io na uposthrizeis omades pou den anhkoun ston topo sou idiws epeidh tuxainei na einai prwtes. Na dw pote 8a apokthsoume thn Agglikh nootropia. As poume sto Manchester pou emeina 2 xronia einai gegonos oti oi perissoteroi einai City kai oxi UTD. Thn apex8anontai thn UTD, kai lene malista oti thn UTD thn uposthrizoune mono 3enoi (auto gia thn nootropia oti sthn Agglia den uposthrizoune tis prwta8lhtries). Kai fusika den uparxoune Mancunians (oi katoikoi tou Manchester pou na uposthrizoune Chelsea)
File akribos ayto, opos aloste kai sto Torino opou i misi einai AC Turin kai ena elaxisto pososto tis poli einai Juve...!! (Kai as to doune ayto kai se agone pou dinei i Juventus akoma kai sto Champios League... opos p.x. me tin Werder tis proalles opou to gipedo eitan misoadeio!) Alla telos panton eipame xreiazete 8elisi gia na ma8eis kati..., me to zori xorio den ginete!!!
-
Do you speak Greek ?
I ilikia me tis gnwseis kai tin paideia den paizei kanena rolo..esy thewreis ton eavto sou morfomeno (?) :-* pou tha mou mathei merika pragmata, san pio mikros pou eimai ?
Gia ta symvola ksekinisame kai ftasame stin AC Turin..afou etsi einai akrivws, pane asxolisou me ton Edessaiko kai tous Katarraktes kai ase emas tous Thessalonikeis me ton PAOK mas kai ton Levko Pyrgo mas..
Alla itheles na peis, allou kateleikses...
Diladi eisai topikistis ?
-
H espanol phre to onoma ths giati otan idri8ike to 1900, oi tote omades ths barkelonhs eixan pollous 3enous, kai aytoi (foitites tou panepistimiou barkelonhs) 8elan na tonisoun to ispaniko stoixeio sthn omada tous. Alla3e merikes fores to onoma ths ews otou o tote basilias Alfonso o 13os,
tous apeneme ton titlo espanol giati goustare thn olh “filosofia” pisw apo to swmmateio.
e3ou kai to basiliko stema (ftou) sto logo tous....
-
file Georgie-4- dustixos egw uparxoun apires stigmes pou nio8w poio polu paok para ellinas otan sto petsi mas nio8oume thn adikia tou katestimenou xilies otan me fonazoun vourgaro xilies fores ota merikoi lene thn thessalonikh eparxeia kai ena soro
oso gia ton IronEagle malon den exei idea apo australia allios den 8a milisou gia ta sinbola tis makedonias
idika sthn australia
opos leei kai o kazantsidis edw me vonazoun ellina kai sthn patrida kseno
-
Artemie i adikia kai ta podosfairika einai allo thema..
To kalytero paradeigma ta syllaltitiria gia tin Makedonia stin Athina..avti pou se fwnazoun Voulgaro, evgainan kai fwnazan i Makedonia einai elliniki..
Min mperdevoume tin kazoura kai ta athlitika me ta ethnika zitimata..
Exoume deiksei polles fores sto parelthon pws i patrida mas enwnei..eite deksious eite aristerous..eite ÐÁÏÊôóÜêéá eite gay
-
Breeeeee.... poliksere giorgaki,
ELLINARA esy kai 8essalonikie, pou ama se rotiso pou ypiretises gia tin patrida kai pia esso eisai, 8a mou peis oti peires anaboli logou monimou katoikou eksoterikou breeeeee ELLINARA giorgakiiiiii..........!!!! Alla kata t'alla "pano ap'ola i patrida kai i ELLADA" kai ayto mallon pou exeis krifa esy sto myalo sou, XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX !!!!
Bre poliksere, pou opote se synferei epikaleis tous syndesmou tou PAOK kai opote oxi, ka8ese kai tous katakrineis!!!!
Me petixes sta kala mou simera kai 8a katso na (prospa8iso) na sou to eksigiso!!!!
Brreeee.... goirgakiiiii, stin Ollandia yparxei mia omada, ena a8litiko somateio, me to onoma HERACLES! (Gia ta tangalakia tou forum = Hraklis)! Ayti i omada loipon exei edra to Nijmegen (nomizo, den eimai sigouros, alla exei kai elaxisti simasia!!!), pantos agonizete sto prota8lima Ollandias!
Brrreeeeee giorgaki..... (Erotisi kano...??) ean se ekeini tin ollandiki poli loipon, zei kapios ELLINAS Hraklidaias, (prosekse to grafo analitikia gia tous an8ropous me idikes anages..., Hraklidaias = Fila8los tou a8litikou somateiou Hraklis 8essalonikis!!!!), kai apofasisei loipon na idrisei ena syndesmo fila8lon ekei tou HRAKLH 8ESSALONIKHS oxi Tou Hercules...., kai bazei loipon ton imi8eo tis mi8ologias, kai san fonto tin Ollandia, 'H kalitera, to symbolo tis polis ekeinis....! Ama ton deis ayton ton typako na kobei boltes stin stin 8essaloniki ....'H sto Heidelberg (Krima pou i poli fimizete gia ta panepistimia tis), me mia blouza s.f Hraklhs Nijmegen,me symbola ton Hrakli kai ton xarti tis Ollandias, pou 8a paei re SPIRTO (..bregmeno!!!!) to myaloudaki sou? ? Emena pantos 8a paei se ollando tourista!!!!
Gia na sto kano akoma pio eyklolo....!!!
Breeeeee giorgaki, stin Ellada yparxei ena a8litiko somateio me to onoma Olymp iakos Piraios, kai ENA ALLO (mi ksana mperdepseis ton poutsa kai tin bourtsa) Olym piakos Bolou!!!
Ean tixon breeeeeee.... giorgaki deis pali enan typako me kokkini mplouza pou na grafei s.f. Oly mpiakos / Bolou kai exei san symbola ton arxaio ayton gay kai to sxima tou nomou Magnisias (N.Magnisias grafikos panemorfos nomos, me xaraktiristiko sxima tou nomou, ......etsi breeeee giorgaki na ma8eneis kai 5 pragmatkia, kalo 8a sou kanoun)..... esena pali pou 8a sou paei to myaloudaki sou to ermo...? ? Ston ka8aytou Oly mpiako, 'H mipos ston Ol ympiako Bolou....!!!!
Ti sxesi exei o s.f.gay piraios ston bolo, na apeikonizoun to nomo kai ton topo proeleysi aytou syndesmou, otan i omada ayti pou ypostirizoun einai ston bromo-piraia kai oxi ston bolo?? ?? Ekei, kalos 'H kakos yparxei allo somateio me to idio onoma!!!! ....KAI EDO EINAI H OLH PLAKA, allo somateio alla ME TO IDIO SHMA!!!!
Kai oso, an exei to dikaioma ka8e Ellinas na xrisimopiei ta ELLINIKOTATA ayta symbola, 8a sou apantiso me mia leksi! .....EKSARTATE!!!!
Breeee giorgaki an ayrio me8ayrio kana 5-10 akra-akra-akra-akrodeksia PAOKTSHDES, apofsisoun na idrisoun ena silogo o opoios einai akra deksios, NAZI stikos 8a elega, kai apofasisoun loipon na exoun os symbolo tous, ena dikefalo aeto, kai na kratei sto podia to kageloto stayro tou Hitler, (Hacken-kreuz)! Esy pisteyeis oti exoun ta ka8e dikaioma na to kanoun epeidi apla einai PAOK? ? ? Ti les breeeeeeeeee giorgakiiiiiiii...., pou exei to dikaioma o KA8ENAS na XRISIMOPIEI TA SYMBOLA MOU GIA KA8E TIXON MALAKIA DIKIA TOU!!!!
Kai an tixon breeeeeee. giorgaaaakiiiiii.... kapioi alloi satanistes xrisimopieisoun to idio sima , me ton dikefalo na kratei kapia pentalfa kai sto soma tou aetou na exei diafora symbola tou satana,opos p.x. to 666 kai tous anapodous stayrous, ...........soooooopaaaaaaaa breeee giorgaki pou exei to dikaioma na disfimizei ton aeto tou PAOK , me to epixirima epeidi KAI aytos einai PAOK!!! Kai an ta dei kapios asxetos breeee giorgaki ta en lgo symbola, (asxetos = i mana kai i kopela mou! Ena paradeigmataki giorgakiiii, giati den einai oloi sxetikoi kai polikseroi san ki esena) pia 8a einai i antidrasi tous breeeee giorgakkiiii.....? ? ????? Ksereis ti 8a poune ? ? ? Eseis oi paktsides oloi satanistes eiste, breee giorgaaaakiiii.....!!!! Sooopppaa pou epeidi einai ELLINES kai PAOKtsides exoun to dikaioma na xrisimopioune to sima tou PAOK! Ean de symfoneis kai se ayto tote 8a arxiso na pisteyo oti esai poli xamilou dikti no'i'mosinis!!!!
Gi ayto sou leo breeee giorgaki, allo i poutsa kai allo i bourtsaaa!!! (Pou mou aneferes magazia stin germania kai e8nikes giortes gia na mou apodikseis oti kala ekanan oi bazeloi!!!)
Pros Moderators: Re paides, kante kati me tis Leksis oly mpiakos kai 8ri los! Prox8es se ena allo mou post eixa grapsei gia ton 8ri lo tis ouggarias debreceni kai mou bgeike 8r(h)nos! Kai ston oly mpiakos, anagastika na to grapso diekikomena, giati allios 8e ebgene gay-bros! Kai milousa gia ton ....boloy!!! 8a mou peis oti ki ekeinoi gay einai, alla gia na ginei pio katano'i'to ston giorgaki mas!!!
-
Artemie i adikia kai ta podosfairika einai allo thema..
To kalytero paradeigma ta syllaltitiria gia tin Makedonia stin Athina..avti pou se fwnazoun Voulgaro, evgainan kai fwnazan i Makedonia einai elliniki..
..........Sta arxidia mou kai mena pou den eimai apo ekei
fonazane bre giorgaakiiii.....!!!!
Eides pou den ta ksereis......
-
oso gia ton IronEagle malon den exei idea apo australia allios den 8a milisou gia ta sinbola tis makedonias
idika sthn australia
opos leei kai o kazantsidis edw me vonazoun ellina kai sthn patrida kseno
???
File artemie den eipa kati gia tin Aystralia! Pragmatika ekplisosme!!!
-
H espanol phre to onoma ths giati otan idri8ike to 1900, oi tote omades ths barkelonhs eixan pollous 3enous, kai aytoi (foitites tou panepistimiou barkelonhs) 8elan na tonisoun to ispaniko stoixeio sthn omada tous. Alla3e merikes fores to onoma ths ews otou o tote basilias Alfonso o 13os,
tous apeneme ton titlo espanol giati goustare thn olh “filosofia” pisw apo to swmmateio.
e3ou kai to basiliko stema (ftou) sto logo tous....
Eisai apisteytos :o , ekatses kai tin epsakses...?
Ti leei ? Dikaio8ika ? :P
-
Breeeeee.... poliksere giorgaki,
ELLINARA esy kai 8essalonikie, pou ama se rotiso pou ypiretises gia tin patrida ( to 2009 tha ypiretisw TIN patrida, syntaktiko ksereis ?) kai pia esso eisai, 8a mou peis oti peires anaboli logou monimou katoikou eksoterikou breeeeee ELLINARA giorgakiiiiii..........!!!! Alla kata t'alla "pano ap'ola i patrida kai i ELLADA" kai ayto mallon pou exeis krifa esy sto myalo sou, ......."i poutsa tou tsolia"!!!!Bre poliksere, pou opote se synferei epikaleis tous syndesmou tou PAOK kai opote oxi, ka8ese kai tous katakrineis!!!!
Filarako avtoi pou spoudazoune pairnoun anavoli giati prosferoun stin patrida tous kai avti tous to antapodidei me avton ton tropo...
Eimai moninos katoikos Panoramatos Thessalonikis, gkegke ?
Oso gia tous syndesmous, otan den mporeis na epixeirimatologiseis, min pidas apo to ena thema sto allo...
Oso gia tin poutsa tou tsolia, oi mod ,pou einai evaisthitoi stous xaraktirismous kata twn syndesmwn, as deiksoune kai tin evaisthisia tous, se xaraktirismous kata melwn..
Me petixes sta kala mou simera kai 8a katso na (prospa8iso) na sou to eksigiso!!!!
Brreeee.... goirgakiiiii, stin Ollandia yparxei mia omada, ena a8litiko somateio, me to onoma HERACLES! (Gia ta tangalakia tou forum = Hraklis)! Ayti i omada loipon exei edra to Nijmegen (nomizo, den eimai sigouros, alla exei kai elaxisti simasia!!!), pantos agonizete sto prota8lima Ollandias!
Brrreeeeee giorgaki..... (Erotisi kano...??) ean se ekeini tin ollandiki poli loipon, zei kapios ELLINAS Hraklidaias, (prosekse to grafo analitikia gia tous an8ropous me idikes anages..., Hraklidaias ( Opws as poume Aridaias ?) Fila8los tou a8litikou somateiou Hraklis 8essalonikis!!!!), kai apofasisei loipon na idrisei ena syndesmo fila8lon ekei tou HRAKLH 8ESSALONIKHS oxi Tou Hercules...., kai bazei loipon ton imi8eo tis mi8ologias, kai san fonto tin Ollandia, 'H kalitera, to symbolo tis polis ekeinis....! Ama ton deis ayton ton typako na kobei boltes stin stin 8essaloniki ....'H sto Heidelberg (Krima pou i poli fimizete gia ta panepistimia tis) ( Alloi spoudazoun ekei, kai alloi ta kseroun apo fotografia), me mia blouza s.f Hraklhs Nijmegen,me symbola ton Hrakli kai ton xarti tis Ollandias, pou 8a paei re SPIRTO (..bregmeno!!!!) to myaloudaki sou? ? Emena pantos 8a paei se ollando tourista!!!!
Gia na sto kano akoma pio eyklolo....!!!
Re file xrtisto den katalavainw, gia prospathise sta ellinika..
Breeeeee giorgaki, stin Ellada yparxei ena a8litiko somateio me to onoma Olymp iakos Piraios, kai ENA ALLO (mi ksana mperdepseis ton poutsa kai tin bourtsa) Olym piakos Bolou!!!
Ean tixon breeeeeee.... giorgaki deis pali enan typako me kokkini mplouza pou na grafei s.f. Oly mpiakos / Bolou kai exei san symbola ton arxaio ayton gay kai to sxima tou nomou Magnisias (N.Magnisias grafikos panemorfos nomos, me xaraktiristiko sxima tou nomou, ......etsi breeeee giorgaki na ma8eneis kai 5 pragmatkia, kalo 8a sou kanoun)..... esena pali pou 8a sou paei to myaloudaki sou to ermo...? ? Ston ka8aytou Oly mpiako, 'H mipos ston Ol ympiako Bolou....!!!!
Ti sxesi exei o s.f.gay piraios ston bolo, na apeikonizoun to nomo kai ton topo proeleysi aytou syndesmou, otan i omada ayti pou ypostirizoun einai ston bromo-piraia kai oxi ston bolo?? ?? Ekei, kalos 'H kakos yparxei allo somateio me to idio onoma!!!! ....KAI EDO EINAI H OLH PLAKA, allo somateio alla ME TO IDIO SHMA!!!!
Kai oso, an exei to dikaioma ka8e Ellinas na xrisimopiei ta ELLINIKOTATA ayta symbola, 8a sou apantiso me mia leksi! .....EKSARTATE!!!!
Breeee giorgaki an ayrio me8ayrio kana 5-10 akra-akra-akra-akrodeksia PAOKTSHDES, apofsisoun na idrisoun ena silogo o opoios einai akra deksios, NAZI stikos 8a elega, kai apofasisoun loipon na exoun os symbolo tous, ena dikefalo aeto, kai na kratei sto podia to kageloto stayro tou Hitler, (Hacken-kreuz)! Esy pisteyeis oti exoun ta ka8e dikaioma na to kanoun epeidi apla einai PAOK? ? ? Ti les breeeeeeeeee giorgakiiiiiiii...., pou exei to dikaioma o KA8ENAS na XRISIMOPIEI TA SYMBOLA MOU GIA KA8E TIXON MALAKIA DIKIA TOU!!!!
Kai an tixon breeeeeee. giorgaaaakiiiiii.... kapioi alloi satanistes xrisimopieisoun to idio sima , me ton dikefalo na kratei kapia pentalfa kai sto soma tou aetou na exei diafora symbola tou satana,opos p.x. to 666 kai tous anapodous stayrous, ...........soooooopaaaaaaaa breeee giorgaki pou exei to dikaioma na disfimizei ton aeto tou PAOK , me to epixirima epeidi KAI aytos einai PAOK!!! Kai an ta dei kapios asxetos breeee giorgaki ta en lgo symbola, (asxetos = i mana kai i kopela mou! Ena paradeigmataki giorgakiiii, giati den einai oloi sxetikoi kai polikseroi san ki esena) pia 8a einai i antidrasi tous breeeee giorgakkiiii.....? ? ????? Ksereis ti 8a poune ? ? ? Eseis oi paktsides oloi satanistes eiste, breee giorgaaaakiiii.....!!!! Sooopppaa pou epeidi einai ELLINES kai PAOKtsides exoun to dikaioma na xrisimopioune to sima tou PAOK! Ean de symfoneis kai se ayto tote 8a arxiso na pisteyo oti esai poli xamilou dikti no'i'mosinis!!!!
Gi ayto sou leo breeee giorgaki, allo i poutsa kai allo i bourtsaaa!!! (Pou mou aneferes magazia stin germania kai e8nikes giortes gia na mou apodikseis oti kala ekanan oi bazeloi!!!)
Pros Moderators: Re paides, kante kati me tis Leksis oly mpiakos kai 8ri los! Prox8es se ena allo mou post eixa grapsei gia ton 8ri lo tis ouggarias debreceni kai mou bgeike 8r(h)nos! Kai ston oly mpiakos, anagastika na to grapso diekikomena, giati allios 8e ebgene gay-bros! Kai milousa gia ton ....boloy!!! 8a mou peis oti ki ekeinoi gay einai, alla gia na ginei pio katano'i'to ston giorgaki mas!!!
Exeis xasei tin mpalla telika...re paidia as kanei kapoios metafrasi twn parapanw gia mena..
Ena thema ksekinises kai to exeis kseskisei, den ksereis ti les, mia apo edw mia apo ekei...
Grapse sta ellinika ta epixeirimata sou, kai pes mas ti ypostirizeis mipws etsi vgaloume noima...
Esy mono gia syzitisi epipedou eisai...
-
@tzortzi
done! apla douleyoume ki emeis kai den ta prolabainoume ola in time.
@iron
ginese poly kourastikos, les les les, kai sthn ousia (proswpika toulaxiston etsi nomizw) den les tipota.
den 3erw an dikaio8ikes giati den 3erw ti ennoeis. ayta peri espanol den ta epsa3a , ta h3era, (ektos tou onomatos tou basilia tote, ayto NAI to epsa3a) mhn blepeis pou apantisa shmera.....
epeishs iron paratirw ena yfos tou typou/styl
"opeios den zei ellada den 3erei ti paizei akribos",
"otan sas ta'lega egw gia ellada",
"etsi h ellada" allios h ellada" "parallios sthn ellada",
se plhroforw oti an exeis thn entipwsh pws "anakalypses thn amerikh" epeidh exeis 3-4 xronia sthn ellada,
eisai poly gelasmenos. stamata to ayto se parakalw an ginete.
filika,Billys
yg: prosexe please tous xaraktirismous sou styl poutses kai tsoliades ktl. eyxaristw. to proigoumeno sou post egine edit sto sygkekrimeno shmeio.
-
Λίγα λόγια και σταράτα μάγκες.
Εφόσον ο σύνδεσμος μας - όπως προανέφερε και ο georgie4 - έχει στο σήμα του το "Muenchner Kindl" (που είναι το σήμα του Δήμου Μοναχου)...πιστεύω πως όλοι καταλαβαίνετε ποια είναι η θέση μου:
Το αν κάποιος είναι μακεδόνας, δεν εξαρτάται από την ομάδα που αγαπάει, όσο και ας μας πονάει αυτό. Και απορώ πως πείρε τέτοιες διαστάσεις το όλο θέμα... ???
IronEagle, φοβάμαι αδερφέ πως σε αυτό το θέμα ρίχνεις κανονιές πάνω σε σπουργίτια (ελεύθερη μετάφραση του γερμανικού ρητού: "Mit Kanonen auf Spatzen schiessen"). Και οι κόντρες με τον georgie4 συνεχίζονται... (άντε πάλι :smack:)... βρε είστε και οι δυο χοντροκέφαλοι :lol:
Και μια υποσημείωση...ούτε καν η καταγωγή δεν έχει πλέον σημασία. Πόσοι Πόντιοι και Θρακιώτες (=Conan) π.χ αισθάνονται Mακεδόνες;
-
na kanw mia xazh erwtish
an ginei mia erasitexnikh omada as poume gauros toumpas thessaloniki exei dikaioma sto sumbolo tou leukou pirgou???
-
file @artemie to apantas monos sou... 8essalonikis de 8a legete i omada ? ? ? Isos na min mporo na to empedeso me logia ayto pou 8elo na sas eksigiso! ...Isos omos na min 8elete kai na katalabete! To teleiono pragmatika edo giati de blepo prgamtika kamia ousia! Apla....
file @conan mporeis na mou eksigiseis giati o filos sou, einai ENERGO MELOS STIN OMADA TOU 1860 kai oxi kapias allis? ? Opos les den paizei rolo i katagogi tou ka8enos gia to pia omada einai! Giati loipon 1860? ? Yparxoun toses kai toses omades pou 8a mporouse na dosei ta lefta tou!
@georgie agooriiii mou afou den eisai se 8esi (akoma) na kaneis sizitisi, giati to paleyeis? Asto! Oute mia apantasi tis prokopis
re sy ksekolla apo tin zwi sou...
Agkagkaougkagka...Mallon na mas trelaneis valthikes simera..Exeis xasei mallon tin epafi me tin pragmatikotita kai dystyxws na se voithisw den mporw..
muuuuhhhhhhh....
Katalavainw tin logiki sou, kai egw apo mikros zwgrafiza diastimoploia, avto den simainei omws oti eimai apo ton Ari,
Do you speak Greek ?
pane asxolisou me ton Edessaiko kai tous Katarraktes kai ase emas tous Thessalonikeis me ton PAOK mas kai ton Levko Pyrgo mas..
Re file xrtisto den katalavainw, gia prospathise sta ellinika..
Exeis xasei tin mpalla telika...re paidia as kanei kapoios metafrasi twn parapanw gia mena..
...kai kata t'alla pareksigi8ikes gia to sin8ima pou fonazame sto EYRO me ton "tsolia" kai ekanes kai parapona stous mod's! Ta muuuhhh kai ta mpeee omos de se peirazoun? ? ? Eeeeeee giorgaki?? Mipos prepei na fao kai ban ?? Gia ksana pes tous, mporei na fao pou ksereis!!
File @billy pou to eides to yfos mou gia to "ti ginete stin Ellada" kai to oti "den kserete ti ginete stin Ellada" se ola mou ta post aytou tou topic ? ? ? Me ekpliseis kai esy!!! ??? ???
To oti zoume se ena afrikaniko kratos me leykous katoikous, distixos eksakribonete ka8imerinos! Apo a8litika, (opou EKEI kai an den isxyei o nomos tou isxyrou! Meta apo anakoinosi kata tis diaitisias (me tin seira) apo Ksan8i, Paok, Larisa, prosti8ete kai o Atromitos! Se oles, koinos paranomastis, ...antipaloi tou gay!), pername se politika, (opou ginonte katagelies DIMOSIOS apo iparkta onomata kata kapion kyrion Mpatatoudi, Loubari, tsoukala, ypoklopes, vodafone, kai polon allon kai den asxoleite kaneis ......MA KANEIS!), alla kai to xeirotero olon, akoma kai se KOINONIKA 8emata! 16 xroni pou kanei metamosxeysi aimatos prosbli8ike apo 'i'o tou AIDS giati to aima pou tis ebalan itan molismeno me ton 'i'o tou AIDS! Milame gia 16xroni! Oso pou les oti anakalipsa tin Ameriki se ayto to 8ema, pragamti file mou, DEN TIN PERIMENA TOSO XALIA !!!! Omos......., OK! Afou katalaba oti sas peirazei kai den 8elete na "akoute" tis xontrades / adikies pou ginonte , poli apla den tis ksana anafero! Kai paralila stamatao kai ton "prosopiko mou polemo" kata tis adikias / symferonton / diaf8oras kai yper tis ANAPTIKSEIS TOU TROPOU ZOHS STHN ELLADA!
Kai gia na teleioso apo ekei pou ksekinisa (giati kapou ston "dromo" xa8ike i mpala kai ksefigame teleios) kai einai to teleyteo pou grafo (ean fysika den akolou8isei kana eironiko sxolio apo ton sini8is ypopto giorgaki mas)....
Opos sto final four tis Romis sto volley, sta imitelika agonizotan oi omades 8essaloniki vs. Belgorod kai ston teliko, 8essaloniki vs. Treviso, opou o iraklis ANTIPROSOPEYE tin 8essaoliniki kai o lokomotiv tin Belgorod klp., etsi kai o pana8inai'ikos ANTIPSOPEYEI - SYMBOLIZEI tin a8ina! O Leykos Pirgos symbolizei tin 8essaliniki kai to Asteri tis Berginas tin Makedonia! Ena symbolo me ola ayta ta symbola mazi, diladi Leykos pirgos, Asteri berginas kai trifili bazelou, einai apla TOURLOUKOULOUBAXATA!!! ...opoios katalabe , katalabe!!!
Aaaaaaa... kai opos les gioragi na pao na do tous S.F. tou Londinou kai tis New York, pane des esy kalitera tis selides ton S.F. Reutlingen tin foberi ayti douleia ton paidion apo ekei, opou gia enter exoun balei ton Asteri tis Berginas, kai oxi to sima tis Mercedes gia na deiksoun oti i katagogi tou en logou sindesmou einai stin poli opou "ftiaxnonte" ta poli gnosta ayta autokinita! Kai o S.F. Rodou me to fobero ayto intro, opou o filos @zorro, den ebale kanena koloso tis Rodou, gia na deiksei oti i katagogi tou einai apo to panemorfo nisi alla enan Aeto!
"Poutses is not Bourtses" , ...opos lene kai oi filoi mou oi katalanoi!!!! ;)
-
ironeagle asto re agori mou..
min to kourazeis to thema..
Gia mena to thema teleiwse..kai o kathenas evgale ta symperasmata tou..
Ante kai tou xronou
-
Kai o pitsirikos sinexizei.....
Me ta ypoloipa quotes pou ekana sto pro'i'goumeno post mou, opou den dinei kamia ma kamia sobari apantisi prosti8iete kai ayto....
ironeagle asto re agori mou..
min to kourazeis to thema..
Oso gia to an apantisei me kapio eironiko sxolio, pali mesa epesa o poustis
Ante kai tou xronou
Na se rotiso bre esy tzortzi! Afou den exeis na peis kati simantiko, giati mpeneis se kopo kai apantas ? ? ? To kaneis mono kai mono gia na tsitoneis emena prosopika, 'H to exeis mesa sou genikos ayto ? ? ? Diladi tou,*************** edit by chris To afisa edo kai kairo tzortzako, apla mpika stin diadikasia na apantiso ston filo ton artemio gia tin poli sosti episimansi pou ekane! Kai na eisai sigouros tzortzopoule, to an to "afiso" 'H oxi, esy 8a eisai o teleyteos pou 8a rotousa edo mesa!
-
Pros moderator's: Kai ftiakste epitelous ayto to ga.... orolo'i'! H ora pou esteila to minima einai 12:05 kai oxi 10:05!
'H eksigiste mas pianeis xoras ora deixnei to orolo'i' tou forum!
(Mou 8imizei to orolo'i' tis Toumpas , pou pote den doulepese sosta!!!!)
-
"na petagese san ti poutsa apo to braki" aney logou kai ousias! To afisa edo kai kairo tzortzako
opoios mod mpei mesa parakalw na kanei edit to sygkekrimmeno simeio..
kai na tou kanei mathimata kosmias symperiforas..opws armozei kai stous kanones tou forum
-
Pros moderator's: Kai ftiakste epitelous ayto to ga.... orolo'i'! H ora pou esteila to minima einai 12:05 kai oxi 10:05!
'H eksigiste mas pianeis xoras ora deixnei to orolo'i' tou forum!
(Mou 8imizei to orolo'i' tis Toumpas , pou pote den doulepese sosta!!!!)
http://www.paokworld.com/paokworldboard/index.php/topic,2804.0.html
-
.......ouououoppppssss :o ! Sorry!!! :inlove: Den to ikserea ayto gia to rolo'i'! :19:
(An kai pali den einai sosti, giati apo oti ksero me to belgio exoume 1 ora diafora, diladi sto Belgio tora prepei na einai 11:25 kai oxi 10:25 pou grafei to post mou!)
Dont worry
-
prepei na eginan ta edit @georgie-4
gia gelia k gia klamata einai afto to topic
-
"na petagese san ti poutsa apo to braki" aney logou kai ousias! To afisa edo kai kairo tzortzako
opoios mod mpei mesa parakalw na kanei edit to sygkekrimmeno simeio..
kai na tou kanei mathimata kosmias symperiforas..opws armozei kai stous kanones tou forum
Parimia einai tzartzakoooo, mia apli parimia! mporeis na tin peis se opoion katantaei spastikos, kourastikos kai genikos se kapoion pou den sinisferei se tipota!
Alla pou ksereis an klapseis akoma ligo :smiley4: mporei kai na fao kai ban!
(Meta 8a mou peis to kolpo ma ta IP gia na sinexiso na stelno minimata, opos esy pio palia?)
http://www.paokworld.com/paokworldboard/index.php/topic,4907.msg69071.html#msg69071
(mia kai de mou bgenoun ta perobo'i'ta foto sou , as grapso kai tin selida!)
" Απ: ΟΠΟΙΟΣ τολμήσει να συνδέσει τα επεισόδια με τους Συνδέσμους του ΠΑΟΚ θα απαντήσουμε με ΜΥΝΗΣΕΙΣ
« Απάντηση #52 στις: Μαρτίου. 04, 2006, 13:24:04 »
--------------------------------------------------------------------------------
Xristaki meta apo ta ban arxisame kai ta ban ip agorina mou`?
to kalo to palikari kserei kai allo monopati..POSO THA EKTETHEIS AKOMA ?
malakas eimai ?
Xristaki alli douleia den exeis apo to na bannareis IP ?
Ksereis posa ip tha sou vrw..ante vrikes asxolia..
POso romba mporeis na gineis ?
Kai allo ban ip vre ? ataktouli...
Απ: ΟΠΟΙΟΣ τολμήσει να συνδέσει τα επεισόδια με τους Συνδέσμους του ΠΑΟΚ θα απαντήσουμε με ΜΥΝΗΣΕΙΣ
« Απάντηση #56 στις: Μαρτίου. 04, 2006, 13:56:21 »
--------------------------------------------------------------------------------
Ela otan esy mathenes forum, emeis grafame tous kwdikes..
Egine lathos ? kai giati stamatise twra to lathos?
Mipws irthe kaneis apo to Dibiday ?
Vre se peirakse to ataktoulis? to pairnw pisw ss.
Ma na synexizeis na ginese di kappa ?
Allakste forum einai ellatwmatiko..3,5 xronia eimai edw..twra arxise to foroum na me bannarei ta IP..
Alla..
MIKRYNE O PAOK MAS POUSTEPSE O LAOS MAS, etsi ? "
.........Ton anagnorizete.....? ? Idios o giorgakis mas!
-
Eleos...
alla gia olous yparxei elpida.. :lol:
keep going ironeagle, diaskedazoume :thumbok: :a1006:
-
.....Ego na deis !!!! 8)
-
Teleiwsate? ???
Forum einai oxi msn.
Ama exete na peite kati o enas ston allon..pm!
Auta >:(
-
@tzortzi
done! apla douleyoume ki emeis kai den ta prolabainoume ola in time.
@iron
ginese poly kourastikos, les les les, kai sthn ousia (proswpika toulaxiston etsi nomizw) den les tipota.
den 3erw an dikaio8ikes giati den 3erw ti ennoeis. ayta peri espanol den ta epsa3a , ta h3era, (ektos tou onomatos tou basilia tote, ayto NAI to epsa3a) mhn blepeis pou apantisa shmera.....
epeishs iron paratirw ena yfos tou typou/styl
"opeios den zei ellada den 3erei ti paizei akribos",
"otan sas ta'lega egw gia ellada",
"etsi h ellada" allios h ellada" "parallios sthn ellada",
se plhroforw oti an exeis thn entipwsh pws "anakalypses thn amerikh" epeidh exeis 3-4 xronia sthn ellada,
eisai poly gelasmenos. stamata to ayto se parakalw an ginete.
filika,Billys
yg: prosexe please tous xaraktirismous sou styl poutses kai tsoliades ktl. eyxaristw. to proigoumeno sou post egine edit sto sygkekrimeno shmeio.
egw teleiwsa meta apo avto to post..alla otan anaferete kapoios sto proswpo mou eimai ypoxrewmenos na apantisw..
an paratiriseis ta post meta tou BillYpoglwssioS tha katalaveis...
Avta
-
file IronEagle auto einai geniko den einai gia sena
den katalavenw giati prepei na xaliomaste an den sinfonoume gia kati o ka8enas exei tin dikia tou apopsi
kai gia auto to logo iparxi to forum an sinfonousame se ola 8a itan o kosmos paradisenios
oso gia to 8ema tis australias malon me pareksigises den eipa tipota enantion sou edw epeidi mas lipei polu i ellada ta sunbola ta exoume kai ta sevomaste poio entona apo tous eladites giati eimaste merika xiliades xiliometra makria
-
Sostotatos o @artemios! Den einai ypoxreotiko na symfonisei me kamia dikia mou "malakia" apolitos kanenas!!! Alla an diafonisei, pisteyo oti o ka8enas mas mporei na to kanei me kosmio tropo, kai oxi me akousmata opos mpeeee, muuuuuuhhh kai agagououggaaa !!!
Oso gia Aystralia, .....ki ego file ksenitia exo faei stin "mapa" ! Genni8ika kai ekatsa mexri ta 25 mou stin Germania! Ta kalitera mou xronia diladi! :P
Kai gi ayto ton logo ksero ti esti Eksoteriko!
-
kala tha kanete na seveste tin gnomi tou allou
kai as min simfonite mazi tou.o kathe enas krini monos tou kai
exei to dikeoma na leei auta pou pisteui.autos pou sevete
tin gnomi tou allou dixni anoterotita kai tunxani idieteris ektimisis apo tous allous.
p.s file George sunexise etsi eisai sto sosto dromo
-
Apo tin mia les na sevomaste tin gnomi tou allou, kai apo tin alli "kala kaneis Giorge"! Mipos faskeis kai antifaskeis ? ? ? 'H mipos to les eironika ? ? ? O Giorgakis mas, mas exei kseskisei stin eironeia kai stin koro'i'deia kai tou dineis dikio ? ? ? Eno pio pano les oti den prepei krinoume tin gnomi tou alounou ? ? ? Pragmatika edo mesa, exoun ginei 1000des pareksigiseis epeidi sta grapta tous den fainete pote kanoun plaka, pote miloun eironika kai pote sobara....!!!!! An 8es grapse ti ennoeis ? ? ? Kai pia einai i prosopiki sou gnomi gia olo to 8ema!!!
-
IronEagle aplwmeno zwnari exeis nomizw kai arxizei na mhn m'aresei. Hremise se parakalw....
Thn gnwmh sou thn eipes...thn analush sou sta alla post thn ekanes..ama sumfwnoune oi alloi h oxi den tha to epidiwkseis.
Kai me to "Giorgaki" se parakalw stamata episis. Eirwnies den xreiazontai oute theloume.
-
Signomi re Apone pou zeitisa apo ton 2kefalo-aeto na pei tin gnomi tou! Kai oso gia ton giorgaki pou les, emena ta mpeee , ta muuuuhhh kai ta agagagououoga de me peiraksane epeidi o ka8enas ekfrazete opos 8elei kai opos mporei! Opoios DEN SIMFONEI, AS TO KANEI ME KOSMIO TROPO! Ego den enoxleisa kanena, eksefrasa mia gnomi! An tixon sas enoxlei, poli apla MI MPENETE STHN DIADIKASIA NA APANTISETE! To forum exei xiliades 8emata pou den exo apantisei epeidi poli apla den me ekfrazoun! DEN APANTO OMOS MONO KAI MONO GIA NA DEISKO OTI YPARXO, XORIS STHN OUSIA NA MIN PO TIPOTA! Exo dextei mia epi8esi prin akoma ksekinisei ayto to gamimeno topic mono kai mono epeidi eipa , "......GIATI OI BAZELOI BALANE TON LEYKO PIRGO STO LOGO TOUS"!
Kai an tous dinete dikaio, tote as tous AFISOUME NA PANIGIRISOUNE KAI TIXON NIKES SE BASKET KAI MPALA STO SYMBOLO THS 8ESSALONIKHS! AS PANIGIRISOUNE OI PERIFANOI "MAKEDONES" THN KATAKTISEI THS EYROLIGAS, KAI THN EKSODO TOUS STO CHAMPIONS LEAGUE TOU BAZELOU, STON PIRGO TON LEYKO!!!!!!! (............mia aspirini , mporei kapios na mou pei briskomai...?? ?? ?? ??)
-
8a epeixiriso na kleidoso ayto to topic (ean den ta katafero parakalo kapoion moderator na to kanei ayto), giati poli apla, den blepo kamia ma kamia ousia pleon! Eipame oi anti8etes gnomes einai kalodexoumenes , gia na mporesoume na kanoume mia sizitisi epipedou, alla to mono pou eisepraksa (ektos fysika apo tous @conan, @artemios, @tsakalaki, @drous, @skyclad4, kai o @bannon pou me bo'i'8ise me to polo'i' ;) ) oi alloi ligo poli afinoun mono aixmes xoris stin ousia na dinoun kamia apantisi! Telos panton, oute kakies, oute tipota! ......Kai i zo'i' sinexizete!!!!
Y.G.: 8a epixeiriso eipa na "kleidoso" to topic, epeidi to anoiksa ego! Pros apofigei pareksigiseon! Min bgei pros ta ekso oti exo aplosei poli to zonari mou, kobo kai rabo mesa sto forum, san na einai diko mou! Ean den ta katafero, 'H an den einai efikto (oute apo moderator diladi), tote as sinexisei na yparxei!
-
Apo tin mia les na sevomaste tin gnomi tou allou, kai apo tin alli "kala kaneis Giorge"! Mipos faskeis kai antifaskeis ? ? ? 'H mipos to les eironika ? ? ? O Giorgakis mas, mas exei kseskisei stin eironeia kai stin koro'i'deia kai tou dineis dikio ? ? ? Eno pio pano les oti den prepei krinoume tin gnomi tou alounou ? ? ? Pragmatika edo mesa, exoun ginei 1000des pareksigiseis epeidi sta grapta tous den fainete pote kanoun plaka, pote miloun eironika kai pote sobara....!!!!! An 8es grapse ti ennoeis ? ? ? Kai pia einai i prosopiki sou gnomi gia olo to 8ema!!!
eipame o kathe enas leei tin gnomi tou opos nomizi pos giauton einai sosti.
sevome tin apopsi sou alla den simeni pos prepi kai na simfono mazi sou.
ta simbola einai simbola alloste to lei kai i leksi.o kathe ellinas apo ton evro mexri tin rodo exei to dikeoma na epilegi to simbolo pou tou aresi,
kai kanenas allos ellinas den exei dikeoma na tou to sterisi.O LEYKOS PYRGOS simbolizi tin thessaloniki oxi ton PAOK.O Paok vriskete stin thessaloniki
opos kai o aris o iraklis i kalamaria kai kaneis den mporei na tous sterisi se kapia epitixia tous na xrisimopioisoun opos kai emeis ton Leuko Pyrgo.Prosopika den
me endiaferi an o vazelos xrisimopoih ton LEYKO PYRGO isa isa kanei diafimisi tin thessaloniki kai oxi tin gamimeni.an o Paok itan stin athina sigoura i den tha imastan Paok
i tha xrisimopiousame tin akropoli i kati allo.den mporeis omos na sterisis enan apo peloponiso kriti rodo opoudipote na xrisimopoiisi ta sumbola tou topou tou.Kai emeis
oi opadoi tou Paok exoume ftiaksi ena soro simbola me ton dikefalo kai tin Agia Sofia.THA MOU PEIS APO EKEI KATAGOMASTE.eides omos pos erxese sta logia mou,
kai autoi oi vazeloi pou evalan ton Leuko Pyrgo mporei na katagonte apo thessaloniki i genika apo Makedonia kai na tous ekfrazi o Leukos Pyrgos,den mporeis na tous
to apagorepsis.
o kathe enas mporei na xrisimopoiisi to sumbolo pou ton ekfrazi mazi me tin agapimeni tou omada to sumbolo tou Paok einai omos ena O DIKEFALOS
kai tipota allo.den uparxoun sunora se auta ta pragmata. auta ta liga sta grigora
p.s kai oso gia ton George eipa pio pano pos sevome tin gnomi sou den simenei pos simfono,alla exo to kathe dikeoma na simfono me kapion allo
kai den mporei kaneis na mou sterisi to dikeoma na to ekfraso.giauto loipon oute fasko oute kai antifasko.
-
O.K.! Katano'i'ton ....kai pisteyo oti li8ike kai i pareksigisi, file @apone! Fysika kai einai apodexti i gnomi tou (esto kai anti8eti) apo tin stigmi pou tin tekmirionei me diafora epixeirimata kai oxi me mpeeee, muuuuhhhh kai agagagougaa! Kai pes mou tora esy, ti mporo na po ego kata tou sympa8estatou filou @2dikafalouaetou ? ? ?
(Ki ego nomiza oti to eixa kleidosei to topic ayto... ??? ??? )
-
O LEYKOS PYRGOS simbolizi tin thessaloniki oxi ton PAOK.O Paok vriskete stin thessaloniki
opos kai o aris o iraklis i kalamaria kai kaneis den mporei na tous sterisi se kapia epitixia tous na xrisimopioisoun opos kai emeis ton Leuko Pyrgo.o kathe enas mporei na xrisimopoiisi to sumbolo pou ton ekfrazi mazi me tin agapimeni tou omada to sumbolo tou Paok einai omos ena O DIKEFALOS kai tipota allo.
File @aete2dikefale to grafo tora , gia na min me poun meta Xristo profiti! Safos kai o aetos einai to symbolo tou PAOK .....kai mono ayto! Etsi loipon kai to symbolo tou bazelou einai to trifili kai mono ayto! Opos les o PAOK einai stin 8essaloniki, to symbolo aytis, ... o leykos pirgos! O pana8ina'i'kos einai stin a8ina, exei arketa symbola ekei pou mporoun na xrisimopieisoun oi bazeloi, opos p.x. to apolita Elliniko symbolo olon ton epoxon tin Akropoli!Tora ayto pou grafo gia meta Xriston profitis...., ston teliko tou champions league tou volley egrafe stin t.v. Treviso vs. Saloniki! (Kanena ixnos apo sislei vs. iraklis) ! Xoris loipon na mporo na mpo sto pneyma ton Belgon (opou 8a diorganosoun ton teliko tou ULEB-CUP) kata pasa pi8anotita 8a grafei, anti gia aris vs. dinamo, mallon Saloniki vs. Moskau! Opote blepeis oti AN KAI KA8E OMADA EXEI TO DIKO TIS SYMBOLO, TAYTOPIEITE ME THN POLH APO OPOU PROERXETE! Stin dikia mas periptosi syndeonte amesa o dikefalos kai o leykos pirgos , opos kai Agia Sofia opos poli sosta aneferes esy! (Opos omos kai o aris ka oi iraklis kai o apollonas kalamarias) ! To pou kolaei omos i leksi
pan A8INA 'i'kos me to symbolo Leykos pirgo , pragmatika oso kai na 8elo, oso kai na prospa8o den mporo na to katalabo!
....Sorry an sas ta preizo! :P
-
προς @ iron eagle
Δεν είχα όρεξη να ασχολειθώ ξανά γιατί δεν καταλαβαίνεις, αλλά δες και αυτό
http://www.panthers.gr/main.htm και μιλάω και για την Θεσσαλονίκη και για την Αγγλία
-
Στα link κοίτα για να μην παρεξηγηθώ
-
Kαι για να τελειώνουμε, επειδή σήμερα έχω χρόνο και μιλούσες για σύμβολα τόπου θα σου πω μερικούς συνδέσμους που χρησιμοποιούν τα σύμβολα της πόλης τους,μιλάμε για συνδέσμους της Ελλάδας, ας ξεκινήσουμε.
ΠΑΟΚ το PAOK - Athens την Ακρόπολη
αεκ original 21 club Ιωάννινα τον αλή πασά που καλώς η κακώς έχει ταυτιστεί με την πόλη
Πρέβεζα τα κάστρα της αρχαίας Νικόπολης σύμβολο της μάχης του Ακτίου
Καβάλα το ρωμαικό υδραγωγείο
Πάτρα ο χάρτης της πόλης με το Ρίο και το Αντίριο
παναθηναικός σύνδεσμος Θεσσαλονίκης ο επίμαχος με τον λευκό πύργο και το αστέρι της Βεργίνας
Αλεξανδρούπολη τον φάρο της πόλης και σύμβολο της.
σκουλίκι βρωμόσκυλο παρισίου τον πύργο του Αιφελ
Λίβερπουλ Θεσσαλονίκης απο τη μια το μισό πουλί που έχουν σαν σήμα και απο την άλλη τον λευκό πύργο
Πανιώνιος για να προσθέσω και αυτούς Θεσσαλονίκη με πύργο λευκό
Αγγλία με την σημαία του Ηνωμένου βασιλείου
Aυτά φίλαράκι, μπας και καταλάβεις τι λέμε τόσες μέρες όλοι εδώ μέσα.
-
O.K.! Dekti kai i diki sou apopsi file @tsakalaki! Kai pragmatika eyxaristo olous osous exoun mpei stin diadikasia kai exoun kanei esto tin paramikri prospa8eia gia na mou apodeiskoun oti einai kati pou sini8izete!
Apla, diki mou apopsi (kai pisteyo na exo to dikaioma na na pisteyo oti 8elo, akoma kai an einai la8os ayto), oti otan kati baptizete os "Symbolo", ayto ginete, giati ayto to kati "Symbolizei" .....kai kati!
Prosopiki mou panta apopsi, 2 symbola demena "ftiaxnontas" ena neo "Symbolo", polles fores einai atopa!
(p.x.: kano ena copy tou keimenou pou mou esteile o filos o pan8iras gia to symbolo tou panioniou!)
........
όσο για το σήμα....
έχει 2 σημαίες....την ελληνική και της ιωνίας (παράλια) τις δύο πατρίδες που έζησε ο πανιώνιος
το κόκκινο συμβολίζει το αίμα τον ελλήνων που χύθηκε στη σμύρνη και το μπλέ συμβολίζει το γαλάζιο του αιγαίου που πέρασαν οι πρόσφυγες για να βρεθούν στην ελεύθερη Ελλάδα.
το σήμα,τα 116 χρόνια της ομάδας (1890-2006), μεγάλοι επιφανείς έλληνες (χρυσόστομος σμύρνης-επίτημος πρόεδρος της ομάδας-ο πρώτος μας πρόεδρος,ωνάσης)
.....
εκεί έχουμε εμείς τις 2 σημαίες...έχει διαφορά
τωρα το σχήμα είναι ίδιο όπως σε χιλιάδες άλλα σήματα...που είναι σε πλαίσιο...
το συγκεκριμένο σήμα δεν το έχουμε απο σμύρνη όπωσ και τα χρώματά μας άλλωστε...στην ελλάδα έγιναν κυανέρυθρα...στη σμύρνη ήταν κόκκινα
....
εμας 2 σημαιές το όνομα και χρώματα που συμβολίζουν κάτι όχι έτσι μας γουστάρει...
πάντως παντου κυανέρυθρα....
Etsi loipon apo mono tou "Symbolo" tou panioniou symbolizei ola ayta pou mou eksigei o pan8iras pio pano! O Leykos Pirgos Symbolizei (kalos 'H kakos) tin 8essaloniki! To symbolo tou panioniou , pano ston Leyko Pirgo, ti symbolizei re paideia....? ? ? Tous panionious pou zoune stin 8essaloniki ? ? ?
Kai ksana leo, blepontas enas asxetos ayto to "NEO SYMBOLO" , to myalo tou 8a paei pio poli se mia ADERFOPIEISEI ton poleon tis Smyrnis me tis 8essalonikis, para se Panionious pou zoune stin 8essaloniki!
(Einai ka8ara prosopiki mou gnomi ayto, pou isos kai na einai la8os! Apla pisteyo oti prepei na kseroume gia pio logo yparxoun ta symbola, kai an mas dinete to dikaioma na ta "montaroume" emeis opos 8elouma kai opos mas boleyei!)
-
αεκ original 21 club Ιωάννινα τον αλή πασά που καλώς η κακώς έχει ταυτιστεί με την πόλη
auto pou grafeis file mou to exw dei ki egw.gi'auto loipon vriskw aformh na grapsw pws prwton oi an8rwpoi einai eite hli8ioi eite afeleis gia eunohtous logous deuteron h sygekrimenh idea einai apomimhsh apo ton topiko syndesmo twn blue vayeros
(variemai na katsw na to ekshghsw pws kai giati) kai triton kai kyriotero syndesmiaka sta giannena shmera den yparxei tipota
ektos an kapoioi nomizoun pws exoun syndesmo epeidh mia parea 5 atomwn katevhke se agwna kai aplwse pano dyo h treis fores fetos.kai ayto isxyei gia olous
-
φίλε Γιαννιώτη αν και παρακολουθώ την σελίδα των μπλού βαγιέρος δεν έχω δεί τον αλή τέλος πάντων. Πάντως ο αλής ακόμα και τουριστικά πουλάει και έχει γίνει ένα ''σήμα κατατεθέν'' της πόλης. Τώρα τα χανούμια μια ζωή αυτό κάνουν, έστω και ένας να υπάρχει σε όποιο σημείο της υφηλίου κι αν είναι δήλώνουν πως έχουν κλαμπ, μαγκιά τους πάντως γιατί η ορίτζιναλ κατάφερε να τους ενώσει και να μην αφανηστούν απο τον Ελληνικό οπαδικό χάρτη.( Δεν τους γουστάρω σαν ομάδα είναι για μένα η δεύτερη πιο σιχαμερή ομάδα στη χώρα μετά το ερπετό). Και μια που λέμε για βαγιέρος μπορείς να μου πείς που κολλάει ο τσε με την σημαία των νοτίων;
-
üëá ôá ó÷åôéêÜ ôüðéê åßíáé êëåéóôÜ ïðüôå ôï âÜæù åäþ.
ÄÅËÔÉÏ ÔÕÐÏÕ
27-12-2008 ì.×.
ÓÊÏÐÉÁÍÏÓ Ï ÁËÅÎÁÍÄÑÏÓ ÓE ÐÉÓÔÙÔÉÊÇ ÊÁÑÔÁ VISA!
Ìå áìåßùôç ðñïêëçôéêüôçôá óõíå÷ßæïõí ôéò äéåèíåßò êéíÞóåéò ôïõ ïé Óêïðéáíïß óôïí áìåôáêßíçôï óôü÷ï ôïõò ãéá ðëÞñç ïéêåéïðïßçóç üëùí ôùí óõìâüëùí, ìïñöþí, ðñïóþðùí, ïíïìÜôùí, ðñïóùðéêïôÞôùí ðïõ áöïñïýí ôç ìßá êáé áëçèéíÞ Ìáêåäïíßá ôùí ÅëëÞíùí!
ÁõôÞ ôç öïñÜ åéäéêüôåñá, êáôÜöåñáí íá ðÜñïõí Ýãêñéóç êáé íá êõêëïöïñÞóïõí ðéóôùôéêÞ êÜñôá VISA ìå ôõðùìÝíç ðÜíù ôçò ôç ìïñöÞ ôïõ ÌåãÜëïõ ìáò ÁëåîÜíäñïõ!!!
ÊÉÍÇÔÏÐÏÉÇÓÇ ÏÌÏÃÅÍÙÍ ÓÔÁÌÁÔÇÓÅ
ÐÑÏÇÃÏÕÌÅÍÇ ÊÁÑÔÁ ÌÅ ÔÏÍ ÇËÉÏ ÔÇÓ ÂÅÑÃÉÍÁÓ
Áîéïóçìåßùôï åßíáé ôï ãåãïíüò üôé óôçí åí ëüãù êÜñôá äåí åìöáíßæåôáé ï áõèåíôéêüò ¹ëéïò ôçò Âåñãßíáò (ÁéãÝò), åðåéäÞ áêñéâþò, ÷Üñç óôç äõíáìéêÞ êáé ìáæéêÞ êéíçôïðïßçóç ÅëëÞíùí ôïõ Åîùôåñéêïý (üðùò ð.÷. ôï Êõðñéáêü CANA), ðïõ ïäÞãçóáí ìå ôç óåéñÜ ôïõò óôçí ðáñÝìâáóç ôùí Âïõëåõôþí ÌðéëéñÜêç êáé Ìáëüíåõ, êáôÜöåñáí ôçí ðáíßó÷õñç áìåñéêáíéêÞ åôáéñßá, ðïõ ôõðþíåé êáé åêäßäåé ôéò ðéóôùôéêÝò êÜñôåò, íá áðïóýñåé ðñïçãïýìåíç ðéóôùôéêÞ êÜñôá ôùí Óêïðéáíþí ìå ôïí ¹ëéï ôçò Ìáêåäïíßáò ìáò, ãåãïíüò ãéá ôï ïðïßï äéáìáñôýñåôáé ðñùôïóÝëéäá ç óêïðéáíéêÞ åöçìåñßäá Dnevnik (26-12-2008)!
Óå áðÜíôçóç ôçò áíáãêáóôéêÞò áõôÞò áðüóõñóçò ôçò êÜñôáò VISA ìå ôïí ¹ëéï ôçò Âåñãßíáò, ïé Óêïðéáíïß ðñï÷þñçóáí ðëÝïí óôçí Ýêäïóç ôçò íÝáò ðñïêëçôéêÞò êÜñôáò VISA ìå ôïí ÌÝãá ÁëÝîáíäñï, ãåãïíüò ðïõ åðáíáêéíçôïðïéåß Þäç ôçí ÏìïãÝíåéá!
«UMD»
Ïé åîïñãéóôéêÝò áõôÝò åíÝñãåéåò, ãßíïíôáé áðü ôçí «ÇíùìÝíç “ÌáêåäïíéêÞ” ÄéáóðïñÜ» («UMD») üðùò áõôïáðïêáëåßôáé, ìéá äéåèíÞ, éó÷õñÞ ïñãÜíùóç ôùí Óêïðéáíþí ìå êÝíôñï ôéò ÇÐÁ êáé äéáóõíäÝóåéò óôï ÓôÝéô ÍôéðÜñôìåíô, üðïõ êáôïñèþíåé íá âëÝðåé åíßïôå êáé ôïí ìÝãá õðïóôçñéêôÞ ôùí Óêïðéáíþí, Áìåñéêáíü Õöõðïõñãü Åîùôåñéêþí ÍôÜíéåë Öñéíô…
ÄÅÉÔÅ ÊÁÉ
http://www.greekamericannewsagency.com/gana/index.php?option=com_content&task=view&id=3996&Itemid=83 (http://www.greekamericannewsagency.com/gana/index.php?option=com_content&task=view&id=3996&Itemid=83)
http://cyprusactionnetwork.org/urgent_stop_the_anti-hellenic_hate_stop_the_anti-hellenic_lobby (http://cyprusactionnetwork.org/urgent_stop_the_anti-hellenic_hate_stop_the_anti-hellenic_lobby)
Ìå åêôßìçóç
Êùíóôáíôßíïò ÊÜëöáò
www.NOIAZOMAI.net (http://www.NOIAZOMAI.net)
69790 85 538
-
Επειδή η Ακρόπολη είναι σύμβολο του Ελληνισμού, παραθέτω για τους κάτοικους εξωτερικού διασύνδεσμο για τα εγκαίνια:
http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&ct=4&artid=4522737 (http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&ct=4&artid=4522737)
-
ΜΟΝΟ ΤΟΥΜΠΑ ΛΕΜΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕ O0
-
όλα τα σχετικά τόπικ είναι κλειδωμένα οπότε το βάζω εδώ :
Ο ειδικός στα ντοκιμαντέρ Γκιόκσελ Γκιουλένσοϊ, δύο δύτες και τέσσερις ειδικοί σπηλαιολόγοι, επιδιώκοντας να φτάσουν στους μύθους που λέγονται και στα μυστικά των 1.700 ετών κάτω από την Αγία Σοφία, έφτασαν σε σημεία, στα οποία μέχρι στιγμής δεν έχει φτάσει κανείς, όπως αναφέρει ο τουρκικός Τύπος. Το πιο εντυπωσιακό εύρημα αυτής της αναγνωριστικής περιοδείας στις σήραγγες των 283 μέτρων, ήταν τα οστά, που εικάζεται ότι ανήκουν σε αγιοποιηθέντα παίδα, που ετάφη εκεί πριν τον 13ο αιώνα, καθώς και στον Πατριάρχη Αθανάσιο, που ετάφη στο ίδιο σημείο 200 χρόνια αργότερα. Οι δύτες και οι ειδικοί διερεύνησαν τη σύνδεση των στερνών κάτω από την Αγία Σοφία με το Υδραγωγείο και τα Ανάκτορα του Τόπκαπι. Επίσης, προσπάθησαν να βρουν και τις μυστικές σήραγγες, που φτάνουν από τα Ανάκτορα Τεκφούρ στα Νησιά. Το ντοκιμαντέρ, τα γυρίσματα του οποίου άρχισαν το 1998, μπόρεσε μόλις και μετά βίας να ολοκληρωθεί λόγω του προϋπολογισμού, των απαιτούμενων επίσημων αδειών και των εργασιών που βρίσκονται σε εξέλιξη στο Μουσείο της Αγίας Σοφίας. Το 50λεπτο ντοκιμαντέρ «Στα βάθη της Αγίας Σοφίας» θα αρχίσει να συμμετέχει στους διεθνείς διαγωνισμούς από το φθινόπωρο.
ΠΗΓΗ: ΑΠΕ-ΜΠΕ
-
Τροία
Του Αntonio Jimerez Βarca | Τρίτη 4 Αυγούστου 2009
Η ψυχή των τόπων είναι η ιστορία τους. Κατοικεί στα κτίσματα, στα ερείπια, στις αρχαίες και στις σύγχρονες πόλεις. Εκεί όπου έζησαν θρυλικές μορφές σαν τον Λεονάρντο Ντα Βίντσι, τον Σιμόν Μπολίβαρ, τον Τζένγκις Χαν, αλλά και τους
Μπιτλς, τον Κριστιάν Ντιόρ, τον Ελβις Πρίσλεϊ, τον Γκάντι.
Εκεί μας ταξιδεύουν οι συναρπαστικές περιηγήσεις με τίτλο «Ταξίδια στην Ιστορία» που αρχίζει να δημοσιεύει από σήμερα «ΤΟ ΒΗΜΑ»σε συνεργασία με την «ΕL ΡΑΙS». Σε τόπους όπου η πραγματικότητα συναντά τη φαντασία, το παρελθόν επιστρέφει στο παρόν και η Ιστορία γίνεται ρέμβη και νοσταλγία. Συναρπαστικά ρεπορτάζ που μιλούν στο παρόν, αλλά ταυτόχρονα μας μεταφέρουν στις μεγάλες στιγμές του αιώνιου χθες ζωντανεύοντας τις μορφές που το σημάδεψαν. Από την Τροία, τη Μογγολία, την Κίνα, την Ινδία και την Ιταλία της Αναγέννησης ως το Βερολίνο των κατασκόπων και την Πορτογαλία της Επανάστασης των Γαριφάλων, ακολουθώντας τα ίχνη του Ναπολέοντα και φθάνοντας στην Κούβα του Κάστρο, ξεδιπλώνεται μπροστά μας «αυτός ο κόσμος ο μικρός, ο Μέγας», όπως λέει ο Ελύτης.
1. Τι απομένει από την Τροία;
Oσοι έχουν ήδη επισκεφθεί το μέρος προειδοποιούν πάντα εκείνον που πηγαίνει για πρώτη φορά: «Δεν θα βρεις τίποτα». «Δεν υπάρχει τίποτα, δεν απομένει σχεδόν τίποτα στην Τροία».
Εκ πρώτης όψεως έχουν δίκιο.
Σε ένα μικρό βουνό στη μέση μιας επίπεδης έκτασης ανεμοδαρμένης από τον επίμονο βόρειο άνεμο που σηκώνει τα πάντα, εκεί βρίσκεται η Τροία: μετά βίας ένας σωρός από ερείπια που δύσκολα τα αντιλαμβάνεται κανείς αν δεν είναι αρχαιολόγος. Τριγύρω το λιτό τοπίο της Μεσογείου: πουρνάρια, ελιές γερτές, λυγισμένες από τα μελτέμια, ξερόχορτα, χώμα καμένο από τον δυνατό ήλιο. Τη θάλασσα τη μαντεύεις, είναι πιο μακριά, σε απόσταση μερικών χιλιομέτρων. Στο σημείο αυτό ο τουρίστας πλέον συνοφρυώνεται: Η θάλασσα τόσο μακριά; Επομένως; Πώς έφθασαν οι Αχαιοί ως εδώ για να πολιορκήσουν και να κυριέψουν την πόλη; Δεν άραξαν τα μαύρα πλοία τους κοντά, όπως εξιστορεί ο Ομηρος; Δεν πηγαινοέρχονταν από τα πλοία στην πόλη μέσα σε μία ημέρα; Τι συμβαίνει; Είναι όλα ψέματα, ε; Μια στιγμή, μια στιγμή. Ας πάρουμε τα πράγματα με τη σειρά.
Οταν ιδρύθηκε, πριν από 5.000 χρόνια, η Τροία ήταν απλά και μόνο ένα ψαροχώρι. Και η θάλασσα ήταν δίπλα της, όπως είναι φυσικό. Κατελάμβανε όλη σχεδόν την επίπεδη έκταση της καλλιεργημένης γης που σήμερα εκτείνεται μπροστά από τα ερείπια βλέποντας προς τον Βορρά. Στη διάρκεια αυτών των 5.000 ετών, μέρα με τη μέρα, οι ποταμοί Σκάμανδρος και Σιμόεις απέθεταν σταδιακά στις εκβολές τους άμμο και χώματα. Επιπλέον η τουρκική κυβέρνηση, για να αυξήσει τα καλλιεργήσιμα εδάφη και να εξολοθρεύσει τα κουνούπια, αποστράγγισε την περιοχή πριν από δεκαετίες. Ετσι ο φυσικός κόλπος στον οποίο ήταν χτισμένη η Τροία κατέληξε να αποξηρανθεί και να εξαφανιστεί κάνοντας τη θάλασσα να «απομακρυνθεί» κατά μερικά χιλιόμετρα.
Ετσι ο Αχιλλέας, ο Οδυσσέας και οι άντρες τους μπόρεσαν να φθάσουν με τα κυρτά τους πλοία και να αγκυροβολήσουν δίπλα στην πόλη που ήθελαν να κατακτήσουν.
«Κοιτάξτε και θα καταλάβετε» λέει ο Ουράν Σάβας, ο οποίος σκύβει και πιάνει μια χούφτα άμμο από τη βάση του τείχους. Υπάρχουν πετραδάκια, καφετί χώμα και υπολείμματα από κάτασπρα κοχύλια. «Βλέπετε; Οταν χτίστηκαν αυτά τα τείχη, η θάλασσα βρισκόταν στο ένα βήμα». Χαμογελάει και πίνει μια γουλιά από το μπουκαλάκι με το μεταλλικό νερό.
Ο Σάβας δεν είναι ένας οποιοσδήποτε ξεναγός. Είναι Τρώας. Ο τελευταίος Τρώας. Στη δεκαετία του ΄50, όταν κανένας σχεδόν τουρίστας δεν πλησίαζε το μέρος και έφθαναν μόνο εξειδικευμένοι αρχαιολόγοι, κυρίως Γερμανοί, ο πατέρας του, ο σχεδιαστής Ταχίρ Σάβας, εγκαταστάθηκε στην περιοχή, άνοιξε το πρώτο εστιατόριο και έγινε ο πρώτος ξεναγός της Τροίας.
Το 1966 γεννήθηκε ο Σάβας. Εζησε όλη του τη ζωή στην Τροία, έχει πτυχίο Ιστορίας, δεν ξέρει καν πόσες φορές έχει διαβάσει την Ιλιάδα και θυμάται ακόμη την εποχή που ήταν παιδί και έκανε ποδήλατο στα ερείπια, κάνοντας γύρους στην περίμετρο του τείχους: την ίδια διαδρομή που έκανε ο Αχιλλέας με άρμα σέρνοντας το πτώμα του Εκτορα δεμένο με ένα σκοινί. Κληρονόμησε την επιχείρηση του πατέρα του και δεν υπάρχει κανείς σε αυτόν τον κόσμο πιο υπερήφανος για την καταγωγή του. Ο ίδιος το συνοψίζει ως εξής, ενώ δείχνει τα θεμέλια ενός από τα τρωικά σπίτια, χτισμένου πριν από 3.000 χρόνια:
«Οι αρχαιολόγοι ανακάλυψαν 10 διαφορετικές Τροίες, 10 πόλεις κατεστραμμένες και ξαναχτισμένες στη διάρκεια των αιώνων. Οπότε εγώ είμαι ο κάτοικος της Τροίας νούμερο 11».
Αυτά λέει ο Σάβας ενώ οδηγεί τον επισκέπτη ανάμεσα στον λαβύρινθο από τα ερείπια των πόλεων, που έχουν η καθεμιά χτιστεί πάνω στα ερείπια της προηγούμενης.
«Αυτή η πόλη είναι σαν το κρεμμύδι» λέει.
- Τώρα θα πρέπει να έρχονται πια πολλοί τουρίστες, έτσι δεν είναι;
«Το λέτε λόγω της ταινίας;».
- Ναι.
«Περίπου οι διπλάσιοι» απαντάει ο Σάβας κοιτάζοντας το πλήθος των Γερμανών που αυτή τη στιγμή μπαίνουν στο ομοίωμα του ξύλινου αλόγου που κατασκευάστηκε το 1975 για να λειτουργήσει σαν κράχτης. «Ερχονται οι διπλάσιοι, όπως σας είπαακόμη και Γιαπωνέζοι. Οι Αμερικανοί έρχονται λόγω της ταινίας με τον Μπραντ Πιτ, οι Τούρκοι για τον ίδιο λόγο, οι Αγγλοι γιατί ταξιδεύουν με κρουαζιερόπλοια που πιάνουν εδώ, οι Γερμανοί εξαιτίας του αρχαιολόγου που ανακάλυψε την πόλη, του Ερρίκου Σλήμαν».
- Και οι Γιαπωνέζοι;
«Για να πω την αλήθεια, δεν ξέρω, αλλά έρχονται πολλοί. Προσέξτε αυτό»- και δείχνει μια σχισμή που διατρέχει σχηματίζοντας ζιγκ-ζαγκ έναν πέτρινο τοίχο στο ύψος του ανθρώπου.
Ο Σάβας εξηγεί ότι το τείχος ράγισε πριν από 3.500 χρόνια, όταν ένας σεισμός χτύπησε αυτή τη μεριά του πλανήτη και αφάνισε την Τροία νούμερο έξι. Ο επισκέπτης διατρέχει με το χέρι τη γραμμή της ρωγμής: έχει την αίσθηση πως φιλτράρεται μέσα από αυτήν ο χρόνος. Επειτα ο ξεναγός πίνει μια γουλιά νερό από το μπουκαλάκι, βάζει τα γυαλιά ηλίου και σοβαρεύει, γιατί αυτά που θα πει τώρα είναι ακόμη πιο σημαντικά:
«Αυτή είναι η κεντρική πύλη της Τροίας, από εδώ μπήκε ο Εκτορας ζητώντας, όπως λέει η Ιλιάδα, από τη μητέρα του να προσευχηθεί για τον ίδιο και για τους άντρες του για να κερδίσουν την επικείμενη μάχη. Από εδώ μπήκε για να χαιρετήσει τη σύζυγό του, την Ανδρομάχη, και τον μικρό του γιο, ο οποίος δεν τον αναγνώρισε λόγω της περικεφαλαίας του, και τρόμαξε και έβαλε τα κλάματα μόλις τον είδε».
Ο Σάβας το διηγείται αυτό ενθουσιώδης, χειρονομώντας, πιστεύοντάς το: είναι καλός αφηγητής και τα καταφέρνει, μέσα από τον σχεδόν ακατανόητο σωρό ερειπίων που έχει μπροστά του, να κάνει να προβάλει η φιγούρα του Εκτορα και να ακουστεί το κλάμα ενός φοβισμένου μωρού ανάμεσα στις ιαχές μιας επικείμενης μάχης.
Δίνει την εντύπωση ότι ο Εκτορας ήταν πράγματι υπαρκτό πρόσωπο.
Και παρ΄ όλα αυτά, δεν είναι σίγουρο ούτε καν ότι ο ίδιος ο Ομηρος ήταν υπαρκτό πρόσωπο (ή ότι ονομαζόταν έτσι). Εκείνο που έχει αποδειχθεί είναι ότι δεν ήταν συγγραφέας ή τουλάχιστον ό,τι αντιλαμβανόμαστε υπ΄ αυτή την έννοια σήμερα. Ηταν ραψωδός.
Ηταν, δηλαδή, κάποιος που συγκέντρωσε, επεξεργάστηκε εκ νέου και συνένωσε διαφορετικά επεισόδια του Τρωικού Πολέμου προερχόμενα από την προφορική παράδοση για να μπορεί να τα τραγουδά και να τα απαγγέλλει κι αυτός μετά με τη σειρά του μεγαλόφωνα. Δεν ήταν συγγραφέας ή δεν ήταν μόνον αυτό: ήταν αοιδός, περιπλανώμενος βάρδος που κέρδιζε τα προς το ζην εξιστορώντας ιστορίες ηρώων υπό μορφή ποιημάτων από πόλη σε πόλη. Η Ιλιάδα είναι φτιαγμένη για να απαγγέλλεται σε μια ολόκληρη νύχτα. Δεν εξιστορεί ολόκληρο τον Τρωικό Πόλεμο, δηλαδή ως την κατάκτηση αυτής της πόλης από τους Ελληνες, αλλά τα γεγονότα του ένατου έτους της πολιορκίας: ο καλύτερος έλληνας πολεμιστής, ο Αχιλλέας, ο οποίος στην αρχή είχε αρνηθεί να πολεμήσει, όταν μαθαίνει ότι ο Εκτορας, ο μεγαλύτερος ήρωας της Τροίας, σκότωσε τον Πάτροκλο, τον καλύτερό του φίλο, επιστρέφει στη μάχη συντετριμμένος από τον πόνο και διψώντας για εκδίκηση. Ο έλληνας ήρωας έρχεται αντιμέτωπος με τον Εκτορα στη βάση των τειχών, τον σκοτώνει, του περνάει ένα σκοινί πίσω από τους τένοντες των ποδιών, το οποίο στη συνέχεια δένει στο άρμα του και ταπεινώνει έτσι το πτώμα σέρνοντάς το μπροστά στα μάτια όλης της κατάπληκτης και τρομοκρατημένης πόλης.
Τα ποιήματα πήραν την τελική γραπτή μορφή τους τουλάχιστον 150 χρόνια μετά την εποχή που έζησε ο Ομηρος. Σαν να μην έφτανε αυτό, ο ίδιος (ή όποιος κι αν ήταν) έζησε τον 8ο αι. π.Χ., σχεδόν 500 χρόνια μετά τα γεγονότα που εξιστορούνται στην Ιλιάδα. Υπερβολικά πολύ μεγάλο διάστημα. Η επιστήμη που μελετά τη μνήμη των λαών χωρίς γραφή υπογραμμίζει ότι ανάλογα γεγονότα μπορούν να διατηρηθούν χωρίς ουσιαστικές παραμορφώσεις για τρεις γενεές, δηλαδή για 90 χρόνια.
Ο καχύποπτος τουρίστας συνοφρυώνεται εκ νέου και ρωτάει: «Επομένως, πώς ξέρουμε ότι ο Εκτορας και ο Αχιλλέας και η Ελένη ήταν υπαρκτά πρόσωπα; Πώς ξέρουμε ότι είναι αλήθεια; Βλέπετε ότι έχω δίκιο και πως αποδεικνύεται ότι ήταν όλα ψέματα;». Μια στιγμή, μια στιγμή.
Πράγματι, για πάρα πολλά χρόνια πίστευαν ότι τίποτε από όσα είχε εξιστορήσει ο Ομηρος δεν είχε υπάρξει. Ούτε καν η ίδια η πόλη, η Τροία, που δεν εμφανιζόταν σε κανένα μέρος και που πίστευαν πως αποτελούσε μέρος του μύθου. Αλλά το 1871 ένας γερμανός εκατομμυριούχος και ερασιτέχνης αρχαιολόγος, ο Ερρίκος Σλήμαν, ακολουθώντας τις θεωρίες του βορειοαμερικανού προξένου και λογίου Φρανκ Κάλβερτ και εξοπλισμένος μόνο με ένα αντίτυπο της Ιλιάδας και ένα βιβλιάριο επιταγών, εγκαταστάθηκε σε έναν λόφο δίπλα στη θάλασσα, στην είσοδο του στενού των Δαρδανελίων. Κατέφυγε στα γεωγραφικά στοιχεία που ανέφερε ο Ομηρος (τους ποταμούς Σκάμανδρο και Σίλιο), στις περιγραφές του για τα πεδία της μάχης και τα κατορθώματα των ηρώων και άρχισε τις ανασκαφές. Και ανακάλυψε τα ερείπια της Τροίας ή μάλλον των 10 διαδοχικών πόλεων και στον τόπο όπου ήταν η Τροία.
Ολα πια αναπαύονταν θαμμένα κάτω από τη γη από τότε που, κάποια στιγμή τον Μεσαίωνα, η πόλη εγκαταλείφθηκε οριστικά. Ο Σλήμαν όχι μόνο διαβεβαίωνε ότι είχε ανακαλύψει την Τροία αλλά πίστεψε ότι είχε βρει και τον θησαυρό του Πριάμου, του τρωάδα βασιλιά που περιγράφει ο Ομηρος, όταν βρήκε κοσμήματα και χρυσά κτερίσματα αντάξια ενός βασιλιά. Ο εκατομμυριούχος ερασιτέχνης αρχαιολόγος πίστευε ότι η Ιλιάδα ήταν σχεδόν ένα βιβλίο ιστορίας. O ι επαγγελματίες αρχαιολόγοι άργησαν κάποια χρόνια να ανακαλύψουν ότι ο αποκαλούμενος θησαυρός του Πριάμου στην πραγματικότητα ανήκε σε πολύ παλαιότερη εποχή. Οι ιστορικοί θυμήθηκαν ότι, στην περίπτωση που είχε γίνει πράγματι ο πόλεμος αυτός, ποτέ δεν θα είχε γίνει για μια γυναίκα, ακόμα κι αν αυτή ήταν η ίδια η Ελένη, η πιο όμορφη του κόσμου, αλλά εξαιτίας της στρατηγικής θέσης της πόλης. Ο κόλπος της Τροίας αποτελούσε ένα φυσικό λιμάνι στο οποίο οι ναυτικοί, όταν συναντούσαν βόρειο άνεμο, είχαν τη δυνατότητα να καταφύγουν και να περιμένουν τον πιο ευνοϊκό νότιο άνεμο, τον μόνο που θα μπορούσε να τους πάει από τα Στενά των Δαρδανελίων ως την Ερυθρά Θάλασσα.
Ακόμη και το ίδιο το γεγονός του πολέμου αμφισβητήθηκε: ο καθηγητής Αρχαιολογίας Ντίτερ Χέρτελ, ο οποίος έχει συμμετάσχει σε πολλές ανασκαφές στην Τροία, υποστηρίζει στο βιβλίο του Τροία ότι δεν υπάρχει καμία ένδειξη για κάποια κατάκτηση. Προσθέτει ότι η άφιξη των Ελλήνων Μυκηναίων σε αυτή την πόλη ήταν μια διαδικασία ειρηνικού αποικισμού. Υπάρχουν ακόμη αρχαιολόγοι σήμερα στην ίδια την Τροία, όπως ο Στέφαν Μπλου, 37 ετών, που εξομολογούνται ότι δεν έχουν διαβάσει τον Ομηρο. «Δεν χρειάζεται πια» λέει, ενώ προσπαθεί να αποκαταστήσει ένα αγγείο 3.000 ετών με την ίδια υπομονή και μέθοδο που φτιάχνεις ένα παζλ.
Ο γνωστός δύσπιστος και αρνητικός τουρίστας παίρνει ύφος παντογνώστη: «Οπα, εγώ σας τα ΄λεγα. Ολα είναι ένα παραμύθι, όλα είναι ψέματα».
Μη βιάζεσαι, φίλε μου.
Ο καθηγητής Αρχαιολογίας του Πανεπιστημίου ΙΙΙ της Λίλης και παλιός ερευνητής του CSΙC (του Ανωτάτου Συμβουλίου Επιστημονικών Ερευνών της Ισπανίας) Χαβιέρ Αρθε βεβαιώνει ότι «παρ΄ όλα αυτά, φαίνεται πως η Τροία VΙΙ πράγματι καταστράφηκε από μια μάχη». «Εξάλλου, ό,τι κι αν έγινε, το σημαντικό είναι οι χαρακτήρες του Ομήρου».
Εχει δίκιο. Η περιπέτεια κάποιων Ελλήνων που προσπαθούν να καταλάβουν μια πόλη δίπλα στη θάλασσα και κάποιων Τρώων που την υπερασπίζονται εμπνέεται απευθείας από τον μύθο και από την ανάγκη των ανθρώπων να διηγούνται, να ακούνε και να γράφουν ιστορίες. Γι΄ αυτό δεν έπαψε να μεταμορφώνεται στη διάρκεια των αιώνων και ούτε πρόκειται να πάψει ποτέ.
Γι΄ αυτό τώρα ο Αχιλλέας έχει το τέλειο πρόσωπο του Μπραντ Πιτ ή ένας ιταλός συγγραφέας, ο Αλεσάντρο Μπαρίκο, ξαναγράφει την Ιλιάδα μειώνοντάς την σχεδόν στο ένα τρίτο, με σκοπό να την απαγγείλει εκ νέου σε ένα θέατρο, όπως την εποχή του Ομήρου (η μείωση οφείλεται στο ότι οι σημερινοί θεατές έχουν λιγότερη υπομονή ή χρόνο από εκείνους του Ομήρου). Το εξηγεί η ίδια η Ελένη, η γυναίκα που ήταν η αιτία αυτού του πολέμου, αν ξεχάσει κανείς την εκδοχή της στρατηγικής θέσης της πόλης: «Η θλίψη είναι η μοίρα μας, Εκτορα, γι΄ αυτό και οι ζωές μας θα τραγουδιούνται για πάντα απ΄ όλους τους ανθρώπους που θα ζήσουν μετά από μας».
«Και εδώ βρίσκονταν οι Σκαιές Πύλες» περιγράφει ο ξεναγός Σάβας, ο τελευταίος Τρώας, «εδώ ο Εκτορας μονομάχησε με τον Αχιλλέα, μόνοι κι οι δυο τους, μπροστά στις στρατιές τους...».
Και όλοι τον ακούνε. Αδιάφορος απέναντι στους χωρίς φαντασία αρχαιολόγους, ερχόμενος σε αντίθεση με την ίδια του την ιδιότητα ως ιστορικού, με την έμφυτη σοφία του αφηγητή, που την έχει κληρονομήσει από τους παλαιούς ποιητές αυτού του τόπου (συμπεριλαμβανομένου του Ομήρου ή όποιου κι αν ήταν), ο Σάβας συνεχίζει να διηγείται και ο Εκτορας και ο Αχιλλέας για άλλη μία φορά, όπως τόσες και τόσες, παίρνουν ξανά σάρκα και οστά και μονομαχούν μπροστά στα τείχη της Τροίας με τα ορειχάλκινα σπαθιά τους. Γιατί υπάρχουν και ιστορίες που δεν είναι ψέματα.
-
Εγκρίθηκε η τοποθέτηση του αγάλματος του Μεγάλου Αλέξανδρου μπροστά από το δημαρχείο της Αθήνας!
Τέλος στην οδύσσεια της εγκατάστασης του αγάλματος του Μεγάλου Αλεξάνδρου στην πόλη των Αθηνών
Μέχρι το Μάρτιο θα έχει τοποθετηθεί στην πλ. Κοτζιά (απέναντι από το δημαρχείο της Αθήνας) στην θέση του υπάρχοντος αγάλματος "Θησέας"
Ο έφιππος ανδριάντας του Μεγάλου Αλεξάνδρου στο εργαστήρι του γλύπτη - Μουσείο Μπενάκη
Την Δευτέρα 30/11/2009 και μετά από πρόταση του δημάρχου Αθηναίων Νικήτα Κακλαμάνη ήρθε προς ψήφιση για έγκριση από το δημοτικό συμβούλιο η τοποθέτηση του έφιππου ανδριάντα του Μεγάλου Αλεξάνδρου στην πλατεία Κοτζιά. Για να γίνει αυτό θα έπρεπε να εγκριθεί και η ταυτόχρονη μετακίνηση του υπάρχοντος έργου "Θησέας" στην Κορεάτικη αγορά. Η πρόταση εγκρίθηκε με πλειοψηφία 22-7 και το άγαλμα θα είναι πραγματικότητα μέχρι τις αρχές Μαρτίου.
Για να γίνουν όλα αυτά όμως προηγήθηκε και η απαραίτητη συζήτηση που συμπτωματικά! βρήκε αντίθετους τα μέλη της αριστεράς που επέμειναν στον να μην φύγει το άγαλμα του Θησέα χωρίς βέβαια να προτείνουν που αλλού θα μπορούσε να γίνει η τοποθέτηση του αγάλματος του Μεγάλου Αλεξάνδρου κάτι που θα σήμαινε αυτόματα την παράταση της οδύσσειας...
Το υπάρχον άγαλμα "Θησέας" που θα αντικατασταθεί από το άγαλμα του Μεγάλου Αλεξάνδρου
Σε αυτό το σημείο να θυμίσουμε πως το άγαλμα είναι ένα έργο του Γιάννη Παππά και έχει περάσει 40 κύματα μέχρι να φτάσουμε στις τελευταίες εξελίξεις.
Στην συμβολή των οδών Αθανασίου Διάκου και Αμαλίας(στήλες Ολυμπίου Διός)
είχε τοποθετηθεί επιγραφή αλλά το άγαλμα δεν μπήκε ποτέ
Το αγάλμα αποκτήθηκε επι Δημήτρη Αβραμόπουλου, ο οποίος είχε τοποθετήσει μια πινακίδα που έλεγε πως ανεγέρθει το άγαλμα επί δημαρχίας του.....αλλά το άγαλμα δεν μπήκε ποτέ !!!και όχι απλά δεν μπήκε αλλά μετά από δέκα μήνες αφαιρέθηκε και η πινακίδα από την νέα (τότε) δήμαρχο Ντόρα Μπακογιάννη που έκρινε πως μάλλον δεν πρέπει να ασχοληθεί με το άγαλμα αφού το άφησε στις αποθήκες για όλα τα χρόνια της δημαρχίας της.
**δείτε εδώ την ομάδα που έχει δημιουργηθεί στο facebook με αίτημα την τοποθέτηση του αγάλματος
http://www.facebook.com/pages/APAITOUME-AGALMA-TOU-MALEXANDROU-STEN-ATHENA/173940601811 (http://www.facebook.com/pages/APAITOUME-AGALMA-TOU-MALEXANDROU-STEN-ATHENA/173940601811)
Πηγή:Greekalert
-
Μετα απο 2300 χρονια πανυγηριζουμε το αυτονοητο. αν και δεν μπηκε ακομα , απλα ξανα συζητητθηκε...τεσπα μακαρι
-
σοβαρό θέμα..
-
ειναι
-
σοβαρό θέμα..
ισχύει αυτός ο κανόνας με τις ειρωνείες σε άλλα μέλη του φόρουμ ;
Στην τελική τόσο φτάνει το μυαλό μου. Κάτι τέτοια και ο Φερδινάρδος Μαγγελάνος για μένα είναι σοβαρά. Σόρρυ για το άι κιου ραδικιού.
-
670 έτη από την εγκαθίδρυση της "Δημοκρατίας (Κομμούνας;;) της Θεσσαλονίκης
http://tinyurl.com/abl5moe
Και όμως! Ελάχιστοι το γνωρίζουν! Φέτος, συμπληρώνονται 670 χρόνια από την πρωτοφανή επανάσταση των 'Ζηλωτών' στη Θεσσαλονίκη και την ανακήρυξη της Δημοκρατίας της Θεσσαλονίκης!Κάποιοι την χαρακτήρισαν και ως "κομμούνα της Θεσσαλονίκης", αλλά νομίζω πως δεν είναι σωστή μιά τέτοια θεώρηση! Δεν ήταν 'κομμούνα'. Δήμευσε τις περιουσίες των πολύ πλουσίων γιά να τις μοιράσει στους άκληρους, αλλά δεν εγκατέστησε κάποιο κομμουνιστικού τύπου σύστημα!
Σε κάθε περίπτωση, η επανάσταση των Ζηλωτών ήταν χωρίς ιστορικό προηγούμενο! Αλλά ας πάρουμε τα πράγματα από την αρχή!
1342 μ.Χ.: Οι Τούρκοι έχουν ολοκληρώσει την κατάκτηση της Βιθυνίας και της Μ.Ασίας από τους Βυζαντινούς και ήδη έχουν αρχίσει τις επιδρομές στη Θράκη, ενώ ο Σέρβος Στέφανος Δουσάν συνέχιζε την επεκτατική πολιτική των προκατόχων του και κατέλαβε την Έδεσσα, και σχεδίαζε να καταλάβει και την Θεσσαλία!
Και οι δικοί μας;
Τα γνωστά! Η Αυτοκρατορία μας βούλιαζε, οι εχθροί αλώνιζαν και εμείς αλληλοεξωντονόμασταν. Εμφύλιοι πόλεμοι, ο πρώτος (1321-1328), μεταξύ του Αυτοκράτορα Ανδρόνικου Β´ Παλαιολόγου και του εγγονού του, Ανδρόνικου Γ´ (που φαίνεται να είχε και την υποστήριξη των λαϊκών στρωμάτων, υποσχόμενος μείωση της βαριάς φορολογίας), και ο δεύτερος εμφύλιος (1341-1347+), μεταξύ των υποστηρικτών του Ιωάννη Ε' (του ανήλικου υιού του Ανδρόνικου Γ´), και του πανίσχυρου Ιωάννη Καντακουζηνού (που θεωρείτο 'αντιβασιλέας' και 'σφετεριστής' του θρόνου) και που είχε κέντρο της εξουσίας του το Διδυμότειχο.
Αυτό το χάος και οι συνεχείς πόλεμοι επέτειναν τη φτώχια και την λαϊκή δυσφορία απέναντι στους πλούσιους. Ο διανοούμενος Αλέξανδρος Μακρεμβολίτης το 1343 έγραφε στην Κωνσταντινούπολη, πως "αν μπορούσαν οι πλούσιοι θα άρπαζαν και τον ήλιο και θα στερούσαν από τους φτωχούς την απόλαυσή του"! ("χάρις δε θεώ, ότι και τον ήλιον εί κατασχείν ηδυνήθητε, ουδέ της τούτου άν ημάς ηξιώσατε απολαύσεως.")
Οι αντιπαραθέσεις είχαν επεκταθεί και στις θρησκευτικές δοξασίες!
Ενωτικοί και Ανθενωτικοί, αυτοί δηλαδή που πίστευαν πως μιά επανένωση της Ορθόδοξης και της Καθολικής εξουσίας (με πρωτοκαθεδρία των Καθολικών), θα έδινε ισχυρότερο κίνητρο στους δυτικούς να στηρίξουν το Βυζάντιο απέναντι στην επέλαση των Τούρκων, και σε αυτούς που πίστευαν πως κάτι τέτοιο θα ήταν προδοσία κατά της Ορθοδοξίας.
Αλλά οι αντιπαραθέσεις δεν σταματούν εδώ.
Έχουμε και την αντιπαλότητα μεταξύ Ησυχαστών και Ζηλωτών.
Απ´ τη μία οι Ησυχαστές, γενικά πιό κοντά στους ευγενείς (τον Ιω. Καντακουζηνό), που πίστευαν πως με το πηγούνι κολλημένο στο στέρνο, βλέποντας τον ομφαλό και προσευχόμενοι ασταμάτητα, αυτό από μόνο του αρκούσε για να δούνε το 'άκτιστον' Θείον φως! Να αντικρύσουν τον ίδιο τον Θεό! Οι Ησυχαστές δεν έδειχναν να ενδιαφέρονται γιά κοινωνικές ανατροπές.
Απ´ την άλλη, οι 'Ζηλωτές', που εξέφραζαν το 'δήμο', τα ευρύτερα λαϊκά στρώματα και τους πολυπληθείς πρόσφυγες, με ηγέτη τον άρχοντα Μιχαήλ Παλαιολόγο και μετά (όταν δολοφονήθηκε ο Μιχαήλ) τον Ανδρέα Παλαιολόγο. Βάση της δύναμής τους ήταν η οργανωμένη συντεχνία των 'Παραθαλασσίων', δηλαδή των ναυτικών. {Ακριβώς όπως και στην αρχαία Αθήνα, οι 'Παράλιοι', δηλ. η τάξη των ναυτικών, ήταν πρωτοπόροι στη διεύρυνση της Δημοκρατίας!}
Το 1343, οι Ζηλωτές επαναστάτησαν, κυρίευσαν την ακρόπολη της Θεσσαλονίκης, φόνευσαν πολλούς ευγενείς και εγκατέστησαν το δικό τους ιδιότυπο καθεστώς! Δήμευσαν τις περιουσίες των πλουσίων, ίσως και της εκκλησίας (αν και είναι πιθανό, οι χωρικοί που καλλιεργούσαν κτήματα των Μονών, απλά να τα καλλιεργούσαν πλέον χωρίς να αποδίδουν νοίκι στις Μονές ή φόρο, ή και άλλοι χωρικοί να εγκαταστάθηκαν σε αυτά χωρίς να πληρώνουν κάποιο νοίκι ή τέλος), επεδίωξαν διοικητική αυτονομία (κάτι που μάλλον οδήγησε σε κάποια απομόνωση το καθεστώς), ενώ φαίνεται πως ασκούσαν κάποιου είδους δημοκρατική/συλλογική διοίκηση.
(Γράφω 'φαίνεται' γιατί δεν είναι σαφείς και απόλυτα αξιόπιστες οι πηγές)
Αλλά η φθορά και η παρακμή δεν άργησαν. Διώξεις αντιπάλων, απομόνωση, αυθαιρεσίες, κακοδιαχείριση, πολυφωνία, οι συνεχείς πόλεμοι στην ενδοχώρα με την επακόλουθη φτώχεια, η αντίδραση των πλουσιωτέρων και της μεσαίας τάξης που εθίγετο από το κανονιστικό και διοικητικό αλαλούμ, είχαν προκαλέσει μεγάλη δυσαρέσκεια, είχαν αποδυναμώσει τους Ζηλωτές και έδωσαν την ευκαιρία, το 1349, στο νέο αυτοκρατορικό διοικητή, τον Θεόδωρο Μετοχίτη, σε σύμπραξη μάλιστα με τους ναυτικούς, τους πρώην συμμάχους των Ζηλωτών, να ανατρέψει το καθεστώς. Ακολούθησαν φυσικά, φυλακίσεις, διώξεις και εξορίες των Ζηλωτών και των συνοδοιπόρων τους!
Είναι η πρώτη φορά που στο Βυζάντιο και ίσως σε όλη την μεσαιωνική Δύση, που εγκαθιδρύθηκε τέτοιο επαναστατικό, αλλά κάπως συλλογικό και 'δημοκρατικό' καθεστώς. (Κάτι παραπλήσιο είχε πάει να γίνει στην Γένουα=Τζένοβα, λίγα χρόνια πιό πριν, αλλά σε πολύ μικρότερη έκταση.)
Αξίζει, οι λόγιοί μας να το μελετήσουν εκτενέστερα. Ίσως και με κάποιο διεθνές συμπόσιο στην Συμπρωτεύουσα!
-
νομίζω καπάκι αξίζει ένα post antenapoume η bozik! 8)