Τακτική Γενική Συνέλευση Α.Σ. Π.Α.Ο.Κ. (Δευτέρα 4 Ιουνίου 2007 || Βελλίδειο)

[babis36]

Iron δεν ειμασταν πολλοι (ουτε 10) αλλα ειμασταν καλοι και πιστευω οτι καπου στοιχειωδως καταληξαμε. Τα υπολοιπα Iron πιστευω οτι θα σου ερθουν με pm 

[petrov]

Καλό θα ήταν να σταλεί ένα ΡΜ σε όλη τη λίστα με τους εγγεγραμένους χρήστες στον ΑΣ, για να ξέρουν αυτοί που δεν τα κατάφεραν να έρθουν, αλλά και εμείς που βρισκόμαστε στο εξωτερικό, πως προχωράει το ζήτημα.

[LoGotHeTiS]

Δυστυχώς δεν κατάφερα χθες να έρθω..Μήπως μπορεί να υπάρχει μια ενημέρωση?

[IronEagle]

Distixos auti einai i katantia mas !!!   10 Atoma(!!!) apo Saloniki kai perixora bre8ikan gia na sxediasoun tin "poreia" tous stin G.S. tou A.S. !!! To akoune ta lamogia tou PAOK kai gelane !!! 10 atoma (pano kato), ekane proseggisi o S.F. mas se XORIO, gia na eggrapsei ston A.S., kai (distixos) xari stin adiaforia ton ypoloipon, stamatisan na plironoun kai aytoi !!! Distixos oi idioi kai oi idioi 10 (malakes) trexoun, mipos kai bre8ei kapoia lisi gia na so8ei o PAOK !!! Pragmatika i adiaforia tou kosmou me exei kanei na aganakteiso kai na ta parateiso !!!

Den plirosa tin sindromi i opoia "eleikse" ton Ma'i'o kai DEN eimai pleon melos ston A.S. !!! Den blepo alloste kai ton logo na trexo apo eparxia (NAI, APO TO XORIO POU XLEBAZETE), gia na bre8ei kati sotirio gia na doume ton PAOK se 8esi pou tou armozei !!!

Exete dosei to allo8i stous dioikountes kai stous kibernitikous na kanoun oti 8eloun eis baros tou PAOK, kai na min ypologizoun kanenan !!! Kai se olo ton kosmo, na akouei gia "Lao tou PAOK" kai na xazogelaei !!! 

De lipame gia tous 10 pou parebre8ikan, alla gia olous tous ypoloipous (meloi ston A.S.) pou onoireuonte na APOFASISOUN gia tin PEROUSIA tou PAOK !!!

Y.G.: Aderfe @Homo, kala pou den kleisate kai kamia ai8ousa, giati to oikonomiko baros 8a eitan akomi megalitero !!!

Y.G.2: Opoios parabre8ei stin G.S. tou A.S., kai simpleusei me tous idi yparxontes, kai sin-apofasisi gia tin perousia pou anikei stin podosfairiki omada tou PAOK (to gipedo), 8a 8eori8ei (toulaxiston apo mena prosopika, kai ta stoixeia mou ligo poli, oloi ta exete) lamogio tou kerata pou ektelei diatages gia simferonta ton dioikounton, kai fisika eis baros tou PAOK !!!

[northeagle_4]

 Hρεμα Ιρον,30 μελη περιπου εχει το σιτε και πηγαν 10,αν αναλογιστης οτι απο αυτους τους 30 οι 10 περιπου ειναι εκτος θεσσαλονικης μια χαρα ειναι η συγκεντρωση.Κατα τα αλλα υπαρχει πιστευω και η πιθανοτητα να συναντηθουμε καμια ωρα πριν την ΓΣ ολοι και να κουβεντιασουμε πριν παμε.
   Αν δεν ανανεωνει καποιος την συνδρομη του φταιει ο ιδιος και κανενας αλλος και εγω μενω αθηνα και ισως μενω πισω καμια συνδρομη αλλα με την πρωτη ευκαιρια τακτοποιουμε.
   Κατα τα αλλα οποιος εχει ορεξη ισως μπορεσει να με ενημερωσει μεσω πμ τι εγινε στην συναντηση σε γενικες γραμμες.Ευχαριστω

[northeagle_4]

 einai oristika tin deftera i GS etsi

[LoGotHeTiS]

Ότι να ναι IronEagle..Αγαπημένο σου χόμπι είναι να κράζεις μάλλον και το εξασκείς στο paokworld..Τι να πω..Όπως την βρίσκει κανείς..Παράτησε τα όμως -όπως λες- για να μην επηρεάζεις και τους υπόλοιπους με τα άτοπα και άσχετα σχόλια σου..

Στο θέμα μας λοιπόν,σήμερα μαζεύτηκαν καμιά 70ρια υπογραφές στην "συνέλευση" της βάσης για τέσσερα θέματα εκ των οποίων τα δύο ήταν μείωση συνδρομής και καταψήφιση ισολογισμού..Αρκετά αισιόδοξο κλίμα, αλλά όλα θα φανούν την δευτέρα..

Για την μείωση της συνδρομής όσο θετικός και αν είμαι,είμαι άλλο τόσο προβληματισμένος, για να μην χρησιμοποιηθεί από ένα υποψήφιο λαμόγιο για να φάει το γήπεδο..

[IronEagle]

Na sai kala re sxetike esy !!!  Mou dineis 8aros omos, NA MHN EPIREASO KI'ALLOUS Eeeee..... ? ? ? 
Oso tous epireasa gia paradeigma, otan tous elega grafteite ston A.S. gia na dioksoume ta lamogia ? ? ?

Ase mas re file !!!  Pou exete ton PAOK se mia poli 1 ek., kai an den ipirxe i eparxia 8a eixe sbisei logou tis anoikanotitas organoseis genikos tou 8essalonikiou !!!  Plaka mou kaneis ? ? ? Kai ti egine me tis 70 ypografes pou emases ? ? ?  Oso emasan kapoioi alloi 82 prin merikous mines !!! O allos DEN apantaei oute eggrafos, oute proforika se erotiseis pou tou apestelnei o idios o Likourezos, kai esy elpizeis na ton tarakouniseis me tis 70 (gelane kai oi petres) ypografes ? ? ?

Oso yparxei apo tin mia i fara tou A.S. kai apo tin alli i adiaforeia tou Laou, toso 8a oneireuonte na ekmetlautoun tin periousia tou PAOK akomi kai oi ntemek...... "agnoi fila8loi" !!!

Y.G.: Oso gia ta tessera 8emata pou les, giati den anafereis kai ta tessera ? ? ?  Mporeis na mas peis poia einai alla dyo (plin auton pou anaferis, diladi tis mioseis tis sindromis kai tin katapsifisei tou isologismou), 'H mipos einai aporito mistiko tis "basis" ? ? ? 

Y.G.2: Pragamtika oti na' nai !!!

Y.G.3: Oso to ekmetaleuete to gipedo o A.S. kai ta lamogia tou, min fobase tipota, 8a to fane se apartia ta idia tou ta meloi !!!

[LoGotHeTiS]

Καταρχάς -και sorry στους υπόλοιπους για το post,θα είναι το τελευταίο που θα ασχοληθεί με τον Iron,αλλά η χαζομάρα έχει κάποια όρια- δυστυχώς δεν είσαι ο μόνος που έγραφες για τον ΑΣ..Αδιάφορη είναι η γνώμη σου σε πολλούς εδώ μέσα γιατί δεν έχεις και τρόπο,συνεπώς δεν επηρέασες και κανέναν θετικά..Ίσα ίσα..

Κατα δεύτερον,λίγο με αγγίζουν οι χαζομάρες που λες για την Θεσσαλονίκη μια και ήρθα από το Ηράκλειο για την συνέλευση..

Και το υφάκι "τις υπογραφές που μάζεψες" σε κανέναν γνωστό σου..Ούτε καν μέλος δεν είμαι στην βάση αλλά είπαμε..Εξασκείς το χόμπι σου σε όποιον πετύχεις..Λες και δέκα μπουρδουλομένες μαλακίες που και εσύ δεν έχεις ξεκαθαρίσει..Βγάζεις τα απωθημένα σου.. και οποιοδήποτε πρόβλημα έχεις με τον ΠΑΟΚ,το βγάζεις σε όποιον πετύχεις....Λες και εσύ είσαι ο έξυπνος και αγνός ενώ οι άλλοι τα λαμόγια..

Ξεκαθάρισε πρώτα την άποψη σου,που έχεις κάνει 50 κωλοτούμπες μέσα σε ένα χρόνο και μπες και γράψτην ανθρώπινα..Γιατί ειρωνείες και υποτιμητικά σχόλια ξέρουμε να κάνουμε όλοι..Χορτάσαμε από τέτοια..Πράξεις θέλουμε..

Yστ. Το τρίτο θέμα ήταν αν πέρασε η απλή αναλογική και το τέταρτο δεν μπορώ να το θυμηθώ τώρα..Ιστορίες συνωμοσίας και μυθιστόρημα θα έγραφες άνετα..Έγραψα τα δύο γιατί τα θεώρησα πιο σημαντικά..Και απλά για ενημέρωση..

[IronEagle]

1.) Prepei na allaksoume "pleusi" apo tin stigmi pou o kosmos den akolou8ei !!! Katano'i'ton auto ? ? ?
     Den mporeis na dineis dinami stin yparxousa "klika",legontas ta meloi tou A.S. 8a apofasisoune ti 8a kanoune
     to gipedo, apo tin stigmi pou den yparxoun meloi !!!  Katano'i'ton KAI auto pisteuo !!!

2.) O A.S. kai i dioikisi tou prepei na apodinamo8ei toso, oso na min epirazei (arnitika) ta dromena tis PAE !!!
     Katano'i'to KAI auto ? ? ? Den mporei mia parea tou fiteutou katsari na kanei oti goustarei kai na
     apodinamonei ton PAOK me tis eulogies mas,   ......dinontas ton epipelon dinami !!!

3.) Krazo mpas kai filotimi8ei kai akolou8isei kaneis se auto to diskolo dromo, alla apo oti blepo oi idioi kai oi idioi
     "tsimpate" !!!

4.) Prepei na bre8ei mia "formoula" i opoia 8a apodesmeuei ton A.S. apo tin PAE !!! Meloi na exei KAI i PAE, ta
     opoia meloi, tis 8a apofasizoun gia tin tixi tis perousias tis (Europa'i'ka protipa) !!! To yparxon sistima eunoei
     tous A.S. pana8ina'i'kou kai A.S. olumpiakou, me proedrous gianakopolous kai kokkali antistoixa !!! AUTO AN
     DEN MPOREIS NA TO KATALABEIS LOIPAME !!!!

....'H 20,000 meloi ston A.S. (opou 8a pernei pragmatika apofaseis o Laos), 'H apodinamosei tou A.S. toso,oste na min epirazei tin PAE !!!  Mia PAE autonomi kai dinati me dikia tis periousia, GIA NA ELKIEI EPENDITES !!!  Distixos mesos dromos DEN yparxei, ara SIMPRATOUME sto eglima pou idi einai se leitourgeia, eis baros tou PAOK !!!

Auti einai i apopsi mou (den ksero ama sou aresei), kai oso gia tis kolotoumpes .............,
fisika re file 8a kano kolotoumpa, ean do oti kati DEN trabaei !!! Den eimai atomo pou son kai kala prepei na akolou8eiso tin arxiki idea, blepontas oti einai strabi !!!  Allazo "pleusi" kai pame se kati allo !!!    o.k. ? ? ?

[arwstos]

Για την μείωση της συνδρομής όσο θετικός και αν είμαι,είμαι άλλο τόσο προβληματισμένος, για να μην χρησιμοποιηθεί από ένα υποψήφιο λαμόγιο για να φάει το γήπεδο..

Tι εννοεις Λογοθετη;
Δε το καταλαβα αυτο.
Οτι αν μειωθει η συνδρομη καποιο λαμογιο θα μπορει να γραψει π.χ. 500 ατομα,
να τα φερει στη Συνελευση και να ψηφισουν υπερ της ταδε προτασης;
Για εξηγησε το καλυτερα, αν μπορεις.

northeagle_4 η Συνελευση ειναι κανονικοτατα τη Δευτερα 4 Ιουνιου.
για ωρα δε γνωριζω, μακαρι να ειχε βαλει ο Α.Σ. την ανακοινωση στο site του...
λογικα 7-8 το απογευμα θα ειναι.
εγω δυστυχως δε θα μπορεσω να ανεβω ουτε για τη Συνελευση παρεπιπτοντως
εκτος αν αλλαξει κατι τελευταια στιγμη.

IronEagle, για το Γηπεδο-οικόπεδο της Τουμπας βασει καταστατικου αποφασίζουν
τα μελη του Α.Σ.
αυτο το λεει το καταστατικου του συλλογου και δεν μπορει να αλλαξει.
δεν το λεει κανενα κωλοχαρτο.

...'H apodinamosei tou A.S. toso,oste na min epirazei tin PAE !!!
πως θα γινει λοιπον η αποδυναμωση του Α.Σ. ωστε να μην επηρεαζει τη ΠΑΕ
δεδομενου οτι το Γηπεδο της Τουμπας ανηκει στον Α.Σ. (και καλα κανει λεω εγω);
μπορεις να μας το εξηγησεις χειροπιαστα εστω για μια μονο φορα και οχι με αοριστολογιες;
ακομη και με 30 μελη να μεινει ο Α.Σ. αυτα τα 30 μελη θα αποφασιζουν για το Γηπεδο
της Τουμπας και συνεπως με το τροπο που εννοεις ο Α.Σ. με τα 30 μελη θα επηρεαζει και παλι τη ΠΑΕ.
δε ξερω γιατι δε μπορεις να καταλαβεις οτι αυτο το πραγμα δε μπορει να αλλαξει;
τι εννοεις να κανουμε δηλαδη με απλα ελληνικα;
να δωσουμε το Γηπεδο στους μετοχους της ΠΑΕ ΠΑΟΚ;
να το δωσουμε στη προσωρινη διοικηση Πρωτοδικειου της ΠΑΕ ΠΑΟΚ;
να το παιξουμε κορωνα-γραμματα και αμα κατσει κορωνα να το γραψουμε στο ονομα του Σαββιδη
και αμα κατσει γραμματα να το γραψουμε στο ονομα του Καμπανη;
(σε αυτην την περιπτωση παντως θελω να μπω και γω στη κληρωση γιατι συν τοις αλλοις εγω δωσει
παραπανω χρηματα στον ΠΑΟΚ απ'οσα εχουν δωσει και οι 2 παραπανω κυριοι μαζι - οπως φυσικα και καθε μελος του φορουμ)

[babis36]

Ιron  ο κοσμος πειθεται πολυ αργα για κατι και πρεπει συνηθως να παρακαλας για να κανει το αυτονοητο.Αυτο δεν εχει να κανει μονο με τον ΠΑΟΚτση και μαλιστα τον Σαλονικιο αλλα γενικοτερα για ολους. Το οτι αργει κατι τετοιο οπως ο μεγαλος ΑΣ ή οποιαδηποτε συμμετοχικη διαδικασια έχει να κανει και με την αδυναμια αυτων που πρωτοστατουν στη συγκεκριμενη προσπαθεια για τον ΑΣ. Δεν εννοω την ανικανοτητα (δεν ειναι και ολοι ανικανοι μην τρελαθουμε) αλλα στο οτι δεν ειναι ανθρωποι οικονομικα ισχυροι με προσβαση στα ΜΜΕ. Παρ'ολα αυτα εχω την αισθηση οτι τα πραγματα μερα με την μερα οσον αφορα την συμμετοχη στον ΑΣ ΠΑΟΚ βελτιωνονται αλλα με μεγαλο προσωπικο κοστος για καποιους εναπομειναντες ιδεαλιστες. Μου λες μα ηρθαν μονο 10.10 απο τους 30 σε forum των 500 ενεργων μελων που πολλοι απο αυτους μενουν εκτος πολης εχουν δουλειες οικογενειες κτλ.Μην τρελαθουμε εδω μεσα πρεπει να καταλαβουμε το περιορισμενο των δυναμεων μας. Αν φτασουμε σε εναν αριθμο μετα απο 3-4 χρονια των καποιων χιλιαδων οικονομικα τακτοποιημενων μελων εγω προσωπικα θα ειμαι ευχαριστημενος για τον απλουστατο λογω οτι αυτο θα ειναι και το πολυπληθεστερο οργανο του ΠΑΟΚ το οποιο θα πλησιαζει πιο πολυ στο γενικοτερο λαικο αισθημα της μεγαλης μαζας των ΠΑΟΚτσηδων. Μπορει να μην το εκφραζει απολυτα αλλα θα το πλησιαζει. Ε αυτο ειναι ενα σημαντικο βημα σε σχεση με το απολυτο χαος που βασιλευει. Ο κοσμος του σημερα δεν ακουγεται πουθενα και λειπει απο παντου.Εκει ενα μερος του θα εχει μια θεσμοθετημενη παρουσια και θα συμμετεχει σε καποιες αποφασεις μικρες ή μεγαλες.

[LoGotHeTiS]

Tι εννοεις Λογοθετη;
Δε το καταλαβα αυτο.
Οτι αν μειωθει η συνδρομη καποιο λαμογιο θα μπορει να γραψει π.χ. 500 ατομα,
να τα φερει στη Συνελευση και να ψηφισουν υπερ της ταδε προτασης;
Για εξηγησε το καλυτερα, αν μπορεις.

Ναι δυστυχώς,αυτό ακριβώς φοβάμαι..Δεν πιστεύω φυσικά ότι δεν πρέπει να μειωθεί η συνδρομή (το θεωρώ σημαντικότατο και μεγάλη επιτυχία αν περάσει τουλάχιστον αυτό) αλλά πιστεύω ότι στο συγκεκριμένο σημείο υπάρχει ρίσκο..Και εκφράζω έναν προβληματισμό..Θα είναι πολύ εύκολο με 30 ευρώ συνδρομή να έρθει ο Αλεξόπουλος και ο κάθε Αλεξόπουλος να βάλει 30 χιλιάρικα και να γράψει 3εις χιλιάδες μέλη και να πάρει το γήπεδο.

Είναι και ως ένα σημείο το παράδειγμα του γαύρου που με προβληματίζει που επειδή ο κρόκους δεν μπορούσε να ελέγξει τον Α.Σ έκανε μαζικές εγγραφές (Βέβαια εκεί είναι αρκετά διαφορετικό γιατί έγινε αφού πότισε και τάισε κάθε είδους συνδεσμίτη αλλά..)..

[tsakalaki]

Και ποιός μας λέει πως ήδη δεν έχει αρχίσει να γίνεται αυτό που λες Λογοθέτη.
Ακόμα και ο Ιβάν θα μπορούσε να το κάνει, μπορεί να βλέπω εφιάλτες θα πούνε μερικοί.
Εγώ πάντως αν και υπέγραψα στο κείμενο των 82, πόσοι είμασταν τέλως πάντων, θεωρώ πως δεν είναι πολλά τα λεφτά για ένα ΠΑΟΚτσάκι τα 10 ευρώ το μήνα.

[LoGotHeTiS]

Τουλάχιστον μέχρι τώρα δεν έχει γίνει..

Για την ιστορία το κείμενο έλεγε για 50 ευρώ τον χρόνο..Αλλά είπαν ότι αν κατέβαινε μια πρόταση για 30 θα την στήριζαν αφού στόχος είναι η μείωση της συνδρομής και όχι να έχουν την πρωτιά στην απόφαση..

tsakalaki με τις σημερινές συνθήκες είναι πάρα πολλά τα 10 ευρώ τον μήνα..Χωρίς παροχές (μπουτίκ,έκπτωση διαρκείας κτλ) χωρίς ούτε καν μια κάρτα..Είναι πολλά..

(Το ίδιο γράψαμε με τον poet μετά το edit μου)

[Poet]

Êáé ðïéüò ìáò ëÝåé ðùò Þäç äåí Ý÷åé áñ÷ßóåé íá ãßíåôáé áõôü ðïõ ëåò ËïãïèÝôç.
Áêüìá êáé ï ÉâÜí èá ìðïñïýóå íá ôï êÜíåé, ìðïñåß íá âëÝðù åöéÜëôåò èá ðïýíå ìåñéêïß.
Åãþ ðÜíôùò áí êáé õðÝãñáøá óôï êåßìåíï ôùí 82, ðüóïé åßìáóôáí ôÝëùò ðÜíôùí, èåùñþ ðùò äåí åßíáé ðïëëÜ ôá ëåöôÜ ãéá Ýíá ÐÁÏÊôóÜêé ôá 10 åõñþ ôï ìÞíá.

Ôï ìüíï ðïõ óå ðñïóöÝñåé åßíáé ôï äéêáßùìá åêëÝãåéí êáé åêëÝãåóèáé ... åßíáé ôåñÜóôéï ôï ðïóü ôùí 10 € ôïí ìÞíá!!!

[arwstos]

Tι εννοεις Λογοθετη;
Δε το καταλαβα αυτο.
Οτι αν μειωθει η συνδρομη καποιο λαμογιο θα μπορει να γραψει π.χ. 500 ατομα,
να τα φερει στη Συνελευση και να ψηφισουν υπερ της ταδε προτασης;
Για εξηγησε το καλυτερα, αν μπορεις.

Ναι δυστυχώς,αυτό ακριβώς φοβάμαι..Δεν πιστεύω φυσικά ότι δεν πρέπει να μειωθεί η συνδρομή (το θεωρώ σημαντικότατο και μεγάλη επιτυχία αν περάσει τουλάχιστον αυτό) αλλά πιστεύω ότι στο συγκεκριμένο σημείο υπάρχει ρίσκο..Και εκφράζω έναν προβληματισμό..Θα είναι πολύ εύκολο με 30 ευρώ συνδρομή να έρθει ο Αλεξόπουλος και ο κάθε Αλεξόπουλος να βάλει 30 χιλιάρικα και να γράψει 3εις χιλιάδες μέλη και να πάρει το γήπεδο.

...

Το αντιθετο ακριβως συμβαινει για μενα.
Το δυσκολο για το Χ λαμογιο που οπως λες θα θελησει να κανει αυτο το πραγμα ειναι βασικα
να μπορεσει να βρει και να κουβαλησει π.χ. τα 1000 ατομα-στρατο στην Συνελευση που θα αποφασισει για το Γηπεδο.
Δεν ειναι σε καμια περιπτωση να πληρωσει τις συνδρομες των 1000 μελων.
Δηλαδη, για μια μπιζνα δεκαδων εκατομμυριων ευρω θα τσιγκουνευτει το Χ λαμογιο
να δωσει μερικες ψωροχιλαδες ευρω παραπανω;
84*1000=84.000 ευρω (54+30=84 που απαιτουνται για εγγραφη + 1 εξαμηνο)
αν υποθετικα τα 84 γινουν 40 για παραδειγμα (εγγραφη + 1 εξαμηνο παλι) το κοστος ειναι 40.000 ευρω
οπως βλεπεις μιλαμε για διαφορες χιλιαδων ευρω που για καποιον που θα σχεδιαζει να κανει αυτο το πραγμα
για κατι που θα του αποφερει εκατομμυρια ευρω ειναι ψιχουλα.

αντιθετως, οσο μειωνεται η συνδρομη αυξανονται τα κανονικα μελη του Α.Σ.,
τα μελη δηλαδη που ειναι μεροκαματιαρηδες, φοιτητες κλπ που σημερα θελουν να γραφτουν στον Α.Σ.
αλλα δεν το αντεχει η τσεπη τους.
αυτοι οι ΠΑΟΚτσηδες ομως οταν ερθει η στιγμη της ψηφοφοριας για το Γηπεδο και εφοσον
ειναι μελη θα ψηφισουν με γνωμονα το συμφερον του συλλογου και μονο
(και δε πειραζει και αν παρουν και τη λαθος αποφαση στη τελικη για μενα).

τελος, το οποιο λαμογιο μπορει να παει και δια της πλαγιας οδου και να κουβαλησει μελη σε συνεργασια
με τη Χ μελλοντικη διοικηση του Α.Σ. χωρις καν αυτα να τα μελη να εχουν πληρωσει συνδρομες κλπ
(βλεπε και αντιστοιχο παραδειγμα με τα γυναικοπαιδα απο το Λακκωμα)

edit: ναι 1000 εννοουσα. διορθωθηκε 

[alexisv]

O AS hriazete anabathmisi se ola ta epipeda.
Se prosopa, se miosi sindromis kai fisika s auto pou prosferei sta meli tou.
Ektos apo to dikeoma psifou ti allo kano/eho dld os melos?
Ta basika pou kanoun os elahisto silogoi tou exoterikou einai as poume mia visa me miomeno epitokio, ekptosis se diafora magazia tis polis ktl
KATI telospanton gia na ehei k autos pou tha graftei k kapio kinitro giati i theoria tou grafese GIATI EISAI PAOK einai pleon romantiko gia tous perisoterous alla ohi arketo....idika stin ellada tou 2007 pou shedon oloi hrostane mehri k stis petres.

[tolis_pt]

ok

[alexisv]

malon 1000 ithele na grapsei k ohi 100 mias k me 100 'dika sou' meli den kaneis tpt.
opote sosto to 84000.