Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.

[Athinaios--4]

Nai Capricorn to katalava. Ki ego giauto milisa. Oi poreies kai genika oloi oi tropoi antidrasis apofasizontai apo kapoies syneleuseis. Kai giauto periegrapsa gegonota pou ginontai se syneleuseis.

[HOMO PAOKUS]

Parakalo mhn synexizete toys xarakthrismoys kai tis kontres. Gia ta prohgoymena 8a epilhf8oyme oi mods otan prolavoyme.

[xalllara4]

as apantisei kapoios ston athinaio, giati ki egw exw tin idia aporia vasika...

den to lipaste ton aderfo?exei vgalei miso topic kai kaneis den tou dinei mia safi apantisi (arwste den diavasa tin sel.11 , epifilassomai)

[petrov]

Niketes, προτού διατυπώσεις το ο,τιδήποτε νομίζω ότι θα πρέπει να ξεκαθαρίσεις μερικά πράγματα στο μυαλό σου.
Καταρχήν, θα μιλήσεις ως Έλληνας που ζει εκτός χώρας και ενδιαφέρεται για την χώρα του ή ως εξωτερικός παρατηρητής του "Τι κάθομαι και ασχολούμαι, ούτε καν ζώ στην Ελλάδα...";
Αν ισχύει το πρώτο, άσε στην άκρη το απαξιωτικό στιλ της Μαρίας Αντουανέττας. Αν ισχύει το δεύτερο, γιατί τρελλαίνεσαι να εκφέρεις άποψη και χαλιέσαι άδικα; Μπορείς να ασχοληθείς με τα εσωτερικά της χώρας σου.
Να πάμε στο ζουμί των όσων έγραψες τώρα.
Καταρχήν να σε πω ότι η άποψή σου είναι σεβαστή και απολύτως κατανοητή. Λαμβάνεις ξεκάθαρα μια θέση υπέρ των ιδιωτικών πανεπιστημίων. Αυτό είναι θεμιτό και συμφωνώ πως συμβαίνει στις περισσότερες χώρες του εξωτερικού. Χωρίς φυσικά αυτό να σημαίνει πως είναι και η σωστότερη πρακτική.
Τώρα για τα υπόλοιπα που ανακατεύεις, δεν ξέρω τι να πρωτοπιάσω.
Καταρχήν πρέπει να ξεφύγουμε από την προπαγανδιστική ρητορεία της εκάστοτε κυβέρνησης (το έκανε και το ΠΑΣΟΚ αυτό και το κάνει μέχρι σήμερα) και να παρακαλέσω να πούμε τα σύκα σύκα και τη σκάφη σκάφη.
ΤΑ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΙΔΙΩΤΙΚΑ ΚΑΙ ΟΧΙ ΜΗ ΚΡΑΤΙΚΑ
ΘΑ ΥΠΑΡΞΟΥΝ ΙΔΙΩΤΙΚΟΠΟΙΗΣΕΙΣ ΤΩΝ ΔΗΜΟΣΙΩΝ ΕΤΑΙΡΕΙΩΝ ΚΑΙ ΟΧΙ ΑΠΟΚΡΑΤΙΚΟΠΟΙΗΣΕΙΣ
Γιατί οι περισσότεροι βουλευτές (οι μάλλον οι επικοινωνιολόγοι-λογογράφοι τους) έχουν την εντύπωση πως με την αλλαγή των λέξεων θα αλλάξουν και τα δεδομένα. Όμως από τη στιγμή που φτιάχνεις έναν νόμο, πρέπει να γνωρίζεις και τι αποτελέσματα επιφέρει αυτός. Αλλιώς είσαι είτε ανεύθυνος είτε δόλιος. Επόμενο είναι, οτι από τη στιγμή που θα υπάρχει το θεσμικό πλαίσιο για την ίδρυση ιδιωτικών πανεπιστημίων, οι έχοντες την δυνατότητα να τα ιδρύσουν θα τα ιδρύσουν. Και φυσικά αυτοί δεν θα είναι μόνο η εκκλησία ή οι δήμοι. Οι πρώτοι το πολύ να ιδρύσουν σχολές για το ιερατείο και οι δεύτεροι δεν μπορούν να ιδρύσουν ούτε δρομάκι. Ας μην προσπαθούμε να παραπλανήσουμε τον κόσμο κρύβοντας τον εαυτό μας πίσω από το δάχτυλο. Όπως σε όλους τους τομείς της οικονομικής ανάπτυξης, το νεοφιλελεύθερο κεφαλαιοκρατικό σύστημα παραγωγής ενισχύει την ιδιωτική πρωτοβουλία σε όλους τους παραγωγικούς τομείς, σε βάρος του κράτους προνοιας. Το θέμα είναι ότι όταν η ιδιωτική πρωτοβουλία εμπλέκεται με έναν τομέα τόσο ευαίσθητο όσο η παιδεία. Εκεί αρχίζεις (; ) και σκέφτεσαι τα ηθικά διλλήματα που θα προκύψουν, όταν εσύ ως σπουδαστής θα κληθείς να φοιτήσεις στο Βαρδινογιάννειο Πανεπιστήμιο, ή στο ιδιωτικό ΤΕΙ της Ιντρακόμ. Προσωπικά δεν είμαι ενθουσιασμένος με την παραπάνω ιδέα. Ίσως να υπάρχουν άλλοι που να συμφωνούν. Έτοιμα στελέχη στην καλύτερη τιμή. Απλώς αυτή η κατάσταση θα ξεφεύγει από αυτό που έχει επικρατήσει να ονομάζεται παιδεία.

Ας πάμε τώρα στην φράση σου περί φασιστών-διαδηλωτών. Συγγνώμη που θα σου το πω, αλλά υποδεικνύει κάποια έλλειψη βασικού πολιτικού καταρτισμού. Δεν είναι δυνατόν να αποκαλείς κάποιους ανθρώπους φασίστες επειδή έχουν την διάθεση να διαδηλώσουν για κάτι. Και ας είναι 4.000 και ας είναι 400 και ας ειναι 4.  Το δικαίωμα της διαδήλωσης και της απεργίας προστατεύεται από το νεοελληνικό Σύνταγμα και είναι κοινό δικαιώμα τουλάχιστον στον λεγόμενο δυτικό κόσμο.Λίγη προσοχή για το πως μοιράζουμε λέξεις-κατηγορίες εδώ και κει. Για την νοητική σου βοήθεια φασισμός από την λέξη της λαϊκής λατινικής fasci, στα σύγχρονα ιταλικά fascio, που σήμαινε την ένωση ή την κλίκα, που μερικοί θιασώτες της εδώ στη χώρα μας μετά από κάποιες δεκαετίες απαγόρευσαν την συγκέντρωση πέραν των λίγων ατόμων. Οι απόψεις σας στο συγκεκριμένο θέμα συμπίπτουν. Ψάξτο.

Τέλος επειδή ανέφερες ότι υπάρχει δημοκρατία σε αυτή τη χώρα και ότι οι διαδηλωτές καταφεύγουν στην οχλοκρατία. Μήπως συμβαίνει το αντίθετο;
Καταρχήν η άποψη ότι επειδή κάθε 4 χρόνια ψηφίζουμε 300 άτομα να μας εκπροσωπήσουν σε ένα σώμα έχουμε δημοκρατία, αποτελεί μια από τις μεγαλύτερες ύβρεις στην ιστορία της δημοκρατίας. Εκτός του ότι ο συγκεκριμένος τρόπος είναι διάτρητος και καθόλου αξιόπιστος στην εκπροσώπηση, η δημοκρατία είναι καθημερινή πρακτική και όχι κάτι που το αφήνεις στα χέρια άλλων.
Και σε καλώ να αναρωτηθείς τι γίνεται κάθε 4 χρονια. Ψηφίζεις αντιπροσωπευτικά ένα συνδιασμό υποψηφίων πάνω σε ένα ΓΕΝΙΚΟΤΑΤΟ πλαίσιο το οποίο ευαγγελίζονται ότι θα πράξουν. Και εκτός του ότι είναι γενικό αυτό το πλαίσιο, φυσικά και ΠΟΤΕ δεν είναι συνεπείς σε αυτό. ΠΟΤΕ μεχρι τώρα κυβέρνηση δεν υλοποίησε ούτε το 50% των υποσχέσεών της. Θα σε παραπέμψω στην μεγαλόστομη υπόσχεση του νυν πρωθυπουργού μας για την μονιμοποίηση των συμβασιούχων, που από εκλογολόγους θεωρείται πως του εξασφάλισε ένα ουκ ευκαταφρόνητο ποσοστό από αβέβαιους για το μέλλον τους συμβασιούχους που πίστεψαν στις προεκλογικές εξαγγελίες και τώρα όχι μόνο τους έστειλαν, αλλά τους ζητούν και χρήματα πίσω.
Ίσα ίσα επειδή αυτά τα άτομα που κατεβαίνουν κάτω στην πόλη για να διαδηλώσουν έχουν καθημερινή επαφή με το πρόβλημα, και δειχνουν πως ενδιαφέρονται, καλό θα ήταν να τους αντιμετωπίζεις με περισσότερο σεβασμό. Αυτοί είναι που κάνουν την δημοκρατία πράξη με το να εκφράζουν την διαφορετική τους άποψη και κανείς δεν έχει δικαίωμα να τους μειώνει.
Είπες ότι δεν ξέρουν γιατί κατεβαίνουν στον δρόμο. Αν ρωτήσεις τον καθένα ξεχωριστά ίσως καταλάβεις κάποτε ότι ο λόγος που κατεβαίνουν κάποιοι άνθρωποι στον δρόμο δεν είναι πάντα ο ίδιος, και δεν τον καταλαβαίνουν όλοι με τον ίδιο τρόπο. Απλώς καταγράφεται και έχει μεγάλη σημασία η κινητοποίησή τους, ότι δηλαδή ένοιωσαν ότι κάτι δεν πάει καλά και αισθάνθηκαν την ανάγκη να διατρανώσουν μια αντίρρησή τους.
Ελπίζω να μην χρησιμοποίησες ούτε την λέξη Οχλοκρατία τυχαία. Ως μέρος της Αριστοτελικής σκέψης, οχλοκρατία είναι μια από τις μορφές εκφυλισμού των πολιτευμάτων, εν προκειμένω της δημοκρατίας. Επομένως η λέξη αυτή χαρακτηρίζει την εφαρμογή ενός συστήματος. Ούτε εδώ νομίζω πως ταιριάζει να το απευθύνεις σε διαδηλωτές. Για δες λίγο στην εφαρμογή της δημοκρατίας από την σύγχρονη πολιτική ηγεσία. Μήπως αξίζει τον χαρακτηρισμό οχλοκρατία περισσότερο;

Καλή επιτυχία στους τελευταίους ρομαντικούς χούλιγκαν-απολίτιστους-επαναστάτες χωρίς αιτία (κατά media)

Ev'rywhere I hear the sound of marching, charging feet, boy
'Cause summer's here and the time is right for fighting in the street, boy
Well then what can a poor boy do
Except to sing for a rock 'n' roll band
'Cause in sleepy London town
There's just no place for a street fighting man
No!

[Athinaios--4]

File petrosv poly kalo to arthro sou kai arketa tekmiriomeno se polla themata. Pollous den nethousiazei to na einai sto panepistimio-Intracom alla apo kei kai pera de les tous tropous antimetopiseis ton yparxonton provlimaton . Gia na ta synopsiso tha po oti einai ta akoloutha.
1)Elleipis xrimatodotisi
2)Elleipsi ylikotexnikis ypodomis
3)Syntexneies kathigiton (px kathigites pou kratoun tin edra mono gia ta lefta)
4)Entoni grafeiokratia
5)Mi syndesi me tin agora ergasias
6)Elleipsi pragmatikis ereunas ********
7)Yparxi enos mono syggrammaton kai ta provlimata pou proerxontai apo auto (xrimatiki ekmetaleusi , papagalies , kamia ereuna ktl.)
Gia mena auta einai ta simantikotera gia mena provlimata. I gnomi mou einai oti ta perissotera apo auta mporoun na lythoun apo ti leitourgia mi-kratikon panepistimion.
Apo kei kai pera tha ithela na katalavo pos tha lythoun

[jackba]

Πραγματικά δεν μπορώ να καταλάβω πως τα προβλήματα που αναφέρεις στα κρατικά Πανεπιστήμια μπορούν να λυθούν από την λειτουργία των μη-κρατικών (ή ιδιωτικών) Πανεπιστημίων. (Προσοχή, υποθέτω ότι εννοείς ότι μπορούν να λυθούν στα κρατικά (δωρεάν) Πανεπιστήμια και όχι στα νέα (επι πληρωμή) Ιδρύματα)

Για να μην παρεξηγηθώ συμφωνώ 100% ότι όλα όσα αναφέρεις αποτελούν σημαντικότητα προβλήματα των σημερινών Πανεπιστημίων, και χρίζουν άμεσης και δραστικής αντιμετώπισης.

[Athinaios--4]

Mporo na sou exigiso poia pisteuo oti mporoun na lythoun.
1)I xrimatodotisi se ena panepistimio to opoio tha to exei xtisei to Idryma Onassi px sigoura tha einai kalyteri apo auti tou ypourgeiou
2)I ylikotexniki ypodomi sigoura tha einai pio kali giati de tha xrreiazetai na mpleketai sta grafeiokratika granazia (Paradeigma giauta ta 2 einai to Onasseio Kardioxeirourgiko kai to Ntynan)
3)Episis logo tis elleisis grafeiokratias theoro oti mporei ena sygxrono panepistimio na syndethei me tin agora ergasias .
4)I ereuna einai syndedemeni me ta kondylia.

Thelo diladi na po oti me tin pio eukiniti dioikisi kai me tin kalyteri xrimatodotisi ena panepistimio mporei na ltsei polla provlimata.

Kai kati allo. Eimai o teleutaios pou tha ypostirixei ta kathara idiotika panepistimia i kai tin anexelgkti idrysi idiotikon panepistimion. Ypostirizo therma omos oti prepei na idrythoun mi-kratika panepistimia kato apo ena austiro plaisio pou tha exasfalizei tin timiotita , tin axiokratia kai tin anodo tis poiotitas spoudon. Se opoiadipote pareklisi eimai antithetos.
To tonizo giati sto telos tha theoritho oti ypostirizo kathe goneia kai panepistimio

[jackba]

Φίλε Athinaios-4
Αυτή ακριβώς την απάντηση ήθελα να αποφύγεις γι' αυτό έβαλα την φράση σε παρένθεση στο προηγούμενο μου post.

Δεν με ενδιαφέρει πως κάποια τέτοια θέματα λύνονται στο μη-κρατικό Πανεπιστήμιο καθώς εγώ δεν μπορώ να φοιτήσω εκεί δίχως το απαραίτητο οικονομικό υπόβαθρο. Άλλωστε αν πληρώνω 10.000 ευρώ το χρόνο για σπουδές δεν χρειάζεται απαραίτητα το ίδρυμα Ωνάση (το οποίο παρεπιπτόντως ευχαριστώ για την υποτροφία  ) από πίσω να στηρίζει.

Με ενδιαφέρει αν η ίδρυσή τους θα βοηθήσει να λυθούν τα προβλήματα που ανέφερες στα Κρατικά Πανεπιστήμια, όπου η φοίτηση είναι δωρεάν, και στα οποία θα έπρεπε όλοι να δώσουμε την προσοχή μας. Αυτό, γιατί η απάντησή σου παραπέμπει σε μια λόγικη κάποιων να μην έχουμε τέτοια προβλήματα στα ιδιωτικά Πανεπιστήμια, και για τα κρατικά ας ασχοληθεί κάποιος άλλος (δεν προσάπτω σε εσένα αυτή την άποψη αλλά στα κόμματα που κόπτονται για την ίδρυση μη-κρατικών Πανεπιστημίων, ενώ πρώτα θα έπρεπε να λύσουν τα προβλήματα των κρατικών όπου ο Έλληνας μαθητής μπορεί να περάσει με την αξία του, να σπουδάσει δωρεάν, και δικαιούται μια σωστή ποιότητα φοίτησης).

[Athinaios--4]

Ma file mou de milisa gia didaktra. Ennoeitai pos oxi. Didaktra prepei na dinontai opos tora gia ta metaptyxiaka.

[jackba]

Κατ' αρχάς οφείλω να σου πω ότι πάντα χαίρομαι έναν πολιτισμένο διάλογο με αντιπαράθεση επιχειρημάτων.
Αν είναι έτσι όπως λες, δίχως απαίτηση διδάκτρων για τις προπτυχιακές τουλάχιστο σπουδές, το θέμα αλλάζει καθώς όλοι θα έχουν ελεύθερη και δωρεάν πρόσβαση σε αυτά. Πλέον οι ενστάσεις αφορούν το κατά πόσον η εκπαίδευση πρέπει να κινείται από τις απαιτήσεις της αγοράς ή κάποια περισσότερο υγειή επιστημονικά ενδιαφέροντα, αλλά κάτι τέτοιο είναι μάλλον περισσότερο φιλολογική συζήτηση και δεν είναι για μένα τόσο σημαντικό αυτή τη στιγμή.

Επέτρεψε μου όμως, με βάση link που έχω χρησιμοποιήσει και σε προηγούμενο post, να διαφωνήσω σχετικά με την μη-ύπαρξη διδάκτρων που αναφέρεις.

Παραθέτω απόσπασμα ρεπορτάζ (http://ta-nea.dolnet.gr/print_article.php?e=A&f=18724&m=N23&aa=1)
.....Σε πανεπιστήμιο μη κερδοσκοπικού χαρακτήρα φιλοδοξεί να εξελιχθεί και το ALBA Graduate Business School, μη κρατικός, μη κερδοσκοπικός οργανισμός μεταπτυχιακών σπουδών στη Διοίκηση Επιχειρήσεων που ιδρύθηκε το 1992. Λειτουργεί υπό μορφή σωματείου με μέλη 51 ελληνικές επιχειρήσεις, υπό την αιγίδα του ΣΕΒ, της Ελληνικής Εταιρείας Διοικήσεως Επιχειρήσεων (ΕΕΔΕ) και του ΕΒΕΑ. Σπουδάζουν περίπου 400 μεταπτυχιακοί φοιτητές που καταβάλλουν δίδακτρα 17.500 ευρώ.

Στη Θεσσαλονίκη εξάλλου, το επίσης μη κερδοσκοπικό κολέγιο Ανατόλια αναμένει την αναθεώρηση με ενδιαφέρον. Σήμερα η αξιολόγησή του γίνεται από αρχές των ΗΠΑ, όπου έχει ίδια αναγνώριση πτυχίων όπως λ.χ. το Χάρβαρντ και οποιοδήποτε άλλο μεγάλο αμερικανικό πανεπιστήμιο. Το Ανατόλια έχει σήμερα 2.500 σπουδαστές που καταβάλλουν δίδακτρα περίπου 6.000 ευρώ τον χρόνο για τα προπτυχιακά και 11.000 ευρώ για τα μεταπτυχιακά προγράμματα.

Χρειάζεται επένδυση 10 - 20 εκατ. ευρώ

Το ενδιαφέρον τους να γίνουν πανεπιστήμια για μικρό αριθμό σπουδαστών, αυξάνοντας ταυτόχρονα τα δίδακτρά τους σε κάπου 10.000 ευρώ από 6.000 σήμερα, έχουν εκφράσει και αρκετά κολέγια, τα οποία μάλιστα έχουν κάνει και οικονομοτεχνικές μελέτες για το θέμα......

[Athinaios--4]

Ennoeitai pos ki ego apolamvano tin antiparathesi otan einai sosti. Ego leo tis dikes mou apopseis kai pos to skeftomai ego to thema. Sigoura enas nomos kai mia anatheorisi tha exei kai asxima stoixeia pou prepei na polemithoun. Apla diakrino mia isopedotiki theorisi apo kapoious pros opoiadipote allagi.
Tora gia ta didaktra. Ego pisteuo oti prepei na dimiourgisoun panepistimia opoioi foreis thelisoun (Idryma Onassi px , Niarxou ktl) kai auta na leitourgoun mazi me ta yparxonta dimosia. Na mpaineis me tis idies exetaseis diladi.
Aneferes gia to ALBA. Theoro oti tha einai lathos ena kollegio san ki auto na min parei anagnorisi. Kanei axiologotati douleia. Vevaia mporei na anoixei tous askous tou Aiolou kai meta poios tous kleinei!!
De xero kai den exo nomikes gnoseis gia na vro lysi. Apla leo ti gnomi mou giauto to kollegio.

Oso gia to thema tis agoras ego pisteuo oti ta panepistimiaka programmata (kyrios ta metaptyxiaka omos) na prosarmozontai stin agora kai tha sou po to giati se epomeno post an thes

[jackba]

Δεν θα διαφωνήσω για τα μεταπτυχιακά, περισσότερο γιατί η αλήθεια είναι κάπου στο γκρι και δεν είναι ούτε στο άσπρο ούτε στο μαύρο (για να έλθω και στο κυρίως θέμα του forum - paokara!)

Δεν εξετάζω την αξία του κάθε ιδρύματος π.χ. του ALBA το οποίο ήταν απλά στο δημοσίευμα που βρήκα. Απλά ανέφερα το συγκεκριμένο άρθρο για να δείξω ότι μάλλον κάνεις λάθος και τα νέα ιδρύματα προσανατολίζονται στην ύπαρξη διδάκτρων προπτυχιακά και μάλιστα σχετικά υψηλών. Αν λοιπόν διαφωνείς και εσύ με μια τέτοια τακτική, που εξορισμού ευνοεί τους έχοντες, τότε κλείνει το θέμα.

Ενδιαφέρουσα η άποψή σου για κοινά κριτήρια εισαγωγής και δωρεάν φοίτηση στα νέα ιδρύματα των διάφορων φορέων...

Νομίζω ότι πρέπει να μην μονοπωλήσουμε άλλο τη συζήτηση και να περιμένουμε αύριο για να ακουστούν και άλλες απόψεις. Προς το παρόν λοιπόν καληνύχτα από μένα!

[petrov]

File petrosv poly kalo to arthro sou kai arketa tekmiriomeno se polla themata. Pollous den nethousiazei to na einai sto panepistimio-Intracom alla apo kei kai pera de les tous tropous antimetopiseis ton yparxonton provlimaton . Gia na ta synopsiso tha po oti einai ta akoloutha.

Να σαι καλά/ δεν ήταν άρθρο. Ήταν απλά κάποιες σκέψεις όχι επί της ουσίας της ίδρυσης των ιδιωτικών πανεπιστημίων, αλλά περισσότερο για κάποιες ανακρίβειες και αναλήθειες που γράφτηκαν.  Σόρυ αν πήρε έκταση άρθρου. Επειδή έκανες τον κόπο θα σε απαντήσω επιμέρους


1)Elleipis xrimatodotisi

Εδώ δεν έχουμε προφανώς να κάνουμε με έλλειψη πόρων, παρά με ζήτημα πολιτικής στρατηγικής. Θα ήταν αφελές να πιστέψει κάποιος ότι το νεοελληνικό κράτος δεν έχει χρήματα να στηρίξει μερικά αξιοπρεπή πανεπιστήμια, απλώς τίθεται ζήτημα προτεραιοτήτων κάθε φορά που κατατίθεται στη βουλή ο οικονομικός προϋπολογισμός. Οπότε το θέμα είναι κατά πόσον θα στηριχτούν οι φωνές που ζητούν αύξηση των δαπανών για την παιδεία, ή εαν θα περιμένουμε τους επιχειρηματίες να ρθουν να στήσουν τα δικά τους. Το δεύτερο είναι σίγουρα πιο εύκολο και αποτελεί μέρος της κυβερνητικής πολιτικής. Απλώς μετά από την απόφαση αυτή εγείρονται πάρα πολλά ηθικά διλήμματα τα οποία δεν μπορούμε να παραβλέψουμε, όπως το παράδειγμα με το ΤΕΙ της Ιντρακόμ ή το Βαρδινογιάννειο Πανεπιστήμιο. Θα πρέπει να είμαστε σίγουροι ότι θα υπάρξουν τέτοιες κινήσεις, και να μην εξωθούμε από τη συνείδησή μας ότι ιδιωτικοποιούμε την εθνική μας παιδεία. Τι έρεισμα θα έχουν αυτοί οι επιχειρηματίες και οι κύκλοι τους στην εκπαιδευτική διαδικασία; Μήπως ο ρόλος του Πανεπιστημίου δεν είναι να εξυπηρετεί την αγορά αλλά να προωθεί το ανθρώπινο πνεύμα; Τι θα διδάσκει ας πούμε για την χούντα των συνταγματαρχών ένα κολλέγιο σαν το Ανατόλια; Αυτό δεν ίδρωσε το αυτί κανενός να το συζητήσει....
Τι πανεπιστήμιο θα είναι το αμερικάνικο κολλέγιο Ανατόλια στη Θεσσαλονίκη; Από τη στιγμή που οι καθηγητές του πριν μερικά χρόνια έψαχναν ποιοι μαθητές είχαν γράψει συνθήματα κατά του πολέμου στην Σερβία για να τους τιμωρήσουν;


2)Elleipsi ylikotexnikis ypodomis

Αυτό προσωπικά δεν το ξεχωρίζω από το θέμα της χρηματοδότησης. Είναι ζητήματα απολύτως αλληλένδετα. Απλά να σε πω ότι αυτή τη στιγμή το Πανεπιστήμιο Πελοπονήσου στην Σπάρτη στεγάζεται σε πολυκατοικία αλα-εργολάβος δεκαετίας του 70. Και ότι στην φιλολογία Ρεθύμνου γίνεται μάθημα σε κάστρο. Γιαυτό νομίζω δεν ευθύνεται η έλλειψη της ιδιωτικής πρωτοβουλίας, αλλά η ανευθυνότητα κάποιων που προτιμούν να δώσουν το 51% του προϋπολογισμού σε κάθε λογής προμηθευτές όπλων και επιτελάρχες του στρατού.


3)Syntexneies kathigiton (px kathigites pou kratoun tin edra mono gia ta lefta)

Και οι ομάδες των καθηγητών όπως κάθε ανθρώπινο σύνολο δεν μπορεί να υπόκειται σε απόλυτο αντικειμενικό έλεγχο. Θα με πεις για περιπτώσεις εδρών που πηγαίνουν και έρχονται κληρονομικώ δικαίω και γκόμενες που γίνονται καθηγήτριες. Θα συμφωνήσω. Απλώς η ιδιωτικοποίηση δεν είναι λύση σε αυτό. Και εκεί κάποιος θα κάνει την επιλογή. Και η επιλογή αυτή θα γίνει με κριτήρια που και πάλι ελέγχονται.

4)Entoni grafeiokratia

Ζήτημα οργάνωσης του κάθε Πανεπιστημίου νομίζω. Αλλά και γενικό πρόβλημα της χώρας και των περισσότερων αστικών δημοκρατιών. Δεν νομίζω πως έγκειται εδώ το πρόβλημα

5)Mi syndesi me tin agora ergasias

Διαφωνούμε για τον λόγο που σε είπα παραπάνω


6)Elleipsi pragmatikis ereunas ********

Νομίζω το τι εννοούμε έρευνα είναι απολύτως σχετικό, ειδικά στις ανθρωπιστικές επιστήμες. Δηλαδή θέλω να σε πω ότι σε σχολές όπως η ιατρική  τα αποτελέσματα είναι απτά και μετρήσιμα. Όμως σε τομείς όπως η ιστορία, η κοινωνιολογία, η φιλοσοφία κλπ δεν είναι ποσοτικά μετρήσιμη με αντικειμενικά μέτρα η έρευνα. Δεν ξέρω με τι ασχολήθηκες και αν καταλαβαίνεις που το παω

7)Yparxi enos mono syggrammaton kai ta provlimata pou proerxontai apo auto (xrimatiki ekmetaleusi , papagalies , kamia ereuna ktl.)
Gia mena auta einai ta simantikotera gia mena provlimata. I gnomi mou einai oti ta perissotera apo auta mporoun na lythoun apo ti leitourgia mi-kratikon panepistimion.

Για την ύπαρξη ενός συγγράματος σε κάθε μάθημα και πάλι να είμαστε ευχαριστημένοι που υπάρχει. Να σε πω την προσωπική μου εμπειρία σε μη ελλαδικό πανεπιστήμιο, ότι όχι μόνο δεν είχαμε κανένα βοήθημα δωρεάν, αλλά μας υποχρέωναν να παίρνουμε 2 και 3 βιβλία ανα μάθημα σε εξωφρενικές τιμές. Αυτό φαντάζομαι πως θα είναι και το στάτους στο ιδιωτικοποιημένο περιβάλλον Πανεπιστημίου το οποίο είναι υπό συζήτηση.Ελπίζω να σ κάλυψα.

[Athinaios--4]

File petrosv poly kalo to arthro sou kai arketa tekmiriomeno se polla themata. Pollous den nethousiazei to na einai sto panepistimio-Intracom alla apo kei kai pera de les tous tropous antimetopiseis ton yparxonton provlimaton . Gia na ta synopsiso tha po oti einai ta akoloutha.

Να σαι καλά/ δεν ήταν άρθρο. Ήταν απλά κάποιες σκέψεις όχι επί της ουσίας της ίδρυσης των ιδιωτικών πανεπιστημίων, αλλά περισσότερο για κάποιες ανακρίβειες και αναλήθειες που γράφτηκαν.  Σόρυ αν πήρε έκταση άρθρου. Επειδή έκανες τον κόπο θα σε απαντήσω επιμέρους


1)Elleipis xrimatodotisi

Εδώ δεν έχουμε προφανώς να κάνουμε με έλλειψη πόρων, παρά με ζήτημα πολιτικής στρατηγικής. Θα ήταν αφελές να πιστέψει κάποιος ότι το νεοελληνικό κράτος δεν έχει χρήματα να στηρίξει μερικά αξιοπρεπή πανεπιστήμια, απλώς τίθεται ζήτημα προτεραιοτήτων κάθε φορά που κατατίθεται στη βουλή ο οικονομικός προϋπολογισμός. Οπότε το θέμα είναι κατά πόσον θα στηριχτούν οι φωνές που ζητούν αύξηση των δαπανών για την παιδεία, ή εαν θα περιμένουμε τους επιχειρηματίες να ρθουν να στήσουν τα δικά τους. Το δεύτερο είναι σίγουρα πιο εύκολο και αποτελεί μέρος της κυβερνητικής πολιτικής. Απλώς μετά από την απόφαση αυτή εγείρονται πάρα πολλά ηθικά διλήμματα τα οποία δεν μπορούμε να παραβλέψουμε, όπως το παράδειγμα με το ΤΕΙ της Ιντρακόμ ή το Βαρδινογιάννειο Πανεπιστήμιο. Θα πρέπει να είμαστε σίγουροι ότι θα υπάρξουν τέτοιες κινήσεις, και να μην εξωθούμε από τη συνείδησή μας ότι ιδιωτικοποιούμε την εθνική μας παιδεία. Τι έρεισμα θα έχουν αυτοί οι επιχειρηματίες και οι κύκλοι τους στην εκπαιδευτική διαδικασία; Μήπως ο ρόλος του Πανεπιστημίου δεν είναι να εξυπηρετεί την αγορά αλλά να προωθεί το ανθρώπινο πνεύμα; Τι θα διδάσκει ας πούμε για την χούντα των συνταγματαρχών ένα κολλέγιο σαν το Ανατόλια; Αυτό δεν ίδρωσε το αυτί κανενός να το συζητήσει....
Τι πανεπιστήμιο θα είναι το αμερικάνικο κολλέγιο Ανατόλια στη Θεσσαλονίκη; Από τη στιγμή που οι καθηγητές του πριν μερικά χρόνια έψαχναν ποιοι μαθητές είχαν γράψει συνθήματα κατά του πολέμου στην Σερβία για να τους τιμωρήσουν;


2)Elleipsi ylikotexnikis ypodomis

Αυτό προσωπικά δεν το ξεχωρίζω από το θέμα της χρηματοδότησης. Είναι ζητήματα απολύτως αλληλένδετα. Απλά να σε πω ότι αυτή τη στιγμή το Πανεπιστήμιο Πελοπονήσου στην Σπάρτη στεγάζεται σε πολυκατοικία αλα-εργολάβος δεκαετίας του 70. Και ότι στην φιλολογία Ρεθύμνου γίνεται μάθημα σε κάστρο. Γιαυτό νομίζω δεν ευθύνεται η έλλειψη της ιδιωτικής πρωτοβουλίας, αλλά η ανευθυνότητα κάποιων που προτιμούν να δώσουν το 51% του προϋπολογισμού σε κάθε λογής προμηθευτές όπλων και επιτελάρχες του στρατού.


3)Syntexneies kathigiton (px kathigites pou kratoun tin edra mono gia ta lefta)

Και οι ομάδες των καθηγητών όπως κάθε ανθρώπινο σύνολο δεν μπορεί να υπόκειται σε απόλυτο αντικειμενικό έλεγχο. Θα με πεις για περιπτώσεις εδρών που πηγαίνουν και έρχονται κληρονομικώ δικαίω και γκόμενες που γίνονται καθηγήτριες. Θα συμφωνήσω. Απλώς η ιδιωτικοποίηση δεν είναι λύση σε αυτό. Και εκεί κάποιος θα κάνει την επιλογή. Και η επιλογή αυτή θα γίνει με κριτήρια που και πάλι ελέγχονται.

4)Entoni grafeiokratia

Ζήτημα οργάνωσης του κάθε Πανεπιστημίου νομίζω. Αλλά και γενικό πρόβλημα της χώρας και των περισσότερων αστικών δημοκρατιών. Δεν νομίζω πως έγκειται εδώ το πρόβλημα

5)Mi syndesi me tin agora ergasias

Διαφωνούμε για τον λόγο που σε είπα παραπάνω


6)Elleipsi pragmatikis ereunas ********

Νομίζω το τι εννοούμε έρευνα είναι απολύτως σχετικό, ειδικά στις ανθρωπιστικές επιστήμες. Δηλαδή θέλω να σε πω ότι σε σχολές όπως η ιατρική  τα αποτελέσματα είναι απτά και μετρήσιμα. Όμως σε τομείς όπως η ιστορία, η κοινωνιολογία, η φιλοσοφία κλπ δεν είναι ποσοτικά μετρήσιμη με αντικειμενικά μέτρα η έρευνα. Δεν ξέρω με τι ασχολήθηκες και αν καταλαβαίνεις που το παω

7)Yparxi enos mono syggrammaton kai ta provlimata pou proerxontai apo auto (xrimatiki ekmetaleusi , papagalies , kamia ereuna ktl.)
Gia mena auta einai ta simantikotera gia mena provlimata. I gnomi mou einai oti ta perissotera apo auta mporoun na lythoun apo ti leitourgia mi-kratikon panepistimion.

Για την ύπαρξη ενός συγγράματος σε κάθε μάθημα και πάλι να είμαστε ευχαριστημένοι που υπάρχει. Να σε πω την προσωπική μου εμπειρία σε μη ελλαδικό πανεπιστήμιο, ότι όχι μόνο δεν είχαμε κανένα βοήθημα δωρεάν, αλλά μας υποχρέωναν να παίρνουμε 2 και 3 βιβλία ανα μάθημα σε εξωφρενικές τιμές. Αυτό φαντάζομαι πως θα είναι και το στάτους στο ιδιωτικοποιημένο περιβάλλον Πανεπιστημίου το οποίο είναι υπό συζήτηση.Ελπίζω να σ κάλυψα.

Me kalypses sto oti exeis apopsi tekmiriomeni alla de mporo na po oti symfono se ola pou les. Kai giauto paratheto tis diafoneies mou. Ennoeitai oti sta ypoloipa symfono.
1)Gia to thema tis xrimatodotisis eimai tis apopsis oti nai men einai mikro to pososto pou dinetai alla akoma kai na ypirxe auxisi de tha elyne to provlima logo tis asximis diaxeirisis pou tha ginotan. Tha mou peis pou to xereis oti tha ginotan asximi diaxeirisi? E i peira mou sto panepistimio alla kyrios o tropos pou einai domimeno to panepistimio kai o genikoteros dimosios tomeas stin Ellada eunoei tin spatali!! Nomizo oti symfoneis s'auto
2)Gia to thema tis ypodomis ennoeitai pos symfono me tin paratirisi sou alla synexizontas tin parapano skepsi mou tha sou po ena paradeigma pou eixa sti sxoli mou (Oikonomiko sto Aristoteleio) . Thelame ena projectora pou elege kai mia kathigitria edo kai 3 xronia. Gia na agorastei eprepe na stalei me fax stin armodia epitropi , na egkrithei to kondyli , na paei sto ypourgeio , meta na staloun ta lefta kai meta na agorastei. Katalavaineis poso xronovoro einai oti dyskinito dimosio. Synepos sto thema auto einai kai tetoia provlimata pou antimetopizei to dimosio panepistimio.
3)De milao gia elegxo ton syntexneion alla gia tin katantia kathigites na kratoun tis edres tous mono kai mono gia ton mistho i na vazoun dika tous paidia gia lektores kai meta kathigites. Ta xereis pos einai..
4)Gia to thema tis ereunas ennoo ta programmata PHD  pou einai anyparkta kai katholou elkystika stin Ellada. Ton Okrovrio pou gyrisa Ellada epsaxa na vro didaktoriko kai eixa etoima ta panta. Thema , ergasia os ena simeio etoimi ktl. Poia itan i apantisi apo ta panepistimia pou piga
''Vres ena kathigiti , mila tou , meta tha se proteinei se mia epitropi . An pareis tin egkrisi tha prepei na vrethoun 3 kathigites na se parakolouthoun....ktl ''
Den ftaine ta panepistimia mono alla kai i xrimatodotisi pou legame prin
5)Gia to monadiko sygramma diafono giati proton anagkazesai na mathaineis papagalia to vivlio tou kathigiti pou sou kanei mathima kai exei ta asxima tou auto. Proton de sou afinei perithoria na psaxteis opos sto exoteriko kai deuteron exei ginei epixeirisi kathe panepistimio na pairnei vivlia 2-3 kathigiton mono.
Paradeigma to Oikonomiko pou exei ta vivlia tou k. Tsaklagkanou gia otidipote didasketai

Kati sxeetiko me to teleutaio pou to vrisko sosto. Eixa akousei tin Giannakou na leei oti katargeitai to monadiko syggramma kai tha yparxoun 3 proteinomena se kathe mathima. Apo auta tha dialegei 1 o kathe foititis kai tha to pairnei DOREAN!  Arketa kalo gia arxi nomizo

[gate4]

Bricks in the Wall

Σεβαστείτε την ελληνική γλώσσα, υποτίθεται ότι γράφετε σε τόπικ για την Εθνική Παιδεία (sic) και όχι για το αν ο Τόργκελε θα προλάβει να βάλει γκολ σε επίσημο παιγνίδι του ΠΑΟΚ. Το μεταρρυθμίσεις γράφεται με δύο «ρο». Διορθώστε το και μετά λύστε και όσα προβλήματα της Παιδείας σας έχουν διαφύγει.

All in all it's just another brick in the wall.
All in all you're just another brick in the wall.

[Athinaios--4]

Tora file katalavaineis oti eisai proklitikos. An to ekana ego to lathos tha sou po oti grafo me latinikous xaraktires ara den tithetai thema orthografias .
Deuteron einai xero poly megalous epistimones thetikon epistimon pou stin orthografia den einai kai toso kaloi.
To thema mas einai allo.

[apostolos]

Bricks in the Wall

Σεβαστείτε την ελληνική γλώσσα, υποτίθεται ότι γράφετε σε τόπικ για την Εθνική Παιδεία (sic) και όχι για το αν ο Τόργκελε θα προλάβει να βάλει γκολ σε επίσημο παιγνίδι του ΠΑΟΚ. Το μεταρρυθμίσεις γράφεται με δύο «ρο». Διορθώστε το και μετά λύστε και όσα προβλήματα της Παιδείας σας έχουν διαφύγει.

All in all it's just another brick in the wall.
All in all you're just another brick in the wall.

Suggnwmh mpampa den 8a to ksanakanoume...

[gate4]

Tora file katalavaineis oti eisai proklitikos. An to ekana ego to lathos tha sou po oti grafo me latinikous xaraktires ara den tithetai thema orthografias .
Deuteron einai xero poly megalous epistimones thetikon epistimon pou stin orthografia den einai kai toso kaloi.
To thema mas einai allo.

einai profanes oti den anaferomai se sena. anaferomai ston titlo tou topic. exw ksanagrapsei to idio pragma, sto idio topic, prin apo ena mina peripou. lupamai polu an to ekselabes straba. alla den anaferomai se sena.
episis eimai kai proklitikos alla kai eirwnikos. kai prospa8w polu na min grapsw xeirotera. ekei me exei odigisei i apelpisia.
kleinontas, na simeiwsw ston filo apostolo apo tin makrini i-aponia, oti akoma den egina mpampas. apolambanw to rolo tou 8eiou.

[papakon]

Mpar-mpa ithele na grapsei kai tou 3efyge

[apostolos]

Poia apelpisia gate4 gia pes mas kai mas. Giati to eirwniko kai to proklhtiko kai to kserolistiko na pros8esw egw to exoume parathrhsei edw kai kairo alla den leme kouventa. Alla apelpismenos? Giati? An eisai apelpismenos me to forum kai ta melh tou giati den thn kaneis? An eisai me kati allo tote ksespase ekei. Eristikothta kai proklhtikotha oxi edw. An epishs 8es na grapseis akoma xeirotera ki auta allou.