Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.

[Athinaios--4]

Toulaxiston symfonoume oti diafonoume se ola!!
Apla filr mou otan exoume entelos diaforetiki ideologia einai fysiko na mi mporoume na diafonoume se tetoia lepta themata.
Eimai sigouros omos oti symfonoume sto oti theloume kai oi 2 na kalytereusi i paideia s'auti ti xora. Tora to dromo pros auti tin kalytereusi o enas ton vriskei pros tin anatoli kai o allos pros ti dysi.
Kali sou nyxta file

[arwstos]

Den einai akrivos etsi file mou. Yparxoun kapoies endiameses katigories .
1)An idrythei ena panepistimio apo tin ekklisia (koinonikos foreas) den einai oute dimosio oute idiotiko.
2)An idrysei ena panepistimio to Idryma ''Onasi'' pali to idio exontas vevaia mi kerdoskopiko xaraktira.

San dikia mou skepsi eixa ta dimosia panepistimia os exoun alla na epitrapoun ta idiotika kefalaia os aparaititi dynami exelixis.

φιλε Athinaios--4  κατα ποσο πιστευεις οτι μπορει να διασφαλιστει
ο ορος "ΜΗ ΚΕΡΔΟΣΚΟΠΙΚΟΥ ΧΑΡΑΚΤΗΡΑ";
και για να σου πω ενα αλλο παραδειγμα, ο Α.Σ. ΠΑΟΚ οπως καθε Αθλητικος συλλογος
ειναι ΜΗ ΚΕΡΔΟΣΚΟΠΙΚΟΥ ΧΑΡΑΚΤΗΡΑ βασει νομου.
και ο Α.Σ. ΠΑΟΚ νοικιαζει για παραδειγμα χωρους της Τουμπας σε ενα μεγαλο σουπερ μαρκετ,
δηλαδη κερδιζει καποια χρηματα απο αυτη τη συμφωνια και αν ειχε πιο ικανους ανθρωπους στη διοικηση
του θα μπορουσε να κερδιζει και πολλα αλλα χρηματα απο αντιστοιχες συμφωνιες.
οποτε, μαλλον αυτες οι εννοιες ειναι μαλλον για να ηρεμουμε το κοσμο και οτι ταχα ολα γινονται
για το καλο της παιδειας και για τη ψυχη της μανας τους, για μενα.

για το αλλο που λες για την Εκκλησια απλα λεω οτι διαφωνω καθετα και δεν το ανοιγω παραπανω
για να μη γαμηθει και το τοπικ.

[Athinaios--4]

File mou mia proti apantisi einai oti mporei na diasfalistei me nomo opos diasfalizetai tosa xronia. Tha mporousan kai tosa xronia ta dimosia panepistimia na kerdizan ekatommyria. Etsi akrivos tha diasfalistoun
Deuteron an pao me ti dikia sou logiki , de mporei i anyparxia tou ellinikou kratous na diasfalisei ta dedomena na mas krataei teleutaious.
Triton gia tin ekklisia . To anefera os paradeigma kai mono.
Ego omos edo kai poly kairo pou to syzitame rotao kati. Ti sas enoxlei to mi-kratiko panepistimio? Sygkekrimena.
Ti tha vlapsei? Exete dei pos leitourgoun ta xena panepistimia kai ti pronomia exoun?

[Niketes]

Ούτε αυτοί που τα πολεμάνε ξέρουν Αθηναίε. Αραδιάζουν 2-3 συνθήματα (συνήθως αντικρουόμενα), κάνουν και μερικές αντιδημοκρατικές πορείες και τελείωσε η ιστορία. Ακόμα και οι Τούρκοι τους οποίους πολλοί κοροϊδεύουν έχουν ιδιωτικά (και πολύ καλα ιδιωτικά) πανεπιστήμια, μόνο τους Έλληνες ενοχλούν και δυστυχώς με τον φασισμό-οχλοκρατία που επικρατεί δεν πρόκειται να γίνει ποτέ καμμία μεταρρύθμιση με αποτέλεσμα να είμαστε πάντα ουραγοί στην ανωτάτη εκπαίδευση και την έρευνα.

[Athinaios--4]

File Niketes epeidi eipes gia tous tourkous tha sou po ena paradeigma.
Sto master opu ekana eixame kai 2 kopeles apo Tourkia . I mia xerete ti spoudase sti xora tis??
Dioikisi Olikis Poiotitas ston tomea tis Ygeias! Osoi xeroun katalavan ti ennoo. Na thymiso oti Dioikisi Olikis Poiotitas pou einai poly simantikos tomeas sto Pagkosmio management yparxei stin Ellada mono ena metaptyxiako ston Peiraia.
Ta symperasmata kai i anyparxia tou syntexneiakou ellinikou panepistimiou pou voleuei osous asxolountai m'auto.
Perastika mas. Akoma kai stin ekpaideusi mas exoun perasei oi tourkoi ki emeis kanoume poreies oi men gia na proaspisoun ti syntexneia tous kai ta symferonta tous kai oi de gia na poun oti ekanan kati kai na petaxoun ta synthimatakia tous

[kostas4]

αυριο στις περισσοτερες σχολες θα γινουν οι συνελευσεις για να αποφασιστει αν θα γινει καταληψη η οχι.πραγματικα απορω αν το 10% απο αυτους που θα ψηφισουν υπερ εχουν την παραμικρη ιδεα για το ολο θεμα.

στην αγγλια μονο εχουμε 100.000 φοιτητες οποιος μπορει ας υπολογισει ποσο συναλλαγμα χανουμε καθε χρονο.εγω αυτο και μονο θα πω

[savage republic]

Kai ti kanoun autoi pou spoudazoun sth Agglia, vriskoun kai oi 100.000 douleia?
1on) Oso gia to sunallagma, as to pw egw afou den to leei kaneis allos: H oikonomia den einai e8nikh, einai paneurwpaikh (apo to 1992 akoma). Opote, ta peri sunallagmatos einai akura.
2on) Sth Germania uparxoun dekades idiwtika pan/mia. Posa exoun kanei onoma? Ena (ari8mhtika:1). Kai milame gia anomoia mege8h (se sugkrish me thn Ellada kai thn agora ths).
3on) Na mh geliomaste: Sthn Ellada ta IIEK einai auta pou tha ginoun I.AEI. Ti shmainei praktika auto? Oti o/h efhvos pou sta 18 tou tha exei uparksiaka provlhmata sthn koinwnia ths katanalwshs pou megalwnei, tha thelei na ginei psychologos (to paradeigma erxetai apo thn Agglia, den to lew tuxaia). Kai ti shmainei auto? Oti oloi tha spoudazoune se mia sxolh (pou pleon tha exei ton titlo tou pan/miou) kai tha afhnontai kena se alla epaggelmata. Sthn Agglia, apo opou to paradeigma, kanoune susthmatikh eisagwgh giatrwn. Mporei etsi na lunetai to provlhma ths kura-Tasias pou de 8a exei ton kanakarh ths toso makrua, alla tha dhmiourgh8oun megalutera provlhmata.
4on) To ka8hghtiko katesthmeno uparxei. Zei kai vasileuei, opws kai h kommatokratia. Kai 8a vasileuei exw na pros8esw. Den to aggizei ka8olou h allagh tou ar8rou 16. To provlhma den lunetai etsi apla. Poios tha kanei tetoia ependush, pou tha plhrwnei kai tous ka8hghtes tou kala kai 8a mporei na antagwnistei to AP8 p.x., pou exei terastia periousia (o 3os megaluteros tsiflikas sthn Ellada, meta to ellhniko kratos kai thn ekklhsia).
5on) H ekklhsia exei hdh pan/mio. O Arxiepiskopos einai hdh prutanhs, an den to gnwrizetai. Me vash nomo ths Mariettas. Poia episthmh didasketai ekei, 8a sas gelasw...

[Niketes]

1) Έχεις δίκιο για το συνάλλαγμα.

2) Μα και ένα ιδιωτικό πανεπιστήμιο να κάνει όνομα στην Ευρώπη είναι καλό, ειδικά αφού τα δημόσια πανεπιστήμιά μας θεωρούνται κατωτάτου επιπέδου.

3) Άμα θέλει ο άλλος δηλαδή να γίνει ψυχολόγος (ή οτιδήποτε άλλο) ποιο το πρόβλημα; Δε μπορεί να υπαγορέψει κανείς στον άλλο τα όνειρά του (εκτός από το βλακώδες σύστημα εισαγωγής στα Ελληνικά ΑΕΙ, που ο άλλος πάει για δικηγόρος και καταλήγει γεωπόνος). Μπορεί να μη βρει δουλειά μετά, είναι η αλήθεια. Αλλά μήπως βρίσκουν δουλειά και οι υπεράριθμοι (και εμπορικοί...) γιατροί, μηχανικοί και αρχιτέκτονες που βγαίνουν κάθε χρόνο από τα πανεπιστήμια; Αυτό είναι ένα γενικότερο πρόβλημα το οποίο δεν έχει σχέση με την ύπαρξη ή όχι ιδιωτικών πανεπιστημίων. Τα πανεπιστήμια υπάρχουν για να διεξάγουν έρευνα (ανύπαρκτη στην Ελλάδα) και μετά μάθηση (σχεδόν ανύπαρκτη στην Ελλάδα), όχι για επαγγελματική αποκατάσταση. Το τελευταίο βοηθήται από την φοίτηση, αφού θεωρείται προσόν.
Έτσι κι αλλιώς οι πολέμιοι της μεταρρύθμισης δε λένε για τη μη εμπορευματοποίηση της εκπαίδευσης; Γι'αυτό γράφω οτι δεν ξέρουν, δυστυχώς, τι θέλουν για την ανώτατη εκπαίδευση.

Το Ηνωμένο Βασίλειο χρειάζεται γιατρούς επειδή έχει εναλλακτικές λύσεις  εργασίας με παρόμοια χρήματα και λιγότερη επένδυση σε σπουδές, ενώ τους λείπει και η βλαχοαντίληψη του "να γίνει το παιδί γιατρός" που επικρατεί στην Ελλάδα και βλέπεις τους πιο απίθανους τύπους να τρέχουν σε Ιατρικές Σχολές, με αποτέλεσμα χιλιάδες γιατρών να περιμένουν τον ΟΑΕΔ. Ίσως πρέπει να κάνουμε εξαγωγή.

4) Σε ιδιωτικά πανεπιστήμια δεν θα επικρατούν ούτε κλίκες καθηγητών, ούτε κομματικές νεολαίες επειδή πολύ απλά δε θα έχουν λόγο ύπαρξης. Επενδύσεις γίνονται, και ο Ωνάσης και ο Κόκκαλης ίδρυσαν τμήματα με δωρεές τους στην Αμερική, δε βλέπω τον λόγο για τον οποίο δε θα κάνανε το ίδιο στην Ελλάδα.

5) Αν και έχω μία γενική απέχθεια προς την Εκκλησία της Ελλάδος, ξανά, άμα θέλει να ιδρύσει πανεπιστήμιο στο οποίο διδάσκεται θεολογία, ιστορία, φιλοσοφία, ιστορία της τέχνης η οτιδήποτε άλλο, δε βλέπω το λόγο για τον οποίο να μη γίνει. Εκτός και αν θα μας χαλούσε ένα πανεπιστήμιο σαν το Georgetown δηλαδή.

[kostas4]

καλα για εξηγηστε μου λιγο για το συναλλαγμα τι εννοειτε ακριβως?τι σημαινει πανευρωπαικη οικονομια?αλλαζεις ευρω σε λιρες η οχι?εξαγεις χρηματα σε αλλη χωρα?
τους μονους που θα επηρεασει το ιδιωτικο πανεπιστημιο στην Ελλαδα ειναι τους καθηγητες που θα πρεπει να αρχισουν να δουλευουν και τους αριστερους που μιλανε μονο για να μιλησουν
με καταληψεις και πορειες αβανταρουμε τους καθηγητες κανεναν αλλον

[peja_4]

Μηχανολογοι και Ηλεκτρολογοι Μηχανικοι του Αριστοτελειου
εχουν απο χθες καταληψη....
Αντε ολοι αδερφια....

[Niketes]

Ναι...άντε αδέρφια. Ξέρετε γιατί κάνετε κατάληψη;

[LoGotHeTiS]

Όχι,για πες μας εσύ..

[Capricorn]

τους μονους που θα επηρεασει το ιδιωτικο πανεπιστημιο στην Ελλαδα ειναι τους καθηγητες που θα πρεπει να αρχισουν να δουλευουν και τους αριστερους που μιλανε μονο για να μιλησουν

Eleos re file me autes tis aoristes genikologies.......apo foumara exoume xortasei.
Les kai einai oloi tempelhdes kai asyneidhtoi enw oi deksioi an8rwpoi twn ergwn..
Nisafi pia

[savage republic]

êáëá ãéá åîçãçóôå ìïõ ëéãï ãéá ôï óõíáëëáãìá ôé åííïåéôå áêñéâùò?ôé óçìáéíåé ðáíåõñùðáéêç ïéêïíïìéá?áëëáæåéò åõñù óå ëéñåò ç ï÷é?åîáãåéò ÷ñçìáôá óå áëëç ÷ùñá?

kapoioi skeftontai akoma me orous dekaetias tou 80. Sthn Ellada einai dustuxws polloi, an oxi h pleiopshfia. To susthma einai polu poluploko gia sena, isws. Alla auto pou mporw na sou pw, einai oti h ennoia ths kuriarxias exei meiw8ei, me taseis peraiterw meiwshs. Auto ksekinaei apo thn oikonomia. Kai pame pali apo thn arxh: OI OIKONOMIES DEN EINAI KLEISTES ENTOS THS E.E. (apo to 1992). To tupiko ths upo8eshs (lira vs €) den einai to ousiastiko. Milame gia enopoihmenh agora. Dhladh, uparxei eswterikh kuklikh roh kefalaiou.

ôïõò ìïíïõò ðïõ èá åðçñåáóåé ôï éäéùôéêï ðáíåðéóôçìéï óôçí Åëëáäá åéíáé ôïõò êáèçãçôåò ðïõ èá ðñåðåé íá áñ÷éóïõí íá äïõëåõïõí êáé ôïõò áñéóôåñïõò ðïõ ìéëáíå ìïíï ãéá íá ìéëçóïõí
ìå êáôáëçøåéò êáé ðïñåéåò áâáíôáñïõìå ôïõò êáèçãçôåò êáíåíáí áëëïí

Den provlepei kati gia to dhmosio panepisthmio h allagh tou ar8rou, to opoio na ephrreazei to ka8hghtiko katesthmeno. Allwste, giati na to kanei? Afou tous voleuei, ta vriskoun metaksu tous ta kommata. Auta pou les gia tous aristerous einai prokatalhpseis fanatikou. O Capricorn ta eipe mia xara.

[Athinaios--4]

Meta apo alles 2 selides pou perasan tha xanarotiso . Poio to provlima na dimiourgithoun Mi-kratika panepistimia. Mporeite na mou peite me epixeirimata? Xero rotao gia pollosti fora alla isos autoi pou me pathos to arnountai na apantisoun kapoia fora.
Ena deutero pou thelo na po einai oti kapoioi SKOPIMA arnountai na katalavoun oti milame gia idrymata mi-kratika kai oxi gia idiotika panepistimia. Kai to kanoun auto oste na paroun ki allous mazi tous fernontas sto myalo tous to kefalaio kai ta meionektimata tou. Kofte to loipon auto kai miliste gia tin ousia.
Egoist symfono mazi sou gia to synallagma pou eipes. Oi vlakeies pou legontai einai apisteutes. Den yparxei synallagma pou feugei kai erxetai pleon. Den eimaste stin epoxi pou eferne o stolos to dollario.

[arwstos]

φιλε Athinaios--4  εγω εγραψα την αποψη μου στην σελιδα 11 του τοπικ.
μπορεις να πας και να τη διαβασεις πολυ ευκολα.

περιληπτικα ξαναλεω οτι πρωτα πρεπει να δουμε θεματα οπως
της αυξησης της χρηματοδοτησης, της καλυτερης λειτουργιας
των δημοσιων Πανεπιστημιων, της αξιολογησης(εγω συμφωνω), το σπασιμο των κατεστημενων
οσο αυτο ειναι δυνατον στα δημοσια πανεπιστημια οπως πολυ σωστα λες και μετα μαζι σου να ιδρυθουν
και ιδιωτικα ή μη-κρατικα για αλλους.

αλλα εδω συζηταμε 10 χρονια και το ποσοστο δαπανων για την παιδεια
πεφτει αντι να ανεβαινει!!!

[Athinaios--4]

Oraia file. Toulaxiston milame se mia vasi tora. Symfono oti i xrimatodotisi einai elaxisti gia na syntirisei panepistimia ypsilou epipedou se mia europaiki xora. Theoro omos oti apo to 3,5% peripou pou einai tora an paei sto 5% i sto 8% tha lysei to provlima eukairiaka.
Giati to provlima einai oti mesa sto panepistimio yparxoun katestimena (kathigitika , kommatika) ta opoia den afinoun tin sosti katanomi ton opoion xrimaton pane ekei.
To kratos kai kathe dimosia epixeirisi exei kapoies agkyloseis oi opoies den epitrepoun tin sosti exelixi. Auto to vlepoume pantou gyro mas. Mesa sto panepistimio auto einai akoma xeirotero.

[jackba]

Ακριβώς λοιπόν σε ένα κράτος που αδυνατεί να ελέγξει την τύχη της δικής του χρηματοδότησης στα Πανεπιστήμια αλλά και σε οποιαδήποτε άλλη μορφή επένδυσης, που δεν μπορεί να ελέγξει και τον πιο ξεδιάντροπο φοροφυγά (μιλάω σε μεγάλη κλίμακα), που το βύσμα στο στρατό και την δημόσια διοίκηση είναι το κατεστημένο αντί η εξαίρεση, όπου το αν θα πληρώσεις κλήση για το παράνομο παρκάρισμα που έκανες εξαρτάται εν πολλοίς από το επώνυμό σου, ΑΥΤΟ λοιπόν το κράτος ΘΑ ΤΟ ΕΜΠΙΣΤΕΥΤΟΥΜΕ να ελέγξει τα ιδιωτικά Πανεπιστήμια?

Προσωπικά πιστεύω ότι τα Ιδιωτικά Πανεπιστήμια που θα ιδρυθούν εδώ θα είναι τύπου Ρουμανίας και Βουλγαρίας (δηλαδή συναλλαγή για αγορά πτυχίου επί το πλείστον) και όχι τύπου Αγγλίας ή Γερμανίας. Σε αυτό με οδηγεί ακριβώς η έλλειψη ελέγχου από την κρατική αρχή, την οποία διαπιστώνω σε όλους πρακτικά τους τομείς του δημόσιου και ιδιωτικού βίου, και τίποτα δεν με κάνει να πιστέψω ότι στο συγκεκριμένο θέμα οι κρατικοί μηχανισμοί θα λειτουργήσουν διαφορετικά. Εδώ δεν μπορούν να ελέγξουν έστω και λίγο την αισχροκέρδεια και να διασφαλίσουν την τιμή του πιο βασικού προϊόντος με αποτέλεσμα το ίδιο ακριβώς μπουκάλι νερό 1.5 λίτρο να το αγοράζω από αλλού 0.30 ευρώ και από αλλού 1 ευρώ (και δεν μιλάω για αεροδρόμια κτλ) και θα μπορέσει να ελέγξει την ιδιωτική τριτοβάθμια εκπαίδευση? Εγώ λέω ότι δεν θα θέλει να το κάνει ούτως ή άλλως. Άσε που συμφωνώ με κάποιον παραπάνω, ότι πρακτικά όλα αυτά τα συνεργαζόμενα με ιδρύματα του εξωτερικού εκπαιδευτήρια είναι τα πρώτα που θα μετεξελιχθούν σε ιδιωτικά Πανεπιστήμια.

Διαφωνεί λοιπόν κανείς σε αυτή μου την εκτίμηση για την κατάληξη των ενδεχόμενων ιδιωτικών Πανεπιστημίων με βάση τα δεδομένα που ισχύουν σε αυτή τη χώρα σήμερα??

Ας γίνει πρώτα μια ορθολογική κατανομή της χρηματοδότησης στα δημόσια Πανεπιστήμια (μετά από αύξησή της βέβαια), ας μπουν οι προϋποθέσεις και οι ελεγκτικοί μηχανισμοί που πρέπει να λειτουργήσουν πρώτα μέσα στα υφιστάμενα ιδρύματα (όπου όντως πολλά πράγματα είναι στραβά), και όταν αυτά δουλέψουν σωστά το συζητάμε για κάτι διαφορετικό.

[Athinaios--4]

File mou kalo einai na min ta isopedonoume ola. Symfono oti to kratos auto einai trypio apo ti diafthora alla thelo na sou thymiso oti exoume to kratos pou mas axizei.
Giati gia ton strato pou aneferes yparxoun kapoies louloudes pou vazoun ton paterouli tous na psaxei ggia vysma gia na min ton steiloun ston Evro kai kryosei!! Gia tin klisi sta autokinita apla skepsou ti eipes tin teleutaia fora pou parkares paranoma . ''De gamietai re, tha parkaro. Tha mou klasoun... ''
Auto loipon to kratos emeis to kaname etsi.
Tora meso tis isopedosis ftasame sto symperasma oti ta mi-kratika kai OXI TA IDIOTIKA (synexizeis ki esy to idio paramythi. Arage den katalavainoun kapoioi ti diafora??? ) tha einai idia me tis Roumanias ktl.
Ara as ta afisoume opos einai. Na tous dosoume kai liga lefta parapano kai as ta afisoume se auti tin katantia giati eimaste anaxioi os laos na exoume kati kalytero. Bravo!! Oraia logiki!!
Ki epeidi les gia kalytero elegxo tha sou thymiso oti autoi oi foitites pou skizontai simera gia to kalo tou panepistimiou itan mazi me tous kathigites otan diamartyrontan gia tin axiologisi tous. To paralogo ton kairon.

[kostas4]

kapoioi skeftontai akoma me orous dekaetias tou 80. Sthn Ellada einai dustuxws polloi, an oxi h pleiopshfia. To susthma einai polu poluploko gia sena, isws. Alla auto pou mporw na sou pw, einai oti h ennoia ths kuriarxias exei meiw8ei, me taseis peraiterw meiwshs. Auto ksekinaei apo thn oikonomia. Kai pame pali apo thn arxh: OI OIKONOMIES DEN EINAI KLEISTES ENTOS THS E.E. (apo to 1992). To tupiko ths upo8eshs (lira vs €) den einai to ousiastiko. Milame gia enopoihmenh agora. Dhladh, uparxei eswterikh kuklikh roh kefalaiou.

áðëá äåí êáèïìáé íá áó÷ïëçèù åðåéäç âáñéåìáé êáé äåí å÷åé íïçìá ïðùò öáéíåôáé.ôï ôé åéíáé ðïëõðëïêï ãéá åìåíá äåí ìðïñåéò ðáíôùò íá ôï îåñåéò åóõ