Προτάσεις για ένα καλύτερο forum (OXI κεφαλαία, OXI greeklish, Όνομα topic κλπ)

[gianniwths4]

kala sorry kiolas,ama einai otan grafoyme megala keimena na vazoyme kai tonoys me ellhnika tote 8a to skeftoyme pio poly na grapsoyme
kamia vdomada 8a kanoyme sthn arxh na teleiwsoyme

[Bayern4]

ποιοι ειναι οι λογοι ομως να γραφεται greeklish?
λογω συχνης χρησης του irc?? είναι τοσο δυσκολο το alt+shift?
δεν γραφεται ΠΟΤΕ με ελληνικους χαρακτηρες ενα κειμενο ειτε στο word ειτε σε mail??
δε θελεται να νιωθεται ανορθογραφοι; θα μπορουσατε να διαβαζεται μια εφημεριδα στα greeklish??

προσωπικα, κειμενα ανω των 5σειρων με greeklish ή/και κεφαλαια, ουτε καν κοιταω ποιος τα εχει γραψει, κ βλεπω το επομενο post.
μαθαμε να διαβαζουμε greeklish λογω της γνωσης των λεξεων. ετσι τα διαβαζει ο εγκεφαλος.
(οπως το παραδειγμα με το κειμενο που ειχε αναποδα γραμμενες τις λεξεις, αλλά.. ο εγκεφαλος μας μπορει να το διαβασει)

[epic]

Για δοκιμαστε να διαβασετε το κειμενο στο παρακατω link:
http://asynadak.pblogs.gr/2007/03/diabazontas-tis-lexeis.html

Το ότι μπορούμε να διαβάσουμε το κείμενο δεν έχει να κάνει τόσο με το ότι τα γράμματα είναι ανακατεμένα αλλά με το ότι γνωρίζουμε τις λέξεις. Εάν μέσα σε αυτό το κείμενο μπει μια άγνωστη σε μας λέξη δε θα μπορέσουμε να τη διαβάσουμε σωστά γιατί ακριβώς θα μας είναι άγνωστη. Αντίθετα, εάν γραφτεί σωστά, ακόμα και άγνωστη να είναι θα την διαβάσουμε σωστά (ιδιαίτερα εάν τονίζεται και σωστά - οι τόνοι είναι σημαντικότατοι αλλά αυτό είναι άλλο θέμα...)
Συνεπώς τέτοιου είδους "μελέτες" είναι ιδιαίτερα άχρηστες όσον αφορά στο γλωσσικό κομμάτι. Ίσως είναι καλές για να αποδείξουν ότι ο εγκέφαλος λειτουργεί με εικόνες οπότε συνδυάζει τα γράμματα αρμονικά, αλλά γλωσσικά δεν μπορεί να βγει κανένα συμπέρασμα πιστεύω...

Ακριβως αυτο λεω και εγω. Την αγνωστη λεξη θα τη "συλλαβισεις", δε θα την περασεις γρηγορα οπως τη γνωστη γιατι ακριβως δε τη γνωριζεις ως εικονα. Οι λεξεις σε αυτο το κειμενο ειναι σαν ενα ανακατεμενα παζλ που ομως καταλαβαινεις την αρχικη απεικονιση γιατι υπαρχει ηδη αποτυπωμενη στον εγκεφαλο.
Για τους τονους μονο διαφωνω, νομιζω οτι χρησιμευουν μονο στην αρχη, στην εκμαθηση της γλωσσας. Γι'αυτο και δε τους χρησιμοποιω αλλωστε. Φωνη απο το υπερπεραν: ναι γι'αυτο, και οχι επειδη σκυλοβαριεσαι, μπαγλαμα!

Τεσπα, ισως λεω και κοτσανες, ουτε φιλολογος, ουτε γλωσσολογος, ουτε ψυχολογος ειμαι. Θελησα να δωσω μια επιστημονικη ή μπακαλιστικη (διαλεγετε και παιρνετε) εξηγηση στο γιατι εγω προσωπικα βρισκω τα ελληνικα με λατινικους χαρακτηρες ιδιαιτερα κουραστικα.

προς mods: την εικονα του συγκεκριμενου λινκ προσπαθησα να ανεβασω, με το κουμπι "εισαγωγη εικονας" και copy/paste χωρις επιτυχια. Δεν επιανε το paste.Τι εκανα λαθος ?

[Δικέφαλος]

Πιστεύω ότι οι τόνοι βοηθούν στην καλύτερη κατανόηση του κειμένου.
Για τα greeklish συμφωνούμε 101%


υγ/ Μήπως έβαλες λάθος link? Το link της εικόνας είναι το http://asynadak.pblogs.gr/files/14727-%CE%9B%CE%AD%CE%BE%CE%B5%CE%B9%CF%82.jpg
Εάν το βάλεις ανάμεσα στην εντολή ['img]['/img] (χωρίς τα ') θα έχεις το παρακάτω αποτέλεσμα:

[epic]

Γιουπιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιι!
Να'σαι καλα αδερφε! Χιλια ευχαριστω!...ή σε απταιστα αυθεντικα greeklish:
You should be well brother! Α thousand thanks!

[giannis4a]

http://anamorfosis.net/blog/?p=48

[Δικέφαλος]

Το πολυτονικο ευτυχως το καταργησαμε, μια και τα πνευματα ηταν παντελως αχρηστα διακοσμητικα στοιχεια, αλλα δεν προχωρησαμε στο επομενο λογικο βημα που θα ηταν η καθιερωση του ατονικου.

Έλληνες τα γράφουν αυτά τα πράγματα ρε παιδιά;
Αν είναι δυνατόν...
Οι τόνοι (όχι μόνο η οξεία) εξηγούν πράγματα που δυστυχώς έχουμε ξεχάσει να διδάσκουμε.
Εκτός από την προφορά και τη σωστή ανάγνωση οι τόνοι βοηθούν να καταλάβεις και το γιατί της κάθε λέξης.
Δεν είμαστε όλοι αμερικανάκια να αποστηθίζουμε τις λέξεις.
Δυστυχώς έχουμε φτάσει σε μια εποχή που οι ίδιοι οι Έλληνες μιλάμε πολύ άσχημα την ίδια μας τη γλώσσα και συνεπώς είναι ΑΝΑΓΚΗ όχι να την απλοποιήσουμε (με το επιχείρημα ότι έτσι θα... την μαθαίνουμε καλύτερα) αλλά να την ξανα-διδάξουμε σωστά. Αυτό απαιτεί κόπο.
Αλλά τέτοιες ώρες τέτοια λόγια...

μπορεί να με πει κάποιος υπέρ του ατονικού τί εννοώ εδώ:

η μαρια εξηγησε πως μπορεις να πας στο δασος με το αυτοκινητο

edit ένα link που ένας φίλος με έστειλε:
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_ell_436777_28/10/2005_161700

edit ακόμα ένα link:
http://portal.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_mc7_1_26/07/2008_173416

[giannis4a]

perimenw ena vivlio pou pariggeila molis gyrisw apo tis diakopes mou pou leei gia to monotoniko systima.
mia parathesi ekana xwris na eimai yper i kata tou monotonikou, yper eimai sigoura ws pros tin aplopoiisi tis ellinikis pantws.
oso gia to paradeigma, pisteyw pws apo ta symfrazomena kai mono tha mporouse na apodwthei swsta to noima tis protasis.

o monos Ellinas pou exei PhD stin typografia einai yper tou monotonikou, enas apo tous logous pou me ekanan na tin psaksw gia to vivlio...

[Δικέφαλος]

Ναι ρε συ, δεν το λέω σε εσένα προσωπικά, συζήτηση κάνουμε.
Πρόσεξε όμως:
τα συμφραζόμενα τα επικαλούμαστε όταν προσπαθούμε να μαντέψουμε το νόημα αγνώστων λέξεων...
Η αλήθεια είναι ότι σε ένα τονικό σύστημα η πρόταση στο παράδειγμα που έδωσα μπορεί να ερμηνευτεί σωστά καθώς η παρουσία (ή απουσία) τόνου εξηγεί και προσδιορίζει το νόημα χωρίς να χρειαστούν τα συμφραζόμενα.
Η αλήθεια λοιπόν είναι ότι σε ένα ατονικό σύστημα η λέξη "πως" στο παραπάνω παράδειγμα αυτόματα γίνεται "άγνωστη" και χρειάζεται τα συμφραζόμενα για να ερμηνευτεί. Αυτό δεν είναι απλοποίηση της Ελληνικής.
Άλλο απλοποιώ άλλο αποδυναμώνω.

[epic]

Δικεφαλε, το νοημα της προτασης που παρεθεσες νομιζω οτι σχετιζεται με το πως την εκφερεις. Δε νομιζω οτι εχει σχεση με τον τονο.
-Στον προφορικο λογο δινουμε εμφαση στη λεξη με κεφαλαια και αλλαζουμε το νοημα πχ:

1.η ΜΑΡΙΑ  εξηγησε πως μπορεις να πας στο δασος με το αυτοκινητο
2.η μαρια ΕΞΗΓΗΣΕ πως μπορεις να πας στο δασος με το αυτοκινητο
3.η μαρια εξηγησε ΠΩΣ μπορεις να πας στο δασος με το αυτοκινητο
4.η μαρια εξηγησε πως ΜΠΟΡΕΙΣ να πας στο δασος με το αυτοκινητο
5.η μαρια εξηγησε πως μπορεις να ΠΑΣ στο δασος με το αυτοκινητο
6.η μαρια εξηγησε πως μπορεις να πας στο ΔΑΣΟΣ με το αυτοκινητο
7.η μαρια εξηγησε πως μπορεις να πας στο δασος με το ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟ

-Στον γραπτο λογο το νοημα προκυπτει οντως απο τα συμφραζομενα οπως λεει και ο giannis. Με εξαιρεση το "πως" (παρ.3), ακομα κι αν βαζαμε τονους στις λεξεις δε θα μπορουσαμε χωρις συμφραζομενα να βγαλουμε νοημα. Τετοιες εξαιρεσεις ετσι κι αλλιως προβλεπονται απο το ατονικο. πχ αντιστοιχα:

1.η μαρία εξήγησε πως μπορείς να πας στο δάσος με το αυτοκίνητο
2.η μαρία εξήγησε πως μπορείς να πας στο δάσος με το αυτοκίνητο
3.η μαρία εξήγησε πώς μπορείς να πας στο δάσος με το αυτοκίνητο
κ.ο.κ


Ο γραπτος λογος παρτιτουρα δε μπορει να γινει. Αλλιως διαβαζω εγω ενα κειμενο, αλλιως εσυ, αλλιως ο giannis κοκ. Ασε που ακομα και με τις παρτιτουρες συμβαινει αυτο.

[Δικέφαλος]

Μιλάμε για τον γραπτό λόγο φυσικά. Οι τόνοι στον προφορικό λόγο δεν έχουν νόημα καθώς τους προφέρεις άλλωστε καθώς μιλάς.

Με εξαιρεση το "πως" (παρ.3), ακομα κι αν βαζαμε τονους στις λεξεις δε θα μπορουσαμε χωρις συμφραζομενα να βγαλουμε νοημα.

Διαφωνούμε κάθετα καθώς ο τόνος με την ύπαρξη ή και την απουσία του προσδιορίζει το νόημα της λέξης. Άλλο το νόημα μιας λέξης με τόνο άλλο χωρίς. Εάν δε δεις τόνο δηλαδή δεν αναρωτιέσαι τί μπορεί να σημαίνει. Ξέρεις τί ακριβώς σημαίνει γιατί ακριβώς δεν έχει τόνο.

Ο γραπτος λογος παρτιτουρα δε μπορει να γινει. Αλλιως διαβαζω εγω ενα κειμενο, αλλιως εσυ, αλλιως ο giannis κοκ. Ασε που ακομα και με τις παρτιτουρες συμβαινει αυτο.

Το πώς διαβάζεις το κείμενο δεν έχει σημασία. Σημασία έχει το νόημα των λέξεων. Δεν μπορείς για την ίδια λέξη άλλο νόημα να καταλαβαίνεις εσύ κι άλλο εγώ. Μπορεί αλλιώς να διαβάζεις τις παρτιτούρες, αλλά το ΝΤΟ θα το διαβάσουμε ΝΤΟ κι εσύ κι εγώ. Δε θα κοιτάξουμε τα συμφραζόμενα για να δούμε εάν είναι ΝΤΟ (πρώτη νότα) ή ΝΤΟ (τελευταία).

Κοίτα το όλο θέμα είναι κοινωνικό και μοιάζει με το πρόβλημα της ορθογραφίας.
Κάποτε όταν δεν ήξερες καλή ορθογραφία σε λέγανε αγράμματο και αυτό δημιουργούσε και κόμπλεξ και προβλήματα. Ο κόσμος μπορεί να ντρέπονταν να γράψει. Η σωστή λύση του να διδάξεις στον κοσμάκη ορθογραφία έδωσε τη θέση της στο να μάθει ο κοσμάκης μια πιο απλή γλώσσα.
Σήμερα αντί να πούμε να μάθουμε σε όλο τον κόσμο ορθογραφία (χωρίς κόμπλεξ και ντροπές, όλος ο κόσμος κάνει λάθη) λέμε να απλουστεύσουμε κι άλλο τη γλώσσα, κοινώς να γίνουμε όλοι ανορθόγραφοι. Να αντικαταστήσουμε το "αι" με "ε" και να τα κάνουμε όλα γιώτα.

[mayrosaris]

Τα σημεία στίξης καθιερώθηκαν από όσο γνωρίζω κατά την ελληνιστική εποχή
και ειδικά μετά τη μετάφραση της Καινής Διαθήκης για να μπορέσουν οι ξένοι
που διδάσκονταν Ελληνικά να καταλάβουν και να ξεχωρίζουν τα μακρά και βραχέα
φωνήεντα και να έχουν την ίδια προφορά με τους Έλληνες. Εμείς δεν τα χρειαζόμαστε
αφού χρησιμοποιούμε τη Νεοελληνική προφορά, δηλαδή δεν αλλάζουμε το χρόνο
διάρκειας των φωνηέντων. Σε μελετητές πάντως της Αρχαίας Ελληνικής είναι
απαραίτητα.

ΥΓ. Αναφέρομαι φυσικά στη περίφημη μετάφραση των εβδομήντα.

[epic]

Δικεφαλε μπορεις να δωσεις καποια παραδειγματα για αυτο που λες σχετικα με το νοημα των λεξεων? Εστω και σε πμ μιας και ειμαστε εκτος θεματος μαλλον. Δηλαδη αυτα που γραφω τωρα χωρις τονο δεν ειναι κατανοητα?
Για την αντικατασταση ολων των φθογγων απο πχ το ι, το ε και το ο συμφωνω. Θα χαθει η ετυμολογια των λεξεων.
Χρειαζομαστε μια γλωσσα ουτε χωρις λογο πολυπλοκη(πχ πολυτονικο), ουτε ομως και απλοικη για καθυστερημενους.

[makis]

diladi apo oti katalava to forum prepei na pei OXI sta paidia pou den exoun paei panepistimio
 pou zoune sto ekswteriko kai gia praktikous logous einai duskolo na egkatastiseis ellinika windows
i ali8eia einai oti ta ellinika diavazonte poio eukola
alla ta megala keimena i ellinika i kinezika kourazoun opws kai na exei

το φόρουμ δεν ανήκει στην πανεπιστημιακή κοινότητα αλλά στον λαό του ΠΑΟΚ που προέρχεται απο παντού.
Ζητάμε απλά  όσοι έχουν Ελληνικά  windows να τα χρησιμοποιούν, είναι πιο όμορφα και εύκολα στην ανάγνωση.
Οσοι εχουν πρόβλημα με την ορθογραφία υπάρχει στον firefox Ελληνικό λεξικό, απλά πράγματα για να μπορούμε να διαβάζουμε πιο εύκολα.

[Bayern4]

ΓΙΑ ΝΑ ΕΧΕΤΕ ΕΛΛΗΝΙΚΑ ΣΤΟΝ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΗ ΣΑΣ(ΟΧΙ ΕΛΛΗΝΙΚΑ WINDOWS):
Start --> Control Panel
Μετά πάτε εκεί που ρυθμίζεται η ώρα και έχει και κάτι άλλες ρυθμίσεις.
Εκεί στις άλλες ρυθμίσεις ανοίγετε το παράθυρο που προσθέτεις κι άλλες γλώσσες.
Έπειτα κάντε κλικ στο κουμπί που λέει "details" και προσθέστε "Ελληνικά".

ή:

http://support.microsoft.com/kb/177561/el

[HOMO PAOKUS]

Egw na pw pws grafw greeklish epeidh mpainw apo kinhto.

[8emhs]

τεστάρω

[Bayern4]

αν γινεται να ειναι πιο εμφανες το ΝΕΑ.

[chuck]

ξέρει κάποιος να με βοηθήσει πως μπορώ να κατεβάσω ελληνικά γράμματα στο pc μου?

Με τον μετατροπέα δεν την παλεύω

[arwstos]

Θα σου πω για Windows XP Professional αλλα και VISTA να εχεις παρομοια
θα ειναι η διαδικασια λογικα:

Πας Control Panel (Πινακας Ελεγχου) ->
Date, Time, Language, and Regional Options - >
Regional and Language Options ->
Πατας τη μεσαια μπαρα Languages ->
Details ->
Add -> Επιλεγεις GREEK -> OK

και εισαι ενταξει. Θα εχεις 2 γλωσσες στο keyboard.

Μετα μπορεις να αλλαζεις τη γλωσσα του πληκτρολογιου ειτε
με ALT + SHIFT ειτε κατω δεξια στη μπαρα απο ΕΝ σε EL ή το αντιστροφο.