OKT 2004 Όχι πάλι το ίδιο λάθος - κρτική στο άρθρο για Κωστίκο Αναστασιάδη

[Londrezos]

@GeorgeT de 8a paizame me tis idies omades poy paizoun oi Israhlinoi...

Kai kati allo o Aggelos einai parel8on terma kai teleiwse...Eixe ta 8etika toy eixe kai ta arnhtika toy...
.PAME KAI KOITAZOUME MPROSTA GAMW TO KERATO MOU EPITELOUS  £$£$%$ £$£$%% 

[Δικέφαλος]

Και κάτι ακόμα, το ρεκόρ του Άγγελου ήταν καλύτερο από οποιουδήποτε άλλου προπονητή από την πρώτη φορά που ήταν στον ΠΑΟΚ. Το γράφω επειδή ένα άρθρο του Δικέφαλου μου φάνηκε ότι χρεώνει στον Μπάγεβιτς την χρονιά που πήραμε το κύπελλο με ρούλι και ένα άλλο άρθρο αναφέρει ότι ο Άγγελος βελτίωσε το ρεκόρ του τα τελευταία χρόνια και πέρασε στην πρώτη θέση των ρεκόρ, το οποίο είναι αναληθές.

Στο άρθρο που έγραψα δεν λέω ότι το κύπελλο είναι του σέρβου. Λέω ότι ο Αναστασιάδης βρήκε ομάδα και όχι καμένη γη όπως είπε. Συνεπώς κάποιος μπορεί να ισχυριστεί ότι η ομάδα που πήρε το κύπελλο ήταν η ομάδα που βρήκε ο Αναστασιάδης με τις αλλαγές που έφερε. Ελπίζω να έγινα πιο σαφής τώρα.

Όσο για το άλλο σημείο στο οποίο κάνεις αναφορά νομίζω πως και εκεί κάνεις λάθος καθώς ο συγγραφέας του HOMOPAOKUS δεν μιλάει για "βελτίωση ρεκόρ" αλλά για all time record.

[alessandro4]

re file dikefale , to eixa paratirisei kai ego ayto to simeio poy grafeis gia aytin tin dilosi. 
oytos i allos den nomizo pos exei kai idiaitero noima ayti i sizitisi giati nomizo pos i metabasi anamesa stis dyo texnikes igesies itan toso apsogi poy pragmatika den thymamai paoktsi na anapolei ta xronia toy bajevits opo egine se aek kai gayro.

sobara pantos den thymamai na exei dilosei tetoio pragma gia ton bajevits. thimamai osa toy exei katalogisei ,idiaitera prin kai apo ton proimiteliko me tin AEK poy o portofolas parexigithike! (edo gelame) alla moy diafeygei entelos i dilodi gia kameni gi. 
gia na to thymasai pantos tha prepei na itan kapoia isonos simasias dilosi -giati as min geliomaste antiepoikoinoiakos o anastasiadis alla otan miloyse IXERE TO POS , TO POY kai to GIATI. 
i mnimi kai opoioy alloy filoy tha itan xrisimi.

pantos den to nomizo pos oyte kai esy itheles na miliseis gia omada bajevits poy xrisimopoise o anastasiadis se ayto to simeio.

[Δικέφαλος]

Αυτό που θέλω να πω είναι απλό. όταν μια ομάδα αλλάζει προπονητή και καταφέρνει να πάρει τίτλο αμέσως, σημαίνει ότι ο προπονητής που έφυγε δεν άφησε πίσω του... χωριό.
Αυτό το απλό πράγμα ήθελα να πω.

[liakos]

"Την πρώτη χρονιά μετά τον Μπάγεβιτς και με προπονητή τον Αναστασιάδη, ο ΠΑΟΚ έπαιζε καλό και στρωτό ποδόσφαιρο. Έπαιξε τόσο καλό ποδόσφαιρο που κατάφερε και κέρδισε και τίτλο. Κατακτήσαμε το Κύπελλο Ελλάδας και σε συνδυασμό με την παρουσία του ΠΑΟΚτση Αναστασιάδη στον πάγκο μας, όλοι περιμέναμε την αγωνιστική αναγέννηση της ομάδας. Ο τίτλος αυτός ήταν ο δεύτερος σε 3 χρόνια καθώς είχε προηγηθεί το κύπελλο του 2001 με προπονητή τον σέρβο πορτοφολά. Μερικοί θα πούνε ότι τα δυο αυτά κύπελλα δεν έχουν σχέση μεταξύ τους. Άλλοι θα πούνε ότι τα αυτά τα δυο κύπελλα τα πήρε η ίδια ομάδα, η ομάδα του Σέρβου. Σημασία έχει κάτι άλλο όμως. Η αλλαγή προπονητή εκείνη την εποχή δεν επηρέασε αρνητικά τον ΠΑΟΚ που κατάφερε και κατέκτησε έναν τίτλο ακόμα. Αυτό έχει ΤΕΡΑΣΤΙΑ σμασία.
Έχει σημασία γιατί σημαίνει ότι ο πορτοφολάς άφησε έργο πίσω του. Άφησε ομάδα έτοιμη, μηχανή κουρδισμένη, με αυτοματισμούς και κάποια εμπειρία.................
......Φεύγονταας είχε πει το φοβερό ότι είναι ΑΕΚτζης και σε συνδυασμό με το ντροπιαστικό 6-2 από τις ξαδέρφες, έριξε ταφόπλακα στις όποιες καλές σχέσεις είχε με τη Θεσ/νίκη και τους...εκλεκτικούς οπαδούς του ΠΑΟΚ. Οι εκλεκτικοί ΠΑΟΚτσήδες οι οποίοι θέλαμε έναν άνθρωπο δικό μας για να τον εμπιστευτούμε τυφλά."

Αντιγράφω δυο παραγράφους από το κείμενο του Δικέφαλου...Τώρα αν από αυτές τις δυο παραγράφους και τον τρόπο που είναι γραμμένες, δεν συνάγεται ότι ο Δικέφαλος ενστερνίζεται την άποψη ότι η ομάδα του Μπάγεβιτς κατέκτησε το κύπελλο του 2003, τι να πω! Ας πουν την άποψη τους κι οι υπόλοιποι.

Επίσης λέγοντας ότι "οι εκλεκτικοί ΠΑΟΚτσήδες θέλαμε έναν άνθρωπο δικό μας για να τον εμπιστευτούμε τυφλά", αγνοεί πλήρως ότι και βάσει τεκμηρίων (αποτελεσμάτων δηλαδή) ο Αναστασιάδης ήταν καλύτερος προπονητής από τον Μπάγεβιτς (τουλάχιστον στον ΠΑΟΚ). Συνεπώς υπήρχαν κι άλλοι λόγοι που οι "εκλεκτικοί ΠΑΟΚτσήδες" ήθελαν τον ΑΝαστασιάδη κι όχι μόνο επειδή ήταν "δικός μας άνθρωπος".

Αυτά προς το παρόν

[pavlosk]

liakos

amfivaleis oti mporei na einai etsi opws ta grafei o dikefalos?

Na sou ferw paradeigma? Leverkusen o topmöller phre mia omada pou htan sxedon etoimh apo ton daum kai thn phge mexri teliko! thn epomenh sezon pou ekane autos ton sxediasmo h omada PATWSE!!! Meta thn apwlhsh tou xreiasthke ENAS XRONOS kai kati parapanw gia na ksanaftiaxtei h omada!

uparxoun kai alla tetoia paradeigmata alla prepei na katsw na psaksw lao den exw wra. Alla eilikrina twra ti to psaxnoume na vroume?

Mia apo ria omws exw: Gia thn agwnistikh katastash ths omadas opws emfanisthke sta paixnidia me maccabi, alkmaar kai sto ellhniko prwta8lima poios htan o upeu8hnos kata thn gnwmh sou?

Epishs re paidia gia peite mou exei tis perissoteres nikes o anastasiadhs h exei to megalytero pososto se nikes (ennoeite oti gia na vgei pososto prepei na koitaksoume mono proponhtes pou exoun panw apo 50 paixnidia)?

ante kalo vrady se olous MAS!
pavlosk

[liakos]

Μια και είσαι online να σου απαντήσω γρήγορα.

Πρώτα απ'όλα συμφωνείς οτί απ'το κείμενο του Δικέφαλου προκύπτει σαφώς ότι ο Δικέφαλος θεωρεί ομάδα του Μπάγεβιτς αυτήν που πήρε το Κύπελλο το 2003;

Επίσης συμφωνείς με το δεύτερο στοιχείο που αναφέρω;

Αν συμφωνείς με το δεύτερο (που δε γίνεται να μη συμφωνείς γιατί ο Άγγελος και το καλύτερο ποσοστό και τις περισσότερες νίκες έχει, είμαι κατά 90% σίγουρος), τότε τι μου λες; Ότι παρότι ανέλαβε καλύτερος προπονητής, οι επιτυχίες της ομάδας χρεώνονται στον προηγούμενο; Ε, αυτό μόνο κάποιος που θέλει να υποτιμήσει την αξία του Άγγελου θα το θεωρούσε ντε φάκτο.

Υ.Γ. για το ποσοστό είμαι 100% σίγουρος και είναι μακράν ο καλύτερος, για τον αριθμό νικών έχω κάποιες αμφιβολίες

[karlito4]

pantws thn mpala pou paiksame th xronia 2001 pou shkwsame thn koupa ekei pros to telos k thn amesws

epomenh (teleutaia tou servou)ston PAOK eixame xronia na th doume.kylouse to topi pws na to kanoume.

xazeuame re paidi mou.asxeta an den erxotane ta apotelesmata pou perimename.h omada epaize mpala.

anptyssotane h omada san ventalia: dhlwsh dhmosiografou pou metedide mats sth xavouza.

den 8ymamai pio akrivws.

alla o servos ekane allh zhmia...k poly megalh.alla etsi opws ta ekane k o aggelos san na patsisane.

autoi oi 2 einai oi megalyteroi ftaixtes k fysika batman k goumenopagwnides.

[Δικέφαλος]

Πρώτα απ'όλα συμφωνείς οτί απ'το κείμενο του Δικέφαλου προκύπτει σαφώς ότι ο Δικέφαλος θεωρεί ομάδα του Μπάγεβιτς αυτήν που πήρε το Κύπελλο το 2003;

Να σε απαντήσω εγώ μιας και σίγουρα ξέρω καλύτερα από κάθε άλλον τί εννοώ.
Όχι, το κύπελλο δεν το πήρε η ομάδα του σέρβου. Το κύπελλο το πήρε η ομάδα του Αναστασιάδη αλλά η ομάδα είχε ακόμα εμφανή σημεία της ομάδας του Μπάγεβιτς. Εάν δεν καταλαβαίνεις δεν μπορώ να σε εξηγήσω κι άλλο...
Σημασία δεν έχει ποια ομάδα πήρε το κύπελλο. Σημασία έχει ότι υπήρχε ΣΥΝΕΧΕΙΑ στην ομάδα. Ενώ τώρα δεν υπάρχει κάτι τέτοιο. Η ομάδα ρε φίλε δεν ξέρει να πάιξει. Δεν έχει ούτε ένα σύστημα. Επί Αναστασιάδη παίζαμε το "γιόμα μέσα και μακριά από εδώ" και το "παίξε μπάλλα μη σε σκίσω". Είδες ποτέ στον ίδιο αγώνα την ίδια φάση δύο φορές; Εκτός από τις γιόμες εννοώ.

Να σε πω κάτι. Την ΠΡΩΤΗ χρονιά που είχε έρθει ο σέρβος θυμάμαι τον εαυτό μου να λέει ότι είμαστε καφενείο ξέρεις γιατί; Γιατί έβλεπα τους πάικτες μας να προσπαθούνε να κάνουνε 100 φορές το ίδιο πράγμα! Το κάνανε όμως ΤΟΣΟ ΑΡΓΑ και τόσο ΕΜΦΑΝΕΣΤΑΤΑ που έλεγες ότι είμαστε για τα μπάζα. Μόλις όμως μάθανε μάγκα τα 2-3 συστήματα του σέρβου η ομάδα έπαιζε τη μπάλλα κάτω, από τα πλάγια, κτλ, κτλ. Αποτέλεσμα να βλέπω ΠΑΟΚ που να με αρέσει.

Λες για τις πολλές νίκες του Αναστασιάση κι έχεις δίκιο. Επέτρεψε μου όμως δύο παρεμβάσεις. Πρώτον, πέρυσι έγινε μάγκας με τον Σαλπιγγίδη να κάνει όργια. Δεύτερον, επί Άρσεναλ, έγινε μάγκας χάρη στον Βρύζα που έκανε κατά κάποιο τρόπο να φύγει, τον Φρατζέσκο που έβαζε γκολ από φάουλ για πλάκα και που δεν δέχτηκε να τον πάρει πίσω έστω και για τιμή, και τον Μιχόπουλο που τώρα βρίζετε, αλλά τότε ΕΙΔΙΚΑ στο Highbury είχε βγάλει κι εγώ δε θυμάμαι πόσα κι ας είμουνα και μέσα στο γήπεδο. Είχε πιάσει τα άπιαστα. Οι άλλοι είχαν χάσει αυτά που δεν χάνονται.

Κλείνω λέγοντας πως δεν με απασχολεί ο Αναστασιάδης. Εσύ έχεις κόλλημα. Εγώ λέω ότι δεν με αρέσει η μπάλλα που παίζει η ομάδα με αυτόν στον πάγκο. Και ας νικάω. Πάω πίσω άμυνα με 3 αμυντικά χαφ και αντεπιθέσεις. Πετάω την μπάλλα στον αντίπαλο και περιμένω να κάνει λάθος για να του βάλω γκολ. Έτσι φίλε δεν κάνεις ομάδα. Μπορεί να κάνεις νίκες γιατί στην Ελλάδα οι περισότερες ομάδες όταν έχουν την μπάλλα στα πόδια τους ΔΕΝ ΞΕΡΟΥΝ ΤΙ ΝΑ ΤΗΝ ΚΑΝΟΥΝ, αλλά ομάδα δεν κάνεις. Ανταρτοπόλεμο παίζεις. Παίρνεις τον Μαλαδένη και τον βάζεις αμυντικό χαφ... Έλεος ρε φίλε.

Το αφήνω εδώ μιας και ο Αναστασιάδης δεν είναι το θέμα του άρθρου μου. Εσύ κόλλησες σε μια φράση που είπα, αλλά το σηματνικό είναι αλλού. Το άρθρο μιλάει για τον κόσμο και την ανάγκη να βρει ηγέτη. Και η ανάγκη του ήταν τόσο μεγάλη που πήρε έναν μέτριο προπονητή αλλά που πίστεψε πως είναι ντόμπρος και ΠΑΟΚτσής (χωρίς να λέω ότι δεν είναι γιατί σε βλέπω να... μυγιάζεσε) και τον έκανε θεό. Αυτό είναι το λάθος. Και γι αυτό λέω ότι δεν χρειάζεται ο ηγέτης να είναι ο προπονητής. Εξού και ο τίτλος "όχι πάλι το ίδιο λάθος"

Ουφ!

[liakos]

Äåí ìðïñþ íá ìçí óå áðáíôÞóù êé åãþ ôþñá üìùò.
¼ôáí ëÝù üôé ôï Êýðåëëï ôï ðÞñå ç ïìÜäá ôï ðÞñå ç ïìÜäá ôïõ óÝñâïõ, áõôü áêñéâþò åííïþ: üôé ôïõ áíáãíùñßæåéò ìåãÜëï ðïóïóôü óõììåôï÷Þò êáé áðü ôïí ôñüðï Ýêöñáóçò ç åíôýðùóç ðïõ Ý÷ù, åßíáé üôé ï ÌðÜãåâéôò Þôáí ï âáóéêüôåñïò ðáñÜãïíôáò ïé ðáßêôåò. Õðïèçêåýïíôáò ôï ìÝëëïí ôïõ ÐÁÏÊ...Îå÷íÜò öáßíåôáé üôé ðáñÜ ôñß÷á íá åßìáóôå óôçí ßäéá ìïßñá ìå Üñç êáé áåê. ÂÝâáéá äåí ôï ÷ñåþíù óôïí ÌðÜãåâéôò üôé æçôïýóå êé Ýðáéñíå ðáßêôåò, áëëÜ äåí ìðïñþ íá ìçí ôï áíáãíùñßóù óôïí ÁíáóôáóéÜäç üôé äåí ôï Ýêáíå. Ãéáôß ôçò åðéôõ÷ßáò. Áí ôï äéáøåýäåéò êáé åßíáé ëÜèïò ç åñìçíåßá ìïõ êáëþò. Åãþ äåí Ý÷ù êáíÝíá ðñüâëçìá íá ôïõ áíáãíùñßóù Ýíá ìéêñü ðïóïóôü óõììåôï÷Þò.
ÐÜíôùò ðÜëé ðáñáãíùñßæåéò ôï ãåãïíüò üôé ç áîßá ôùí ðáéêôþí ðïõ åß÷å ï ¢ããåëïò ðÝñóé êé ü÷é ôï 2003, Þôáí êáôÜ ðÜñá ðÜñá ðïëý ìéêñüôåñç áðü áõôÞí ôïõ 2003. Ç ëïãéêÞ ðåò ìïõ ôé ëÝåé; Íá ðáßîåéò êáëýôåñá Þ ÷åéñüôåñá ìå ÷åéñüôåñïõò ðáßêôåò. Åðßóçò èá Þèåëá íá óôáèþ óôïí ôñüðï ìå ôïí ïðïßï áðïêôÞèçêáí åêåßíïé áí ôï Ýêáíå, èá Ýêáíå êáêü óôïí ÐÁÏÊ.
Ãé’áõôü ößëå ìïõ, ç åéêüíá ðïõ Üöçóå ï ÌðÜãåâéôò åßíáé ÷åéñüôåñç áðü áõôÞí ðïõ Üöçóå ï ¢ããåëïò. Ãéáôß áðëÜ Üöçóå êáëýôåñïõò ðáßêôåò. ¼÷é ãéá ðïëý âÝâáéá ãéáôß ïé ðáßêôåò áõôïß åß÷áí áðïêôçèåß ìå øÝìáôá êáé áöïý Ýöõãáí êé ïé ðáßêôåò, ïé óõíïëéêÝò óðáôÜëåò åêåßíùí ôùí ÷ñüíùí ðáñáëßãï íá óôïé÷ßóïõí ðïëý áêñéâÜ. Åðßóçò üôáí Ýöõãå ï ÌðÜãåâéôò ôï ôáìåßï Þôáí ìåßïí, ôþñá ôïõëÜ÷éóôïí åßíáé êïíôÜ óôï ìçäÝí êé áõôü ïöåßëåôáé áí ðïëëïßò óôïí ¢ããåëï.
ÔÝëïò âëÝðù üôé äåí áíáãíùñßæåéò ôï ßäéï ôçí ðñïóöïñÜ ôùí ÃåùñãéÜäç-ÏêêÜ ôçí ðåñßïäï ÌðÜãåâéôò üðùò ôùí ÖñáôæÝóêïõ-Óáëðéããßäç ôçí ðåñßïäï ÁíáóôáóéÜäç.
Ôï ìüíï ìïõ êüëëçìá ìå ôïí ÁíáóôáóéÜäç åßíáé üôé ôïí èåùñþ ôïí êáëõýôåñï ðñïðïíçôÞ ðïõ ðÝñáóå áðü ôïí ÐÁÏÊ ôá ôåëåõôáßá ÷ñüíéá êáé ôï èåùñþ ìåãÜëï êñßìá ðïõ Ýöõãå, üðùò Ýöõãå.
Ôï äéêü óïõ êüëëçìá åßíáé ç åõêïëßá ìå ôçí ïðïßá âñßóêåéò äéÜöïñåò äéêáéïëïãßåò ãéá íá ìçí ðéóôþóåéò óôïí ¢ããåëï ôéò åðéôõ÷ßåò ðïõ ôïõ áíÞêïõí.

[alessandro4]

epeidi i koybenta exei ftasei ekei poy eftase kai mono, ego ena pragma tha po.
o filos dikefalos exei mia apopsi gia to podosfairo poy epaizan oi dyo omades.
tin akribos antitheti exo kai ego. me ton bajevits i omada itan monokomati ,eixe akribos tis idies kiniseis
kai to pleon problepsimo podosfairo poly apla giati o BAJEVITS DEN EXEI ALLAXEI TIPOTA oyte kai tha allaxei opos fainete opos kai an doyleyei. kai stin koybenta poy eixe ginei perisy gia to an o bajevits einai xeperasmenos ayto akribos toy katalogizan.
gia ton anastasiadi ti na po. exei olokliri filosofia, opoios ti blepei ti blepei. DEN THA ALLAXO TIN GNOMI KANENOS.   o anastasiadis mono monopleyros den einai , paizei to xoro katapliktika se amyna kai epithesi kai oi allages toy deixnoyn pos mporei kai xerei na parembainei otan prepei sto paixnidi. 

dyo pragmata. i omada meta bajevits  den eixe kamia sxesi me ayti toy anastasiadi.
i omada simera einai se tragiki katastasi. i omada meta bajevits apodeixtike oti den itan.
poia einai i eidopioios diafora ?  oti gia mena i allagi bajevits me anastasiadi itan poly apla  MIA POIOTIKI ALLAGI PROS TO KALYTERO. toso apla, ayti einai i apopsi moy sygxoreste me an diafoneite alla etsi to pisteyo.
simera exei ginei ena ORGIO , den yparxei kanenas anastasiadis na dixeiristei kalytera to yliko. antitheta yparxei enas asteios toyristas poy mas exei diasyrei me gayro, royli, kai kalithea (i itta panta einai mesa sto paixnidi alla oi eykairies tis gia mena einai diasyrmos) kai kathomaste kai sizitame gia ta ... syntrimia poy afise o anastasiadis. 
ligi periergeia den blaptei tha elega.

kai kati teleytaio. prota apo ola to post ayto arxizei kai pairnei stoixeia tis ...aionias sizitisis kai ayto den xero poso kalo einai.  parolayta ayta na po ena pragma. afoy loipon kapoioi theloyn na paroysiasoyn ton kosmo toy paok dixasmeno epeidi opos sosta eipe kai o dikefalos poylaei to thema, kai oxi san ena dimioyrgiko dialogo poy mas afora oloys giati opos kai na xei oloi to symferon toy paok koitame apo diaforetikes gonies,   paratiro ena pragma poy den afora to forum giati ola ta paidia kai oi rythimistes toy to exoyme kratisei se para ma para poly kalo epipedo.   poloi xaraktirismoi re paidia.   O antrhropos aytos mporei gia kapoioys pleon (i pote) na min itan o idanikos gia ton paok. mi milame omos etsi re paidia.  Aytos o anthropos exei perasei stin istoria me ayta poy exei kataferei stin omada.  MONO APARATIRITOS DEN PERNA.  den aresei pia? dento.  eiste thymomenoi mazi toy? dekto.  alla sebasteite ligo i poly tin idia tin istoria toy PAOK kai na min tin midenizoyme giati aytin tha poyme sta paidia mas.

[georgeT]

thn htta gnwrise o ajax apopse ektos edras se agwna champions league apenanti sthn terastia omada-oikogeneia pou eftiakse o megalos proponhths aggelos anastasiadhs,ton paok. O DIKEFALOS parousiasthke metamorfwmenos pros to kalytero kai etsi brisketai me 3 pontous sthn 3 8esh tou omilou.3 pontous molis pisw apo thn megalh mpayern.h pio plhrhs omada sthn eurwph me tous 5 termatofylakes 7 epi8etikous kai 12 mesous symfwna me ton mega proponhth ths...synexizei thn trelh poreia pou arxise prin ena peripou xrono!EINAI TRELOS O AGGELOS!

[Δικέφαλος]

@liakos
Δεν ξέρω εάν το κάνεις επίτηδες ή καταλάθος αλλά σε παρακαλώ μην φέρνεις το θέμα στο πόσο καλός προπονητής ή στο πόσο πετυχημένος είναι ο Αναστασιάδης.
Το άρθρο μου σου εξήγησα τι σκοπό έχει.
Εγώ ο ίδιος έγραψα ότι είναι κρίμα και άτιμο που έφυγε έτσι ο Αναστασιάδης και πως ΕΠΡΕΠΕ να κάτσει.
Το εάν τον γουστάρω σαν προπονητή ή όχι είναι άλλο θέμα.
Εσύ σε λίγο θα με πεις ότι ήθελα να τον διώξω κιόλας ενώ γράφω ότι ΚΑΝΕΝΑΣ δεν ήθελε ο Αναστασιάδης να φύγει.

Στο ξαναγράφω λοιπόν για τελευταία φορά:
1. Κανείς δεν μπορεί να μην αναγνωρίσει την ΤΕΡΑΣΤΙΑ προσφορά του Αναστασιάδη
2. Κανείς δεν μπορεί να μην αναγνωρίσει την ΤΡΑΓΙΚΗ εικόνα της σημερινής ομάδας
3. Κανείς δεν πρέπει να ξανακάνει ηγέτη τον προπονητή της ομάδας γιατί πρέπει να έχουμε την δυνατότητα να τον κρίνουμε σαν  επαγγελματία και όχι σαν... παοκτσή.

Αυτά λέω.

Δεν λέω πόσο καλός ήταν ή όχι. Αυτά τα λέει ο HOMOPAOKUS στο δικό του άρθρο "Ζειτείται Ψυχραιμία" που σε προτείνω να διαβάσεις εάν δεν το έχεις ήδη κάνει.
Εγώ αυτό που λέω είναι άλλο. Άλλο θέμα συζητάει ο HOMOPAOKUS κι άλλο εγώ. Ελπίζω να κατάλαβες τη διαφορά.

 

[Tolis1977]

Εγώ πάντως προτείνω να αφήσουμε πίσω αυτά που έχει καταγράψει η ιστορία του ΠΑΟΚ και να κοιτάξουμε μπροστά.Πώς μπορούμε να το κάνουμε αυτό και πώς να το καταφέρουμε, δεν μπορώ να το ξέρω.Αυτό που ξέρω όμως, είναι πως τα όποια λάθη του παρελθόντος θα πρέπει να γίνουν καταστάσεις προς αποφυγήν και αυτό ισχύει και για εμάς...όχι μόνο για την ομάδα μας.Με το να κατηγορούμε ή να επευφημούμε Άγγελο και βάτραχο, δεν κερδίζουμε τίποτα παρά μόνο..."κουβέντα να γίνεται"!!

[ksts]

anptyssotane h omada san ventalia: dhlwsh dhmosiografou pou metedide mats sth xavouza.

den 8ymamai pio akrivws.

Na pw ki egw ti thimamai.
Ti defteri xronia tou aggelou ston pagko(nomizw periodos 97-98)
i et-3 edeixne tous agwnes tou PAOk magnitoskopisi tin Kyriaki to vrady.
Paizame Koridallo kai ferame 3-3 me tin Proodeftiki afou xasame penalti sto
90 me ton Zagoraki(isofaristikame amesws meta).
To mats metedide enas athinaios onomati Oikonomopoulos an thimamai kala.
Se kapoia fasi eipe to eksis:"o PAOK anaptisetai katapliktika".

Pistevw oti einai kai thema paixtwn:me Nagmpe-olivarez-frantzesko ktl
paizame organwmeni mpala.Me tous paixtes pou eixe sti 2i thiteia tou
paizame to gnwsto stin Agglia "long-ball".

PANW AP'OLA O PAOK.TELEIWSE KI O AGGELOS
TELEIWSE KI  O SERVOS.

[northeagle_4]

  i vasi gia kathe omada ine mia kali diikisi pou na ine ilikrinis ke na tiri tis ipochreosis tis !!! TO PROVLIMA META INE O KOSMOS KE TELEFTEI ERCHONDE PROPONITIS KE PEKTES!!! THA POUME POTE TIN ALITHIA EDO ?
     osi ine pano apo 25 chronon katalavenoun poli kala ke i palioteri akoma kalitera !!!
 o kathenas echi tin apopsi tou pos ine to oreo ke piotiko podosfero allos goustari aggliko stil allos ispaniko ktl afto den ine kritirio an enas proponitis ine kalos ke tha simfoniso me kapious gia bagievits ....ego ton thimame 15 chronia to idio sistima apo ta plagia me ta bak na proothounte ke panda provlima sto kendro tis aminas !!!
  antitheta o aggelos apedixe oti ke choris lefta bori na stisi mia axioprepis(ochi omos protagonistria omada ) !!!otan iche pektes omos i omada epeze ballara(epochi franz,maragou,vryza,zagoraki) ke an ipirche diikisi na sindirisi tin omada ekini ke na tin enishisi ime sigouros tha ichame di ke protathlima !!! pios den thimate ton trello-olivarez ???irthe o dusan meta ke edioxe oli tin aristeri pteriga olivares,sabri,venetidi (asxeto) !!!
   ke pios efthinete pou dialise ekini i omada mono i diikisi mipos emis kaname kati na piesoume i' pistvame ta paramithia pios iche dioxi tote ton aggelo i diikisi i i gnosti 100 pou ton ediran exo apo tin toumba epidi efere x me ioniko
  AN DEN MATHOUME EPITELOUS NA IMASTE SOVARI KE AFSTIRI ME TOUS EAFTUS MAS THA KATANDISOUME MIROLATRES KE GRAFIKI KATI SAN GRIA KE SKULIKI DILADI !!!
     PROTA FTEME EMIS KE META I PEKTES KE PROPONITES KE XERO OTI POLLI THA DIAFONISOUN ALLA AFTI INE I APOPSI MOU !!!
kapote epezan pechtes ston PAOK pou den tus ixre kanis ke de glitone kanis stin toumba,me ta deftera pio palia skorpagame tromo !!!na sas po pektes pou perasan apo paok ke i omada piggene kalitera??? tus xerete oli !!!

[cure]

Θα ξεκινήσω λέγοντας ότι πιστεύω ότι ο ΜΟΝΟΣ υπαίτιος για τη σημερινή απαξίωση του ΠΑΟΚ είναι η εκάστοτε διοίκηση. Ούτε ο Άγγελος, ούτε ο Μπάγεβιτς, ούτε ο Φρίγκερ. Επειδή όμως πρέπει να εξετάζουμε και το αγωνιστικό κομμάτι θέλω να μοιραστώ μαζί σας κάποια πράγματα που σκέφτομαι εδώ και πολύ καιρό και τώρα με καθαρό μυαλό πλέον μπορώ να τα γράψω πιο ήρεμα.
Είμαι από αυτούς που θεωρούν τον Αναστασιάδη το πιο πετυχημένο προπονητή της τελευταίας 15ετίας και έβλεπαν σε αυτόν, έναν προπονητή που θα έδινε όραμα στον ΠΑΟΚ. Κυρίως γιατί ο Άγγελος από τη πρώτη χρονιά του κιόλας είχε περάσει μία φιλοσοφία στους παίχτες ότι παίζουν στην μεγαλύτερη ομάδα και δεν μπορεί να τους νικήσει κανείς. Πάντα θεωρούσα αυτό ως βάση για να φτάσει ο ΠΑΟΚ ψηλά. Τη νοοτροπία φιλάθλων και αγωνιστικού τμήματος (δεν αναφέρω διοίκηση γιατί έτσι ξεκίνησα με την άποψή μου-άλλωστε ποτέ δεν είχαμε τέτοια διοίκηση). Επίσης ένα θετικό του στοιχείο είναι ότι πάντα βελτιωνόταν ως προπονητής και αποδείχτηκε η ικανότητά του να παίρνει όχι μόνο ψυχολογικά αλλά και αγωνιστικά από την ομάδα το μέγιστο τη χρονιά του κυπέλλου με τον ρούλη. Είχε όμως και πολύ καλό υλικό τότε.
Εδώ όμως ξεκινούν οι ενστάσεις μου. Επαναλαμβάνω τα σκεφτόμουν όλα για μεγάλο χρονικό διάστημα, από το συνοθίλευμα που παρουσίασε με την Μακάμπι, συνομιλώντας και με άλλα αδέρφια που πίστευαν σ'αυτόν όπως εγώ. Δεν μπορούσα στην αρχή να εξηγήσω αυτό που είχα δει εκείνη την μέρα στην Τούμπα.
Φέτος, φάνηκε ότι η ομάδα πέρυσι πήγαινε καλά μόνο λόγω ψυχολογίας. Όλοι βλέπαμε τα κουσούρια της αλλά πιστέψαμε τα λόγια του, ότι είναι η μεταβατική περίοδος και με τον καιρό θα τρίβουμε τα μάτια μας και θα δούμε τον ΠΑΟΚ εκεί που όλοι θέλουμε. Αντί για αυτό είδαμε τις αιώνιες εμμονές του σε παίχτες-στρατιώτες που δεν ξέρουν μπάλα, σε ημέτερους κωλόγερους και σε παλτά τύπου Αμαφούλε και Καπαγιαννίδη που δε θα έπρεπε να φορέσουν ποτέ τη φανέλα του ΠΑΟΚ. Πάνω από όλα μία ομάδα χωρίς αγωνιστική φιλοσοφία που έπαιζε γελοίο ποδόσφαιρο με γιόμες, που το έβλεπε και ο πιο αδαής από τα φιλικά. Γιατί δεν έκανε κάτι;
Το χειρότερό του ελάτωμμα όμως ήταν ότι "για το καλό του ΠΑΟΚ" πάντα κάλυπτε τα λαμόγια της διοίκησης. Γιατί δεν βγήκε να κράξει τον Καλαφάτη όσο ήταν στην ομάδα και το έκανε μετά; Γιατί δεν έκραξε τον Γούμενο από την άνοιξη ακόμα, όταν είδε πως κάτι πήγαινε στραβά; Γιατί δεν μίλησε ποτέ ούτε αυτός ούτε ο Γιαννόπουλος για το φιάσκο Λουκά; Γιατί; Γιατί; Γιατί; Σκεφτείτε όλα αυτά τα χρόνια που ήταν στον ΠΑΟΚ πόσα γιατί υπήρχαν στο μυαλό σας. Ποιος είναι αυτός που πιστεύει ότι το καλό του ΠΑΟΚ είναι να μη μαθαίνει ο κόσμος του τις λαμογιές που γίνονται μέσα στην ομάδα;
Και αγωνιστικά όμως φταίει ως υπεύθυνος του αγωνιστικού τμήματος για το ότι οι παίχτες του ΠΑΟΚ δεν μπορούσαν να περπατήσουν στο σημαντικότερο ματς της σύγχρονης ιστορίας του ΠΑΟΚ. Παλιότερα σέρνονταν προς το τέλος, φέτος βρήκαν να πρωτοτυπήσουν;
Μη ξεχνάμε ότι άσχετα με το φιάσκο Λουκά ο ΠΑΟΚ έχασε μέσα στην Τούμπα από κάποια Μακάμπι Τ.Α. στο προκριματικό του C.L.
Άφησε κληρονομιά στον ΠΑΟΚ τους γέρους με πολυετή συμβόλαια και έστειλε τον Κοντέων να ψηθεί στο Βόλο!
Επίσης βλέπετε φέτος ότι ο Φουτσίνι έπαιζε τόσο καιρό σε λάθος θέση; Όπως και ο Μαλαδένης;
Θα έλεγα και άλλα πολλά όμως κούρασα ήδη πολύ. Συμπεραίνω λοιπόν με λύπη μου ότι ο καλύτερος προπονητής του ΠΑΟΚ την τελευταία 15ετία ήταν ένας απλά καλός προπονητής που τα κουσούρια του ήταν όσα και τα πλεονεκτήματά του.
Τώρα πάει να γίνει το ίδιο λάθος με τον Κωστίκο. Που από την αρχή προσπαθεί να αποδείξει ότι είναι πιο ΠΑΟΚτσής από τον Αναστασιάδη.
Κι εμείς στη μέση να κατηγορούμε τον έναν για φιλοπαναθηναϊκό και τον άλλον για φιλοολυμπιακό.
Ο ΠΑΟΚ χρειάζεται έναν φιλόδοξο, ψυχρό επαγγελματία προπονητή από το εξωτερικό (μη πάει το μυαλό σας στον Φρίγκερ-είπα προπονητή) για να χτίσει από την αρχή την ομάδα σε σωστές βάσεις χωρίς ΠΑΟΚτσηδιλίκι. Ας το αφήσουν αυτό σε μας.
Συγγνώμη για το τεράστιο και κουραστικό post αλλά ήθελα να τα βγάλω από μέσα μου και δεν είπα ούτε τα μισά.

[liakos]

Φίλε PAOKCURE,
αν μου επιτρέπεις, θα ήθελα να σου θέσω κάποια ερωτήματα σχετικά μ'αυτά πουτ γράφεις.
Η άποψη μου είναι ότι ο Αναστασιάδης μετά το ματς με την Μακάμπι είχε τελειώσει από τον ΠΑΟΚ. Και θέλω να σε ρωτήσω: θεωρείς δίκαιο να κρίνεται από ένα αποτέλεσμα, όσο σημαντικό κι αν είναι αυτό, ένας προπονητής στον οποίο αναγνώριζες κι εσύ και πολλοί άλλοι τόσα πολλά;
Για την μέτρια ποιότητα ποδοσφαίρου θεωρείς ότι φταίει ο Αναστασιάδης και όχι η μέτρια ποιότητα ποδοσφαιρστών; Για την μέτρια ποιότητα ποδοσφαιριστών φταίει ο Αναστασιάδης και όχι η ανύπαρκτη διοίκηση; Σκέψου μόνο πόσο στοίχισαν Καπαγιαννίδης-Αμαφούλε και αν θα μπορούσες να πάρεις καλούς παίκτες με αυτά τα λέφτα (όχι απλά καλύτερους από αυτούς, αλλά καλούς με αντικειμενικά κριτήρια).
Για τη διοίκηση συμφωνώ απόλυτα μαζί σου, απλά θα πρέπει να λάβεις υπ' όψιν ότι η περσινή χρονιά του βγήκε. Πιστεύ ότι θα ήταν τραβηγμένο να κράξει ο Αναστασιάδης τη διοίκηση παραμονές ενός τόσο κρίσιμου αγώνα (ή ακόμα και το καλοκαίρι).
Για το Γιαννόποπυλο δεν θα πω τίποτα, απλά ότι ήταν η τελευταία τρύπα του ζουρνά και είναι αστείο να κράζεις για τόσο σοβαρό θέμα την τελευταία τρύπα του ζουρνά. Αυτό έκανε η διοίκηση για να δικαιολογήσει τα αδιακιολόγητα.
Για τον μεγάλο μέσο όρο ηλικίας συμφωνώ εν μέρει, αλλά και πέρσι δε θυμάμαι να ενοχλήθηκε κανείς με τον μεγάλο μέσο όρο ηλικίας.
Τέλος θέλω να πω ότι τέλειος προπονητής δεν υπάρχει, ούτε θα υπάρξει ποτέ. Συνεπώς ο καλύτερος συγκριτικά προπονητής είναι ότι πιο κοντά στο τέλειο μπορούμε να έχουμε. Οι λύσεις με ξένους προπονητές έχουν δοκιμαστεί και αποτύχει, όχι μόνο στον ΠΑΟΚ αλλά σε πολλές ελληνικές ομάδες. Οι μεγάλοι προπονητές του εξωτερικού δεν έρχονται στην Ελλάδα και ειδικότερα στον ΠΑΟΚ.

Φιλικά

[cure]

Φίλε liakos όλα τα ερωτήματά σου τα είχα σκεφτεί πολλές φορές πριν φτάσω να τα βάλω με τον Αναστασιάδη. Να σου απαντήσω:
Δεν τον έκρινα από ένα αποτέλεσμα αλλά από το σύνολο του έργου του στην τελευταία του θητεία στον ΠΑΟΚ. Και αγωνιστικά αλλά και σαν πρόεδρο-προπονητή-οπαδό. Το ότι ο ΠΑΟΚ έχει γεμίσει ανίκανους παίχτες είναι δικό του φταίξιμο. Πρώτα απ' όλα δεν έπρεπε να τον απασχολούν τα οικονομικά του συλλόγου. Εδώ το αεκάκι με τρισχειρότερα οικονομικά έχει αντικειμενικά καλύτερους παίχτες από εμάς. Κι αν το καλοκαίρι έβγαινε και έλεγε εγώ θέλω παίχτες αλλά αυτοί δεν έχουν να πληρώσουν ούτε τα πριμ, τότε θα τους ξεμπρόστιαζε πιο νωρίς και θα τους πιέζαμε να φύγουν ή να πληρώσουν. Και τι έκανε; Προτίμησε να κρατήσει την αλήθεια για τον εαυτό του όπως πάντα και όλα βγήκαν στη φόρα μετά το κάζο. Άσε που πραγματικά πίστευε σε αυτούς τους παίχτες και αυτό είναι το τραγικό.
Εγώ πέρυσι δεν ευχαριστήθηκα τον ΠΑΟΚ! Ούτε πανηγύρισα την 3η θέση. Χάρηκα γιατί πίστευα ότι ήταν η ευκαιρία να πάμε ένα σκαλί ψηλότερα και να γίνει ο ΠΑΟΚ πόλος έλξης για κάποιους καλούς παίχτες, ώστε να ανεβούμε ένα σκαλί ποιοτικά.
Επίσης θεωρεί τον εαυτό του τον μόνο υπερασπιστή του ΠΑΟΚ και πιστεύει ότι ο λαός αν θα μάθει κάτι θα δημιουργεί προβλήματα. Με ποιο δικαίωμα; Άσε που στήριζε τη διοίκηση σε κάθε ευκαιρία. Για το καλό του ΠΑΟΚ; Γιατί είχε φάει το παραμύθι; Και στις δυο περιπτώσεις ήταν λάθος! Οι παίχτες ήταν απλήρωτοι καιρό και αυτός τους στήριζε για το καλό του ΠΑΟΚ!!! Ο ΠΑΟΚ είχε καρκίνο και εμείς ονειρευόμασταν CL. Με πείραξε γιατί ενώ είχε ήδη υπάρξει κόντρα του με τη διοίκηση αυτός τάιζε κουτόχορτο τους οπαδούς του ΠΑΟΚ στηρίζοντας τους μπατίρηδες.
Τον Γιαννόπουλο τον ανέφερα στο πλαίσιο της λογικής του Άγγελου "να μην πούμε τίποτα παραπάνω για να μην γίνει μπουρδέλο η ομάδα". Πόσο παραπάνω μπορεί να γίνει όταν αφήνουν να αιωρούνται τόσα γιατί. Εγώ για το fax κατηγορώ μόνο τη διοίκηση. Εγώ λέω πως ήταν στημένο.  Αυτούς τους κατηγορώ για συγκάλυψη. Δεν τον ανέφερα όχι ως κάποιον σημαντικό σε αυτήν την ιστορία, αλλά γιατί αυτός είχε ένα λόγο παραπάνω να αντιδράσει αφού του έθιξαν την αξιοπρέπεια.
Και επαναλαμβάνω: όλα αυτά δεν θα με πείραζαν (η έπαρση ότι μόνο αυτός ξέρει το καλό του ΠΑΟΚ και τα κολλήματα με φιλικά προσκείμενους ποδοσφαιριστές) αν δεν συνοδεύονταν από τα τραγικά λάθη που έκανε σε αγωνιστικό επίπεδο ο Άγγελος:
Γιατί έβλεπε σε κάθε φιλικό να τρώμε γκολ στο δεκάλεπτο και δεν το διόρθωσε;
Γιατί παρουσίασε μία ομάδα πιασμένη το καλοκαίρι;
Γιατί το σύστημα "γιόμα Βόκολου τρέχει ο Σαλπιγγίδης";
Γιατί τον Αμαφούλε και τον Καπαγιαννίδη και όχι τον Κοντέων και τον Ελευθεριάδη;
Γιατί να ανανεώσει τα συμβόλαια όλων των ημέτερων χωρίς μέλλον ποδοσφαιριστών; Ψυχικό κάνει;
Γιατί ο ΠΑΟΚ δεν πήγε να πάρει τερματοφύλακες όταν από πέρυσι γεμίζαμε εκπομπές με high lights από τις μαλακίες τους?
Και τέλος εγώ δεν θέλω μεγάλο ξένο προπονητή. Θέλω ικανό και φιλόδοξο που να μην επηρρεάζεται από τη διοίκηση (όπως ο Κωστίκος) και τα ΜΜΕ της πόλης (όπως όλοι οι Έλληνες προπονητές) για να τον αβαντάρουν στο μέλλον. Μην ξεχνάς επίσης ότι τα πρωταθλήματά μας τα πήραμε με ξένους προπονητές και ότι οι μεγαλύτεροι προπονητές της ιστορίας μας είναι ο Λόραντ  :05a:και ο Σάνον . Ξένοι, όχι "ΠΑΟΚτσήδες". Δεν έχουν αποτύχει σε μας όλοι οι ξένοι προπονητές. Ο Σαράφης, ο Γούναρης και ο Μπέλλης έχουν αποτύχει.

[liakos]

Μετά το ματς με την Μακάμπι είχα αγανακτήσει κι εγώ απίστευτα με την ομάδα συνολικά και φυσικά και τον Αναστασιάδη. Αυτή ήταν η εν θερμώ αντίδραση μου.
Τέσσερις μήνες μετά μπορώ να κρίνω πιο ψύχραιμα τον Αναστασιάδη, απ'τη στιγμή μάλιστα που αποτελεί οριστικά παρελθόν από τον ΠΑΟΚ.
Και σκέφτομαι λοιπόν: κατ'αρχάς τον Αναστασιάδη τον κρίνω μέχρι το ματς με την Μακάμπι. Μετά θεωρώ ότι είχε τελειώσει και δεν έχει νόημα να μιλάμε για εικόνα στα ματς Πρωταθλήματος και Άλκμααρ. Επίσης κατά την άποψη μου, ο Αναστασιάδης ήταν δεδομένο ότι θα τελείωνε στην πρώτη αποτυχία μετά τα γεγονότα στην Ευκαρπία και τις μηνύσεις που υποστήριξε.
Μέχρι τότε λοιπόν και εν συντομία, ο Αναστασιάδης μας είχε βγάλει τρίτους και προκριματικά CL σε μια χρονιά, στην αρχή της οποίας λέγαμε ότι το ΟΥΕΦΑ είναι επιτυχία.
Μετά από τέτοια χρονιά και εν όψει προκριματικών δεν πιστεύω ότι το πιο φρόνιμο θα ήταν να συγκρουστεί με τη διοίκηση και να δείξει έλλειψη εμπιστοσύνης στους παίκτες, τη στιγμή μάλιστα που η ίδια συνταγή είχε πετύχει πέρσι.
Πήρε το ρίσκο του ο Αναστασιάδης. Να ζητήσει μεταγραφές αμφιβόλου ποιότητας και με δεδομένο ότι η διοίκηση προχώρησε το καλοκαίρι σε μειώσεις αποδοχών, ή να προχωρήσει με την ίδια πετυχημένη (μέχρι πέρσι) συνταγή; Ήξερε ότι αν του έβγαινε το ρίσκο, ο ΠΑΟΚ θα ήταν όντως ένα σκαλί πιο πάνω.
Τελικά δεν του βγήκε....
Το υλικό της ομάδας παραμένει το ίδιο με πέρσι, αλλά οι απαιτήσεις ανέβηκαν εξαιτίας και της περσινής πορείας την οποία όμως πιστώνεται εν πολλοίς και ο Αναστασιάδης. Ποιος θα μπορούσε να κτηγορήσει τον Αναστασιάδη ή οποιονδήποτε προπονητή αν δεν υπήρχε η περσινή χρονιά;
Όσο για ξένους προπονητές, μπορεί να υπάρχουν το δυο λαμπρά παραδείγματα που ανέφερες από άλλες εποχές , αλλά τα αρνητικά παραδείγματα είναι τόσο περισσότερα που κάθε άγνωστος ξένος θα αντιμετωπιστεί με τόση δυσπιστία που θα είναι σχεδόν αδύνατο να πετύχει κάτι.

Μάλλον τους κουράσαμε όλους με τον Αναστασιάδη...