Εχω ακριβώς την αντίθετη άποψη. Γουστάρω την τρέλα που βγάζουν οι άγγλοι με την εθνική τους, έχει βαθειά ριζωμένα κοινωνικό υπόβαθρο το extremity με την ομάδα τους. Επειδή και εγώ τους έζησα πολύ στο νησί, έχω την εντύπωση οτι η καύλα που τραβάνε με το αντιπροσωπευτικό τους συγκρότημα είναι η μόνη ΜΗ επίπλαστη πράξη της ζωής τους. Μπορεί μερικοί να μισούν την χώρα τους, μπορεί οι περισσότεροι να έχουν αποχαυνωθεί πλήρως, μπορεί οι πλείστοι όσοι να χουν αφομοιωθεί στην τυπικότητα της άοσμης ζωής τους, ωστε να περιμένουν το St Patricks Day για να βγούνε στους δρόμους και να "διασκεδάσουν" ξερνώντας στα bar stool, μπορεί να δέχτηκαν την βαρβαρότερη επίθεση στο οπαδικό κίνημα παγκοσμίως και να μην μπορούν να αντιδράσουν, μπορεί να διαβάζουν την Sun στον υπόγειο ουτως ώστε να βρίσκουν αφορμή να μην κοιτάνε τα απέναντι καθίσματα, για να επιτύχουν το politically correct που θέσπισαν τα απαρχαιωμένα γεμάτα κύναιδους θεσμικά τους όργανα για την προάσπιση της "τάξης" και του "καθωσπρεπισμού", αλλά η Εθνική τους είναι η μόνη πόρτα πίσω στο old school που αυτοί εγκαθίδρυσαν αναμφισβήτητα και παρέδωσαν στον κόσμο. Δεν συμπαθώ τη φυλή τους, αλλά σέβομαι τεράστια την προσήλωσή τους στα εθνικά χρώματα που δεν είναι απόδειξη πατριωτισμού τους, κάθε άλλο, είναι απλά το υποσυνείδητο αποκούμπι αντίστασής τους σε όλα αυτά που το κονφορμιστικό τους σύστημα τους στέρησε , πολεμώντας και κυνηγώντας ΑΝΗΛΕΩΣ το τεράστιο οπαδικό τους κίνημα.
Όποιος έχει μιλήσει σοβαρά με Άγγλο οπαδό παλαιάς κοπής ή έχει παρακολουθήσει αγώνα εθνικής αγγλίας με ένθερμους lionhearts, νομίζω οτι θα με καταλάβει.
Όσο για το χειρότερο μουντιάλ μέχρι το επόμενο, η κυνικότητα και η παντελής έλλειψη σεβασμού στο ποδόσφαιρο συνεχίζεται. Μόνη ευχάριστη νότα ο αποκλεισμός της αντιπαθητικοτερης ομάδας παγκοσμίως χθες....
Δεν μπορώ να σκεφτώ το ζήτημα αυτό να μπαίνει σωστότερα. Λίγο έζησα στο νησί, για πολλά χρόνια είχα παρτίδες (παραλίγο να παντρευτώ εκεί), και σε ό,τι γράφει ο Club έχει παραπάνω από δίκιο.
Η Αγγλία είναι μακράν η πιο παράξενη και ακατανόητη χώρα του κόσμου. Σε όλα της. Δεν τους πήγαινα μία πριν πάω εκεί, τώρα έχω μια πιο σύνθετη άποψη, μάλλον προς το θετικό. Αλλά όταν μιλάμε για εθνική, είναι κάτι που δεν μπορεί να το καταλάβει κανένας άλλος λαός στον κόσμο. Δεν έχει καμία σχέση με πατριωτισμό. Ο παραλίγο πεθερός μου δεν υποστήριζε κανένα κλαμπ, δεν παρακολουθούσε καν μπάλα. Το ίδιο συνέβαινε όμως κι όταν έπαιζε η εθνική: έβγαζε τον σκύλο βόλτα στο δάσος, γιατί δεν άντεχε να δει το ματς από το άγχος του! Κάτι παρόμοιο συμβαίνει και με το ράγκμπι. Δεν έχει να κάνει σε τίποτα με σωβινισμό. Είναι η πιο ανεκτική κοινωνία κι αυτό πιο πολύ τους το επέβαλαν, παρά το κατέκτησαν. Όπως κάποτε τους επέβαλαν να πιστεύουν ότι έχουν κάθε δικαίωμα να πηγαίνουν στην άλλη άκρη του πλανήτη, να καρφώνουν τη σημαία τους σε μια ξένη γη και να αναγκάζουν τους ντόπιους να την προσκυνούν. Και σήμερα τους απαγορεύεται να κρεμάνε την αγγλική σημαία στα σπίτια τους, από σεβασμό στους μετανάστες! Πράγμα που κι εγώ ακόμα που δεν είμαι πολύ φανάτικος με τις πατρίδες (καθόλου για την ακρίβεια), με άφησε μαλάκα όταν το άκουσα.
Και μην ξεχνάμε ότι όλοι τους βρίζουν, ας σκεφτεί ο καθένας πώς θα αισθανόταν αν όπου πήγαινε βρίζαν τη χώρα του, τη στιγμή που οι άλλοι δεν είναι καλύτεροι. Τους βρίζουν επειδή δεν μπορούν να τους καταλάβουν. Για αυτό και ο διαχωρισμός με την «Europe», κι όχι επειδή νιώθουν ξεχωριστοί. Παρόλο που είναι.
Υπάρχουν όμως και μερικοί, οι Γερμανοί και οι Γάλλοι κυρίως, που τους μισούν επειδή μια ζωή τους καρπαζώναν σε όλα τα επίπεδα: πολιτική, οικονομία, διπλωματία, αποικιοκρατία, ακόμα και στη λογοτεχνία ή τη σύγχρονη μουσική είναι μακράν μπροστά. Και δεν έχασαν ποτέ σε (μεγάλο) πόλεμο. Αυτοί τελειώσαν τον Ναπολέοντα, αυτοί ήταν οι μόνοι που δεν κατακτήθηκαν από τον χίτλερ και οργάνωσαν την αντεπίθεση για τη νίκη. Είναι τρελή η καζούρα ακόμα και σήμερα στους Γάλλους που παραδόθηκαν μέσα σε 24 ώρες. Και ενώ το empire που γράφει ο baron απλά μαράζωσε και αποχώρησε οικειοθελώς, το Deutschland über alles ηττήθηκε και άφησε πίσω μια Ευρώπη-μπουρδέλο με απέραντο πόνο. Υπάρχει μεγάλη διαφορά. Ακόμα κι όταν δεν μπορούσαν να είναι πλέον κοσμοκράτορες οι εγγλέζοι, παρέδωσαν αθόρυβα και σταδιακά στα σιχάματα της πρώην αποικίας τους. Και είναι πάντα από πίσω παρασκηνιακά, ιδίως σε θέματα διπλωματίας και στρατιωτικών οι γιάνκηδες βαράνε προσοχές όταν μιλάνε οι εγγλέζοι. Προσθέστε σε όλα αυτά και την πλήρη επικράτηση της γλώσσας τους, και δεν τελειώνει το μίσος των Γαλλο-γερμανών. Δεν μπορούν να το φάνε με τίποτα.
Όχι ότι δεν έκαναν τα χειρότερα κι οι Εγγλέζοι, κυριώς στις αποικίες. Και τα έκαναν για πολλούς αιώνες. Δεκτόν.
Είναι λοιπόν απόλυτα σωστό αυτό που λέει ο club, ότι είναι απλώς τρελοί με την εθνική, και γενικά με την μπάλα. Πολύ πιο τρελοί από οποιονδήποτε άλλο.
Baron, πιάνεις κι εσύ το παράδειγμα της millwall, της ομάδας με τους τούρκους και μαύρους οπαδούς από τη μία, και BNP από την άλλη: απλώς τραγικοί. Και εγώ δεν μιλάω μόνο για τα firms των Άγγλων, που είναι μειοψηφία, αλλά γενικά για τους οπαδούς.
Στο κάτω-κάτω, όλοι τους μισούν, αλλά όλοι εκεί πάνε. Για αυτό και γουστάρω το ENGLAND-LOVE OR LEAVE IT
Μπάμπη, συμφωνώ για το τι τράβηξε η Ελλάδα από την Αγγλία, και στη μικρασιατική και στον εμφύλιο, αλλά μην ξεχνάς κι εσύ ότι η ύπαρξη του νεοελληνικού κράτους οφείλεται κυρίως στους Εγγλέζους. Για τα συμφέροντά τους θα μου πεις, οκ, αλλά αν δεν ήταν αυτοί, ίσως να μην γινόταν ποτέ κράτος η Ελλάδα. Βέβαια, μάλλον κακό έκανε η ίδρυση αυτού του κράτους και σε αυτό που λες «ελληνισμό» και στον κόσμο ολόκληρο, άλλα τέλοσπαντων.
Και κάτι τελευταίο: ακόμα και σήμερα οι Εγγλέζοι παραμένουν πιστοί στις αρχές του χουλιγκανισμού, δηλαδή ξύλο με άδεια χέρια (στην πλειοψηφία τους). Να τα βλέπουν εδώ τα βλαχαδερά κακέκτυπα του ποκ που συνεχώς αντιγράφουν ντεμέκ Αγγλία και αγνοούν αυτή τη βασική αρχή.
