Iβάν Σαββίδης
Από το παλιό forum του PAOKWORLD (2002–2022) – μόνο για ανάγνωση.
tasoylis30 ·
tasoylis30 ·
liakos ·
Απλά να προσθέσω ότι το να ψάχνεις διαφάνεια σε δυο φύλλα χαρτί που δημοσιεύουν οι ΠΑΕ ως οικονομικές καταστάσεις είναι ουτοπία.
Εδώ 300 σελίδες δημοσιεύουν τράπεζες και ακόμα της πουτάνας γίνεται για να βγάλεις άκρη.
Οποτε η επίκληση στην κοινή λογική κάποιες φορες είναι πολύ πιο σίγουρος οδηγός.
Κοινή λογική είναι πχ αυτά που γραφει ο τασούλης
bozik ·
karditsa4 ·
Διαβάστε τι ακριβώς ισχύει με το άνοιγμα του ΠΑΟΚ την περσινή περίοδο, το οποίο έχει καλύψει πλήρως ο Ιβάν Σαββίδης. Τι δηλώνει στο Sport24.gr ο φοροτεχνικός της ΠΑΕ, Δημήτρης Πανοζάχος.
Από την Τετάρτη βλέπει το φως της δημοσιότητας έρευνα που έγινε τη σεζόν 2014-2015 και ανακηρύσσει την ΠΑΕ ΠΑΟΚ την πιο ζημιογόνα (προ φόρων) με ζημίες που φθάνουν τα 15,73 εκ. ευρώ, αυξημένε κατά 71,39% σε σχέση με το 2013-2014.
Θα πρέπει, όμως, να γίνουν ορισμένες διευκρινίσεις πάνω σ' αυτό:
-Η πρώτη αφορά στο γεγονός ότι αυτά τα χρήματα έχουν καταβληθεί από τον Ιβάν Σαββίδη και ο ΠΑΟΚ δεν χρωστάει πουθενά."Ο ΠΑΟΚ είναι πιο υγιής οικονομικά ομάδα στην Ελλάδα, αφού ο μεγαλομέτοχός του έχει καλύψει τα πάντα".
-Η δεύτερη διευκρίνιση αφορά στο γεγονός ότι ουσιαστικά το ποσό που αποτελεί "άνοιγμα" (στη σούμα εσόδων-εξόδων) της περσινής περιόδου φθάνει περίπου τα 9 εκ. ευρώ. Το υπόλοιπο είναι κομμάτι των χρεών προς το δημόσιων που δηλώθηκε στην περσινή χρήση και ως γνωστό έχει εξολοκλήρου καταβληθεί.
liakos ·
Άρα αυτός λέει ότι πέρασαν από τα αποτελέσματα χρήσης 6,7 εκατομμύρια που αφορούσαν τα χρέη.
Και ότι με τα έσοδα περίπου στα 15 εκατομμύρια, τα έξοδα (συμβόλαια συν λειτουργικά) ήταν 24 εκατομμύρια. Τη χρονια της σαρδέλας (σχεδόν).
Παρεμπιπτόντως με βάση αυτά τα νούμερα προκύπτουν οι αυξήσεις μετοχικού κεφαλαίου που κάνει ο σαββίδης και υποτίθεται ότι φέρνουν τα λεφτά που έχει βάλει ο σαββίδης στα 65 εκατομμύρια.
Εμενα τα 24 εκατομμύρια μου φαίνονται αδιανόητα για πέρσι.
Βασική ερώτηση είναι ποιος διασφαλίζει ότι τα λεφτά της αύξησης μετοχικού κεφαλαίου κατατίθενται πράγματι?
Δεύτερη ερώτηση, υπάρχει κάποια εταιρία του σαββίδη που να είναι και προμηθευτής τις ΠΑΕ? Δηλαδή να ανακυκλώνει τα λεφτά, να τα εισπράττει ως αμοιβή προς εταιρία του σαββίδη για παροχή υπηρεσίας (δηλαδή έξοδα για την ΠΑΕ που αυξάνουν τις ζημιες) και μετά τα λεφτά αυτά να τα καταθέτει ως μετοχικό κεφαλαιο για να καλύψει τη ζημια.
Όλα αυτά είναι απλώς σκέψεις για το πως θα μπορούσε να παρουσιαστεί μια εικονική αύξηση μετοχικού κεφαλαίου. Και οι σκέψεις ξεκινανε από το προφανές ότι δεν γίνεται να είχε πέρσι πάνω από 20 εκατομμύρια, λειτουργικά έξοδα συν συμβόλαια.
Ως συνεχεια αυτής της σκέψης μάλιστα ξεκίνησα να αναρωτιέμαι για ποιον λόγο κάνει κάθε χρόνο αυξήσεις μετοχικού κεφαλαίου για ζημιες που μοιάζουν παραλογες και δεν μπορούν να διασταυρωθούν, και την μονη χρονια που έπρεπε να πληρώσει ένα ποσο στο δημόσιο το οποιο μπορούσε να διασταυρωθεί, επέλεξε να δώσει δάνειο στην ΠΑΕ για περίπου το ίδιο ποσο.
Και φυσικά όλα τα προηγούμενα ξεκινάνε από το παράδοξο ότι προσπαθούν να μας πείσουν ότι είναι λογικό ο ΠΑΟΚ να χρειάζεται 65 εκατομμύρια από τον μεγαλομέτοχο του για να έχει κορμό τον Τζιώλη, τον Τζαβέλα και παρόμοιους
Capricorn ·
άντε να ξεσκονίζουμε λίγο τα λογιστικά μας γιατί σκούριασαν..
skyclad4 ·
Οντως ρε συ. Ποσα χρονια ειχαμε να πιασουμε το μπακαλοτεφτερο;
Λιγο τακτ ρε μαικηνα. 1 ο χοντρος, 5 ο αλαφουσκας, 16 εσυ; Ειπαμε να φατε, αλλα φατε με τροπο. Πως το εκανε ο ραπτοπουλος με το μελι;
liakos ·
Ο ισολογισμός είναι εδώ:
http://www.paokfc.gr/wp-content/uploads/2014/10/ISOLOGISMOS30.06.jpg
Όπως είπαμε, μην περιμένετε διαφάνεια από δυο φύλλα χαρτί. Απλά μπορούμε να κάνουμε δυο-τρεις παρατηρήσεις, που εμενα προσωπικά περισσότερες απορίες μου δημιουργούν παρα μου λύνουν.
Καταρχάς αναφορά γίνεται στη σεζόν Stevens και στη σεζόν Αγγέλου.
Το σύνολο των υποχρεώσεων (δηλαδή των χρεών) της ΠΑΕ αυξήθηκε κατά 5.8 εκατομμύρια, σχεδόν εξ ολοκληρου λόγω αύξησης των οφειλών σε ποδοσφαιριστές. Μπορεί να είναι απλά στιγμιαίο φαινόμενο. Σε κάθε περίπτωση από τον ισολογισμό δεν προκύπτει από πουθενά ότι ο ΠΑΟΚ έχει ξεχρεώσει όπως γράφεται κατά κόρον.
Αυτό που προκύπτει είναι μια αναδιάταξη των χρεών καθώς υπάρχει ένα νέο ομολογιακό δάνειο 9 εκατομμυρίων και περίπου ισόποση μείωση των υποχρεώσεων από φόρους και τέλη. Προφανώς αυτές οι κινήσεις αποτυπώνουν το δάνειο από το Σαββίδη για την αποπληρωμή των χρεών προς το δημόσιο.
Με βάση το γεγονός ότι τα χρέη προς το δημόσιο ήταν στον ισολογισμό τις ΠΑΕ από την προηγουμενη χρήση (2013-14), δεν κατανοώ πως γίνεται να αποτυπώνεται στα έξοδα της επομενης χρήσης (2014-15) όπως λέει ο Πετρωτός για τα 6.7 εκατομμύρια.
Αντιθέτως από τα αποτελέσματα χρήσης, τα έξοδα της ΠΑΕ εμφανίζονται μειωμένα. Αν υπήρχε χρέωση τέτοιου ποσού (6.7 εκατομμύρια) φαντάζομαι τα έξοδα θα έπρεπε να είναι ιδιαιτερα αυξημένα.
Τα μονα επιμέρους έξοδα που εμφανίζονται αυξημένα (κατά 4.6 εκατομμύρια συνολικά) είναι τα έξοδα προηγουμενων χρήσεων και οι προβλέψεις για εκτακτους κινδυνους που δεν έχω ιδέα τι μπορεί να αφορούν.
Η αύξηση στις ζημιες χρήσης φαίνεται να προκύπτει κυρίως από μείωση των εσόδων κατά 7 εκατομμύρια περίπου. Κι αν δεχτούμε ότι από τα εισιτήρια η μείωση του 1.5 εκατομμυρίου έχει λογική, δεν μπορώ να κατανοήσω την διαφορα 5.5 εκατομμυρίων στα λοιπά έσοδα ανάμεσα στη χρονιες Stevens και Αγγέλου.
Τέλος δεν κατανοώ την αύξηση στις ασώματες ακινητοποιήσεις (ποδοσφαιριστές?) κατά 7 εκατομμύρια την στιγμή που το υλικό επιδεινώθηκε ραγδαία μεταξύ των δυο αυτών σεζόν.
Ξαναλέω αυτά ίσως να εξηγούνται με λογιστικές καταχωρήσεις. Με την λογική αδυνατώ να καταλάβω πως μπήκε μέσα 16 εκατομμύρια πέρσι η ΠΑΕ...
egoist ·
Απλά είναι τα πράγματα. Τα χρέη δεν ήταν άμεσα απαιτητά στο σύνολό τους, γιατί η ΠΑΕ ήταν στα δικαστήρια με το Δημόσιο για να τα τραινάρει. Με την αποπληρωμή τους, το σύνολο του δανείου έγινε παθητικό. Αυτά είναι και τα 4,6 εκατομμύρια των επιμέρους εξόδων που εμφανίζονται την τελευταία χρονιά (είχα την εντύπωση ότι ήταν πολλά παραπάνω). Επίσης, δεν μπήκαμε με κάγγελο στους ομίλους του γιουρόπα, αν θυμάσαι λιάκο. Να τα επόμενα 5,5 εκ. (πήρες και ένα δυάρι από τα προκριματικά του ΤσουΛου τότε).
liakos ·
Εμενα δεν μου φαινονται απλά savage.
Από τα 4.6, το 1.9 είναι προβλέψεις για επισφάλειες και 2.7 έξοδα προηγουμενων χρήσεων. Λες ότι το άθροισμα δυο διαφορετικών κονδυλιων είναι για τα παλιά χρέη. Εμενα δεν μου φαίνεται απλό. Και σίγουρα υπολείπεται των 6.7 που δηλώνει η ΠΑΕ (μέσω Πετρωτού). Επίσης τα 9 εκατομμύρια των χρεών προϋπήρχαν στον ισολογισμό από το 2013-14 και μειώθηκαν ισόποσα με το ομολογιακό του σαββίδη. Οποτε εγώ πάλι δεν βγάζω άκρη πως ξαναπέρασαν από αποτελέσματα χρήσης το 2014-15 ενώ προϋπήρχαν.
Επίσης ασφαλώς και παίζαμε πέρσι με Άγγελο ομίλους, Φιορεντίνα και την άλλη τη γαλλική. Οποτε που είναι τα 5.5? Προκριματικά Ch.L δεν έχει λεφτά παραπάνω από οποιαδήποτε αλλα προκριματικά, σίγουρα όχι δυο εκατομμύρια που λες. Έτσι νομίζω τουλάχιστον
ynyan4 ·
μια ερωτηση ρε μαγκες(επειδη απο λογιστικα δεν σκαμπαζω και πολλα..)
στο μερος του Ενεργητικου και συγκεκριμενα στο Παγιο Ενεργητικο στο "6.Δαπανες μεταγραφων και ανανεωσεων συμβολαιων ποδοσφαιριστων"
η πρωτη στηλη "Αξια Κτησεως" περιλαμβανει το συνολο των απαιτησεων των συμβολαιων των ποδοσφαιριστων μεχρι τη ληξη τους ενω στη δευτερη στηλη "Αποσβεσεις" καταγραφεται το ποσο που πληρωσε η ΠΑΕ σε συμβολαια ποδοσφαιριστων το συγκερκριμμενο ετος(με λιγα λογια το λεγομενο μπατζετ της χρονιας);
tasoylis30 ·
Τι το ψάχνετε ρε παιδιά, οι εταιρίες είναι για να παίρνουν το κασέρι και την κρέμα οι μάγκες ιδιοκτήτες τους και να αφήνουν τα σκατά και τα χρέη σε εργαζόμενους και τρίτους που έχουν οικονομικές δοσοληψίες. Ακόμα και ο απλός κοσμάκης στέκεται στο γεγονός ότι ο σαββίδης πληρωνει, δε χρωστάει σε κανέναν, αλλά τι παίρνει κανείς ποτέ δεν έψαξε να βρεί. Οι ισολογισμοί τώρα μιας Α.Ε για μας που η σχέση μας με τη λογιστική είναι όση να χωρίσουμε τα λεφτά μας τοσα σε δεή, τοσα σε τηλέφωνο, τοσα σε νερό και τόσα για νοίκι, ειναι σαν να διαβάζουμε γιαπωνέζικη λογοτεχνία.
Geo_68 ·
Η ομάδα είναι τσίρκο και η Τούμπα άδεια.
Ρε δε γαμιέσαι που θα βγάλουμε τα μάτια μας με τα λογιστικά σου.
Θα γίνεις μεγάλος όταν θα βγεις και θα υπογράψεις ότι ...... το δάνειο προς τη παε ΠΑΟΚ είναι αγύριστο.
Ως τότε σκούπιζε τα σάλια σου.
lostinprobatopoihsh4 ·
http://inpaok.com/297414/h-%CE%B1%CE%B3%CF%89%CE%BD%CE%AF%CE%B1-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%B9%CE%B2%CE%AC%CE%BD-%CF%83%CF%84%CE%B7-%CE%BD%CE%AD%CE%B1-%CF%85%CF%8C%CF%81%CE%BA%CE%B7-video/
Ορισμός του στημένου χώρου κ γενικά των στημένων. Τουλάχιστον κανε μας την χ'αρη και βλέπε απο κει ΠΑΟΚ.
TSOMPANOSKYLO ·
http://inpaok.com/297549/%CE%BF-%CF%83%CE%B1%CE%B2%CE%B2%CE%AF%CE%B4%CE%B7%CF%82-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CF%84%CE%BF%CF%8D%CE%BC%CF%80%CE%B1/
«Έχω δίλημμα για το τι πρέπει να γίνει με την Τούμπα. Αν πρέπει να παρουσιάσουμε ένα νέο σύγχρονο γήπεδο ή αν πρέπει να φύγουμε και να κάνουμε κάτι καινούργιο. Όταν πρωτοπήγα στο γήπεδο, είπα ότι πρέπει να φύγουμε και να αναζητήσουμε χώρο για κάτι καινούργιο. Στην πορεία σκέφτηκαν ότι ίσως δεν πρέπει να φύγουμε από το συγκεκριμένο σημείο. Όταν λέμε ΠΑΟΚ, εννοούμε Τούμπα. Δεν θέλω να χαθεί αυτό. Η Τούμπα είναι το σπίτι μας και μου αρέσει ακόμα και όταν με βρίζουν. Θα αποφασίσω αφού πρώτα έχω επαφές με όλους τους φιλάθλους του ΠΑΟΚ. Η απόφαση θα είναι συλλογική. Δεν θα την πάρω μόνος μου. Θα την πάρω μαζί με όλους τους φιλάθλους του ΠΑΟΚ».
θα μας φανε το γηπεδο και θα νομιζουμε οτι το αποφασισαμε κιολας. το νου μας. κατι πρεπει να γινει.
Geo_68 ·
Γραφικότητες και Ιλαρότητες πάλι μετά από θετικό αποτέλεσμα.
Κάτσε ρε μαλάκα να παίξουμε με τον δαφνομπουκωμένο του Πειραιά, κάτσε να δούμε τι θα γίνει στα play offs
και μετά αρχίζεις τις θεωρίες και τις μεγαλοστομίες σου.
Και βέβαια δεν φεύγεις, χαζός είσαι?
arnea4A ·
εκείνο το ελεεινά στημένο γκάλοπ του παλιόπουστα Βασιλόπουλου (παρουσίαζε και την εκδήλωση 90 χρόνια Π.Α.Ο.Κ. !!) που έδινε στην ερώτηση που θέλετε να γίνει το νέο γήπεδο καμιά 15% Τούμπα και 85% σε κάτι χωράφια τρέχει ακόμα;
εννοείται το νου μας.
όσο για τις απειλές ( ; ) περί επίδειξης δύναμης προς οπαδούς του Π.Α.Ο.Κ. ας το κάνει πιο λιανά! και επειδή εξαγόρασε κάποιες συνειδήσεις με μεροκάματα, υπάρχουν κι άλλοι πολλοί που και νιώθουν και δεν σκύβουν κεφάλι για να είναι στο pay roll.
Με τους Αλαφούζους και τους Μελισσανίδηδες αγκαλίτσες, στους Μαρινάκηδες και το σύστημα γλου γλου και τουμπεκί , τους Κοντονήδες και τους πολιτικάντηδες ξεναγήσεις στο σπίτι μας και μαγκιές στους οπαδούς του Π.Α.Ο.Κ. ; Δύσκολα!
Τα εύκολα λόγια τζάμπα είναι, το να φέρει 4-5 παίκτες αξίας να χτυπήσουμε πρωτάθλημα γίνεται;
sato4 ·
– Ðåéóìþóáôå ðåñéóóüôåñï ìåôÜ áðü üóá Ýãéíáí ôï ôåëåõôáßï ÷ñïíéêü äéÜóôçìá;
Áêüìç êáé ìåôÜ áðü üóá óáò åßðáí åêáôïíôÜäåò ößëáèëïé ôçò ïìÜäáò ìåôÜ ôçí Þôôá áðü ôïí ÇñáêëÞ;
Åãþ èá Þèåëá íá ìïéñÜóù ôïõò öéëÜèëïõò óå äýï êáôçãïñßåò. Ïé ößëáèëïé ïé ðñáãìáôéêïß, ïé ïðïßïé êïéìïýíôáé êáé ïíåéñåýïíôáé ôï ìåãáëåßï ôïõ ÐÁÏÊ. Áõôïß ïé Üíèñùðïé äåí èá êÜíïõí ðïôÝ åíÝñãåéåò ðïõ èá êáôáóôñÝøïõí ôïí ÐÁÏÊ. Êáé õðÜñ÷åé Ýíá Üëëï ôìÞìá ðïõ áðïôåëïýí ìßá åóùôåñéêÞ êáôáóôñïöéêÞ äýíáìç. ÊáíÝíáò äåí ìðïñåß íá åßíáé ðÜíù áðü ôá óõìöÝñïíôá ôïõ ÐÁÏÊ. Ïýôå åãþ, áëëÜ ïýôå êáìßá îå÷ùñéóôÞ ïìÜäá ôùí öéëÜèëùí. Áí èá áíáãêáóèþ íá îåêáèáñßóù, èá áíáãêáóôþ íá ôï êÜíù. Áí áõôÞ ç ïìÜäá áíèñþðùí èÝëïõí íá äïõí ôçí äýíáìç ìïõ, èá ôçí äïõí.
ÅÜí áéóèáíèïýìå üôé óôçí Ôïýìðá äåí áéóèáíüìáóôå êáëÜ, áõôü óçìáßíåé üôé èá áëëÜîïõìå ôçí äéåýèõíóç.
Êáôáëáâáßíù ðùò ï ÐÁÏÊ Ý÷åé áíÜãêç áðü ðïéïôéêü ðïäüóöáéñï êáé èá ðñï÷ùñÜìå óå áõôÞ ôçí êáôåýèõíóç. ÈÝëù íá áíôéóôïé÷þ óå üëïõò ôïõò ðïéïôéêïýò öéëÜèëïõò ôïõ ÐÁÏÊ. Ãéá áõôïýò ðïõ äçìéïõñãïýí ðñïâëÞìáôá èá äéåîÜãïõìå ôçí äéáäéêáóßá êÜèáñóçò».
http://inpaok.com/297570/%CE%BF-%CF%83%CE%B1%CE%B2%CE%B2%CE%AF%CE%B4%CE%B7%CF%82-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%8C%CE%BB%CE%B1/
ìå áöïñìÞ ïôé Ýãéíå ìå çñáêëÞ áõôüò áõôÜ êáôÜëáâå,
lostinprobatopoihsh4 ·