Σχολιασμός της προφοράς των Βορειοελλαδιτών ''σε λέω'' ''να σε πω'' και γενικά για την προφορά του κάθε τόπου
Από το παλιό forum του PAOKWORLD (2002–2022) – μόνο για ανάγνωση.
XIOS 4 ·
οι βόρειοι λενε πουτά- ναςγιοι ολυμπιακοι
οι αθηναιοι πουτάνας γιοι ..........
spartiatis ·
λογικό ρε αδερφέ! εμείς (δεν είμαι βορειοελλαδίτης αλλά βαζω και τον εαυτό μου μέσα) το φωνάζουμε το σύνθημα! Του δίνουμε ένταση!!! ΠουτΑ- νας γίοι ολυμπιακοί/παναθηναικοί κτλ...
οι αθηναίοι (και οι νοτιοελλαδίτες βαζω μέσα για να μη παρεξηγηθούν οι αθηναίοι ) το ψυθυρίζουν...γι αυτό το λένε πουτανας γιοι.... το ψυθιρίζουν...αν γινοταν θα το ελεγαν και απο μέσα τους δηλαδή τι περιμένεις να σου πουν φωναχτα είμαστε πουτανόπαιδα???
υπαρχει λογική σε ολα αυτα...
northeagle_4 ·
μπορει να πρωτοστατησε στηνπρωτη εκστρατεια-επανασταση κατα της οθωμανικης αυτοκρατοριας στην μολδοβλαχια αλλα η καταγωγη του υψηλαντη ειναι απο τα Υψαλα του ποντου (εξ ου και το ονομα)
Geo_68 ·
ΕΝΙΚΟΣ
Ονομαστική: εγώ
Γενική: εμού (μου)
Αιτιατική: εμέ (με)
ΠΛΗΘΥΝΤΙΚΟΣ
Ονομαστική: εμείς
Γενική: εμών (μων)
Αιτιατική: εμάς (μας)
Θεσσαλονικιός >>>>>>> Ενικός >>> αιτιατική >>> ΜΕ ΛΕΣ
Πληθυντικός>>>> αιτιατική >>>> ΜΑΣ ΛΕΣ
Αθηναίος>>>>>>>>>>>Ενικός >>>>> γενική>>>> ΜΟΥ ΛΕΣ
Πληθυντικός>>>> αιτιατική!!!!>>> ΜΑΣ ΛΕΣ
(και γιατί όχι >>> γενική>>> ΜΩΝ ΛΕΣ? ? ?)
Επίσης:
Θεσσαλονικιός >>>>>>> Ενικός >>> αιτιατική >>> ΤΟΝ ΕΙΠΕΣ
Πληθυντικός>>>> αιτιατική >>>> ΤΟΥΣ ΕΙΠΕΣ
Αθηναίος>>>>>>>>>>>Ενικός >>>>> γενική>>>> ΤΟΥ ΕΙΠΕΣ
Πληθυντικός>>>> αιτιατική!!!!>>> ΤΟΥΣ ΕΙΠΕΣ
(και γιατί όχι >>> γενική>>> ΤΩΝ ΕΙΠΕΣ? ? ?)
Αποφασίστε επιτέλους εκεί χάμω....καλά τα λέει ο μπαμπινιώτης
mentoras4 ·
Δηλαδή το "Θα ΣΕ κάνω κεφτέδες" εχει την ίδια ενοια με το "Θα ΣΟΥ κάνω κεφτέδες";
jgoudis ·
ναι.θα σε κανω κεφτεδες=θα κανω κεφτεδες σε σενα(αν το δουμε με τη δοτικη)
spartiatis ·
δυστυχώς η δοτική κλίση έχει καταργηθεί απο τα νεοελληνικά. Για όσους γνωρίζουν δοτική κλίση γνωρίζουν την γραμματική αρτιότητα του ΜΕ , ΣΕ ασχέτως αν δε τη χρησιμοποιούν στο καθημερινό λόγο τους.
η μόνη γλώσσα που έχει κρατήσει δοτική κλίση είναι η γερμανική (dativ) και γι' αυτό όσα ελληνόπουλα μαθαίνουν γερμανικά αντιμετωπίζουν αρκετές δυσκολίες στην εκμάθηση αυτής της πολύ όμορφης κατ' εμε γλώσσας.
Dani -4- ·
Όπως φωνάζω και τα τελευταία 3 χρόνια, όποιος ξέρει αρχαία ελληνικά, μαθαίνει και νέα.
bonus διάλογοι με χαμουτζήδες συμφοιτητές
χαμουτζής (βάζελος): Τι πήρες να φας?
Εγώ : Σουβλάκι
χαμουτζής : Με τι μέσα?
Εγώ : Με μακαρόνια! Με σουβλάκι ρε μαλάκα, τι με τι μέσα...
χαμουτζής (γαύρος) : Εσείς εκεί στη Βέροια έχετε λέβα για νόμισμα? Δηλαδή για να έρθουμε, εκτός από διαβατήριο πρέπει να κάνουμε και συνάλλαγμα?
Εγώ : Όοοοχι, εμείς δεν έχουμε λέβα, ούτε δολάρια ούτε όμως και ευρώ. Έχουμε δραχμές γιατί είμαστε πιο Έλληνες από εσάς τους απόγονους.
GkaZ4 ·
Σορι ρε Ντανι αλλα το τελευταιο δεν ητανε και πετυχημενο
Και τελοσπαντων αυτο το τοπικ ποτε δεν καταλαβα τι εξυπηρετει εκτος απο ψυχαγωγια. Αμα ειναι να ανοιξω κι εγω τοπικ για τα Μυτιληναιικα κι αμα δειτε φωνηεν σε προταση σφυριξτε κλεφτικα.
ive4 ·
+1 η δοτική δίνει κάποιες δυνατότητες παραπάνω στον λόγο. Αντίθετα με εμάς που καταργήσαμε την Δοτική, οι Γερμανοί τείνουν να καταργήσουν την γενική!
corrupt ·
Έτσι για το γαμώτο, μιας και όλο τον μνημονεύουμε τον παπάρα τελευταία στο τόπικ, να θυμηθούμε λίγο τα επακόλουθα της βλακείας του τότε με τους "Βούλγαρους"...
Η ΜΑΝΑ ΣΟΥ ΓΑΜΙΕΤΑΙ ΜΕ ΤΟΥΜΠΙΩΤΗ, ΜΠΑΜΠΙΝΙΩΤΗ, ΜΠΑΜΠΙΝΙΩΩΩΩΤΗ...! ! !
:lol: :tsigaro: :nianiania:
geros ·
πάντως για να μην νομίζουμε πως αυτός ο μπούφος ο Μπαμπινιώτης είναι και καμιά αυθεντία ακριβώς τα ίδια με είχε πει και ηαδερφή μου όταν ήταν στο πρώτο έτος της φιλοσοφικής.
επίσης η ίδια με είπε πως στην ουσία αυτην την ιδιαιτερότητα δεν είναι κατ'ουσίαν βορειοελλαδίτικη αλλά έχει να κάνει με τα ελληνικά που μιλούσαν οι έλληνες εκτός ελλάδος (Μ.Ασία, Αλεξάνδρεια). και καθώς οι πρόσφυγες είναι ενά τεράστιο ποσοστό των ελλήνων του Βορρά φυσικό είναι να πέρασαν την προφορά τους.
για παράδειγμα ο καβάφης που γράφει στα αλεξανδρινά ελληνικά στα ποιηματά του χρησιμοποιεί ακριβώς τους ίδιους τύπους.
τώρα βέβαια αντε να το εξηγήσεις αυτό στους βλάκες από κατώ
PAOK_VOLOS ·
Όχι 'από κάτω' Χάμω ειναι το σωστό
spartiatis ·
όχι χαμω φίλε!!!
χάμου είναι το σωστό
να ξερεις πως να το προφέρεις σωστά άκου και έναν πελοποννησιο, κατι παραπάνω ξέρει
corrupt ·
Οι Βολιώτες να μην μιλάνε πολύ γιατί και στην πόλη τους για να μου φέρουν μια γαμημένη πίτα με γύρο αγώνα έδωσα...
Επίσης, όσον αφορά στο θέμα του τι είναι σάντουιτς και τι τοστ, ο όρος "sandwich" αναφέρεται σε έναν Άγγλο ευγενή, το λόρδο Sandwich (εξ ού και η ονομασία) πριν κάνα-δυο αιώνες που είχε μεγάλο πάθος με τη χαρτοπαιξία και διοργάνωνε μαραθώνιους τζογαδόρικους αγώνες στην έπαυλη του... Ένα βράδυ που έπαιζε χαρτιά, όταν ο υπηρέτης του του ανακοίνωσε πως ήρθε η ώρα για το δείπνο, ο λόρδος του είπε να βρει ένα τρόπο να φάει το φαγητό του χωρίς να χρειαστεί να σηκωθεί από το χαρτί και να διακόψει το παιχνίδι... Τότε το τσακάλι ο υπηρέτης, πήρε το κρέας από το πιάτο, το τοποθέτησε ανάμεσα σε δυο φέτες ψωμί και του το πήγε στο τραπέζι του φαγητού... Ο λόρδος καταχάρηκε και το καθιέρωσε, ούτως ώστε να μπορεί να τρώει και να παίζει ταυτόχρονα χωρίς μαχαιροπίρουνα, σερβίτσια κλπ. Τα έχωνε όλα μέσα στα ψωμιά και σαβούρωνε κομψά και ντελικάτα.
Ο όρος "τοστ" όπως έγραψε και κάποιος πιο πάνω περιγράφει ένα σάντουιτς με ψημμένα ψωμάκια... Τόσο απλά φίλοι μου χαμουτζήδες, χωρίς να υπάρχει κάποιος αυστηρός περιορισμός στο σχήμα, το χρώμα, το είδος του ψωμιού κλπ... Ψημμένα ψωμάκια. Τέλος. Αυτό. Απλά.
Επίσης, προσωπικά δεν χρησιμοποιώ τη λέξη σαντουις όταν παραγγέλνω πιτόγυρο (αν και ετοιμολογικά θα ήταν ολόσωστο) απλά λέω μια πίτα-ένα ψωμάκι-μια ζαπάτα-μια κυπριακή κοκ με γύρο, σουβλάκι, λουκάνικο κοκ... Ούτε νομίζω οι βορειοελλαδίτες λένε "σάντουιτς" για τα βρώμικα, νομίζω πιτόγυρα λέμε, που είναι και το πιο περιγραφικό και αντιπροσωπευτικό του συγκεκριμένου τύπου φαγητού.
Όσο για το φυστίκι Αιγίνης, και στη Μακεδονία φυστίκη Αιγίνης το λέμε, το "σαν-φιστίκ" είναι καθαρά ζαχαροπλαστικός όρος στις συνταγές των πολίτικων σιροπιαστών γλυκών, λ.χ. "καταίφι με γέμιση κρέμα από γάλα βουβάλας(καιμάκι για τους νότιους ) και ολόκληρο σαν-φιστίκ". Η λέξη δηλαδή προέρχεται από την Πόλη και την Ανατολία.
guest4 ·
Νομίζω είναι καλό τοπικ για να το βάλω εδώ:
Ο Μπαμπινιώτης ξαναχτύπησε:
Άρθρο του Γ. Μπαμπινιώτη στο ΒΗΜΑ
"...Το όλο θέμα ξεκινά σε παλαιότερες εποχές, με την κατάργηση
της δοτικής, οπότε και γεννιέται η ανάγκη να βρεθεί νέα λύση
εκεί που μέχρι πρότινος χρησιμοποιούταν η συγκεκριμένη πτώση.
Έτσι, καθημερινές φράσεις όπως π.χ. το "λέγεις μοι" παύουν να
υφίστανται και η γλώσσα αναζητά έναν νέο τρόπο έκφρασης. Στην
Βόρειο Ελλάδα προτιμήθηκε η αιτιατική ενώ στην Νότιο Ελλάδα η
γενική για να δώσουν (σε νεώτερα ελληνικά) "**με λες**" και
"**μου λες**", αντίστοιχα.
**Και οι δύο αυτοί τύποι είναι σωστοί** καθώς χρησιμοποιούνται
κανονικότητα μέσα στους... αιώνες από τους Έλληνες. Κατά μίαν
άποψη η αιτιατική είναι πιο κοντά στην δοτική οπότε, όσο
παράξενο και να ακούγεται, ο βορειοελλαδίτικος τύπος (με λες) θα
μπορούσαμε να πούμε πως είναι πιο δικαιολογημένος.
Ο βασικότερος λόγος που σήμερα η σύνταξη με γενική θεωρείται
ορθότερη (μου λες) είναι μάλλον επειδή η Νότιος Ελλάδα
απελευθερώθηκε πρώτη και η γλώσσα που χρησιμοποιήθηκε στο νέο
κράτος ήταν αυτή που μιλούσαν σε εκείνα τα μέρη.
Σήμερα, ειδικά μέσω των μέσων μαζική ενημέρωσης, έχει καθιερωθεί
γενικότερα ο τύπος με την γενική. Το βέβαιο είναι πως έχει
περάσει στο υποσυνείδητό μας ως ο ορθός τρόπος αν και αυτό όπως
είδαμε δεν στέκει πραγματικά.
Παρεμπιπτόντως, δυο από τους λογοτέχνες που έχουν γράψει με τον
συγκεκριμένο τρόπο είναι ο Κώστας Π. Καβάφης και ο Αθανάσιος
Χριστόπουλος.
Ας μην ξεχνάμε το εξής σημαντικό: οι νοτιοελλαδίτες, που
εκφράζουν τη δοτική μέσω γενικής λέγοντας "θα σου πω κάτι", "θα
της δώσω κάτι", στον πληθυντικό διαπράττουν ακριβώς το "σφάλμα"
που καταλογίζουν στα εκ Βορρά αδέλφια τους, και λένε: "θα σας πω
κάτι", "θα τους δώσω κάτι". Χρησιμοποιούν δηλαδή αιτιατική!
Επομένως, καθαρά από απόψεως ομοιογένειας, τα βόρεια ιδιώματα
είναι πιο συνεπή διότι χρησιμοποιούν αιτιατική και στον ενικό
και στον πληθυντικό...."
GENTLESOS ·
Πιστεύω ότι αυτό χωράει σε αυτό το τοπικ
Προς το τέλος είναι που αποκτά ενδιαφέρον...
Hellenic Quest λέγεται ένα πρόγραμμα ηλεκτρονικής εκμάθησης της Ελληνικής που το CNN άρχισε να διανέμει παγκοσμίως και προορίζεται σε πρώτο στάδιο για τους αγγλόφωνους και ισπανόφωνους.
Η μέθοδος διδασκαλίας συνίσταται στην προβολή πληροφοριών στην οθόνη του
Η/Υ με ταυτόχρονη μετάδοση ήχου και κινούμενης εικόνας.
Το πρόγραμμα παράγεται από τη μεγάλη εταιρία Η/Υ Apple, o Πρόεδρος της
οποίας Τζον Σκάλι είπε σχετικά: Αποφασίσαμε να προωθήσουμε το πρόγραμμα
εκμάθησης της Ελληνικής, επειδή η κοινωνία μας χρειάζεται ένα εργαλείο που
θα της επιτρέψει ν' αναπτύξει τη δημιουργικότητά της, να εισαγάγει
καινούριες ιδέες και θα της προσφέρει γνώσεις περισσότερες απ' όσες ο
άνθρωπος μπορούσε ως τώρα να ανακαλύψει.
Με άλλα λόγια, πρόκειται για μιαν εκδήλωση της τάσης για επιστροφή του
παγκόσμιου πολιτισμού στο πνεύμα και τη γλώσσα των Ελλήνων.
Άλλη συναφής εκδήλωση: Οι Άγγλοι επιχειρηματίες προτρέπουν τα ανώτερα
στελέχη να μάθουν Αρχαία Ελληνικά επειδή αυτά περιέχουν μια ξεχωριστή
σημασία για τους τομείς οργανώσεως και διαχειρίσεως επιχειρήσεων.
Σε αυτό το συμπέρασμα ήδη οδηγήθηκαν μετά από διαπιστώσεις Βρετανών ειδικών
ότι η Ελληνική γλώσσα ενισχύει τη λογική και τονώνει τις ηγετικές
ικανότητες.
Γι' αυτό έχει μεγάλη αξία, όχι μόνο στην πληροφορική και στην υψηλή
τεχνολογία, αλλά και στον τομέα οργανώσεως και διοικήσεως ..
Αυτές οι ιδιότητες της Ελληνικής ώθησαν το Πανεπιστήμιο Ιρμάιν της
Καλιφόρνια να αναλάβει την αποθησαύριση του πλούτου της. Επικεφαλής του
προγράμματος τοποθετήθηκαν η γλωσσολόγος -Ελληνίστρια- Μακ Ντόναλι και οι
καθηγητές της ηλεκτρονικής Μπρούνερ και Πάκαρι.
Στον Η/Υ Ίμυκο αποθησαυρίστηκαν 6 εκατομμύρια λεκτικοί τύποι της γλώσσας
μας όταν η Αγγλική έχει συνολικά 490.000 λέξεις και 300.000 τεχνικούς
όρους, δηλαδή σαν γλώσσα είναι μόλις το 1/100 της δικής μας. Στον Ίμυκο
ταξινομήθηκαν 8.000 συγγράμματα 4.000 αρχαίων Ελλήνων και το έργο
συνεχίζεται.
Μιλώντας γι' αυτό ο καθηγητής Μπρούνερ είπε: Σε όποιον απορεί γιατί τόσα
εκατομμύρια δολάρια για την αποθησαύριση των λέξεων της Ελληνικής
απαντούμε: Μα πρόκειται για τη γλώσσα των προγόνων μας. Και η επαφή μας μ'
αυτούς θα βελτιώσει τον πολιτισμό μας .
Οι υπεύθυνοι του προγράμματος υπολογίζουν ότι οι ελληνικοί λεκτικοί τύποι
θα φθάσουν στα 90 εκατομμύρια, έναντι 9 εκατομμυρίων της λατινικής. Το
ενδιαφέρον για την Ελληνική προέκυψε από τη διαπίστωση των επιστημόνων
πληροφορικής και υπολογιστών ότι οι Η/Υ προχωρημένης τεχνολογίας δέχονται
ως νοηματική γλώσσα μόνον την Ελληνική. Όλες τις άλλες γλώσσες τις
χαρακτήρισαν σημειολογικές .
Νοηματική γλώσσα θεωρείται η γλώσσα στην οποία το σημαίνον, δηλαδή η λέξη,
και το σημαινόμενο, δηλαδή αυτό, που η λέξη εκφράζει (πράγμα, ιδέα,
κατάσταση), έχουν μεταξύ τους πρωτογενή σχέση. Ενώ σημειολογική είναι η
γλώσσα στην οποία αυθαιρέτως ορίζεται ότι το αμ πράγμα (σημαινόμενο)
εννοείται με το αμ (σημαίνον).
Με άλλα λόγια, η Ελληνική γλώσσα είναι η μόνη γλώσσα της οποίας οι λέξεις…
egoist ·
Χωρίς να έχω πρόθεση να τραυματίσω τα όνειρα κανενός, απλά να πω ότι αυτή η είδηση προέρχεται από ένα false (μούφα) e-mail, το οποίο - μεταξύ άλλων, εξίσου «εμπνευσμένων» - είχε την ατυχή έμπνευση να τσιτάρει και ο υπουργός Παιδείας της Ελλάδας, ο κ. Στυλιανίδης. Η αρχική πηγή δεν υπάρχει και τα λόγια δεν έχουν ειπωθεί ποτέ. Όσο για το αν το CNN μοιράζει ηλεκτρονικά προγράμματα εκμάθησης ελληνικών, ας το αφήσουμε ασχολίαστο.
giannis_depo_G4 ·
αυτο δεν το ηξερα egoist...μου φανηκε καπως περιεργο ειναι η αληθεια το κειμενο, ειδικα οι 2 τελευταιες παραγραφοι.
και επισης αυτο νομιζω ειναι λαθος: "άνθρωπος = ο άναρθρων (ο αρθρώνων λόγο)"
kofalalos4 ·
Κι εγώ "άνω θρώσκω" ξέρω. Ποιοι άναρθροι και ιστορίες?