PAOKWORLD Official
ΠΑΟΚ => Γενικά θέματα περί ΠΑΟΚ => A.Σ. ΠΑΟΚ -Λαική Βάση => Topic started by: HOMO PAOKUS on February 27, 2008, 23:29:22
-
Å Ñ ÙÔ Ç Ì Á Ô ÏËÏ Å ÉÏ
Ïíïìáôåðþíõìï :
(ðñïáéñåôékÜ) ……………………………………………………………………………………………...
Öýëï :
¢íäñáò Ãõíáßêá
Çëéêßá :
¸ùò 25 åôþí 46-55 åôþí
26-35 åôþí ¢íù ôùí 55 åôþí
36-45 åôþí
ÅðÜããåëìá :
ÖïéôçôÞò/ÓðïõäáóôÞò Áãñüôçò
Éäéùô. ÕðÜëëçëïò/ÅñãÜôçò Óõíôáîéïý÷ïò
Äçìüóéïò ÕðÜëëçëïò ¢íåñãïò
Åëåýèåñïò Åðáããåëìáôßáò ¢ëëï (óéåõêñéíßóôå)…………………………….
Ìüñöùóç :
Äçìïôéêü É.Å.Ê./Ê.Å.Ê.
ÃõìíÜóéï Ìåôáðôõ÷éáêü
Ëýêåéï Äéäáêôïñéêü
Ôüðïò Êáôïéêßáò :
Èåóóáëïíßêç (ÄõôéêÜ) Èåóóáëïíßêç (Ðåñß÷ùñá)
Èåóóáëïíßêç (ÊÝíôñï) Åêôüò Í. Èåóóáëïíßêçò
Èåóóáëïíßêç (ÁíáôïëéêÜ)
1. Ðïéá èá ðñÝðåé íá åßíáé êáôÜ ôç ãíþìç óïõ ç ÷ùñçôéêüôçôá ôïõ íÝïõ ãçðÝäïõ;
¸ùò 30.000 35.000 - 40.000 45.000 - 50.000
30.000 - 35.000 40.000 - 45.000 ¢íù ôùí 50.000
2. Ãéá ãÞðåäá ßäéáò ÷ùñçôéêüôçôáò ðïéá åßíáé êáôÜ ôç ãíþìç óïõ ç èÝóç êáôáóêåõÞò ôïõ íÝïõ ãçðÝäïõ;
Ïéêüðåäï Ôïýìðáò ¢ëëï ìÝñïò
3. Áí ü÷é óôï ïéêüðåäï ôçò Ôïýìðáò óå ðïéÜ Üëëç ðåñéï÷Þ;
……………………………………..………………………………………………
4. ÐïéÜ ç ãíþìç óïõ ãéá ôçí ðéèáíÞ ìåôåãêáôÜóôáóç ôïõ ãçðÝäïõ óå Üëëï ÷þñï åêôüò Ôïýìðáò;
Èßãåé ôçí éóôïñßá ôçò ïìÜäáò
Ï ÐÁÏÊ åßíáé Üññçêôá óõíäåäåìÝíïò ìå ôçí Ôïýìðá
ÅðéâÜëëåôáé ðñïêåéìÝíïõ íá äïèåß íÝá þèçóç óôï óýëëïãï
¢ëëùóôå êáé óôçí Ôïýìðá áðü ìåôåãêáôÜóôáóç âñÝèçêå ï ÐÁÏÊ.
Äåí ìå áðáó÷ïëåß ï ÷þñïò ôïõ ãçðÝäïõ áñêåß íá ðëçñåß ôéò óýã÷ñïíåò ðñïóéáãñáöÝò
5. Ãéá ðïéüí Þ üëïõò áðü ôïõò ðáñáêÜôù ëüãïõò ðéóôåýåéò üôé ðñÝðåé ï ÐÁÏÊ íá ðñï÷ùñÞóåé óôçí êáôáóêåõÞ íÝïõ ÃçðÝäïõ; (Óçìåéþóôå ìå óåéñÜ ðñïôåñáéüôçôáò)
Ðáëáéüôçôá ¸ëëåéøç Âïçèçôéêþí ×þñùí
×ùñçôéêüôçôá ¸ëëåéøç Åìðïñéêþí ×þñùí
ÁóöÜëåéá Ôñüðïò-×ñüíïò Ðñüóâáóçò
¢ëëïò …………………………………..
6. Ðïéá áðü ôá ðáñáêÜôù ÷áñáêôçñéóôéêÜ ðñÝðåé êáôÜ ôç ãíþìç óáò íá äéáèÝôåé ïðùóóÞðïôå ôï íÝï ãÞðåäï ôïõ ÐÁÏÊ;
Åýêïëç Ðñüóâáóç Åìðïñéêïýò ×þñïõò
ÅðáñêÝò Parking Ðïëõôåëåßò ÅãêáôáóôÜóåéò
¢ëëï …………………………………..
7. Óå ðïéá êáôåýèõíóç ðéóôåýåéò ðñÝðåé íá êéíç8åß ç ìåëÝôç êáôáóêåõÞò ôïõ íÝïõ ãçðÝäïõ;
ÅêìåôÜëëåõóç óôï ìÝãéóôï ôùí åìðïñéêþí ÷ñÞóåùí áêüìá êáé óå âÜñïò ôçò ÷wñçôéêüôçôáò ôïõ ãçðÝäïõ.
ÊáôáóêåõÞ ÷ùñßò Þ ìå åëÜ÷éóôåò åìðïñéêÝò ÷ñÞóåéò åö’ üóïí áõôÝò åðçñåÜæïõí ôçí ÷wñçôéêüôçôá ôïõ ãçðÝäïõ.
¢ëëï ………………………………………………………………………………………………………………….
ÓÇÌÅÉÙÓÅÉÓ
•Ç óõìðëÞñùóç ôïõ åñùôçìáôïëüãéïõ åßôå óå ôìÞìá áõôïý, åßôå óôï óýíïëü ôïõ, åßíáé ðñïóéñåôéêÞ.
•Ïé áðáíôÞóåéò èá ÷ñçóéìïðïéçèïýí áðïêëåéóôéêÜ áðü ôïí óýëëïãï ìå óêïðü ôïí ðñïóáíáôïëéóìü ôùí äñÜóåùí ôçò åðéôñïðÞò ãéá ôï íÝï ãéßðåäï.
-
αυτό πάλι τι είναι,Καλά τι σας έπιασε σήμερα όλους με τα πολς;;
Το έβγαλε η ΠΑΕ;
ο ΑΣ ΠΑΟΚ πρέπει να το έβγαλε ή ετοιμάζεται να το βγάλει.
-
Θέλω να πω κάτι σχετικά με το ερωτηματολόγιο.
Καλό είναι να υπάρχει και να εκφράζεται μέσω αυτού μία πρώτη χοντρική εκτίμηση.
Πιστεύω όμως ότι έρχεται σε λάθος χρονική στιγμή, με λάθος σειρά. Κατά τη γνώμη μου πρέπει πρώτα να προκυρηχθεί ένας διεθνής ανοικτός διαγωνισμός για να δούμε όλοι τί τεχνικά δεδομένα έχουμε στα χέρια μας. Δηλαδή για το οικόπεδο της Τούμπας τί δυνατότητες έχουμε, χωρητικότητα, αισθητική, λειτουργικότητα κλπ. Άλλο οικόπεδο διαθέσιμο δεν εχουμε και επομένως είναι τελείως θεωρητικό να πούμε κάτι.
Πρώτα να μας δείξουνε τα αρχιτεκτονικά γραφεία ελλάδας και εξωτερικού τί προτείνουν για να δούμε πού βρισκόμαστε.
-
για να εχουμε μελετες πρεπει να δωσουμε πολλα λεφτα
-
Αδερφέ, άν δεν έχουμε λεφτά ούτε για μελέτη τότε τί συζητάμε??
Σε αυτό το θέμα δεν χωράνε βιασύνες. Μπορεί ο Κατσαρής να γερνάει και να βιάζεται να τσιμπήσει τις μίζες για να προικίσει την κόρη του αλλά ο ΠΑΟΚ θα μείνει εδώ και πρέπει να κάνουμε ό,τι καλύτερο μπορούμε.
Άν δεν μπορούμε να οργανώσουμε σωστά το εγχείρημα ας περιμένουμε 2-3 χρόνια.
-
Εγώ πιστεύω ότι σωστή είναι η διαδικασία γιατί στον ανοιχτό διεθνή διαγωνισμό ο ΑΣ θα πρέπει να έχει κάποιες απαιτήσεις,προαποφασισμένες..
ΠΧ θέλω γήπεδο 50001 στην Τούμπα με 20.000 εμπορικούς χώρους κτλ κτλ και οι ενδιαφερόμενοι ας καταθέσουν τις προτάσεις τους.Τουλάχιστον για την χωρητικότητα και το μέρος που θα κατασκευαστεί το γήπεδο πιστεύω ότι θα πρέπει να αναφέρετε στον διεθνή διαγωνισμό.Και αν όχι σε απόλυτες τιμές,έστω προσεγγιστικά πχ η χωρητικότητα από 45.000 μέχρι 50000.
-
ÈÝëù íá ðù êÜôé ó÷åôéêÜ ìå ôï åñùôçìáôïëüãéï.
Êáëü åßíáé íá õðÜñ÷åé êáé íá åêöñÜæåôáé ìÝóù áõôïý ìßá ðñþôç ÷ïíôñéêÞ åêôßìçóç.
Ðéóôåýù üìùò üôé Ýñ÷åôáé óå ëÜèïò ÷ñïíéêÞ óôéãìÞ, ìå ëÜèïò óåéñÜ. ÊáôÜ ôç ãíþìç ìïõ ðñÝðåé ðñþôá íá ðñïêõñç÷èåß Ýíáò äéåèíÞò áíïéêôüò äéáãùíéóìüò ãéá íá äïýìå üëïé ôß ôå÷íéêÜ äåäïìÝíá Ý÷ïõìå óôá ÷Ýñéá ìáò. ÄçëáäÞ ãéá ôï ïéêüðåäï ôçò Ôïýìðáò ôß äõíáôüôçôåò Ý÷ïõìå, ÷ùñçôéêüôçôá, áéóèçôéêÞ, ëåéôïõñãéêüôçôá êëð. ¢ëëï ïéêüðåäï äéáèÝóéìï äåí å÷ïõìå êáé åðïìÝíùò åßíáé ôåëåßùò èåùñçôéêü íá ðïýìå êÜôé.
Ðñþôá íá ìáò äåßîïõíå ôá áñ÷éôåêôïíéêÜ ãñáöåßá åëëÜäáò êáé åîùôåñéêïý ôß ðñïôåßíïõí ãéá íá äïýìå ðïý âñéóêüìáóôå.
To erothmatologio prota8hke apo thn epitoph gia to ghpedo kai ylopoieitai hdh apo ton AS. Thlefwnoyn deigmatolhptika se melh kai katagrafoyn tis apanthseis.Nomizw sto 1/4 twn melwn, xwris na eimai sigoyros
a)symfwnw oti 8a eprepe na ginei oxi twra alla meta tis vasikes protaseis.Otan paradeigmatos xarin ervtatai
kapoios
Ãéá ãÞðåäá ßäéáò ÷ùñçôéêüôçôáò ðïéá åßíáé êáôÜ ôç ãíþìç óïõ ç èÝóç êáôáóêåõÞò ôïõ íÝïõ ãçðÝäïõ;
Ïéêüðåäï Ôïýìðáò ¢ëëï ìÝñïò
einai erothsh poly sxetikh. Poio einai to allo meros?se ti pleonektei h meionektei to allo meros apo thn Toympa? Pws einai dynaton kapoios na apanthsei se aythn thn erothsh an den kserei KAI alla dedomena?
Allo paradeigma:
6. Ðïéá áðü ôá ðáñáêÜôù ÷áñáêôçñéóôéêÜ ðñÝðåé êáôÜ ôç ãíþìç óáò íá äéáèÝôåé ïðùóäÞðïôå ôï íÝï ãÞðåäï ôïõ ÐÁÏÊ;
Åýêïëç Ðñüóâáóç
Ti shmainei eykolh prosvash? Gia kapoion mporei na ennoeitai ena ....elikodromio, gia allon lewforeio einai arketo, enw kapoios allos skeftetai to ypo kataskeyh metro.
Ara h erothsh 8a eixe nohma an paradeigmatos xarin kapoios elege oti 8a ginei kai allos perifereiakos dromos pros thn Toympa, h oti anamenetai to metro na pernaei se tade apostash apo thn Toympa klp. Ara xreiazontai EPIPLEON stoixeia.
Allo paradeigma:
7. Óå ðïéá êáôåýèõíóç ðéóôåýåéò ðñÝðåé íá êéíçèåß ç ìåëÝôç êáôáóêåõÞò ôïõ íÝïõ ãçðÝäïõ;
ÅêìåôÜëëåõóç óôï ìÝãéóôï ôùí åìðïñéêþí ÷ñÞóåùí áêüìá êáé óå âÜñïò ôçò ÷ùñçôéêüôçôáò ôïõ ãçðÝäïõ.
ÊáôáóêåõÞ ÷ùñßò Þ ìå åëÜ÷éóôåò åìðïñéêÝò ÷ñÞóåéò åö’ üóïí áõôÝò åðçñåÜæïõí ôçí ÷ùñçôéêüôçôá ôïõ ãçðÝäïõ.
Giati syndeetai opwsdhpote h xorhtikothta me toys emporikoys xoroys?Dhladh ligotera skalopatia synepagetai perissotera magazia?Apo poy kai ws poy?
b) Kata thn apopsh moy to erwthmatologio 8a eprepe na ginei se mellontiko xrono loipon, kai na anixney8ei gia paradeigma efoson einai dynaton an o kosmos 8elei h oxi na afhsei thn Toympa. Afoy omos enhmero8ei prota.
Kai otan leme o kosmos, exw ksanapei oti: THN GNOMH TOY KOSMOY THN XREIAZOMASTE ALLA THN APOFASH 8A THN PAREI H GENIKH SYNELEYSH. An omos ta erothmatologia (estw ayta) moirazontan se xiliades an8ropoys (px Syndesmoys, px katoxoys diarkeias)kai pio peistikh 8a htan h genikh 8elhsh alla apo thn allh kapoioia apo toys mh eggegrammenoys ston AS 8a syneidhtopoioysan thn krisimothta ths istorikhs epiloghs gia tonPAOK kai 8a grafontan telika melh, oste na paroyn meros kai sthn APOFASH. Oxi mono sth gnomo-dothsh. Apopsh prosopikh moy ayth.
c)To erothmatologio apo oti kserw den vgainei pros ta eksw kai adynatw na katalabw giati. O dialogos gai to ghpedo MONO KALO MPOREI NA KANEI. Mporei na akoystoyn polles idees, xrhsimes protaseis. To sigoyro einai pws opoia kai an einai h telikh apofash, opote ki an par8ei ayth, 8A EXEI PLEONEKTHMATA KAI MEIONEKTHMATA. 8A EXEI KAPOIOSYS POY 8A SYMFWNOYN KAI KAPOIOS ALLOYS POY 8A DIAFWNOYN. OSO PERISSOTERH ENHMEROSH YPARKSEI, OSO PERISSOTERO FOTISTEI APO OPOIONDHPOTE TO 8EMA, 8A EINAI KERDOS GIA TO SYLLOGO. (paren8esh off topic: epishs pote moy den katalaba giati as poyme tokatastatiko toy PAOK akoma ki apo MELVA h XD den dinetai sth dhmosiothta? Poy einai to kako? Giati na mhn kserei kapoios PRIN graftei ta dikaiwmata ai tis ypoxrewseis toy? Oyte Masonikh Stoa eimaste oyte tipote allo. Nomimos Syllogos eimaste! OLA KSEKA8ARA PREPEI NA EINAI. To paokworld en8arrynei thn eggrafh ston AS PAOk kai syntoma 8a dhmosieysei to katastatiko toy ÐÁÍÈÅÓÓÁËÏÍÉÊÅÉÏÕ ÁÈËÇÔÉÊÏÕ ÏÌÉËÏÕ ÊÙÍÓÔÁÔÉÍÏÕÐÏËÉÔÙÍ).
d)Ãåíéêïôåñá äåí êáôáëáâáéíù ãéáôé ç åðéôñïðç ôïõ ãçðåäïõ åìöáíéæåé ìéá êáðïéá ìõóôéêïðá8åéá. Åõôõ÷ùò ôï ÌÅËÂÁ êáíåé êáðïéá åíçìåñùóç ÊÁÉ ìåów ñáäéïöùíïõ, ïìùò èá ðñïôéìïõóá ãéá ôïõò ëïãïõò ðïõ åíöåñá ðáñáðáíw áõôï íá ãéíåôáé ìå êáðéåò ôáêôéêåò åíçìåñùóåéò ôçò åðéôñïðçò.
å)Ôåëïò åðåéäç å÷ïõìå 2008 êáé ï÷é 1959, äåí ìðïñïõìå íá êïõâáëáìå ôá áãêùíáñéá êáé ôá ôïõâëá ìå ôá ÷åñéá ìáò ãéá ôï ÷ôéóéìï, ïðùò åêáíáí ïé ðáðïõäåò Þ ïé ðáôåñáäåò ìáò. ÏÌÙÓ, ìðïñåé êáðïéïò íá âáëåé ôå÷íïãíùóéá (ð÷ íá äùñéóåé ôçí ðñïìåëåôç, Þ íá êáíåé êáðïéá äùñåá ìç÷áíïëïãéêïõ åîïðëéóìïõ, Þ íá ÷áñéóåé êáðïéá åðéðëá, êáðïéïí åîïðëéóìü Þ ïôéäçðïôå áëëï, Þ áðëá-áðëá íá êáôáèåóåé ìéá ÷ñõóç éäåá, ïé ÐÁÏÊôóçäåò åéìáóôå ìåãáëá ìõáëá!). Áí õðáñîåé ÅÍÈÏÕÓÉÁÓÌÏÓ ÁËËÁ Ï×É ÂÉÁÓÕÍÇ, ÐÏËËÁ ÌÐÏÑÏÕÌÅ ÍÁ ÊÁÍÏÕÌÅ ÌÅ ÐÁÏÊôóçäéêç êéíçôïðïéçóç!Áñêåé ïìùò ôï 8åìá ôïõ ãçðåäïõ íá áíïéîåé ðñïò ïëïí ôïí êïóìï ìáò!
-
κιεμενα εαυτο μου κανει το ερωτηματολογιο.
οι τυποι ξερουν πολλα.
εμεις λιγα.
προσπαθπυν να μαθουν τις αντιδρασεις μας χωρις εμεις να μαθουμε αυτα που αυτοι γνωριζουν.
το παιχνιδι μου φαινετε στημενο.
μου δημιουργουν την εντυπωση οτι θελουν,ενα γηπεδο μακρια απο την τουμπα,οσο γινεται μικροτερο,για να χωρεσουν οσο περισσοτερ καταστηματα γινεται.
και με το ερωτηματολογιο θελουν να δουν αν και ποσες φαπες θα φανε.
-
Εγώ πιστεύω ότι σωστή είναι η διαδικασία γιατί στον ανοιχτό διεθνή διαγωνισμό ο ΑΣ θα πρέπει να έχει κάποιες απαιτήσεις,προαποφασισμένες..
ΠΧ θέλω γήπεδο 50001 στην Τούμπα με 20.000 εμπορικούς χώρους κτλ κτλ και οι ενδιαφερόμενοι ας καταθέσουν τις προτάσεις τους.Τουλάχιστον για την χωρητικότητα και το μέρος που θα κατασκευαστεί το γήπεδο πιστεύω ότι θα πρέπει να αναφέρετε στον διεθνή διαγωνισμό.Και αν όχι σε απόλυτες τιμές,έστω προσεγγιστικά πχ η χωρητικότητα από 45.000 μέχρι 50000.
έτσι, είναι σωστή η διαδικασία..απλά εγώ να επισημάνω ότι όσο λιγότεροι εμπορικοί χώροι, τόσο μεγαλύτερο και το χρονικό διάστημα εκμεταλευσης από τον χρηματοδότη του έργου. Καθόλου εμπορικοί χώροι σημαίνει κομμάτι των εσόδων από τα εισιτηρια θα πηγαίνει στον χρηματοδότη.
Να πάει η επιτροπη να βρει οικόπεδο εκτος κεντρου που θα ειναί διατεθημένος ο ιδιοκτητης του (ειτε κρατος ειτε δημος) να το παραχωρησει τιμης ενεκεν..Αν δεν βρουμε τετοιο οικοπεδο, ειναι ατοπο να μιλαμε για γήπεδο εκτος Τουμπας...οπως επισης ατοπη ειναι και μια συγκριση, αφου δεν έχουμε απτά στοιχεία. Ας ξεκινησουν λοιπον να ψαχνουν, γιατι ολα τα αλλα ειναι λογια του αερα και σε θεωρητικο επίπεδο.
Αν δηλαδη ξερω οτι υπαρχει διαθεσιμο ενα υπεροχο απο πλευρας εκτασης οικοπεδο, προσβασιμο και παραλληλα οτι η Τουμπα θα παραμεινει στη ιδιοκτησια του ΑΣ θα απαντουσα αλλιως στο ερωτηματολογιο..Τώρα δεν έχω τιποτα να συγκρινω και να σκεφτω παρα μόνο συναισθηματικους ενδοιασμους.
Εδω αποφασιζουμε για το ΠΑΟΚ των επομενων 50 χρονων τουλαχιστον...για αυτο χρειαζεται μεγαλυτερη προσπαθεια..και ισως αυτο που προσπαθει να κανει η επιτροπη, θα επρεπε να το κανει μια διεθνης εταιρεια με εμπειρια στο συγκεκριμενο τομεα..και ας κοστιζε και κατι..μιλαμε για το μελλον του ΠΑΟΚ μας..και οχι για μια καντινα εξω απο ενα σουπερ μαρκετ.
Δεν θελω με τα λεγομενα μου να μηδενισω το εργο της επιτροπης, αλλα αυτη ειναι η αληθεια. Αυτο μπορουν οι ανθρωποι και αυτο κανουν, εχουν και αλλες δουλειες και δεν θα μπορουσε κανεις να τους ζητησει την 100% προσηλωση τους πάνω στην εκπονηση αυτης της μελετης..
Ολοκληρωνω λεγόντας καλο το ερωτηματολογιο, παρα τα λαθη του οτι χρειαζομαστε ακομα πιο τεχνοκρατικη αντιληψη. Σε τετοια ζητηματα δεν χωρανε λαθη. Χρειαζονται επαγγελματιες με πειρα..
-
Επειδή όλα κρίνονται εκ του αποτελέσματος εγώ δεν το θεωρώ κακό όπως το βλέπω. Και από την άλλη όταν θα προκηρυχθεί ο διαγωνισμός καλό είναι (για να μην πω απαραίτητο) να υπάρχουν κάποιες minimum προδιαγραφές. Δεν μπορεί να γίνει διαγωνισμός γενικώς και αορίστως για γήπεδο. Άρα εάν πχ βγει ένα ποσοστό 90% πως θέλει γήπεδο στην Τούμπα και με χωρητικότητα 30.000 και με τους εμπορικούς χώρους σαν 2η προτεραιότητα, τότε απλά το ερωτηματολόγιο έχει απαντήσει «Τούμπα». Το πόσο θα λάβουν υπόψη τους το ερωτηματολόγιο είναι φυσικά άλλο θέμα (εκεί πάει το «εκ του αποτελέσματος» που είπα πριν) Αλλά ας μην είμαστε αρνητικοί για τα πάντα πριν μας δοθούν ενδείξεις για να είμαστε αρνητικοί.
Συμφωνώ φυσικά πως θα έπρεπε να γίνει σε όσον το δυνατό περισσότερο κόσμο και αν είναι δυνατό με περισσότερες ερωτήσεις και όσο το δυνατόν πιο «ανοιχτές»
Πχ θεωρώ πως για ίδια γήπεδα η συντριπτική πλειοψηφία προτιμά τούμπα, αλλά στην περίπτωση που δεν είναι ίδια; Και αν δεν είναι ίδια πόσο θα διαφέρουν; Πχ 35.000 με 12.000 τμ εμπορικούς χώρους για Καρατάσου, ή 30.000 με 10.000 τμ εμπορικούς χώρους στην Τούμπα, εγώ επιλέγω Τούμπα.
Ή , ερώτημα εύκολη πρόσβαση, parking: εύκολη πρόσβαση είναι μετρό, το parking πάει σε δεύτερη μοίρα. Εάν είναι όμως περιφερειακός τότε η ανάγκη για parking είναι ακόμα μεγαλύτερη.
@Vedder:Εάν πάνε για εμπορικούς χώρους τότε σίγουρα θα επέλεγαν Τούμπα. Εγώ αν ήθελα να χτίσω πολυκατάστημα θα προτιμούσα να το χτίσω σε όσο πιο πυκνοκατοικημένη περιοχή γίνεται.
-
Hdh h epitroph anixneyei gia symvoyloys. Gia mena eyxhs ergon 8a htan na ginoyn dwrean promeletes.
Epishs kalo 8a htan na volidoskoph8ei h Topikh Autodioikhsh se oloys toys va8moys kai ta ...merh, ka8ws epishs kai alloi foreis opos Texniko Epimelhthrio kai Aristoteleio Panepisthmio.
OSO PERISOTERO ANOIGEI H SYZHTHSH, TOSO PERISSOTERO AYKSANOYN OI PI8ANOTHTES GIA DHMIOYRGIKES PROTASEIS KAI VOH8EIA
-
Μα το ερωτηματολόγιο -θέλω να πιστεύω- ότι γίνεται για να δουν που κυμαίνονται οι απόψεις των μελών του ΑΣ.Δεν αποτελεί ψηφοφορία,ούτε θα παρθεί καμία απόφαση από αυτό.Οι αποφάσεις θα παρθούν στην γενική συνέλευση των μελών του ΑΣ.
Στην Τούμπα όλο και περισσότερο ακούγεται από όσους ασχολούνται ότι πάνω από 36000 δεν μπορεί να γίνει γήπεδο.
Δίπλα στο παλατάκι το οικόπεδο του ΙΚΑ -δεν είμαι σίγουρος- πρέπει να είναι αυτό που σχεδίασα στο google earth
(https://www.paokworld.com/community/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.imageshack.gr%2Ffiles%2Fq8cogq5cisar9fwgs3j0_thumb.jpg&hash=372562e5982d1057907dbb71dfc0cab04252fd88) (http://www.imageshack.gr/view.php?file=q8cogq5cisar9fwgs3j0.jpg)
Υπάρχει κάποιο μέλος του forum που ξέρει αν όντως είναι όλο αυτό το οικόπεδο?
Στην Τούμπα πάλι,αν και κλείνω προς τα εκεί εγώ,είναι όντως στριμόκωλα τα πράγματα..
(https://www.paokworld.com/community/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.imageshack.gr%2Ffiles%2Fdpzqs9u2cvdqoomi551a_thumb.jpg&hash=0456b433c49c71d6f98057cd22f0fac3ee6d72d8) (http://www.imageshack.gr/view.php?file=dpzqs9u2cvdqoomi551a.jpg)
-
a)omws kykloforei edw kai kairo epishs oti pame se metafora se allo xwro, sygkekrimena Karatassoy.Kati san eilhmmneh apofash dhladh...
b)Syntoma, poly syntoma, 8a zhth8ei na ekshgh8ei GIATI den mporei na ginei sthn Toympa ghpedo megalytero tvn 30000. Ayto to eixe pei h Dimand kai eixe 8ewrh8ei pws etsi einai. Einai omws?
c)Epanalambanw oti h epitroph prepei na kineitai se PLHRH diafaneia kai na enhmeronei taktika kai EPISHMA ton kosmo wste na mhn anaptyssontai fhmologies.
-
Φίλε spartian συμφωνώ σε όλα όσα λες, αλλά διαφωνώ κάθετα εκεί που λες ότι θα πρέπει να ερωτηθούν όσο το δυνατόν περισσότεροι.
Για ποιο λόγο να ερωτηθεί έστω και ένας εκτός ΑΣ; Ένας που διάλεξε να τη περάσει στο τσάμπα και στην απέξω; Αν θέλει κάποιος να έχει γνώμη να πάει να γραφεί στον ΑΣ και εκεί να την εκφράσει. Απλά πράγματα. Δεν έχει κανένα νόημα να ερωτάται ο κάθε ένας στον καναπέ του.
Ο ΑΣ ΠΑΟΚ δεν είναι κανένας τσομπάνης για να πηγαίνει στον κάθε "έξυπνο" να ακούει τη γνώμη του και να τη παίρνει στα σοβαρά.
Εμείς είμαστε οι μαλάκες που πληρώνουμε και στηρίζουμε τον ΑΣ για να μας λένε τη γνώμη τους οι απέξω;
Το έχω πει εκατό φορές και θα το λέω συνέχεια. Ο τσάμπας πέθανε στον ΠΑΟΚ. Όχι γιατί το λέω εγώ, αλλά γιατί εκ των πραγμάτων ό,τι και να πει ο καθένας εδώ μέσα ή στα ραδιόφωνα δεν μεταφράζεται σε ψήφο, αλλά είναι συζήτηση κλάιν μάιν, έτσι για να 'χαμε να λέγαμε.
Τέλος αν κάποιος (Κατσαρής και λοιπές δημοκρατικές δυνάμεις) νομίζει ότι τα μέλη του ΑΣ είναι κάποια φυτά που επηρρεάζονται από τον κάθε μαλάκα ραδιοφωνατζή ή από αθώες "φήμες" που κυκλοφορούν έτσι για πλάκα, ας αλλάξει σύντομα πλευρό για να μη πιαστεί. Οι ΠΑΟΚάρχες μας τελείωσαν προ πολλού. Κονόμα και δημόσιες σχέσεις στη πλάτη του ΠΑΟΚ ονειρεύονται κάποιοι. Όμως ο ενεργός λαός του ΠΑΟΚ δεν είναι πρόβατο και δε χρειάζεται τσομπάνηδες. Τα μπεεεε μας τελείωσαν.
Εδώ θα είμαστε να τα λέμε
-
Στην Τούμπα όλο και περισσότερο ακούγεται από όσους ασχολούνται ότι πάνω από 36000 δεν μπορεί να γίνει γήπεδο.
Το "ακούγεται" δεν μου λέει τίποτα. Θέλω να δω μελέτες αρχιτεκτοικών γραφείων από όλο τον κόσμο. Παρακαλώ επίσκεφθείτε την την παρακάτω ιστοσελίδα. Λύσεις υπάρχουν.
Since EURO 2000, the stadium has over 51,628 seats?
The stadium has a surface area of 35,000 m2, which is the equivalent of four football pitches?
http://www.amsterdamarena.nl/over_amsterdam_arena/wist_je_dat/en/
-
PES 'TA RE AGRAF ..........
Oloklhrh palatara xtysmenh panw se 220 x 160 metra ektash !
psylo offtopic, alla opeios exei mpei s'ayto to ghpedo apla ta xanei !
exw mia foto apo to panw diazoma stous diadromous pou stekome katw apo
pinakida me epigrafh exit 400trexa..... 400tre-xa ! ! ! tetrakosia!
-
Κάτι που ξέχασα:
Θα μας πει κάποιος από τον ΑΣ επίσημα πόσα στρέμματα είναι το οικόπεδο στην Τούμπα που μπορούμε να αξιοιποιήσουμε? Αυτή είναι η βάση της συζήτησης.
Μας δίνουν ερωτήσεις να απαντήσουμε αλλά δεν φρόντισαν να μας ενημερώσουν πρώτα. Πάμε σε εξετάσεις χωρίς να έχουμε διαβάσει. Είναι σοβαρά πράγματα αυτά?
Υ.Γ. Αν ισχύει ο αριθμός 33-40 στρέμματα ας αξιοποιήσουμε την εμπειρία των Ολλανδών του Άγιαξ και ας φτιάξουμε το ίδιο ή και μεγαλύτερο (θα μας βγει και πιο φθηνά γιατί τα σχέδια). Ο Άγιαξ έκανε γηπεδάρα πάνω σε 36 στρέμματα, εμείς στα 40 θα κάνουμε ακόμα μεγαλύτερο και θα έχει και πρόσβαση με μετρό, στάση Παπάφη!!
-
Σε αυτό έχεις δίκιο φίλε agraf..Ξέρει κανείς πόσο είναι το οικόπεδο της Τούμπας? -με πρόλαβες-
-
Η ιστορική ΤΟΥΜΠΑ δεν πρέπει να φύγει απο τη θέση της .Του ΠΑΟΚ το σπίτι είναι στην ΤΟΥΜΠΑ , πάει και τελείωσε....
-
Μα το ερωτηματολόγιο -θέλω να πιστεύω- ότι γίνεται για να δουν που κυμαίνονται οι απόψεις των μελών του ΑΣ.Δεν αποτελεί ψηφοφορία,ούτε θα παρθεί καμία απόφαση από αυτό.Οι αποφάσεις θα παρθούν στην γενική συνέλευση των μελών του ΑΣ.
Στην Τούμπα όλο και περισσότερο ακούγεται από όσους ασχολούνται ότι πάνω από 36000 δεν μπορεί να γίνει γήπεδο.
Δίπλα στο παλατάκι το οικόπεδο του ΙΚΑ -δεν είμαι σίγουρος- πρέπει να είναι αυτό που σχεδίασα στο google earth
([url]https://www.paokworld.com/community/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.imageshack.gr%2Ffiles%2Fq8cogq5cisar9fwgs3j0_thumb.jpg&hash=372562e5982d1057907dbb71dfc0cab04252fd88[/url]) ([url]http://www.imageshack.gr/view.php?file=q8cogq5cisar9fwgs3j0.jpg[/url])
Υπάρχει κάποιο μέλος του forum που ξέρει αν όντως είναι όλο αυτό το οικόπεδο?
Στην Τούμπα πάλι,αν και κλείνω προς τα εκεί εγώ,είναι όντως στριμόκωλα τα πράγματα..
([url]https://www.paokworld.com/community/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.imageshack.gr%2Ffiles%2Fdpzqs9u2cvdqoomi551a_thumb.jpg&hash=0456b433c49c71d6f98057cd22f0fac3ee6d72d8[/url]) ([url]http://www.imageshack.gr/view.php?file=dpzqs9u2cvdqoomi551a.jpg[/url])
Logotheti αν προσέξεις το σημερινό γήπεδο έχει χαμηλότερα τις θύρες 7,8 γιατί περνάει ο δρόμος.. Αν αλλάξει ο προσανατολισμός του γηπέδου (αν το περιστρέψουμε λίγο δεξιόστροφα δηλ.) και φύγει το ταρτάν τότε χωράει μια χαρά για να κάνεις γηπεδάρα.
-
@PAOKCURE: Συμφωνώ με την λογική αυτού που λες (όπως την καταλαβαίνω) αλλά δεν ισχύει το «ο τσάμπας πέθανε» Το γήπεδο θα γίνει στην ουσία για την ΠΑΕ.Δεν θα γίνει για να πάνε τα μέλη του ΑΣ. Και αν εγώ (ο οποιασδήποτε «εγώ») παίρνω το διαρκείας μου, πάω στο γήπεδο αλλά δεν είμαι μέλος του ΑΣ δεν σημαίνει πως δεν έχω δικαίωμα γνώμης. Το γήπεδο θα γεμίζει από την πλατιά μάζα των οπαδών του ΠΑΟΚ και αφορά όλους αυτούς.
Θα μου πεις τώρα «πως συμφωνείς ρε μεγάλε αφού εγώ λέω άλλο». Εννοώ πως κατανοώ το ο,τι κάποιος που είναι στον ΑΣ ή τέλος πάντων έχει ασχοληθεί με το θέμα πιο πολύ από τον μέσο οπαδό να αισθάνεται πως έχει έναν λόγο παραπάνω, ή πως σε τελική η γνώμη κάποιου που πάει κάθε βδομάδα να δει τον ΠΑΟΚ δεν πρέπει να έχει την ίδια βαρύτητα με κάποιου που ζεσταίνει τον καναπέ, αλλά είναι απαραίτητο τον ΠΑΟΚ να μην τον αντιμετωπίσουμε ως «κλειστό κλαμπ». Όσοι περισσότεροι ασχοληθούν τόσο το καλύτερο. Την ομάδα μας πρέπει να την μεγαλώσουμε και όχι να την περιορίσουμε.
Και επίσης θεωρώ πως την περιορίζουμε και με την λογική πως πρέπει να γίνει το νέο γήπεδο απαραίτητα στην Τούμπα.
@Diego-4: (Δεν πάει για σένα, το έχω ακούσει από πολλούς). Το σπίτι του ΠΑΟΚ ΔΕΝ είναι η Τούμπα. Είναι ΟΛΗ η Θεσσαλονίκη. Είναι ΟΛΗ η Β. Ελλάδα (για να μην σου πω πως είναι όλη η Ελλάδα) Δεν είμαστε γειτονιά εμείς.
Όπως θεωρούσα τα χανούμια λάθος που κολλάγανε στον αν θα γίνει στη Ν. Φιλαδέλφεια ή αλλού και ακόμη ψάχνονται, δεν θα αλλάξω γνώμη όταν πρόκειται για εμάς. (Δεν είναι ίδιες η περιπτώσεις αλλά η λογική είναι ίδια) Εάν δεν γίνεται στην Τούμπα (ΕΑΝ όμως, θέλω να ξέρω γιατί δεν γίνεται) τότε δεν έχω πρόβλημα να πάει αλλού.
Τέλος, αν και φοβάμαι πως δεν η κουβέντα για αυτό που θα πω δεν καταλήγει ποτέ κάπου- τουλάχιστον δεν έχει καταλήξει όποτε την έχω κάνει: ΟΧΙ- δεν θεωρώ πως θέλουμε γήπεδο 50.000 θέσεων. Εγώ θεωρώ πως χρειαζόμαστε γήπεδο 35.000 (max 40.000).
-
μια χαρα φτιαχνουν γηπεδαρα στην τουμπα.ας κοψουν το δουλεμα.
απλα το εμπορικο κεντρο εχει μεγαλυτερη αξια στο κεντρο(τουμπα) για να βγαλουν περισσοτερα φραγκα.
ε φτιαξε και κανα γηπεδο στο καρατασου μωρε μην μας παρουν με τις πετρες.
ΟΛΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΜΑΡΜΙΤΑ.ΟΥΤΕ ΙΣΤΟΡΙΑ ΟΥΤΕ ΤΙΠΟΤΑ.
αλλιως πως ρωτανε για αλλο μερος χωρις μελετες χωρις τιποτα?ακομα δεν συζητησανε τιποτα και μας βαζουν στο τριπακι να φυγουμε απο τουμπα,δεν γινεται στην τουμπα και μαλακιες.
-
Στην τελική ας γκρεμίσουμε και τα γύρω ΣΤΟ ΟΝΟΜΑ ΤΟΥ ΠΑΟΚ!!!! ;D
-
Στην τελική ας γκρεμίσουμε και τα γύρω ΣΤΟ ΟΝΟΜΑ ΤΟΥ ΠΑΟΚ!!!! ;D
+1 Γιατί έτσι μας αρέσει...
-
paidia oloi fagonomaste gia an to gipedo 8a ginei toumba, sto palataki h karatasou kai logariazoume xoris ton ksenodoxo. ksenodoxos kata eme den eimaste emeis alla h etairia h opoia 8a mas to xtisei. oloi kseroume oti to tzampa pe8ane ara o anadoxos 8a 8elei kapio antalagma toutesti me to ftoxo mou to mialo lew oti kanenas den 8a balei ta wraia tou ta leuta na mas xtisei ena gipedo stin toumpa xoris na karpo8ei kati kai auto to kati sigoura den einai ta eisitiria pou 8a kovei ka8e deuteri kiriaki h omada. lush vevaia den einai kai to gegonos na parei o anadoxos tin apokleistiki ekmetaleusi ton emporikon xoron gia ta epomena 20-30 ktl xronia opote einai epitaktiki h anagh gia gipedo me pollous emporikous xorous prokeimenou na uparxei mia sunekmetaleush wste na suntirite kai to gipedo. gia emena makari na upirxe enas megalos ependitis -proedros p.x aggelopoulos na to extize monos tou kai na teleione ekei to 8ema giati apo ola auta pou simvenoune kai 8a sunvoun sto mellon mou 8umizei tin laiki risi opou laloun polloi kokoroi argei na ksimerosei
-
Na dothei se olous tous filathlous tou PAOK:sta meli tou AS,stous katoxous diarkeias,stous sindesmous pou tha einai ipeuthinoi na to dosoun sta meli tous...alla me tin leptomereia oti den prepei na baloun ta apotelesmata se ena tsoubali!Prepei na paroun ksexorista tin kathe "katigoria" PAOKtsi kai meta na ginei mia analisi gia to neo gipedo,giati mi ksexniomaste o "pelatis" tou PAOK den einai mono to melos tou AS...
-
Αδερφέ spartian τα είπαμε και στην τελευταία συγκέντρωση των Αθηναίων.
Το γήπεδο θα γίνει ΚΑΙ για τα μέλη του ΑΣ γιατί και αυτά το ποδόσφαιρο γουστάρουν πιο πολύ.
Αλλά όποιος θέλει έχει άποψη για το γήπεδο να πει την γνώμη του και να αποφασίσει πρέπει να γίνει μέλος.
Απο μυαλοπώληδες χορτάσαμε απο οτι καταλαβαίνω έχουν γεμίσει τα ράδια τα οποία εγω δεν ακούω. Και γεμίσανε και απο ακροατές αλλά και ραδιοφωνικούς παραγωγούς που μπορεί να είναι ΠΑΟΚ αλλα το παίζουν έξυπνοι χωρίς να έχουν δικαίωμα να ψηφίσουν
Ο ΑΣ δεν είναι κλειστό club δεν είναι σήμερα τουλάχιστον και παλεύουμε να μη γίνει και αυριο, συνεχώς προσκαλούμε κόσμο να γραφτεί να βοηθήσει να καθαρίσουν και εκεί τα πράγματα.
Δεν ανήκω σε καμια παράταξη δεν με ενδιαφέρουν οι παρατάξεις, αλλά τα μάτια μου είδαν πολλά και θέλω να τα αλλάξω.
ΑΛΛΑ ΓΙΝΕ ΜΕΛΟΣ ΓΙΑ ΝΑ ΑΠΟΦΑΣΙΣΟΥΜΕ ΜΑΖΙ ΠΩΣ - ΠΟΥ - ΚΑΙ ΜΕ ΠΟΙΟ ΤΡΟΠΟ ΘΑ ΓΙΝΕΙ ΤΟ ΓΗΠΕΔΟ
-
Äåí ëÝù áõôü Ô. Ç êïõâÝíôá ãéá ôï áí êáé ãéáôß ðñÝðåé íá ãßíïõìå ìÝëç óôïí ÁÓ åßíáé Üëëç. (Ãéá ôï ïðïßï óõìöùíþ áðïëýôùò-Üëëï ðïõ äåí Ý÷ù ãßíåé áêüìá). Åäþ ëÝù ãéá ôï áí ìðïýìå óôç äéáäéêáóßá íá ñùôÞóïõìå ãíþìåò (ãíþìåò ü÷é øçöïöïñßá) ãéá ôï ãÞðåäï , ãéá ôï íá ðñÝðåé íá ðåñéïñéóôïýìå ìüíï óôá ìÝëç ôïõ Áò Þ óå ðåñéóóüôåñï êüóìï. Åãþ ëÝù íá ðÜìå ãéá ðåñéóóüôåñï êüóìï ãéáôß ôï ãÞðåäï áöïñÜ üëïõò. ÖõóéêÜ äåí èá Ý÷ù êáíÝíá äéêáßùìá íá ìéëÞóù åÜí óôçí øçöïöïñßá ôïõ ÁÓ áðïöáóéóôåß êÜôé ðïõ äåí ìïõ áñÝóåé ãéáôß ðïëý óùóôÜ èá ìïõ ðåéò «áò ãéíüóïõí ìÝëïò ãéá íá áêïõóôåß ç ÜðïøÞ óïõ êáé ãéá íá ìåôñÜåé ç øÞöïò óïõ». ÁðëÜ ôþñá åßìáóôå Ýíá âÞìá ðñéí. (¼ôáí åãþ ãéá ôç äïõëåéÜ ìïõ óêÝöôïìáé ð÷ ãéá ìéá êáéíïýñãéá äéáöçìéóôéêÞ åíÝñãåéá ñùôÜù ðïëëÝò öïñÝò êáé óõíáäÝëöïõò áëëÜ êáé ößëïõò ìïõ êáé äéáìïñöþíù êáé áðü áõôü Üðïøç. Óôçí áðüöáóç üìùò äåí ôïõò âÜæù ìÝóá, áðïöáóßæù åãþ ãéáôß åßìáé ï êáè’ýëçí áñìüäéïò) Êáô’áíáëïãßá, üôáí èá Ýñèåé ç þñá íá ìðåé ðñïò øÞöéóç ç üðïéá ðñüôáóç èá ðñÝðåé íá ðñþôá íá äéáìïñöùèåß áõôÞ ç ðñüôáóç. Ãéá íá äéáìïñöùèåß èá ðñÝðåé íá ðÝóïõí ãíþìåò. Ãéá áõôÝò ôéò ãíþìåò ìéëÜù, ïé ïðïßåò äåí Ý÷ïõí ó÷Ýóç ìå ôïí ÁÓ.
Êáé ôåëåéþíù îáíáëÝãïíôáò ðùò óõìöùíþ 100% ãéá ôçí áíÜãêç íá ãßíïõìå üóïé ðåñéóóüôåñïé ãßíåôáé ìÝëç óôïí ÁÓ (êáé èá êïéôÜîù íá ôï êÜíù óýíôïìá).
edit tsakalaki
áäåñöÝ Ë êÜôé ðïõ îÝ÷áóá ðñïçãïõìÝíùò ãÞðåäï 40.000 ìå 45.000.
Ãéá üëïõò ïóïé èÝëåôå íá åããñáöåßôå óôïí ÁÓ íá ôï êÜíåôå ðñéí ôá ôÝëç Ìáñôßïõ þóôå íá Ý÷åôå äéêáßùìá øÞöïõ ôïõ ÷ñüíïõ. ËåðôüìÝñéåò ãéá ôçí åããñáöÞ óôçí õðïãñáöÞ ìïõ ç óôïõ arwstos
-
paidia oloi fagonomaste gia an to gipedo 8a ginei toumba, sto palataki h karatasou kai logariazoume xoris ton ksenodoxo. ksenodoxos kata eme den eimaste emeis alla h etairia h opoia 8a mas to xtisei. oloi kseroume oti to tzampa pe8ane ara o anadoxos 8a 8elei kapio antalagma toutesti me to ftoxo mou to mialo lew oti kanenas den 8a balei ta wraia tou ta leuta na mas xtisei ena gipedo stin toumpa xoris na karpo8ei kati kai auto to kati sigoura den einai ta eisitiria pou 8a kovei ka8e deuteri kiriaki h omada. lush vevaia den einai kai to gegonos na parei o anadoxos tin apokleistiki ekmetaleusi ton emporikon xoron gia ta epomena 20-30 ktl xronia opote einai epitaktiki h anagh gia gipedo me pollous emporikous xorous prokeimenou na uparxei mia sunekmetaleush wste na suntirite kai to gipedo. gia emena makari na upirxe enas megalos ependitis -proedros p.x aggelopoulos na to extize monos tou kai na teleione ekei to 8ema giati apo ola auta pou simvenoune kai 8a sunvoun sto mellon mou 8umizei tin laiki risi opou laloun polloi kokoroi argei na ksimerosei
Ολοι ξεχνατε αυτο που βαρεθηκα να λεω τοσο καιρο και αυτο που ευστοχα επαναλαμβανει ο bagos1. ΟΛΟ ΤΟ ΖΟΥΜΙ ΕΙΝΑΙ Η ΧΡΗΜΑΤΟΔΟΤΗΣΗ, ολα τα αλλα να χαμε να λεγαμε..οχι 50.000 οχι 70.000 οχι 35.000 ειναι ολα λογια καφενειακου επιπεδου..Οχι πως εκανε ο Ajax και η Bayern και παρτο το αυγο και κουρευτο...Ειδε κανεις σας ποιοι χρηματοδοτησαν τα σταδια? Νομιζει κανεις οτι εχουμε τις ιδιες δυνατοτητες? Η ονειροβατει κανεις και νομιζει οτι ο Δημος η η νομαρχια Θεσσαλονικης θα σταξει καμια 60/70 εκ Ευρω να μας κανει γηπεδο?
Οταν η ομαδα μας εχει 4 εκ Ευρω μπατζετ και 18εκ Ευρω ζημιες, νομιζω πως ειμαστε απολυτως εξαρτημενοι απο εναν χρηματοδοτη ειτε αυτος ειναι τραπεζα ειτε κατασκευαστικη εταιρια...Αφου λοιπον θα βαλει τα λεφτακια του καποιος ξενος, θα θελει να τα παρει και πισω..για να τα παρει πισω ειναι μονοδρομος οι εμπορικοι χωροι..Το μεγεθος των εμπορικων χωρων δεν θα το καθορισουμε εμεις, αλλα μεσα απο διαφορες μελετες (πχ break even analysis) θα καθοριστει ποσα τμ εμπορικοι χωροι πρεπει να υπαρχουν, για να γινει αποσβεση κεφαλαιων. Το γηπεδο για τον χρηματοδοτη, ειτε το θελουμε ειτε οχι ερχετε σε δευτερη μοιρα.Αυτον τον ενδιαφερει να γινει αποσβεση των κεφαλαιων και να εχει μια αποδοση καλυτερη απο οτι θα ειχε αν κρατουσε τα λεφτα του στην τραπεζα.
Ο μονος τροπος να βγουμε κερδισμενοι απο τον βραχνα της επενδυσης ειναι γηπεδο ποδοσφαιρικο 50.000 θεσεων εκτος κεντρου..και αποσβεση της επενδυσης απο την Τουμπα, οπου κρατοντας τον αθλητικο της χαρακτηρα (λογω νομου) κατασκευαζει ο χρηματοδοτης εμπορικους χωρους. Και ας εχει το ιστορικο γηπεδο της Τουμπας μονο 15.000 χωρητικοτητα και 20.000 τμ εμπορικους χωρους..Εκει ας παιζει η Β ομαδα και η γυναικεια ομαδα και να γινονται special events πχ συναυλιες,φιλικα παιχνιδια..Αυξανουμε την περιουσια και τα εσοδα του ΑΣ, μονο αγκαθι ειναι η ευρεση οικοπεδου (τζαμπα βλ. ΑΕΚ), προσβασιμου και ικανου να φιλοξενισει μια γηπεδαρα των 50.000 θεσεων.
Η ομαδα ετσι δεν θα χρειαστει να ξεσπιτωθει μεχρι να γινει η γηπεδαρα μας, αλλα θα συνεχισει να παιζει στην Τουμπα, μεχρι να κατασκευαστει το νεο γηπεδο..Μολις γινει η μετακομιση τοτε θα γκεμιστει η παλια Τουμπα και θα γινει στην θεση της οι εμπορικοι χωροι και ενα γηπεδο των 15.000 θεσεων. Η παλια Τουμπα θα αποσβεσει την επενδυση.
Υποσημειωση: Τα μεγεθη ειναι σχετικα
Αν με ρωτηστε προσωπικα τι θελω, θα ελεγα 50.000 γηπεδο στην Τουμπα και 100% των εσοδων στην ΠΑΕ και στον ΑΣ..αλλα πρεπει να ειμαστε ρεαλιστες.. Εφοσον δεν βρεθει αλλη φορμουλα χρηματοδοτησης, θεωρω πως η παραπανω ειναι αυτην την στιγμη η καλυτερη.
-
Υποθετικό σενάριο.....
Βάλτε με το μυαλό σας..... ας πούμε ότι είναι έτοιμο ένα νέο γήπεδο αλλού και παίζουμε τελευταίο ματς στην Τούμπα (άσχετο με ποιόν αντίπαλο)..... και να ξέρεις ότι αμέσως μετά την γκρεμίζουνε........ από το κλάμα μας θα ανέβει η στάθμη του Θερμαϊκού......... ούτε να το σκέφτομαι.....
-
Μ αρεσέ πάρα πολυ αυτη η ιδέα να μεινει η τούμπα έτσι:
.....την Τουμπα, οπου κρατοντας τον αθλητικο της χαρακτηρα (λογω νομου) κατασκευαζει ο χρηματοδοτης εμπορικους χωρους. Και ας εχει το ιστορικο γηπεδο της Τουμπας μονο 15.000 χωρητικοτητα και 20.000 τμ εμπορικους χωρους..Εκει ας παιζει η Β ομαδα και η γυναικεια ομαδα και να γινονται special events πχ συναυλιες,φιλικα παιχνιδια..Αυξανουμε την περιουσια και τα εσοδα του ΑΣ...
Ποιος θα άντεχε να περναέι απο κεί και να μην υπήρχε τπτ....
-
Φίλε spartian.
Εγώ είμαι ο κανένας και ο τίποτας μαζί, για να πω ποιος έχει δικαίωμα να λέει τη γνώμη του για το γήπεδο και ποιος όχι.
Εγώ όμως παρόλο που είμαι ο κανένας, αυτό που γράφω ως γνώμη θα το ψηφίσω. Ό,τι λέω εγώ είναι μία ψήφος.
Αυτός που είναι μέλος στον ΑΣ ακόμη και λαμόγιο να είναι ή να έχει τη χειρότερη γνώμη, αυτό το πράγμα θα το ψηφίσει. Ακόμη και μαλακίες να λέει, μετράνε μία ψήφο.
Αν κάποιος δεν είναι μέλος του ΑΣ και τη σωστότερη γνώμη να έχει, αυτή δεν έχει καμία, μα καμία αξία. Βεβαίως να λέει τη γνώμη του, αλλά να ξέρει πως στην ουσία δεν επηρρεάζει κανένα. Τσάμπα λόγια είναι. Μηδέν ψήφοι.
Εγώ έγραψα αυτά που έγραψα, όχι για κάποιον που πονάει τον ΠΑΟΚ και θέλει να πει τη γνώμη του, αλλά για τον κάθε τσαμπατζή που και δεν πληρώνει και θέλει να επηρρεάσει άλλους να ακολουθήσουν τη γνώμη του. Και θα δεις από δω και πέρα πόσοι τσαμπατζήδες θα θέλουν να επηρρεάσουν αυτούς που ψηφίζουν.
Και θα φωνάζω κάθε μέρα να γραφτούνε κι άλλοι γιατί νευριάζω αφάνταστα όταν διαβάζω μια ολόσωστή και καθαρά ΠΑΟΚτσήδικη άποψη για το γήπεδο και ξέρω ότι αυτός που τη λέει δεν μπορεί να την υποστηρίξει με ψήφο. Ότι πάει χαμένη.
Γι' αυτό επαναλαμβάνω για τους "αποψιάκηδες". Αν νομίζει κανένας που είναι στην απέξω, ότι μπορεί να επηρρεάσει εμένα ή κάποιον άλλο για τη ψηφοφορία, είναι πολύ βαθιά νυχτωμένος.
-
παντως παιδια ουτε εγω ειμαι μελος και ζοριζομε ΄πολυ να γραφτω.
τσακαλακι εσυ μπορει ναμην θες να ειναι κλειστο κλαμπ ο ΑΣ αλλα αυτοι που κρατησαν την συνδρομη σε υψηλα επιπεδα(εχει συζητηθει και με παραδειγματα για ομαδες εξωτερικου) σιγουρα το θελαν.
ετσι αυτη τη στιγμη με τα λιγα μελη που ειναι γραμμενα,και με παραδειγματα απο το παρελθον για πεθαμενους συγγενεις του κατσαρη που ψηφιζαν,για γουνες κλπ....τα πραγματα δεν φαινοντε ομορφα.
δυστηχως ο ΛΑΟΣ του ΠΑΟΚ που γεμιζει το γηπεδο θα μεινει στην απεξω.ειτε γιατι φταιει,ειτε γιατι τον υπνωτισανε,ειτε γιατι τον κρατησαν μακρια.ειτε και τα 3.
οι ΛΙΓΟΙ θα αποφασισουν οπως γινεται παντα και παντου.δυστηχως.
ετσι κιεγω γραφω την αποψη μου τζαμπα μηπως επηρεασω κανεναν απο τους ολιγους.
οι ολιγοι προσπαθησαν να κανουν τον ΑΣ πραγματικα ανοιχτο στον λαο ΤΟΥ ΠΑΟΚ για να αποφασισει πραγματικα ο ΛΑΟΣ γιαυτο το σημαντικο ζητημα?
τεσπα. τουλαχιστον ας αποφασισουν οι λιγοι για ενα γηπεδο που θα γεμιζει απο ΤΟΥΣ ΠΟΛΛΟΥΣ...γιατι αν πηγαινουν μονο αυτοι καηκαμε.
-
vedder αν διαβάσεις τι έγραψα σε όλη την πρόταση θα καταλάβεις.
Ο ΑΣ δεν είναι κλειστό club δεν είναι σήμερα τουλάχιστον και παλεύουμε να μη γίνει και αυριο, συνεχώς προσκαλούμε κόσμο να γραφτεί να βοηθήσει να καθαρίσουν και εκεί τα πράγματα.
κλειστό ήταν κάποτε, συμφωνούμε. Σήμερα μετα απο αγώνα κατι πάει να γίνει και έγινε εν μέρει, με την μείωση της συνδρομής.
Πρόσεξε κάτι όμως αυτά που έγιναν εκεινη την μέρα (όσοι ήτανε θυμούνται) είναι για γέλια, γιατί όλη η αίθουσα ήθελε μείωση εκτός απο κάποιους (λίγους) που στήριξαν Κατσαρή. Δυστυχώς γι αυτόν οι δικοί του είχαν φύγει μετά τον ισολογισμό.
Αν γίνουμε όμως άλλοι τόσοι, στην επόμενη θα πιέσουμε περισσότερο και θα καταφέρουμε και άλλα πράγματα.
ΑΝ ΔΕΝ ΤΟ ΠΑΡΟΥΜΕ ΕΜΕΙΣ ΑΠΟΦΑΣΗ ΔΕΝ ΑΛΛΑΖΟΥΝ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ
-
εμενα προσωπικα δεν με εμπνει κανενας απο τους τρεις,ουτε τους εμπιστευομε.
ας κατεβασει ο ζαγορ ενα δικο του σχημα να εμπιστευτουμε καποιον που αξιζει.
-
συμφωνω με δικο του σχημα ο ΖΑΓΟΡ.......και τον ακολουθουμε ολοι...........
ΠΡΩΤΗ ΦΟΡΑ ΑΠΟ ΤΟΤΕ ΠΟΥ ΑΣΧΟΛΟΥΜΕ ΜΕ ΤΟΝ ΠΑΟΚ ΒΛΕΠΩ ΤΕΤΟΙΑ ΕΝΟΤΗΤΑ ΣΤΗΝ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑ
ΤΟΥ ΠΑΟΚ ΚΑΙ ΑΥΤΟΙ ΟΙ ΝΤΕΜΕΚ ΠΑΡΑΓΟΝΤΕΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΓΟΥΣΤΑΡΟΥΝ ΖΑΓΟΡ ΑΚΟΛΟΥΘΟΥΝ ΑΝΑΓΚΑΣΤΙΚΑ.....
ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΕΠΙ ΠΑΝΤΕΛΑΚΗ ΠΟΥ ΤΟΝ ΠΡΟΛΑΒΑ ΥΠΗΡΧΕ ΜΟΥΡΜΟΥΡΑ ΕΚΕΙΝΟ ΤΟ ΜΑΓΑΖΙ ΤΟΥ ΜΕ ΤΑ
ΕΙΔΗ ΥΓΙΕΙΝΗΣ ΠΟΣΕΣ ΦΟΡΕΣ ΤΟ ΣΠΑΣΑΜΕ........
εχουμε μια χρυση ευκαιρια να κανουμε τον ΠΑΟΚ μας σε ολα τα επιπεδα πρωτο οχι μονο στον λαο......
-
E NAI να δωσουμε φραγκα για να γραφτουμε αλλα να εχουμε κανα σοβαρο να ψηφισουμε.
τωρα μιλαμε για την σκυλα και την χαρυβδη
-
Να υπενθυμίσω κάτι βασικό. Το να είσαι μέλος στον ΑΣ ΠΑΟΚ αποτελεί ΤΙΤΛΟ ΤΙΜΗΣ για όποιον θέλει να αποκαλείται ΠΑΟΚτσης. Αυτό ήταν,είναι και θα παραμείνει έτσι στον αιώνα των αιώνων. Απλώς στην προκειμένη χρονική στιγμή λόγω των περιστάσεων η ενεργός συμμετοχή μας είναι περισσότερο επιβεβλημένη παρά ποτέ. Καλό θα ήταν να αξιολογήσει ο καθένας τις προτεραιότητες του και ας διαθέσει τα χρήματα και τον χρόνο του αναλόγως. Πάντως σίγουρα δεν είναι ο καιρός για δικαιολογίες.
-
Aς πάρει ο Τέο 2ο σοβαρά στελέχη από τον Χ.Δ,ας πάρει άλλα 2ο από το μέτωπο και ας ορίσει έναν δικό πρόεδρο με άλλους δύο δικούς του..
Το σκέφτεται που το σκέφτεται ο κατσαρής να ξαναδώσει,αν γίνει και αυτό θα παραιτηθεί από φέτος. :)
-
Μα αν υπάρξει ενότητα στον κόσμο (στο μεγαλύτερο κομμάτι τουλάχιστον) τον ρίχνουμε και απο φέτος ;)
-
Θεωρώ λανθασμένη την προσέγγιση "ρίχνουμε και σηκώνουμε" αλλά δεν έχω χρόνο να εξηγήσω...
Μία περίληψη μόνο:
Αυτοσκοπός δεν πρέπει να είναι η ανατροπή αλλά η καλύτερη διοίκηση του συλλόγου.
-
Στάλθηκε από: Δικέφαλος
Εισαγωγή παράθεσης
Θεωρώ λανθασμένη την προσέγγιση "ρίχνουμε και σηκώνουμε" αλλά δεν έχω χρόνο να εξηγήσω...
Μία περίληψη μόνο:
Αυτοσκοπός δεν πρέπει να είναι η ανατροπή αλλά η καλύτερη διοίκηση του συλλόγου.
Ετσι ακριβως ειναι πρεπει να υπαρξει καλυτερη λυση απο οσες υπαρχουν, επιτελους ενα οραμα και για τον ΑΣ,και αν μιλαμε για το γηπεδο εκτος απο οσα λεμε εμεις
μεγαλη σημασια εχουν οσα αναφερει ο Georgie-4- ,δηλαδη δεν μπορει να εισαι παξιμαδι να θες γηπεδο 50,000 να το θες να γινει στην τουμπα και να θες και ο χρηματοδοτης να αποπληρωθει σε 10 χρονια πχ ε αυτα δεν γινονται και οσοι λετε ο ζαγορακης να κανει κουμαντο τι νομιζετε οταν θα του εξηγησει ο (δικος του )τεχνοκρατης πχ παπαδοπουλος τι συμβαινει λετε να βαλει πρωτα το συναισθημα Η πρωτα το ΜΕΛΟΝ του ΠΑΟΚ γιατι για μενα εκεινο θα ειναι το κρισιμο σημειο της αποφασης μας .
Φιλε agraf μηπως μπορεις να μας πεις ποσο στοιχησε το αρινα ποιοι το πληρωσαν και για ποσα χρονια θα το εκμεταλευονται (αν τα ξερεις γιατι οταν λεμε και κατι καλο ειναι να λεμε και την ουσια)
-
Κάτι που ξέχασα:
Θα μας πει κάποιος από τον ΑΣ επίσημα πόσα στρέμματα είναι το οικόπεδο στην Τούμπα που μπορούμε να αξιοιποιήσουμε? Αυτή είναι η βάση της συζήτησης.
Μας δίνουν ερωτήσεις να απαντήσουμε αλλά δεν φρόντισαν να μας ενημερώσουν πρώτα. Πάμε σε εξετάσεις χωρίς να έχουμε διαβάσει. Είναι σοβαρά πράγματα αυτά?
Υ.Γ. Αν ισχύει ο αριθμός 33-40 στρέμματα ας αξιοποιήσουμε την εμπειρία των Ολλανδών του Άγιαξ και ας φτιάξουμε το ίδιο ή και μεγαλύτερο (θα μας βγει και πιο φθηνά γιατί τα σχέδια). Ο Άγιαξ έκανε γηπεδάρα πάνω σε 36 στρέμματα, εμείς στα 40 θα κάνουμε ακόμα μεγαλύτερο και θα έχει και πρόσβαση με μετρό, στάση Παπάφη!!
To oikopedo einai PERIPOY 29 stremmata. Peripoy...Anamenetai syntoma plhres kseka8arisma.Alla isos einai diekdikhsima 3-4 akoma gyro gyro. Gi ayto eipa oti xreiazontai epafes kai ME THN TOPIKH AYTODIOIKHSH kai o nown noeitw,,,
H Liverpool sto ghpedo poy 8elei na kanei phre tis egkriseis poy h8ele apo to Dhmotiko Symvoylio....OMOFWNA.
Na mhn pw gia ton vazelo....
Kai fysika exw na pw oti to Amsterdam Arena poy anefere o filos agraf einai ayto poy kai gw eixa sto myalo moy, ka8ws eixa akoysei pos exei paromoia ektash me thw Toympas.
Merika zhthmata -kata th gnomh moy- gia opoioys exoyn oreksh na ta psaksoyn:
poso 'va8eia' mporei na xtistei h Toympa?
an vre8oyn arxaia, ti ginetai?
poso konta 8a einai to metro?
poia sxedia yparxoyn gia to metro?ton perifereiako?
Ti parking mporei na ginei?
edit: 8eloyme/mporoyme na to exoyme kai gi aalles xrhseis, px synaylies?
epishs dinw gia meleth gia osoys exoyn oreksh kai xrono na psaksoyn to www.stadiumguide.com kai na mas poyn tyxon xrhsima symperasmata
ps: kommatia apo ayto to topic 8a metafer8oyn sto topic NEA TOYMPA, isws sygnwney8oyn ki olas ta 2 topics.
-
Synexizw na ere8izw me erothmata/apopseis filwn/gnvstwn kanontas kai ton dikhgoro toy diavoloy
1. Kala re HOMO PAOKUS, swsta ta les, 8esmika ta melh toy AS PAOK apofasizoyn alla an den pei th gnomh toy aytos poy paei sto ghpedo (vlepe diarkeias), tote poios 8a thn pei?
2.KAI GHPEDO 8a mas kanei to kratos KAI thn Toympa 8a krathsoyme. Neo ghpedo sto Karatasoy gia thn PAE, h Toympa na meinei sthn katoxh toy AS. 8a gkremisoyme ena kommati ths Toympas na thn kanoyme magazia,na synthreitai o AS, ena kommati 8a to kanoyme px ghpedo volley, enw h 8yra 4 8a parameinei ws exei, metatrepomenh se moyseio.
-
Öéëå agraf ìçðùò ìðïñåéò íá ìáò ðåéò ðïóï óôïé÷çóå ôï áñéíá ðïéïé ôï ðëçñùóáí êáé ãéá ðïóá ÷ñïíéá èá ôï åêìåôáëåõïíôáé (áí ôá îåñåéò ãéáôé ïôáí ëåìå êáé êáôé êáëï åéíáé íá ëåìå êáé ôçí ïõóéá)
Áõôü äåí ôï îÝñù. ÎÝñù ð.÷. ôïí ôñüðï ÷ñçìáôïäüôçóçò ôçò ÁëëéÜíôò Áñßíá. 150.000.000€ ÁëëéÜíôò, 100.000.000 Ìðáãåñí, 100.000.000 Ìüíá÷ï 60. Óýíïëï: 350.000.000
Ç Ìüíá÷ï 60 êáôÝññåõóå ïéêïíïìéêÜ êáé áíáãêÜóôçêå íá ðïõëÞóåé ôï ìåñßäéï ôçò óôçí Ìðáãåñí.
ÓõìðÝñáóìá: áðëþíïõìå ôá ðüäéá ìÝ÷ñé åêåß ðïõ ìáò ðáßñíåé. Áí äåí ìðïñïýìå, áíáêáôáóêåõÜæïõìå ôï õðÜñ÷ïí ãÞðåäï êáé üôáí ìå ôï êáëü åßìáóôå óå èÝóç íá êÜíïõìå êÜôé êáëýôåñï ðñï÷ùñÜìå.
-
συνολικο κοστος επενδυσης 140.000.000 Ευρω με τον δήμο Αμστερνταμ να ειναι στο μανατζμεντ με τις εταιριες
- ABN Amro
- Ballast Nedam Bouw B.V.
- Koninklijke BAM Groep nv
- Coca-Cola Nederland
- Grolsche Bierbrouwerij Nederland B.V.
- KPN
- Philips Electronics Nederland B.V.
- Stichting Exploitatie Nederlandse Staatsloterij
- Amsterdam RAI B.V.
οι οποιες εδωσαν τουλαχιστον απο 2,2 εκ η καθε μια..οχι ομως για την κατασκευη, αλλα για την ιδρυση της εταιριας που θα το μανατζαρει...
Απο οτι φαινεται το γηπεδο του Αμστερνταμ χρηματοδοτηθηκε απο τον δημο, οσο για την αποσβεση περαν απο τις εκδηλωσεις που κανει ο δημος και αλλοι φορεις, οπως εκθεσεις και συναυλιες στον χωρο του γηπεδου..να σημειωσω οτι σε μια 10ετια ειχε 18εκ. επισκεπτες το σταδιο...
Οποτε απο οτι βλεπετε δεν μπορει να αποτελεσει παραδειγμα για τον ΠΑΟΚ μας...
-
παραδειγμα μπορει να αποτελεσει για την εκταση στην οποια χτιστικε.
για τον δημο οχι.ο δικος μας δημος ξεχωρα που ειναι σκουλικιαρικος,ειναι μικρος και καταχρεωμενος(ο ποιο χρεωμενος δημος στην χωρα).
-
ÎÝñù ð.÷. ôïí ôñüðï ÷ñçìáôïäüôçóçò ôçò ÁëëéÜíôò Áñßíá. 150.000.000€ ÁëëéÜíôò, 100.000.000 Ìðáãåñí, 100.000.000 Ìüíá÷ï 60. Óýíïëï: 350.000.000
Ç Ìüíá÷ï 60 êáôÝññåõóå ïéêïíïìéêÜ êáé áíáãêÜóôçêå íá ðïõëÞóåé ôï ìåñßäéï ôçò óôçí Ìðáãåñí.
ÓõìðÝñáóìá: áðëþíïõìå ôá ðüäéá ìÝ÷ñé åêåß ðïõ ìáò ðáßñíåé. Áí äåí ìðïñïýìå, áíáêáôáóêåõÜæïõìå ôï õðÜñ÷ïí ãÞðåäï êáé üôáí ìå ôï êáëü åßìáóôå óå èÝóç íá êÜíïõìå êÜôé êáëýôåñï ðñï÷ùñÜìå.
Óõìöùíù ìå ôï óõìðåñáóìá áí èåëçóïõìå ìïíï áíáêáéíéóç ç ìåñéêç áíáêáôáóêåõç ôïõ ãçðåäïõ (èõñá 7/8), áëëá êáé ðáëé ìïíï ìå êñáôéêá êåöáëáéá..
Ïóï ãéá ôï óôáäéï ôçò Ìðáãåñí ôï êñáôéäéï ôçò Âáõáñéáò êáé ï äçìïò ôïõ Ìïíá÷ïõ åâáëáí ôï ÷åñé óôçí ôóåðç åðéóçò, áí èõìáìáé êáëá ðáíù áðï 50 åê Åõñù åäùóáí..Ôï èåìá åéíáé ïôé åíôåëùò áíôéêåéìåíéêá íá ôï äåé êáíåéò, ï äçìïò êáé ç íïìáñ÷éá èåóóáëïíéêçò äåí å÷ïõíå ôá öïíôá íá âïçèçóïõíå óôçí ÷ñçìáôïäïôçóç..áêïìá êáé áí èåëáíå, ðñáãìá ðïõ ôï áìöéóâçôù...
Åêôïò áðï ôçí åêôáóç ðïõ éóùò ìðïñåóåé íá áðïôåëåóåé ðáñáäåéãìá, óêåöôçêå êáíåéò óáò áí ðïëåïäïìéêá åéíáé õëïðïéçóéìï? ìå ôïí õðáñ÷ïí äåéêôç áíïéêïäïìçóçò ôï âëåðù êïììáôé ÷ëùìï.. Åîáëëïõ áõôïé ÷ñåéáóôçêáí 35óôñ êáé åìåéò ùò Ôïõìðá å÷ïõìå ìïíï 30..Áëëá êáé ðáëé èá ðù, ðùò ç ÷ñçìáôïäïôçóç åéíáé áõôç ðïõ êáéåé..
-
27 στρεμματα το γηπεδο της φρανκφουρτης 52.300 θεσεων.....
-
Δεν ξερω ρε παιδια αν ειναι ετσι για το allianz ας πουμε, εκτος απο τα 340μυρια της κατασκευης νομιζω αλλα 200μυρια εδωσε ο δημος για τον περιβαλοντα χωρο και για το αρινα αυτο χτιστηκε πριν 15 χρονια και στοιχησε 140 που λεει ο φιλος δηλαδη φανταστητε οτι του γαυρου στοιχησε κοντα 70 αν δεν κανω λαθος ,για αυτο λεω καλο ειναι να μην πεταμε ονοματα και γηπεδα οταν δεν ξερουμε τα των οικονομικων ,δηλαδη τι να το κανω αν λεω πχ το αρινα σε σημερινες τιμες στοιχησε 200 μυρια υπαρχει κατι να συγκρινω με τα του ΠΑΟΚ
-
27 στρεμματα το γηπεδο της φρανκφουρτης 52.300 θεσεων.....
με κοστος 170εκ ευρω...και σχεδον 30 μετρα υψος μεσα στο δασος και οχι στο κεντρο της Φρανκφουρτης ;D
-
50 xiliades 8eseis, 50 ekatommyria euro ena ypo kataskeyh ghpedo sthn Agglia, den 8ymamai poio, einai sto link poy sas edosa prin stadiumguide.com
-
Λοιπόν... σκέψη μου. Γκρεμίζουμε την εκκλησιά της Αγίας Βαρβάρας, γκρεμίζουμε το κέντρο πολιτισμού (ή όπως αλλιώς λέγεται), γκρεμίζουμε το σχολείο πίσω του, καταργούμε τον δρόμο ανάμεσα στο σχολείο και τις θύρες 5-6... και έχουμε ένα οικοπεδάκι λουκούμι. Γίνεται και γήπεδο 35.000-40.000 θέσεων και πάρα πολλοί εμπορικοί χώροι και υπόγειο πάρκινγκ και θα παραμείνει το γήπεδο στην καρδιά της Τούμπας... ΠΑΟΚ είσαι !!!
(μόνο μη βρεθούν τίποτα αρχαία στο σκάψιμο και το κάνουν αρχαιολογικό χώρο όλο)
-
30m peripoy dikaioymaste na xtisoyme kai emeis alla den eimai entelws sigoyros, an kserei kapoios sigoyra na mas pei
-
50 xiliades 8eseis, 50 ekatommyria euro ena ypo kataskeyh ghpedo sthn Agglia, den 8ymamai poio, einai sto link poy sas edosa prin stadiumguide.com
τα πιο πολλα απο αυτα ειναι προκατ..αν σκασει κανενας σεισμος στην Αγγλια μονο το Big Ben θα μεινει..Μην κοιτατε το κοστος στο εξωτερικο..εδω ειναι Ελλαδα και υπαρχουν αλλα δεδομενα.
-
paidia afhste sthn akrh to arena tou amsterdam.
1on: xwros toulaxiston diplasios apo oti exei h toumpa
2on: xwroi stathmeyshs 2 xil. aytokinhtwn dipla sto ghpedo.
parola ayta, eimai sigouros oti me thn katallhlh piesh, mporei na vrethei kalh lysh kai sigoura yparxoun etaireies pou mporoun na to psaksoun ayto....
-
Λοιπόν... σκέψη μου. Γκρεμίζουμε την εκκλησιά της Αγίας Βαρβάρας, γκρεμίζουμε το κέντρο πολιτισμού (ή όπως αλλιώς λέγεται), γκρεμίζουμε το σχολείο πίσω του, καταργούμε τον δρόμο ανάμεσα στο σχολείο και τις θύρες 5-6... και έχουμε ένα οικοπεδάκι λουκούμι. Γίνεται και γήπεδο 35.000-40.000 θέσεων και πάρα πολλοί εμπορικοί χώροι και υπόγειο πάρκινγκ και θα παραμείνει το γήπεδο στην καρδιά της Τούμπας... ΠΑΟΚ είσαι !!!
(μόνο μη βρεθούν τίποτα αρχαία στο σκάψιμο και το κάνουν αρχαιολογικό χώρο όλο)
Καλα που να γκρεμίσεις την εκκλησιά κ το σχολείο, θα σε φάνε ζωντανό η εκκλησιά κ ο δήμος. Σαν τρόπος σκέψης ωραία ιδέα αλλά δεν βλέπω να είναι εφαρμόσιμο στη πράξη στο ελλαδισταν!
-
Re Stefane, afoy soy anefere o agraf 35 stremmata, h Toymap einai peripoy 30 stremmata, poy to eides to diplasios xwros?
oso gia to parking, to exw pei kai paliotera, apenanti apo to ippokrateio exei pentaorofo ypogeio parking me 550 8eseis se pio mikro eley8ero xoro kai se sxhma trigonoy, emeis isos mporoyme na kanoyme poly kalytero.
Paliotera eixa thn plhroforia oti ta ghpeda 5 asterwn prepei na exoyn parking gia to 1/3 twn 8esewn twn 8eatwn, omws ema8a prosfata pws den isxyei kati tetoio. An kserei kaneis, as pei
-
Λοιπόν... σκέψη μου. Γκρεμίζουμε την εκκλησιά της Αγίας Βαρβάρας, γκρεμίζουμε το κέντρο πολιτισμού (ή όπως αλλιώς λέγεται), γκρεμίζουμε το σχολείο πίσω του, καταργούμε τον δρόμο ανάμεσα στο σχολείο και τις θύρες 5-6... και έχουμε ένα οικοπεδάκι λουκούμι. Γίνεται και γήπεδο 35.000-40.000 θέσεων και πάρα πολλοί εμπορικοί χώροι και υπόγειο πάρκινγκ και θα παραμείνει το γήπεδο στην καρδιά της Τούμπας... ΠΑΟΚ είσαι !!!
(μόνο μη βρεθούν τίποτα αρχαία στο σκάψιμο και το κάνουν αρχαιολογικό χώρο όλο)
Καλα που να γκρεμίσεις την εκκλησιά κ το σχολείο, θα σε φάνε ζωντανό η εκκλησιά κ ο δήμος. Σαν τρόπος σκέψης ωραία ιδέα αλλά δεν βλέπω να είναι εφαρμόσιμο στη πράξη στο ελλαδισταν!
ΠΑΟΚ είσαι λέμε !! .. 2 ναοί στο ίδιο οικόπεδο είναι πολλοί ! :P
-
ΧΑΧΑΧΑ σωστος ο BLaCK-SHaRK ;D ;D
-
Σε αυτό έχεις δίκιο φίλε agraf..Ξέρει κανείς πόσο είναι το οικόπεδο της Τούμπας? -με πρόλαβες-
Το οικόπεδό μας είναι 30 στρέμματα.
Το ήδη υπάρχον γήπεδο είναι κτισμένο σε περίπου 31,5 στρέμματα, άρα είναι και 1,5 στρέμμα παραπάνω που δεν διεκδικείται απο κανέναν.
Το οικοδομικό τετράγωνο μέχρι κάτω την Κλεάνθους είναι συνολικά 45 στρέμματα και ΄με ενέργειες με την πολιτεία μπορούν να μας αποδωθούν τα υπόλοιπα 15 στρέμματα ώστε να έχουμε όλο το οικοδομικό τετράγωνο και να χτίσουμε μιά γηπεδάρα μούρλια!!!
-
30m peripoy dikaioymaste na xtisoyme kai emeis alla den eimai entelws sigoyros, an kserei kapoios sigoyra na mas pei
35 Μέτρα υψόμετρο όριο
Συντελεστής Δόμησης 1,8
Ποσοστο Εμπορικών χώρων το 15% των συνολικών κατα την πρακτική του Καραϊσκάκη και του Βοτανικού.
-
Re Stefane, afoy soy anefere o agraf 35 stremmata, h Toymap einai peripoy 30 stremmata, poy to eides to diplasios xwros?
oso gia to parking, to exw pei kai paliotera, apenanti apo to ippokrateio exei pentaorofo ypogeio parking me 550 8eseis se pio mikro eley8ero xoro kai se sxhma trigonoy, emeis isos mporoyme na kanoyme poly kalytero.
Paliotera eixa thn plhroforia oti ta ghpeda 5 asterwn prepei na exoyn parking gia to 1/3 twn 8esewn twn 8eatwn, omws ema8a prosfata pws den isxyei kati tetoio. An kserei kaneis, as pei
Δεν υπάρχει περιορισμός στις θέσεις πάρκινγκ
Η UEFA προτείνει 1 θέση ανα 6 θεατές. Παρ'όλα αυτά υπάρχουν και γήπεδα με 1.200 θέσεις πάρκινγκ.
Στην Τούμπα, στην μελέτη της Dimand προβλέπονταν 1.500 θέσεις στάθμευσης.
Επίσης μπορούν να γίνουν περιφερειακά πάρκινγκ και να συνδεθούν με έκτακτα mini bus ειδικά τις ημέρες των αγώνων.
Γενικά υπάρχουν πολλές λύσεις στα προβλήματα.
-
ayto poy les gia perifereiaka parking to skeftomoyn ki egw.na parkareis opoy na'nai alla na ksereis oti 8a pas sto ghpedo sthn wra soy
akrivws skeftomoyn parking dipla se sta8moys metro an yparxei kontinh stash me to ghpedo(stash papafh leei enas aderfos)
-
αυτή η μαλακία που έφτιαξε ο δήμος Θεσσαλονίκης μπροστά από το γήπεδο, με έχει βάλει πολλές φορές σε σκέψεις. Κρύβει το γήπεδο, είναι απαίσιο από πλευράς αισθητικής και αν κάποια στιγμή θα μπορούσε να αξιοποιηθεί σαν πάρκινκ πχ για το γήπεδο της Τούμπας, τώρααυτό δε μπορεί να γίνει....
-
Gia osous den to exoun hdh diavasei:
http://www.paokg4.org/entropy.asp?articleid=572
Έχει πολύ πλάκα. Γιατί το κείμενο αυτό γράφεται ενώ διαβάζω το βιβλίο του Champagne "Η κατασκευή της κοινής γνώμης-Το νέο πολιτικό παιχνίδι". Το κείμενο αυτό έχει να κάνει με μια ερασιτεχνική, πλην όμως υπαρκτή απόπειρα κατασκευής της κοινής γνώμης –το φιάσκο με τα περίφημα ερωτηματολόγια το οποία έχουν σκοπό να βοηθήσουν "τον προσανατολισμό των δράσεων της επιτροπής για το νέο γήπεδο".
Η ιστορία έχει ως εξής: Σε μια από τις πρώτες συνεδρίες της επιτροπής, αποφασίστηκε-προτάθηκε, να μοιραστεί ερωτηματολόγιο σε ΟΛΑ τα μέλη του ΑΣ ΠΑΟΚ εν όψει της συνέλευσης-σκούπα. Εκ των υστέρων, το ΟΛΑ κατέληξε εδώ και δύο εβδομάδες σε 300 (;) τηλεφωνήματα, σε επιλεγμένα μέλη του ΑΣ. Επιλεγμένα από ποιόν; Από την εθνοσωτήρια διοίκησή μας. Αντίο ζωή δηλαδή.
Γιατί πήρατε τηλέφωνο μόνο σε μένα; Εσάς και κάποιους άλλους επιλέξαμε από το "λάμδα".
Τόσο όμορφα. Για το ξεκάρφωμα θα επιλέγηκαν και κάποιοι αντιφρονούντες, για να μην μπορεί θεωρητικά να μιλήσει κανείς.
Όσο για την ποιότητα της επεξεργασίας των αποτελεσμάτων; Όσοι έχουν παρακολουθήσει από κοντά τις δύο τελευταίες ΓΣ (που έπαψαν να γίνονται μεταξύ συγγενών και συγχωριανών) έχουν ξεκάθαρη αντίληψη για τον μαγικό τρόπο με τον οποίο μοιράζονται καρτελάκια μέλους -με ονόματα αγνώστου ταυτότητας μελών ΑΣ, σε επιλεγμένους φίλους (πολλούς, για να είναι και πολλά τα σηκωμένα χέρια στις ψηφοφορίες). Με απόλυτο σεβασμό σε όσους πληρώνουμε τις συνδρομές μας κανονικά.
Το μόνο σίγουρο λοιπόν είναι ότι τα αποτελέσματα θα μαγειρευτούν και θα εξυπηρετούν απόλυτα τον εμπνευστή τους. Τη διοίκηση του ΑΣ ΠΑΟΚ δηλαδή. Ας τα αφήσουμε αυτά επί του παρόντος.
Ας περάσουμε στο ζουμί, στην κατασκευή της κοινής γνώμης. Ας δούμε τι μας μεταφέρουν οι δυο τρεις φίλοι, που είχαν την τύχη να τους επιλέξουν.
Το ερωτηματολόγιο ξεκινάει (όχι τυχαία) με το τυράκι:
Ποια θα πρέπει να είναι κατά τη γνώμη σου η χωρητικότητα του νέου γηπέδου;
Ο χαμηλότερος αριθμός είναι το 30,000. Δεν είναι τυχαίος. Είναι το πάνω όριο της μελέτης της dimand (των πρώην υπαλλήλων του Σωκράτη Κόκκαλη –δεν το λέμε εμείς, το έχει γράψει ο κύριος που υπογράφει σαν Ν.Π. στο αθλητικό ρεπορτάζ της Ελευθεροτυπίας).
Και βέβαια η dimand έκλεισε στις 30,000 θέσεις γιατί κατά την παραγγελία του Γούμενου και όχι μόνο, έπρεπε να βολέψει στην Τούμπα και καμιά 25-30 χιλιάδες τετραγωνικά μέτρα εμπορικών χώρων. Το μόνο σίγουρο είναι ότι δύσκολα κάποιος θα δεχτεί κάτι λιγότερο από 40,000 –οπότε το ένα βήμα έγινε. Τον οδηγούμε τον πελάτη εκεί που θέλουμε να τον οδηγήσουμε.
Ακολουθεί η πρώτη μπαλωθιά.
Ποια είναι κατά τη γνώμη σου η θέση κατασκευής του νέου γηπέδου;
Οικόπεδο Τούμπας (sic) ή κάπου αλλού και πού;
Έχοντας καλλιεργήσει συστηματικά και δια της πλαγίας οδού την εντύπωση ότι στην Τούμπα δεν χτίζεται κάτι μεγαλύτερο από 30,000 θέσεις, περνάμε στον πελάτη την πάσα να μας πει αυτό που θέλουμε να μας πει. Αφού δεν χωράμε στην Τούμπα πάνω από 30,000 -να πάμε κάπου αλλού.
Και ποιά είναι τα δύο μέρη στα οποία συστηματικά και δια της πλαγίας οδού έχουμε περάσει στον κόσμο ότι γίνεται; Δίπλα στο PAOK Sports Arena και στου Καρατάσου την ποδιά που σφάζονται παλικάρια. Δεν είναι τυχαία η επιλογή.
Α. Δίπλα στο PAOK Sports Arena ήταν και το σχέδιο που συζητήθηκε πριν μια πενταετία. Όταν ο Μπατατούδης τα "χάλασε" με το τότε "νέο αίμα" του ΑΣ (με ηγετική μορφή τον Θανάση Ακριβόπουλο), με τους οποίους και προσπάθησε να ανατρέψει τη γνωστή παρέα από τη διοίκηση του ΑΣ. Την αποτυχία με τους "λοχαγούς", ακολούθησε ο "γάμος" με τους "συνταγματάρχες". Ο Μπάτμαν τα βρήκε με τη νυν διοίκηση στηρίζοντας (και οικονομικά) επίλεκτα μέλη της παρέας να κάνουν τους προέδρους στο μπάσκετ και το βόλεϊ του ΠΑΟΚ. Είναι οι εποχές με τα πασχαλιάτικα αρνιά στην Ποτίδαια. Δυστυχώς το timing δεν ήταν επιτυχημένο. Ο "Μπάτμαν" στέγνωσε οικονομικά και το σχέδιο έμεινε στα χαρτιά. Ηθικό δίδαγμα; Αν ο Μπατατούδης ξεκινούσε από την αρχή τη δουλειά με τους "συνταγματάρχες", σήμερα Τούμπα δεν θα υπήρχε.
Β. Ο Καρατάσος, επίσης δεν είναι τυχαία επιλογή. Εντάσσεται στο σχέδιο "αξιοποίησης" αλά Ελληνικά -της τελευταίας ελπίδας της Θεσσαλονίκης, να πάψει να είναι η ευρωπαϊκή πόλη με το χαμηλότερο μέσο όρο πρασίνου ανά κάτοικο (και ότι συνεπάγεται αυτό για τη δημόσια υγεία). Τα 3,000 στρέμματα των "υπό απόσυρση" στρατοπέδων. Μιλάμε για το colpo grosso. Βάλε στο μυαλό σου πως μεταφράζεται η ήπια οικιστική ανάπτυξη και όλα τα σχετικά στην Ελλάδα και θα δεις ότι τα μηδενικά είναι πολλά, πάρα πολλά. Επίσης εκεί δίπλα έχουν πάρει θέσεις διάφοροι φίλοι και γνωστοί, υπάρχουν φίλα προσκείμενα οικόπεδα που περιμένουν να αυγατίσουν και όλα τα σχετικά.
Για να μην έχει και τύψεις ο πελάτης να ψηφίσει αυτό που θέλουν, στην επόμενη ερώτηση
Ποιά η γνώμη σου για την πιθανή μετεγκατάσταση του γηπέδου σε άλλο χώρο εκτός Τούμπας;
υπάρχουν τα εξής λυτρωτικά:
Επιβάλλεται προκειμένου να δοθεί νέα ώθηση στο σύλλογο
Άλλωστε και στην Τούμπα από μετεγκατάσταση βρέθηκε ο ΠΑΟΚ.
και
Δεν με απασχολεί ο χώρος του γηπέδου αρκεί να πληροί τις σύγχρονες προδιαγραφές.
Θα σχολιάσω μόνο το εξής: Σκέψου τι θα απαντούσε π.χ. ένας φίλος του Ολυμπιακού -αν τον ζητούσαν η έδρα του Ολυμπιακού να βγει έξω από τον "σκληρό πυρήνα" του Πειραιά και να παει στο Ελληνικό ή την Ελευσίνα, με τη δικαιολογία ότι εκεί τα στρέμματα θα ήταν περισσότερα. Ή ένας Παναθηναϊκός, να βγει έξω από τα όρια του Δήμου Αθηναίων και να πάει στην Παιανία ή στο Ελληνικό.
Στις επόμενες ερωτήσεις, ο κυρίαρχος όρος είναι ένας: Εμπορικός χώρος-εμπορική χρήση. Γιατί να το κρύψομεν άλλωστε; Όλη η ιστορία γύρω από εκεί περιστρέφεται. Γι αυτό άλλωστε και στην ερώτηση:
Σε ποια κατεύθυνση πιστεύεις πρέπει να κινηθεί η μελέτη κατασκευής του νέου γηπέδου;
υπάρχει ως επιλογή και το αμίμητο:
Εκμετάλλευση στο μέγιστο των εμπορικών χρήσεων ακόμα και σε βάρος της χωρητικότητας του γηπέδου.
Συγγνώμη αλλά μιλάμε για γήπεδο, όχι για εμπορικό κέντρο. Εκτός κι αν κάνουμε λάθος. Πόσοι είναι εμπορικοί χώροι που μπορεί να χρειάζεται μια ομάδα; Δυο, τρεις, πέντε χιλιάδες τετραγωνικά; Η υπάρχουσα μπουτικ του ΠΑΟΚ είναι τριπλάσια σε τετραγωνικά από τη κεντρική μπουτίκ της Roma στο κέντρο της Ρώμης. Πόσο μεγάλη μπουτίκ πρέπει να κάνει η παε; Πόσα καφέ να κάνει η παε; Πόσα εστιατόρια; Πόσα φαστφουντάδικα; Ποιος κοροϊδεύει ποιόν;
Εκτός κι αν το θέμα είναι άλλο. Ότι από τη στιγμή που δεν υπάρχει κανείς που θα βάλει ένα (1) ευρώ από την τσέπη του, πρέπει να συνδέσουμε το θέμα του καινούριου γηπέδου με μια προίκα ενός εμπορικού κέντρου. Το οποίο στις συζητήσεις έχει φτάσει και το τραγικό νούμερο των 50 χιλιάδων τετραγωνικών. Γιατί περιμένει και πολύς κόσμος στην ουρά για την αντιπαροχή. Αλλά κανείς δεν τολμάει να το πει αυτό. Περιμένουν να το περάσουν στα "ψιλά γράμματα" της απόφασης.
Για το θέμα της προσβασιμότητας δεν γίνεται καμία αναφορά -στο ότι σε μια τριετία θα υπάρχει στάση του Μετρό στα δύο λεπτά με το πόδι, από το Γήπεδο της Τούμπας. Το βάρος πέφτει μονολιθικά, στο αθάνατο ελληνικό ιδεώδες -το αυτοκίνητο. Εκτός κι αν περιμένουμε το 2030, που θα φτάσει η επέκταση του μετρό στου Καρατάσου.
Δεν έχει νόημα επί του παρόντος να προχωρήσω περισσότερο. Το θέμα είναι η κατασκευή της κοινής γνώμης -μέσα από τα σικέ ερωτηματολόγια. Σκέψου π.χ. στο ερωτηματολόγιο να υπήρχε η εξής ερώτηση:
Πόσο ευχαριστημένος είστε από τη διαχείριση των 10+1 εκατ. ευρώ του Ολυμπιακού έργου της Τούμπας και από τη στάση του αρμόδιου ΑΣ στο θέμα; Πόσο ευχαριστημένος είστε από τον τρόπο που ο ΑΣ ΠΑΟΚ φροντίζει, συντηρεί και αξιοποιεί την τελευταία 15ετία το υπάρχον Γήπεδο της Τούμπας;
Πόσο θα αλλάζαν όλα, ε;
Κάποια στιγμή, στο κοντινό μέλλον θα ανοίξει η συζήτηση για το Γήπεδο της Τούμπας, σε μια πιο ολοκληρωμένη μορφή και από το paokg4.org. Αυτό που θεωρώ απαράδεκτο είναι ο τρόπος με τον οποίο κάποιοι, σέρνουν τον κόσμο σε μια συζήτηση –απόφαση σκούπα, τον Ιούνιο. Είναι απαράδεκτα στενά τα χρονικά περιθώρια. Εξυπηρετούν μόνο και μόνο αυτούς που εν κρυπτώ εδώ και χρόνια, δουλεύουν το όνειρο της αντιπαροχής.
Και ταυτόχρονα αποπροσανατολίζουν τόσο τον κόσμο όσο και την διοίκηση της παε από το βασικό στόχο, που είναι η δημιουργία ανταγωνιστικής ομάδας ποδοσφαίρου και ο πρωταθλητισμός. Ομάδα μόνο και μόνο από αντιπαροχή Γηπέδου σε ρυθμούς εξπρές δεν έχει χτιστεί στην ιστορία του ευρωπαϊκού, ίσως και του παγκόσμιου ποδοσφαίρου. Προσπάθεια για ακροβατικά και παγκόσμια πρωτοτυπία με την περιουσία του ΠΑΟΚ και συνάμα το μοναδικό διαπραγματευτικό μας όπλο, δεν χωράει. Γιατί αν το Γήπεδο πέσει με τις υπάρχουσες συνθήκες και σχέδια, ο ΠΑΟΚ δεν θα ξανασηκωθεί ποτέ.
Αντί επιλόγου, δύο προτάσεις από τον Champagne, με τον οποίο και ξεκίνησε το σημερινό κείμενο:
...το πολιτικό παιχνίδι αποτελεί ολοένα και περισσότερο ζήτημα ειδικών, οι οποίοι διατείνονται μεν, μέσω των δημοσκοπήσεων, ότι «βάζουν το λαό να μιλήσει», αλλά στην πραγματικότητα το κάνουν όπως ο εγγαστρίμυθος που δανείζει τη φωνή του στις μαριονέτες του.
Δε χωράει αμφιβολία ότι το δημοκρατικό ιδεώδες σήμερα δεν απειλείται τόσο από τον ολοκληρωτισμό όσο από ένα είδος δημοκοπίας των ειδημόνων, που καθίσταται ολοένα και πιο επικίνδυνη, καθώς τύποις διαθέτει όλα τα εξωτερικά χαρακτηριστικά της δημοκρατίας.
Σημείωση: Tο πλήρες ερωτηματολόγιο υπάρχει στο forum του paokworld.com
-
Με κάλυψε το fans site.
-
κιεμενα...ολοι για την μαρμιτα...καποτε καποιοι δωσανε τη ζωη τους για να φτιαχτει η τουμπα...τωρα καποιοι θα φτιαξουν την ζωη τους απο την ΝΕΑ ΤΟΥΜΠΑ...ειναι τοσο βλακες η μας θεωρουν τοσο προβατα και δωσανε τοσο εμφανες στημενο ερωτηματολογιο????
ολα στημενα ειναι.
-
κιεμενα εαυτο μου κανει το ερωτηματολογιο.
οι τυποι ξερουν πολλα.
εμεις λιγα.
προσπαθπυν να μαθουν τις αντιδρασεις μας χωρις εμεις να μαθουμε αυτα που αυτοι γνωριζουν.
το παιχνιδι μου φαινετε στημενο.
μου δημιουργουν την εντυπωση οτι θελουν,ενα γηπεδο μακρια απο την τουμπα,οσο γινεται μικροτερο,για να χωρεσουν οσο περισσοτερ καταστηματα γινεται.
και με το ερωτηματολογιο θελουν να δουν αν και ποσες φαπες θα φανε.
Σε αυτη την παραθεση απο τον vedder ειναι ΟΛΟ το μυστικο. Ωραιος..Συμφωνω 100 %.
Καποιοι προσπαθουν να μας κανουν υποσυνειδητα να πιστεψουμε οτι στην Τουμπα δεν θα μπορουμε να καλυφτουμε σαν οπαδοι. Ετσι υποσυνειδητα σε κανουν να πιστεψεις οτι η καλυτερη λυση ειναι αλλου (?) και φυσικα αυτο το αλλου 9α εχει πολλα περισσοτερα (καταστηματα). Ντροπη σε ολους αυτους τους ΠΑΟΚΑΡΧΕΣ που κανουν ονειρα πατωντας στον ΠΑΟΚ μας.
-
κιεμενα...ολοι για την μαρμιτα...καποτε καποιοι δωσανε τη ζωη τους για να φτιαχτει η τουμπα...τωρα καποιοι θα φτιαξουν την ζωη τους απο την ΝΕΑ ΤΟΥΜΠΑ...ειναι τοσο βλακες η μας θεωρουν τοσο προβατα και δωσανε τοσο εμφανες στημενο ερωτηματολογιο????
ολα στημενα ειναι.
Είναι ενδιαφέρουσα άποψη.
Τί είδους στήσιμο είναι και ποιόν εξυπηρετεί;
Πώς εγώ που είμαι στην επιτροπή για το γήπεδο ως εκπρόσωπος του ΜΕΛΒΑ, θα φτιάξω τη ζωή μου έχοντας στα χέρια μου 180 ερωτηματολόγια απαντημένα;
Ειλικρινά, με ενδιαφέρει να φτιάξω τη ζωή μου ,γι'αυτό περιμένω με αγωνία τις υποδείξεις σου.
-
Ti eksuphretei? E diavase olo to keimeno tou paokg4.org ekei parapanw kapou tha paei to mualo sou....Den milaei kaneis gia sena h gia sas pou trexete, alla gia autous tous sixamenous tou AS pou an den kanoun to kolpo me thn Toumba den tha hsuxasoun....
Kur Thanasi panw apo ta ptwmata mas....Ante kwlogere....
-
κιεμενα εαυτο μου κανει το ερωτηματολογιο.
οι τυποι ξερουν πολλα.
εμεις λιγα.
προσπαθπυν να μαθουν τις αντιδρασεις μας χωρις εμεις να μαθουμε αυτα που αυτοι γνωριζουν.
το παιχνιδι μου φαινετε στημενο.
μου δημιουργουν την εντυπωση οτι θελουν,ενα γηπεδο μακρια απο την τουμπα,οσο γινεται μικροτερο,για να χωρεσουν οσο περισσοτερ καταστηματα γινεται.
και με το ερωτηματολογιο θελουν να δουν αν και ποσες φαπες θα φανε.
Σε αυτη την παραθεση απο τον vedder ειναι ΟΛΟ το μυστικο. Ωραιος..Συμφωνω 100 %.
Καποιοι προσπαθουν να μας κανουν υποσυνειδητα να πιστεψουμε οτι στην Τουμπα δεν θα μπορουμε να καλυφτουμε σαν οπαδοι. Ετσι υποσυνειδητα σε κανουν να πιστεψεις οτι η καλυτερη λυση ειναι αλλου (?) και φυσικα αυτο το αλλου 9α εχει πολλα περισσοτερα (καταστηματα). Ντροπη σε ολους αυτους τους ΠΑΟΚΑΡΧΕΣ που κανουν ονειρα πατωντας στον ΠΑΟΚ μας.
Το θέμα είναι πολυμορφικό. Τί σημαίνει να καλυφτούμε σαν οπαδοί; Ένας οπαδός πιστεύει ότι μας αρκεί ένα γήπεδο 40 χιλ. άλλος πιστεύει ότι και 50 χιλ. να είναι αν δεν έχει άπλα να παρκάρει, δεν αρκεί, άλλος πιστεύει ότι χρειαζόμαστε 60 χιλ.
Το θέμα του τί χρειαζόμαστε, δεν είναι ένας αριθμός που βγαίνει απο την κεφάλα μας. Είναι ένα νούμερο ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΟ, το οποίο προκύπτει απο κάποια πραγματικά δεδομένα ...
1. Μελλοντική πορεία της ομάδας ανα 10ετία για τις επόμενες 5 δεκαετίες
2. Το πέρασμα απο το οπαδικό ποδόσφαιρο στο ευρύτερου κοινού θέαμα που σημαίνει προσέλευση περισσότερων οικογενειών, γυναικών, ηλικιωμένων ίσως.
3. Την διάθεση επαγγελματιών να επενδύσουν ή να ξοδέψουν στις επαγγελματικές ζώνες του γηπέδου.
4. Την διεθνή πρακτική ότι οι θεατές διαρκώς μειώνονται και προτιμούν τηλεοπτική κάλυψη σε σχέση με το live.
5. Την οικονομική δυνατότητα συντήρησης του όποιου γηπέδου για τόσες θέσεις θεατών. Ένα γήπεδο 60.000 θεατών θα έχει περίπου 1.500 τουαλέττες που απαιτούν κάποιο προσωπικό να τις καθαρίζει ... ένα άλλο, 40 χιλιάδων θα έχει περίπου 1.000 τουαλέττες που απαιτούν τα 2/3 σε σύγκριση με το προηγούμενο, έξοδα για συντήρηση τουαλεττών.
'Ολα αυτά, και μερικές εκατοντάδες ακόμα ερωτήματα, πρέπει να απαντηθούν, πριν να μπορέσεις να πεις με βεβαιότητα ... χρειαζόμαστε ένα γήπεδο, τόσων χιλιάδων θέσεων!!!
Το άλλο ερώτημα είναι πιό απλό. Τί χτίζεται στην Τούμπα; Αυτό έχει να κάνει με το οικόπεδο και ζητάμε το maximum. Είναι θέμα μιάς προμελέτης και τίποτα παραπάνω.
Αν είμασταν στο εξωτερικό, θα γινόταν όλα με τον πρώτο τρόπο. Δυστυχώς δεν είμαστε. Εδώ είναι Ελλάδα και τα ξέρουμε όλα εμείς!!!
Οπότε στο τέλος όλα θα γίνουν αντί να βασίζονται σε ασφαλή νούμερα απο ασφαλείς μελέτες ή έρευνες, στο λίγο πολύ τί έχει ο καθένας στην κεφάλα του.
Εξ'άλλου γι'αυτό βγήκε και το ερωτηματολόγιο. Το αποφασίσαν σε προηγούμενη συνεδρίαση που δεν ήμουν εγώ παρών.
Προσωπικά, αν και έβαλα και εγώ το χεράκι μου στο να διαμορφωθεί λίγο στην παρούσα μορφή το ερωτηματολόγιο, θεωρώ ότι εξυπηρετεί κουτσουμπολίστικους μόνο λόγους ύπαρξης και όχι ουσιαστικούς. Μου είναι σχεδόν αδιάφορο ως μέλος της επιτροπής τί θα απαντήσει ο κόσμος. Αυτό που με ενδιαφέρει είναι να διερευνήσουμε όλα τα ενδεχόμενα για το υπάρχον γήπεδο, και επίσης να διερευνηθούν και κάποιοι άλλοι χώροι εναλλακτικά.
Να δούμε τί μπορούμε να διεκδικήσουμε απο την πολιτεία. Να παρουσιάσουμε όλες τις εναλλακτικές λύσεις "ταυτόχρονα" σε μία γενική συνέλευση με εισήγηση απο την επιτροπή ως εξής ...
1. Τούμπα ... μπορεί να κτιστεί γήπεδο μέχρι 45 χιλ. θέσεων, 4 αστέρων, με 1.500 θέσεις parking και 8.400 τμ. εμπορικούς χώρους. Πλεονεκτήματα ... μπλά .. μπλά... Μειονεκτήματα ... μπλά ... μπλά. Διεκδίκηση απο την πολιτεία ... 15 στρ. οικόπεδο εντός του οικοδομικού τετραγώνου το οποίο μπορεί να προσαρτηθεί στο ήδη υπάρχον οικόπεδο, προς όφελος του περιβάλλοντος χώρου, των χώρων στάθμευσης και του διαχωρισμού των εμπορικών χώρων.
2. Καρατάσου ... μπορεί να κτιστεί γήπεδο μέχρι 80 χιλ. θέσεων, 5 αστέρων με 8.700 θέσεις parking και 14.400 τμ. εμπορικούς χώρους. Πλεονεκτήματα ... μπλά .. μπλά... Μειονεκτήματα ... μπλά ... μπλά. Διεκδίκηση απο την πολιτεία ... όλο το νέο οικόπεδο και σε περίπτωση που αυτό είναι ανέφικτο, να παραχωρηθεί μόνο το μισό οικόπεδο απο την Τούμπα και το άλλο μισό να παραμείνει στην κυριότητα του Α.Σ. προς εγκατάσταση των τμημάτων του αλλά και σαν προπονητήριο του ΠΑΟΚ, και χώρο για τις ακαδημίες και τις υποδομές του ΠΑΟΚ και σε ένα ακόμα σημείο εκτός του κεντρικού γηπέδου.
3. Δίπλα στο παλατάκι ... ομοίως
4. Στρατιωτικό Αεροδρόμιο Σέδες ... ομοίως
5. Στρατόπεδο Νταλίπη ... ομοίως
6. Άλλο οικόπεδο που πιθανώς να προκύψει ... ομοίως
Όλα αυτά να γίνουν παρουσίαση στη συνέλευση που θα γίνει αποκλειστικά για το γηπεδικό, μόλις ολοκληρωθεί η συμπλήρωση αυτού του φακέλλου και υποβληθεί απο την επιτροπή στο Δ.Σ. του Α.Σ..
Στην Γενική Συνέλευση θα παρουσιαστούν όλες οι προτάσεις και θα γίνουν απανωτές ψηφοφορίες και κάθε φορά, θα απορρίπτεται η τελευταία επιλογή. Στο τέλος θα μείνουν 2 και απο τις 2 θα προκριθεί 1 και θα τελειώσει το θέμα, η Γενική Συνέλευση θα έχει αποφασίσει.
Στην περίπτωση που προκρίνονταν ως 2 λύσεις η 1 απο αυτές να είναι η Τούμπα, θα ήθελα να μην αποφάσιζε η Γενική Συνέλευση την ίδια μέρα.
Να ανατίθονταν σε ένα μελετητικό γραφείο η σύνταξη μελέτης σκοπιμότητας και για τις δύο εναλλακτικές λύσεις που θα έχουν εξώφθαλμα διαφορετικά οικονομικά αποτελέσματα, και μετά την ολοκλήρωση των μελετών, να γίνονταν άλλη μία Γενική Συνέλευση που θα παρουσιάζονταν τα οικονομικά δεδομένα της κάθε πρότασης και φυσικά θα επιλέγονταν η τελική πρόταση. Έτσι, θα ήμουν πλέον ήσυχος ότι όλα τα μέλη του Α.Σ. τουλάχιστον γνώριζαν τί ψήφισαν.
Απο εκεί και μετά αρχίζει η υλοποίηση της πρότασης, που θα έχουμε καιρό να τα λέμε ...
-
Ti eksuphretei? E diavase olo to keimeno tou paokg4.org ekei parapanw kapou tha paei to mualo sou....Den milaei kaneis gia sena h gia sas pou trexete, alla gia autous tous sixamenous tou AS pou an den kanoun to kolpo me thn Toumba den tha hsuxasoun....
Kur Thanasi panw apo ta ptwmata mas....Ante kwlogere....
Δεν χρειάζεται να φανταζόμαστε παντού δαίμονες. Είναι καλό που υπαρχει τόση ευαισθησία απο όλους μας για το γηπεδικό. Αλλά κάποια πράγματα πρέπει να προχωρήσουν.
Τον κωλόγερο, που δεν είναι τόσο γέρος όσο φαντάζεσαι, κάποτε του έδωσα συγχαρητήρια για τη σκληρή στάση που κράτησε στο θέμα του γηπέδου γιατί θα μας το είχαν φάει απο καιρό. Ίσως ήμουν υπερβολικός, ίσως όχι. Πάντως, η μεγαλύτερη πλειονότητα φίλε Aπόστολε, απο όλες τις παρατάξεις, ενδιαφέρεται για το γήπεδο και ενδιαφέρεται πραγματικά.
Τον Κατσαρή μπορεί να του καταλογίζω έλλειψη τεχνοκρατικής αντίληψης, προχειρότητα, τσαπατσουλιά, ανικανότητα, ραδιουργία ... δεν μπορώ με στοιχεία να του καταλογίσω δόλο. Δεν έχω τέτοια στοιχεία. Δεν συμφωνώ με το "σιχαμένους". Πέρα απο τις προσωπικές εμπάθειες ή αντιπάθειες έχω γίνει μέτοχος της όποιας αγωνίας ή ακόμα και πανικού κατέβαλε τον ερασιτέχνη σε κρίσιμες στιγμές που έχει περάσει, τον καιρό ας πούμε πριν την ανάληψη του Ζαγοράκη στην ΠΑΕ, ή τώρα τελευταία που έπρεπε να φύγει ο Πανελούδης και υπήρχε η ίδια αγωνία που υπήρχε και σε εμάς, να βλέπεις ανθρώπους 50 και 55 χρονών να σε συζητάνε και να σου λένε ... τί να κάνω; Να τον διώξω απο το παλατάκι; Θα υποστεί τις συνέπειες η ομάδα! Να κάνω διοίκηση πρωτοδικείου αυθαίρετα; Θα κάνει ασφαλιστικά μέτρα! Εγώ τα έχω δεί αυτά και δεν ξορκίζω τόσο πολύ το κακό όσο το ξορκίζεις εσύ.
Στο φινάλε φίλε Απόστολε, πιστεύω ότι δεν είμαστε εγώ και εσύ οι μοναδικοί που ενδιαφέρονται πραγματικά για το γήπεδο, ενώ όλοι οι άλλοι προσπαθούν να το φάνε!!!
Μου δίνεται η ευκαιρία για να το πώ, αυτό που ίσως συμβαίνει σε υπερθετικό βαθμό, είναι ότι εξ'αιτίας τέτοιων καταστάσεων, υπάρχει προσωπική προβολή. Αυτό τον καίει τον ΠΑΟΚτσή. Να προβάλει το εγώ του!!! Εγώ το έκανα αυτό ... εγώ το έκανα εκείνο!!! Εγώ αν δεν ήμουν θα ήταν ακόμα ο Γούμενος!!! Εγώ έκανα αγώνες!!! Εγώ άνοιξα αυτόν τον σύνδεσμο!!! Εγώ πήγα στο Καραϊσκάκη και γ@μησα 10.000 γαύρος!!! Εγώ ... Εγώ ... Εγώ!!! Αυτό το αρρωστημένο το εγώ του ΠΑΟΚτσή είναι που προσδίδει μιά ιδιαιτερότητα στον ΠΑΟΚ ... να υπάρχουν περίπου 350 σύνδεσμοι φίλων ΠΑΟΚ μόνο στη Βόρειο Ελλάδα. Μόνο 7 έχει στην Καστοριά για να καταλάβεις!!! Πολυδιάσπαση!!! Εγώ στο φούλ!!! Ευτυχώς εμφανίστηκε ο Ζαγοράκης και ηρέμησε λίγο το πράγμα. Να δούμε όμως που θα ξαναξεσπάσει, γιατί αυτό δεν γίνεται, κάπου θα ξεσπάσει!!!
Επομένως Απόστολε, στο προκείμενο. Τα περισσότερα λαμόγια έχουν φύγει απο τον ΠΑΟΚ. Στον Α.Σ. δεν ξέρουμε τί ακριβώς γίνεται. Μπορεί να είναι η φωλιά τους, μπορεί και να μην συμβαίνει τίποτα. Μέχρι να έχουμε στοιχεία, δεν κατηγορούμε κανένα. Όλοι ΠΑΟΚτσήδες είμαστε μέχρι να έχουμε στοιχεία. Αν έχουμε στοιχεία αναξιοπιστίας, κακοδιαχείρησης κλπ. κλπ. τότε εδώ είμαστε για να στείλουμε αυτούς που εμπλέκονται να πάρουν αυτό που τους αξίζει. Μέχρι τότε, θεωρώ ότι όλοι έχουμε κοινούς στόχους.
Δεν παραβλέπω το θέμα των προειλημένων αποφάσεων. Απλά, είμαι σε εγρήγορση.
-
H logikh sou aderfe Poet genika me vriskei sumfwno. Kai egw tetoiwn tonwn anthrwpos eimai. Alla....
To megalo alla einai oti ayth th stigmh den uparxei o xronos gia na katalavoume auto pou ki esu les: poies einai oi pragmatikes protheseis...Les as poume, den exw stoixeia, ston AS den kseroume ti akrivws ginetai, mporei na einai lamogiarides mporei kai oxi...Swsta....Omws apo th stigmh pou omologoumenws den kseroume ti ginetai kai o xronos piezei fovera se sxesh me to ghpedo, mias kolossiaias kai istorikhs shmasias upotheshs, den mporoume na to afhnoume sto "....as elpisoume oti telika den einai lamogia autoi tou AS..." Ki an einai? An ola osa grafei to paokg4.org pou einai omologoumenws zofera, isxuoun?
Tha mou peis kai ti na kanoume, na tous paroume me tis petres? Oxi, alla egw nomizw oti h stash mas h toulaxiston autwn pou mplekontai se auth thn istoria prepei na toulaxiston gemath kaxupopsia apenanti ston AS...
Kai dustuxws gia ton AS kai ton Thanasi uparxoun sugekrimenes kai amartwles khlides sto parelthon tous pou oso kai na theloume na mhn to leme, oso kai na theloume na mhn to pistepsoume einai dustuxws aneksithles kai deixnoun arketa gia th logikh autwn twn anthrwpwn....
Mporei opws apla les na einai auto to gamhmeno to "egw" kai tipota parapanw...Akoma ki etsi omws, ginetai panw se mia tetoia nootropia na sunexistei to thema tou ghpedou? An einai etsi as to afhsoume gia argotera.....
Kai eilikrina den exw katalabei thn premoura pou tous exei piasei olous gia to ghpediko edw kai twra...De lew einai shmantiko, mporei na apoferei ofelh, na apogeiwsei to sullogo, mporei kai omws an den ginei opws prepei, na einai to telos tou sullogou, pros ti loipon auth h viasunh? Ekei emena estiazetai h megaluterh kaxupopsia mou......
-
υπάρχει προσωπική προβολή. Αυτό τον καίει τον ΠΑΟΚτσή. Να προβάλει το εγώ του!!! Εγώ το έκανα αυτό ... εγώ το έκανα εκείνο!!!
Είπες την μεγαλύτερη αλήθεια, ας το σκεφτεί ο καθένας μας όμως αυτό
-
Kai eilikrina den exw katalabei thn premoura pou tous exei piasei olous gia to ghpediko edw kai twra...De lew einai shmantiko, mporei na apoferei ofelh, na apogeiwsei to sullogo, mporei kai omws an den ginei opws prepei, na einai to telos tou sullogou, pros ti loipon auth h viasunh? Ekei emena estiazetai h megaluterh kaxupopsia mou......
Σου πέρασε απο το μυαλό ότι ίσως ... ίσως λέω ... όχι ότι ξέρω τίποτα ;D ;D ... το παρόν γήπεδο να έχει πρόβλημα και να μην μπορεί να πάρει άδεια;
Εξετάσαμε το θέμα το γήπεδο απλά να ανακατασκευαστεί. Αποδείχθηκε ότι αυτό είναι αδύνατο. Είναι υπερδιπλάσιο το κόστος ανακαίνισης απο το κόστος κατασκευής, και το αποτέλεσμα αντιστρόφως ανάλογο.
Πάντως υπάρχει σίγουρα η αναγκαιότητα να μπούν λεφτά για να βοηθηθεί η ΠΑΕ που έχει μεγάλα οικονομικά ανοίγματα.
Στο θέμα του ερασιτέχνη πιστεύω ότι μεγάλο μέρος της ευθύνης έχουμε εμείς. Με την απουσία μας αφήσαμε ανεξέλεγκτη την κατάσταση.
Τί ποιότητα στελεχών να υπάρχει όταν εκλέγονται 25 άτομα ... 15 σύμβουλοι, 7 αναπληρωματικοί και 3 ελεγκτική επιτροπή και ψήφιζαν 37 άτομα!!!
Τώρα που υπάρχουν 1.950 άτομα, τώρα υπάρχουν και παρατάξεις που συναγωνίζονται μεταξύ τους για να δείξουν όσο το δυνατό καλύτερο πρόσωπο, τώρα αλλάζει το πράγμα. Μην ξεχνάτε ότι έχουμε ίσως τον καλύτερο Α.Σ. της Ελλάδας. Απο εμάς εξαρτάται να τον κάνουμε ακόμα καλύτερο. Ακόμα περισσότερα μέλη, ακόμη περισσότεροι ΠΑΟΚτσήδες. Μάλιστα, πρέπει όλοι να βοηθήσουν όχι απλά με την ψήφο τους. Εμείς σαν ΜΕΛΒΑ, καλούμε τον κόσμο, όσους έχουν ικανότητες και θέλουν να μας ενισχύσουν να έρθουν, και να αναδειχθούν εφ'όσον το επιθυμούν. Είναι ιδιαίτερη μέριμνά μας να προωθηθούν άνθρωποι με ικανότητες και διάθεση για δουλειά. Όταν χαίρεσαι που προσφέρεις και εσύ κάτι στο ΜΕΛΒΑ, πόσο πιό πολύ μπορεί να χαίρεσαι αύριο που μπορεί να προσφέρεις κάτι στον Α.Σ. σαν διοίκηση. Είναι δύσκολο γιατί περάσαμε περίοδο απαξίωσης 25 ετών, πρέπει όμως να τα διορθώνουμε τα λάθη και να προχωράμε μπροστά. Με παρελθοντολογίες και τί έγινε και τί δεν έγινε, δεν γίνεται τίποτα. Εμένα σαν Χρήστο με ενδιαφέρει να βλέπω ο ΠΑΟΚ να προοδεύει, να κάνει υποδομές σε όλες τις γειτονιές της πόλης και σε όλη τη Βόρεια Ελλάδα. Είναι όνειρό μου το ΠΑΟΚτσάκι απο το Κορδελιό να είναι γραμμένο και να αθλείται στον ΠΑΟΚ σε ένα γυμναστήριο που θα είναι δίπλα στο σπίτι του και θα είναι τμήμα παράρτημα του μεγάλου ΠΑΟΚ. Το ίδιο και το ΠΑΟΚτσάκι απο τις Συκιές, και το άλλο απο την Καλαμαριά και το άλλο απο τους Αμπελόκηπους και αυτό απο την Ξηροκρήνη, αλλά και αυτό απο τον Λαγκαδά ή τα Λαγυνά ή το Κολχικό. Είναι όνειρό μου να δούμε έναν Α.Σ. με χιλιάδες μέλη, με πρωτοποριακή λειτουργία, ηλεκτρονικές υπηρεσίες, παροχή υπηρεσιών στα μέλη του, ηλεκτρονικές συνδρομές, web-tv για τους αδελφούς μας στο εξωτερικό κλπ. κλπ. Αυτά όμως θέλουν άτομα που σπαταλάνε ώρα αλλά έχουν γνώση και διάθεση. Απο τον καναπέ, δεν γίνεται τίποτα, γι'αυτό ... βοηθάτε γειτόνοι!!!
-
...
Είναι ενδιαφέρουσα άποψη.
Τί είδους στήσιμο είναι και ποιόν εξυπηρετεί;
Πώς εγώ που είμαι στην επιτροπή για το γήπεδο ως εκπρόσωπος του ΜΕΛΒΑ, θα φτιάξω τη ζωή μου έχοντας στα χέρια μου 180 ερωτηματολόγια απαντημένα;
Πόετ, δεν καταλαβαίνεις ότι έχει σημασία το ποιοί επιλέχτηκαν για να απαντήσουν αυτό το ερωτηματολόγιο; Ότι ακόμα και αν ήταν εντελώς τυχαία η επιλογή τους (λέμε τώρα), με τα προηγούμενα της διοίκησης Κατσαρή, δεν μπορεί κανείς υπεύθυνα να πιστέψει το ενδεχόμενο ότι το δείγμα είναι όντως τυχαίο; Δεν έχεις καταλάβει ακόμα το μέγεθος της ευθύνης σου και του χρηματικού ποσού μου φαίνεται. Ότι θες να κονομήσεις, όποιος το πει, θα με βρει αντίπαλό του. Αν και δεν σε ξέρω, θέλω να σε εμπιστεύομαι και το πράττω. Θα είμαι δίπλα σου σε όποια τέτοια επίθεση. Αλλού είναι για μένα το πρόβλημα.
κιεμενα εαυτο μου κανει το ερωτηματολογιο.
οι τυποι ξερουν πολλα.
εμεις λιγα.
προσπαθπυν να μαθουν τις αντιδρασεις μας χωρις εμεις να μαθουμε αυτα που αυτοι γνωριζουν.
το παιχνιδι μου φαινετε στημενο.
μου δημιουργουν την εντυπωση οτι θελουν,ενα γηπεδο μακρια απο την τουμπα,οσο γινεται μικροτερο,για να χωρεσουν οσο περισσοτερ καταστηματα γινεται.
και με το ερωτηματολογιο θελουν να δουν αν και ποσες φαπες θα φανε.
Το θέμα είναι πολυμορφικό. Τί σημαίνει να καλυφτούμε σαν οπαδοί; Ένας οπαδός πιστεύει ότι μας αρκεί ένα γήπεδο 40 χιλ. άλλος πιστεύει ότι και 50 χιλ. να είναι αν δεν έχει άπλα να παρκάρει, δεν αρκεί, άλλος πιστεύει ότι χρειαζόμαστε 60 χιλ.
Θα πω κάτι που μπορεί και να ξενίσει, αλλά είναι κι αυτό μέσα στο παιχνίδι. Όταν φτιάχνεις γήπεδο, όταν φτιάχνεις ένα έργο τέτοιων διαστάσεων, πρέπει να ξέρεις και την επιρροή που θα έχει στην πόλη. Πρέπει να βοηθήσεις αυτή η πόλη να αναπτυχθεί πραγματικά, γιατί κι εσύ είσαι κομμάτι της, από τα πιο σημαντικά. Με το να κάνεις ένα γήπεδο που θα έχει ως κύριο μέλημά του τις θέσεις πάρκινγκ, τότε πριμοδοτείς τη χρήση αυτοκινήτου. Όπου και να πας στο εξωτερικό, πλην Ιταλίας, θα δεις ότι οι πολίτες δεν χρησιμοποιούν, παρά σε μειοψηφία τα αυτοκίνητα. Υπάρχουν μέσα μεταφοράς. Ε, τώρα που γίνονται και στην Θεσσαλονίκη, γιατί αυτά και η αλλαγή νοοτροπίας που αυτά θα φέρουν να σαμποταριστούν από εμάς τους ίδιους;
Το θέμα του τί χρειαζόμαστε, δεν είναι ένας αριθμός που βγαίνει απο την κεφάλα μας. Είναι ένα νούμερο ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΟ, το οποίο προκύπτει απο κάποια πραγματικά δεδομένα ...
1. Μελλοντική πορεία της ομάδας ανα 10ετία για τις επόμενες 5 δεκαετίες
Σωστό.
2. Το πέρασμα απο το οπαδικό ποδόσφαιρο στο ευρύτερου κοινού θέαμα που σημαίνει προσέλευση περισσότερων οικογενειών, γυναικών, ηλικιωμένων ίσως.
Όχι τόσο σημαντικό όσο σε ομάδες που ψάχνουν οπαδούς με το ντουφέκι, αλλά ας το δεχτούμε. Μην ξεχνάμε ότι έχει ξεκινήσει η εποχή που οι οπαδοί ψάχνουμε εισητήριο με το ντουφέκι. Τα δε πλάνα από το ματς με το γαύρο, έδειχναν πολλά παιδιά και αρκετές κοπέλες στα επίσημα. Ενώ έχουν αρχήσει από καιρό τα παράπονα για μεγάλο γυναικείο πληθυσμό στην 4 (αν και ποτέ δεν τα κατάλαβα αυτά :P)
3. Την διάθεση επαγγελματιών να επενδύσουν ή να ξοδέψουν στις επαγγελματικές ζώνες του γηπέδου.
Πλάκα με κάνεις, έτσι; ΟΚ, να γίνει μελέτη, να ξέρουμε ακριβώς που κινούμαστε. Σύμφωνοι. Αλλά ποιος πιστεύει ότι θα είναι πολύ διαφορετικό από αυτό που περιμένουμε; Και ποιος πιστεύει ότι αυτός που θα ανοίξει εκεί μαγαζί θα είναι διαφορετικός από εκείνον που άνοιξε μαγαζί στο ΚΟΣΜΟΣ και τα υπόλοιπα malls της πόλης;
4. Την διεθνή πρακτική ότι οι θεατές διαρκώς μειώνονται και προτιμούν τηλεοπτική κάλυψη σε σχέση με το live.
Για τον ίδιο ΠΑΟΚ του Ζαγοράκη μιλάμε τώρα; Για την ομάδα που είναι 8η και έχει κάνει ήδη 3 sold out;
5. Την οικονομική δυνατότητα συντήρησης του όποιου γηπέδου για τόσες θέσεις θεατών. Ένα γήπεδο 60.000 θεατών θα έχει περίπου 1.500 τουαλέττες που απαιτούν κάποιο προσωπικό να τις καθαρίζει ... ένα άλλο, 40 χιλιάδων θα έχει περίπου 1.000 τουαλέττες που απαιτούν τα 2/3 σε σύγκριση με το προηγούμενο, έξοδα για συντήρηση τουαλεττών.
Αυτό ας είναι το πρόβλημά μας και τί στον κόσμο. Αν θα έρχονται 30 ή 40 καθαρίστριες κάθε Δευτέρα!
'Ολα αυτά, και μερικές εκατοντάδες ακόμα ερωτήματα, πρέπει να απαντηθούν, πριν να μπορέσεις να πεις με βεβαιότητα ... χρειαζόμαστε ένα γήπεδο, τόσων χιλιάδων θέσεων!!!
Το άλλο ερώτημα είναι πιό απλό. Τί χτίζεται στην Τούμπα; Αυτό έχει να κάνει με το οικόπεδο και ζητάμε το maximum. Είναι θέμα μιάς προμελέτης και τίποτα παραπάνω.
Και ποιος πρέπει να την κάνει, εγώ ή η επιτροπή;
Αν είμασταν στο εξωτερικό, θα γινόταν όλα με τον πρώτο τρόπο. Δυστυχώς δεν είμαστε. Εδώ είναι Ελλάδα και τα ξέρουμε όλα εμείς!!!
Μάλιστα. Αν βέβαια την κοινή λογική που έσωσε την ομάδα τρεις φορές από την καταστροφή τη λες ξερολίαση, τότε επίτρεψέ μου να αμφιβάλλω για δεύτερη φορά για το αν έχεις καταλάβει ποιον εκπροσωπείς.
Οπότε στο τέλος όλα θα γίνουν αντί να βασίζονται σε ασφαλή νούμερα απο ασφαλείς μελέτες ή έρευνες, στο λίγο πολύ τί έχει ο καθένας στην κεφάλα του.
Εξ'άλλου γι'αυτό βγήκε και το ερωτηματολόγιο. Το αποφασίσαν σε προηγούμενη συνεδρίαση που δεν ήμουν εγώ παρών.
Σίγουρα είσαι εκπρόσωπος του Μετώπου Λαϊκής Βάσης; Τί σημαίνει αυτό για σένα; Για να στο πω και αλλιώς, αλλιώς θα σε αντιμετώπιζα ως Πόετ κι αλλιώς σε αντιμετωπίζω ως εκπρόσωπο του ΜΛΒ.
Προσωπικά, αν και έβαλα και εγώ το χεράκι μου στο να διαμορφωθεί λίγο στην παρούσα μορφή το ερωτηματολόγιο, θεωρώ ότι εξυπηρετεί κουτσουμπολίστικους μόνο λόγους ύπαρξης και όχι ουσιαστικούς. Μου είναι σχεδόν αδιάφορο ως μέλος της επιτροπής τί θα απαντήσει ο κόσμος. Αυτό που με ενδιαφέρει είναι να διερευνήσουμε όλα τα ενδεχόμενα για το υπάρχον γήπεδο, και επίσης να διερευνηθούν και κάποιοι άλλοι χώροι εναλλακτικά.
Να δούμε τί μπορούμε να διεκδικήσουμε απο την πολιτεία. Να παρουσιάσουμε όλες τις εναλλακτικές λύσεις "ταυτόχρονα" σε μία γενική συνέλευση με εισήγηση απο την επιτροπή ως εξής ...
ΟΚ, σιγουρεύτηκα. Ελπίζω να το βλέπουν και οι του ΜΛΒ.
1. Τούμπα ... μπορεί να κτιστεί γήπεδο μέχρι 45 χιλ. θέσεων, 4 αστέρων, με 1.500 θέσεις parking και 8.400 τμ. εμπορικούς χώρους. Πλεονεκτήματα ... μπλά .. μπλά... Μειονεκτήματα ... μπλά ... μπλά. Διεκδίκηση απο την πολιτεία ... 15 στρ. οικόπεδο εντός του οικοδομικού τετραγώνου το οποίο μπορεί να προσαρτηθεί στο ήδη υπάρχον οικόπεδο, προς όφελος του περιβάλλοντος χώρου, των χώρων στάθμευσης και του διαχωρισμού των εμπορικών χώρων.
2. Καρατάσου ... μπορεί να κτιστεί γήπεδο μέχρι 80 χιλ. θέσεων, 5 αστέρων με 8.700 θέσεις parking και 14.400 τμ. εμπορικούς χώρους. Πλεονεκτήματα ... μπλά .. μπλά... Μειονεκτήματα ... μπλά ... μπλά. Διεκδίκηση απο την πολιτεία ... όλο το νέο οικόπεδο και σε περίπτωση που αυτό είναι ανέφικτο, να παραχωρηθεί μόνο το μισό οικόπεδο απο την Τούμπα και το άλλο μισό να παραμείνει στην κυριότητα του Α.Σ. προς εγκατάσταση των τμημάτων του αλλά και σαν προπονητήριο του ΠΑΟΚ, και χώρο για τις ακαδημίες και τις υποδομές του ΠΑΟΚ και σε ένα ακόμα σημείο εκτός του κεντρικού γηπέδου.
3. Δίπλα στο παλατάκι ... ομοίως
4. Στρατιωτικό Αεροδρόμιο Σέδες ... ομοίως
5. Στρατόπεδο Νταλίπη ... ομοίως
6. Άλλο οικόπεδο που πιθανώς να προκύψει ... ομοίως
Πέρα από το ότι θεωρώ δεδομένο ότι αυτά που γράφεις είναι λόγια του αέρα, ακριβώς επειδή πέραν της Dimand, δεν υπάρχουν άλλες μελέτες, θεωρώ ότι θέλεις να προκαταβάλλεις και το κοινό αίσθημα σχετικά με το τί μπορεί να γίνει και που.
Όλα αυτά να γίνουν παρουσίαση στη συνέλευση που θα γίνει αποκλειστικά για το γηπεδικό, μόλις ολοκληρωθεί η συμπλήρωση αυτού του φακέλλου και υποβληθεί απο την επιτροπή στο Δ.Σ. του Α.Σ..
Στην Γενική Συνέλευση θα παρουσιαστούν όλες οι προτάσεις και θα γίνουν απανωτές ψηφοφορίες και κάθε φορά, θα απορρίπτεται η τελευταία επιλογή. Στο τέλος θα μείνουν 2 και απο τις 2 θα προκριθεί 1 και θα τελειώσει το θέμα, η Γενική Συνέλευση θα έχει αποφασίσει.
Στην περίπτωση που προκρίνονταν ως 2 λύσεις η 1 απο αυτές να είναι η Τούμπα, θα ήθελα να μην αποφάσιζε η Γενική Συνέλευση την ίδια μέρα.
Να ανατίθονταν σε ένα μελετητικό γραφείο η σύνταξη μελέτης σκοπιμότητας και για τις δύο εναλλακτικές λύσεις που θα έχουν εξώφθαλμα διαφορετικά οικονομικά αποτελέσματα, και μετά την ολοκλήρωση των μελετών, να γίνονταν άλλη μία Γενική Συνέλευση που θα παρουσιάζονταν τα οικονομικά δεδομένα της κάθε πρότασης και φυσικά θα επιλέγονταν η τελική πρόταση. Έτσι, θα ήμουν πλέον ήσυχος ότι όλα τα μέλη του Α.Σ. τουλάχιστον γνώριζαν τί ψήφισαν.
Απο εκεί και μετά αρχίζει η υλοποίηση της πρότασης, που θα έχουμε καιρό να τα λέμε ...
Στα διαδικαστικά δεν διαφωνούμε πουθενά.
Όσο για το άλλο σου ποστ περί εγωισμών, ο ΠΑΟΚτσής «δεν είναι στο εγώ», οι ΠΑΟΚτσήδες «είμαστε στο εμείς». Κάντο κτήμα σου πρώτα ως εκπρόσωπος του ΜΛΒ, που με βάση τα γραφόμενά σου δεν αξίζεις να είσαι και μετά έλα και κάνει κριτική.
Kai eilikrina den exw katalabei thn premoura pou tous exei piasei olous gia to ghpediko edw kai twra...De lew einai shmantiko, mporei na apoferei ofelh, na apogeiwsei to sullogo, mporei kai omws an den ginei opws prepei, na einai to telos tou sullogou, pros ti loipon auth h viasunh? Ekei emena estiazetai h megaluterh kaxupopsia mou......
Σου πέρασε απο το μυαλό ότι ίσως ... ίσως λέω ... όχι ότι ξέρω τίποτα ;D ;D ... το παρόν γήπεδο να έχει πρόβλημα και να μην μπορεί να πάρει άδεια;
Ράδιο αρβύλα και ψεύτικα λόγια. Χωρίς αποδείξεις δεν πιστεύω τίποτα. Θέλω στοιχεία και θεωρώ ότι έχεις πέσει θύμα παραπληροφόρησης. Έτσι απλά. Το δεύτερο είναι ότι και να ισχύει κάτι τέτοιο, δεν θα μαθευτεί ποτέ...
Εξετάσαμε το θέμα το γήπεδο απλά να ανακατασκευαστεί. Αποδείχθηκε ότι αυτό είναι αδύνατο. Είναι υπερδιπλάσιο το κόστος ανακαίνισης απο το κόστος κατασκευής, και το αποτέλεσμα αντιστρόφως ανάλογο.
Περίεργο μεν, λογικό δε.
Πάντως υπάρχει σίγουρα η αναγκαιότητα να μπούν λεφτά για να βοηθηθεί η ΠΑΕ που έχει μεγάλα οικονομικά ανοίγματα.
Πώς είχα την εντύπωση ότι το γήπεδο είναι του ερασιτέχνη και όχι της ΠΑΕ; Θα αλλάξει κάτι σε αυτό;
Στο θέμα του ερασιτέχνη πιστεύω ότι μεγάλο μέρος της ευθύνης έχουμε εμείς. Με την απουσία μας αφήσαμε ανεξέλεγκτη την κατάσταση.
Τί ποιότητα στελεχών να υπάρχει όταν εκλέγονται 25 άτομα ... 15 σύμβουλοι, 7 αναπληρωματικοί και 3 ελεγκτική επιτροπή και ψήφιζαν 37 άτομα!!!
Τώρα που υπάρχουν 1.950 άτομα, τώρα υπάρχουν και παρατάξεις που συναγωνίζονται μεταξύ τους για να δείξουν όσο το δυνατό καλύτερο πρόσωπο, τώρα αλλάζει το πράγμα. Μην ξεχνάτε ότι έχουμε ίσως τον καλύτερο Α.Σ. της Ελλάδας. Απο εμάς εξαρτάται να τον κάνουμε ακόμα καλύτερο. Ακόμα περισσότερα μέλη, ακόμη περισσότεροι ΠΑΟΚτσήδες. Μάλιστα, πρέπει όλοι να βοηθήσουν όχι απλά με την ψήφο τους. Εμείς σαν ΜΕΛΒΑ, καλούμε τον κόσμο, όσους έχουν ικανότητες και θέλουν να μας ενισχύσουν να έρθουν, και να αναδειχθούν εφ'όσον το επιθυμούν. Είναι ιδιαίτερη μέριμνά μας να προωθηθούν άνθρωποι με ικανότητες και διάθεση για δουλειά. Όταν χαίρεσαι που προσφέρεις και εσύ κάτι στο ΜΕΛΒΑ, πόσο πιό πολύ μπορεί να χαίρεσαι αύριο που μπορεί να προσφέρεις κάτι στον Α.Σ. σαν διοίκηση. Είναι δύσκολο γιατί περάσαμε περίοδο απαξίωσης 25 ετών, πρέπει όμως να τα διορθώνουμε τα λάθη και να προχωράμε μπροστά. Με παρελθοντολογίες και τί έγινε και τί δεν έγινε, δεν γίνεται τίποτα. Εμένα σαν Χρήστο με ενδιαφέρει να βλέπω ο ΠΑΟΚ να προοδεύει, να κάνει υποδομές σε όλες τις γειτονιές της πόλης και σε όλη τη Βόρεια Ελλάδα. Είναι όνειρό μου το ΠΑΟΚτσάκι απο το Κορδελιό να είναι γραμμένο και να αθλείται στον ΠΑΟΚ σε ένα γυμναστήριο που θα είναι δίπλα στο σπίτι του και θα είναι τμήμα παράρτημα του μεγάλου ΠΑΟΚ. Το ίδιο και το ΠΑΟΚτσάκι απο τις Συκιές, και το άλλο απο την Καλαμαριά και το άλλο απο τους Αμπελόκηπους και αυτό απο την Ξηροκρήνη, αλλά και αυτό απο τον Λαγκαδά ή τα Λαγυνά ή το Κολχικό. Είναι όνειρό μου να δούμε έναν Α.Σ. με χιλιάδες μέλη, με πρωτοποριακή λειτουργία, ηλεκτρονικές υπηρεσίες, παροχή υπηρεσιών στα μέλη του, ηλεκτρονικές συνδρομές, web-tv για τους αδελφούς μας στο εξωτερικό κλπ. κλπ. Αυτά όμως θέλουν άτομα που σπαταλάνε ώρα αλλά έχουν γνώση και διάθεση. Απο τον καναπέ, δεν γίνεται τίποτα, γι'αυτό ... βοηθάτε γειτόνοι!!!
+1, για να μην μας πουν και προκατειλημμένους. :D
Φιλικές συμβουλές: Για όσο καιρό είσαι ακόμα εκπρόσωπος του ΜΛΒ, μη λες τόσα πολλά για το θέμα, γιατί τα βλέπουμε και εξοργιζόμαστε. :o Επίσης, φρόντισε να έχεις προσωπική εποπτεία και συνείδηση του μεγέθους των χρημάτων που θα κοστίσει η υπόθεση κατασκευής του γηπέδου. Καταλαβαίνεις το διακύβευμα ή όχι; Μακάρι να κάνω λάθος, αλλά δείχνεις να νομίζεις ότι είναι ένα παιχνίδι εντυπώσεων και μόνο. Τέλος, επειδή εκπροσωπείς το ΜΛΒ, φρόντισε, στο θέμα αυτό τουλάχιστον, να μην γράφεις ως Χρήστος, γιατί δεν είσαι πλέον ο Χρήστος ή Πόετ του διαδικτύου.
-
Το συμπερασμα που βγαζω απο τα γραφομενα του Poet και τoυ egoist ειναι οτι χρειαζομαστε μια εταιρια να κανει επιτελους μια αμεροληπτη και αντικειμενικη προσεγγιση οσον αφορα το νεο γηπεδο του ΠΑΟΚ.Ουτε ΠΑΟΚτσηδες χρειαζομαστε, ουτε τιποτα..Θελουμε μια ομαδα ανθρωπων, κατα προτιμηση ξενων, πχ Γερμανων..να μας κανει μια μελετη χωρις να επηρεαζεται απο κανεναν..μια ομαδα δηλαδη που θα τους δωσεις μονο τα δεδομενα και τις πληροφοριες που χρειαζονται..και απο εκει και περα θα προβουνε σε μελετες.
Μερικα ερωτηματα
1. Τι γηπεδο μπορει να φτιαχτει στην Τουμπα?
2. Ποσα στρεμματα χρειαζεται για να φτιαχτει γηπεδο εκτος κεντρου?
3. Ποσα τμ εμπορικοι χωροι χρειαζονται για να αποσβεσει τα κεφαλαια του ο χρηματοδοτης?
4. Ποσο θα ειναι το χρονικο διαστημα, που θα εχει δικαιωμα εκμεταλλευσης ο χρηματοδοτης?
5. Αν φτιαχτει γηπεδο εκτος κεντρου, θα παραμεινει η Τουμπα στην ιδιοκτησια του ΑΣ η θα ειναι προιον ανταλλαγης?
6. Ποια οικοπεδα ειναι διαθεσιμα για την κατασκευη του νεου γηπεδου? Ποια δηλαδη ειναι 100% σιγουρο, οτι θα δωθουν στον ΑΣ ΠΑΟΚ χωρις καθυστερησεις, Συμβουλια Επικρατειας κτλ?
7. Ξεκινησαν διαπραγματευσεις με φορεις που ειναι ιδιοκτητες των οικοπεδων? Η λογαριαζουμε οπως παντα χωρις τον ξενοδοχο?
8. Ποια ειναι η βοηθεια της πολιτειας στην επενδυση που θα κανει ο ΑΣ ΠΑΟΚ? Υπαρχουν επιχορηγησεις απο την ΕΕ και το κρατος για τετοιους ειδους επενδυσεις? Αν ναι ποσο?
9. Ποιο θα ειναι το νομικο καθεστως που θα διεπει το γηπεδο? Θα εχει εταιρια που θα το μανατζαρει? Αν ναι ποιοι θα την αποτελουν? θα υπαρχουν και ιδιωτες στο μανατζμεντ οπως πχ η ΠΑΕ ΠΑΟΚ η θα ειναι αποκλειστικα δουλεια του ΑΣ και του εκαστοτε προεδρου του?
10. Ποια εσοδα θα πηγαινουν στην ΠΑΕ και σε τι ποσοστο? θα ισχυει το ιδιο καθεστως που ισχυει τωρα στην Τουμπα? Η θα αρκειται ο ΑΣ ΠΑΟΚ στα τυγχον εσοδα απο εμπορικους χωρους και δεν θα αξιωνει ποσοστο επι των εισπραξεων της ΠΑΕ? Θα πληρωνει δηλαδη η ΠΑΕ ΠΑΟΚ ενοικιο στον ΑΣ ΠΑΟΚ οπως ισχυει τωρα?
-
Να διορθώσω ένα σημείο της παρέμβασής μου: Εκεί που έγραψα «θεωρώ ότι θέλεις να προκαταβάλλεις και το κοινό αίσθημα», να το αντικαταστήσω με το «έτσι, αυτό που κάνεις είναι να προκαταβάλλεις το κοινό αίσθημα», για τον απλούστατο λόγο ότι δεν επιδιώκω να κάνω δίκες προθέσεων.
-
me ola auta pou diavazw ka8e mera apo olous mas ka8os kai tis prosopikes antipara8eseis exw na pw oti gipedo den prokeitai na kanoume pote 8a malonoume metaksi mas mexri na epikratisei o pio dinatos. kai otan 8a exei epikratisei o pio dunatos exw ikanous tous <<adunatous>> na pane kai na kanoune sambotaz sto xtisimo otan auto 8a exei arxisei
-
Μέγα λάθος, bagos1. Δεν είναι «πάμε να κάνουμε νέο γήπεδο και άιντε να τελειώνουμε».
-
file mou den enow auto apla lew oti pote den 8a sumfonisoume mias kai o ka8enas upostirizei fanatika tin apopsi tou, auto apla.
-
Εγω αυτο που βλεπω ειναι οτι δεν εμπιστευομαστε ουτε τη σκια μας πια...
Αυτο εννοουσα @ ποετ χθες που σου ελεγα για τη "δικη" σας σταση, για το λουκι στο οποιο μπηκαμε και για το ΠΟΣΑ προβληματα θα δημιουργησει μελλοντικα στο θεμα Γηπεδου!
Πλεον οτι και να γινεται, απο οποια πλευρα και αν γινεται αντιμετωπιζεται με απιστευτη δυσπιστια! Αδικη συνηθως..αλλα περα για περα υπαρκτη!
Αποκλειεται αυτο να λυθει...οι διαφορετικες αποψεις μπορει καπου να συγκλινουν.... η ελλειψη εμπιστοσυνης ομως δεν ξεπερνιεται ποτε!
Εχω αρχισει να βγαζω απο το μυαλο μου καθε ελπιδα για νεο Γηπεδο!
Να στε "καλα" ολοι οσοι συμβαλατε σ αυτο!!
-
Εγώ για πολλοστή φορά να υπενθυμίσω ότι τα χρέη του ΠΑΟΚ παραμένουν, και σε συνάρτηση με την υπόθεση του γηπέδου θα μπορούσε να γίνει κάτι έξυπνο,ώστε να ανασάνει ο σύλλογος εκ των έσω περήφανα,κυμπάρικα και ΠΑΟΚΤΣΗΔΙΚΑ, μιας και η αδιαφορία της πολιτείας είναι δεδομένη.
Δεν ξέρω πόσα χρήματα μπορεί να πιάνει το οικόπεδο,πάντώς τα χρέη μας υποθέτω καλύπτονται.
Και μετά γήπεδο όπου βολέψει.
Τώρα για τα "γήπεδο μόνο στην Τούμπα"και άλλα τέτοια..αεκτσήδικα,κοιτάξτε πώς κατήντησε η άεκ.
..Κι εγώ θα θελα γήπεδο στην Τούμπα αλλά προτιμώ γήπεδο αλλού και ΠΑΟΚ ξεχρεωμένο
-
Πόετ, δεν καταλαβαίνεις ότι έχει σημασία το ποιοί επιλέχτηκαν για να απαντήσουν αυτό το ερωτηματολόγιο; Ότι ακόμα και αν ήταν εντελώς τυχαία η επιλογή τους (λέμε τώρα), με τα προηγούμενα της διοίκησης Κατσαρή, δεν μπορεί κανείς υπεύθυνα να πιστέψει το ενδεχόμενο ότι το δείγμα είναι όντως τυχαίο; Δεν έχεις καταλάβει ακόμα το μέγεθος της ευθύνης σου και του χρηματικού ποσού μου φαίνεται. Ότι θες να κονομήσεις, όποιος το πει, θα με βρει αντίπαλό του. Αν και δεν σε ξέρω, θέλω να σε εμπιστεύομαι και το πράττω. Θα είμαι δίπλα σου σε όποια τέτοια επίθεση. Αλλού είναι για μένα το πρόβλημα.
Είπα και παραπάνω ότι η ύπαρξη του ερωτηματολόγιου και οι συγκεντρωμένες απαντήσεις δεν αποτελεί προαπόφαση για τίποτα. Είναι απλά μιά ένδειξη και τίποτα παραπάνω. Εφ'όσον το δείγμα είναι τυχαίο, και τα αποτελέσματα θα είναι καταμερισμένα, αν και στην ουσία του αυτό δεν έχει καμμία απολύτως σημασία. Είναι απλά μιά γενική ιδέα για το τί περίπου σκέφτεται ο κόσμος, τίποτα παραπάνω.
Θα πω κάτι που μπορεί και να ξενίσει, αλλά είναι κι αυτό μέσα στο παιχνίδι. Όταν φτιάχνεις γήπεδο, όταν φτιάχνεις ένα έργο τέτοιων διαστάσεων, πρέπει να ξέρεις και την επιρροή που θα έχει στην πόλη. Πρέπει να βοηθήσεις αυτή η πόλη να αναπτυχθεί πραγματικά, γιατί κι εσύ είσαι κομμάτι της, από τα πιο σημαντικά. Με το να κάνεις ένα γήπεδο που θα έχει ως κύριο μέλημά του τις θέσεις πάρκινγκ, τότε πριμοδοτείς τη χρήση αυτοκινήτου. Όπου και να πας στο εξωτερικό, πλην Ιταλίας, θα δεις ότι οι πολίτες δεν χρησιμοποιούν, παρά σε μειοψηφία τα αυτοκίνητα. Υπάρχουν μέσα μεταφοράς. Ε, τώρα που γίνονται και στην Θεσσαλονίκη, γιατί αυτά και η αλλαγή νοοτροπίας που αυτά θα φέρουν να σαμποταριστούν από εμάς τους ίδιους;
Συμφωνώ μαζι σου.
3. Την διάθεση επαγγελματιών να επενδύσουν ή να ξοδέψουν στις επαγγελματικές ζώνες του γηπέδου.
Πλάκα με κάνεις, έτσι; ΟΚ, να γίνει μελέτη, να ξέρουμε ακριβώς που κινούμαστε. Σύμφωνοι. Αλλά ποιος πιστεύει ότι θα είναι πολύ διαφορετικό από αυτό που περιμένουμε; Και ποιος πιστεύει ότι αυτός που θα ανοίξει εκεί μαγαζί θα είναι διαφορετικός από εκείνον που άνοιξε μαγαζί στο ΚΟΣΜΟΣ και τα υπόλοιπα malls της πόλης;
Επαγγελματικές ζώνες του γηπέδου εννοούμε VIP suites, VIP Boxes, VIP εστιατόρια, VIP θέσεις, Ζώνες εταιρικών εισιτηρίων. Δεν εννοούμε τους εμπορικούς χώρους.
Είναι πολύ σημαντικό να το γνωρίζουμε αυτό γιατί ξέρουμε πόσες σουϊτες να κατασκευάσουμε, πόσα boxes κλπ. κλπ. Διαφορετικά μπορεί να συμβεί αυτό που συμβαίνει στο Καραϊσκάκη, η ζήτηση να είναι τεράστια για σουϊτες και να μην υπάρχουν προς διάθεση ή το αντίθετο, να κατασκευαστούν πάρα πολλά box και να μην υπάρχει η αντίστοιχη ανταπόκριση και να μένουν κενά ή να υποτιμηθούν.
4. Την διεθνή πρακτική ότι οι θεατές διαρκώς μειώνονται και προτιμούν τηλεοπτική κάλυψη σε σχέση με το live.
Για τον ίδιο ΠΑΟΚ του Ζαγοράκη μιλάμε τώρα; Για την ομάδα που είναι 8η και έχει κάνει ήδη 3 sold out;
Για κανέναν Ζαγοράκη δεν μιλάμε. Μιλάμε για το γήπεδο της επόμενης 50ετίας-70ετιάς που φυσιολογικά, αν τότε υπάρχει Ζαγοράκης θα είναι κάπου μεταξύ 89 και 109 χρονών.
'Οταν σχεδιάζεις να κατασκευάσεις ένα τέτοιο κολοσσιαίο έργο, δεν το φτιάχνεις για να καλύψεις απλά τις σημερινές σου ανάγκες, αλλά το σύνολο των αναγκών που πιθανόν να παρουσιαστούν σε όλη τη διάρκεια ζωής του έργου.
5. Την οικονομική δυνατότητα συντήρησης του όποιου γηπέδου για τόσες θέσεις θεατών. Ένα γήπεδο 60.000 θεατών θα έχει περίπου 1.500 τουαλέττες που απαιτούν κάποιο προσωπικό να τις καθαρίζει ... ένα άλλο, 40 χιλιάδων θα έχει περίπου 1.000 τουαλέττες που απαιτούν τα 2/3 σε σύγκριση με το προηγούμενο, έξοδα για συντήρηση τουαλεττών.
Αυτό ας είναι το πρόβλημά μας και τί στον κόσμο. Αν θα έρχονται 30 ή 40 καθαρίστριες κάθε Δευτέρα!
Μην υποτιμάς αυτό που έγραψα. Αν κάνεις για παράδειγμα ένα τεράστιο γήπεδο, θα έχει πολλαπλάσια έξοδα συντήρησης. Αν δεν το χρησιμοποιείς στο σύνολό του ώστε να σου αποδώσει αυτά που περιμένεις, τότε μπορεί να σε χρεωκοπήσει με τα αυξημένα κόστη. Θα έχεις 50% αυξημένο κόστος στις καθαρίστριες ... αν είχες 20, θα έχεις 30, θα έχεις 50% ασφάλιστρα παραπάνω, θα απασχολείς 50% περισσότερους σεκιουριτάδες, 50% περισσότερους γιατρούς, 50% περισσότερες συντηρήσεις και τέλος περίπου στο 50% κόστος συντήρησης θα βγει. Είναι τεράστιο το νούμερο. Σκέψου ότι το κόστος συντήρησης ενός 4άστερου ή 5άστερου γηπέδου, είναι σε βάθος χρόνου 25ετίας, το 80% του κόστους κατασκευής, με τα υπεράριθμα έξοδα, θα πάς 120% του κόστους κατασκευής ... τεράστια τα νούμερα και αρκούν αυτά και μόνο να σε χρεωκοπήσουν. Επομένως θέλει ιδιαίτερη προσοχή το ζήτημα.
'Ολα αυτά, και μερικές εκατοντάδες ακόμα ερωτήματα, πρέπει να απαντηθούν, πριν να μπορέσεις να πεις με βεβαιότητα ... χρειαζόμαστε ένα γήπεδο, τόσων χιλιάδων θέσεων!!!
Το άλλο ερώτημα είναι πιό απλό. Τί χτίζεται στην Τούμπα; Αυτό έχει να κάνει με το οικόπεδο και ζητάμε το maximum. Είναι θέμα μιάς προμελέτης και τίποτα παραπάνω.
Και ποιος πρέπει να την κάνει, εγώ ή η επιτροπή;
Προφανώς μιά εταιρεία μελετών που θα είναι σύμβουλος της επιτροπής. Προμελέτη σημαίνει εκτός όλων των άλλων και προσχέδια, άρα θα είναι μελετητικά γραφεία.
Αν είμασταν στο εξωτερικό, θα γινόταν όλα με τον πρώτο τρόπο. Δυστυχώς δεν είμαστε. Εδώ είναι Ελλάδα και τα ξέρουμε όλα εμείς!!!
Μάλιστα. Αν βέβαια την κοινή λογική που έσωσε την ομάδα τρεις φορές από την καταστροφή τη λες ξερολίαση, τότε επίτρεψέ μου να αμφιβάλλω για δεύτερη φορά για το αν έχεις καταλάβει ποιον εκπροσωπείς.
Εννοώ την προχειρότητα με την οποία εμείς οι Έλληνες συνηθίζουμε να αντιμετωπίζουμε όλα τα θέματα. Η διεθνής πρακτική λέει ότι οι ομάδες του εξωτερικού ασχολούνται με πολυετείς έρευνες για να δώσουν απαντήσεις σε αυτά τα θέματα που εμείς καλούμαστε να τα απαντήσουμε με το μυαλό μας.
Τί σχέση έχει αυτό με την ομάδα και ποιός την έσωσε 3 φορές απ'την καταστροφή;
Ξερολίαση είναι η τάση του Έλληνα να μην ακολουθεί την πεπατημένη οδό που ακολουθεί όλος ο υπόλοιπος κόσμος, αλλά να προκαταβάλει τα συμπεράσματα των όποιων μελετών μέσα απο το κεφάλι του. Αυτό είναι ξερολίαση. Μάλιστα φράνει στο σημείο ο Έλληνας να λέει ... έλα μωρέ ... τί την θέλω την τάδε μελέτη ... είναι προφανές το α και το β!!! Πρόσθεσε και το γεγονός ότι για την ξερολίαση δεν απαιτείτα δαπάνη χρηματική, και δένει το γλυκό με την Ελληνική νοοτροπία!!!
Οπότε στο τέλος όλα θα γίνουν αντί να βασίζονται σε ασφαλή νούμερα απο ασφαλείς μελέτες ή έρευνες, στο λίγο πολύ τί έχει ο καθένας στην κεφάλα του.
Εξ'άλλου γι'αυτό βγήκε και το ερωτηματολόγιο. Το αποφασίσαν σε προηγούμενη συνεδρίαση που δεν ήμουν εγώ παρών.
Σίγουρα είσαι εκπρόσωπος του Μετώπου Λαϊκής Βάσης; Τί σημαίνει αυτό για σένα; Για να στο πω και αλλιώς, αλλιώς θα σε αντιμετώπιζα ως Πόετ κι αλλιώς σε αντιμετωπίζω ως εκπρόσωπο του ΜΛΒ.
Σημαίνει ότι για μένα το ερωτηματολόγιο δεν έχει καμμία αξία. Προσωπική μου γνώμη βέβαια. Διότι αυτά που πρέπει να κάνει η επιτροπή οφείλει να τα κάνει έτσι κι'αλλιώς. Δεν αλλάζει τίποτα. Άρα το ερωτηματολόγιο τί εξυπηρετεί; Την προσωπική μου περιέργεια; Ε δεν είμαι περίεργος. Αρκούμαι στο να αποφασίσουν τα μέλη του Α.Σ. όταν θα έρθει η ώρα. Τέλος πάντων όμως, αφού έκρινε η επιτροπή ότι έπρεπε να γίνει το ερωτηματολόγιο, έχει καλώς.
Το ότι είμαι εκπρόσωπος του ΜΕΛΒΑ είναι για μένα ιδιαίτερη τιμή αλλά ταυτόχρονα είναι και μιά δέσμευση που αναλαμβάνω να αντιπροσωπεύω ένα κομμάτι του Α.Σ. που αποτελείται απο εκατοντάδες μέλη. Είναι ευθύνη να μεταφέρω τις δικές τους απόψεις και ανησυχίες, και να προσπαθώ να εκπλωρώνω τα δικά τους θέλω. Προσπαθώ να το κάνω καλά. Πιστεύω ότι το κάνω καλά, δεν ξέρω αν το καταφέρνω, δεν αξιολογώ εγώ τον εαυτό μου. Λογοδοτώ για όσα γίνονται και για τη στάση μου στο Δ.Σ. και στις συνελεύσεις του ΜΕ.Λ.ΒΑ και απο εκεί αντλώ και τό τι επιθυμούν ώστε να τους εκπροσωπώ αντιπροσωπευτικά.
1. Τούμπα ... μπορεί να κτιστεί γήπεδο μέχρι 45 χιλ. θέσεων, 4 αστέρων, με 1.500 θέσεις parking και 8.400 τμ. εμπορικούς χώρους. Πλεονεκτήματα ... μπλά .. μπλά... Μειονεκτήματα ... μπλά ... μπλά. Διεκδίκηση απο την πολιτεία ... 15 στρ. οικόπεδο εντός του οικοδομικού τετραγώνου το οποίο μπορεί να προσαρτηθεί στο ήδη υπάρχον οικόπεδο, προς όφελος του περιβάλλοντος χώρου, των χώρων στάθμευσης και του διαχωρισμού των εμπορικών χώρων.
2. Καρατάσου ... μπορεί να κτιστεί γήπεδο μέχρι 80 χιλ. θέσεων, 5 αστέρων με 8.700 θέσεις parking και 14.400 τμ. εμπορικούς χώρους. Πλεονεκτήματα ... μπλά .. μπλά... Μειονεκτήματα ... μπλά ... μπλά. Διεκδίκηση απο την πολιτεία ... όλο το νέο οικόπεδο και σε περίπτωση που αυτό είναι ανέφικτο, να παραχωρηθεί μόνο το μισό οικόπεδο απο την Τούμπα και το άλλο μισό να παραμείνει στην κυριότητα του Α.Σ. προς εγκατάσταση των τμημάτων του αλλά και σαν προπονητήριο του ΠΑΟΚ, και χώρο για τις ακαδημίες και τις υποδομές του ΠΑΟΚ και σε ένα ακόμα σημείο εκτός του κεντρικού γηπέδου.
3. Δίπλα στο παλατάκι ... ομοίως
4. Στρατιωτικό Αεροδρόμιο Σέδες ... ομοίως
5. Στρατόπεδο Νταλίπη ... ομοίως
6. Άλλο οικόπεδο που πιθανώς να προκύψει ... ομοίως
Πέρα από το ότι θεωρώ δεδομένο ότι αυτά που γράφεις είναι λόγια του αέρα, ακριβώς επειδή πέραν της Dimand, δεν υπάρχουν άλλες μελέτες, θεωρώ ότι θέλεις να προκαταβάλλεις και το κοινό αίσθημα σχετικά με το τί μπορεί να γίνει και που.
Η Dimand δεν έχει κάνει μελέτη ... προμελέτη σε αρχαϊκό στάδιο.
Όλα αυτά που γράφω είναι η ουσία και αυτά κανονικά τα κάνει η επιτροπή με τη βοήθεια κάποιας συμβουλευτικής εταιρείας.
Δεν προκαταβάλω τίποτα. Απορώ πώς κατάλαβες ότι προκαταβάλω. Όλες οι λύσεις και όλα τα ενδεχόμενα ισότιμα έρχονται στη Γενική Συνέλευση για ψήφιση. Πού είδες εσύ την προκατάληψη;
Όσο για το άλλο σου ποστ περί εγωισμών, ο ΠΑΟΚτσής «δεν είναι στο εγώ», οι ΠΑΟΚτσήδες «είμαστε στο εμείς». Κάντο κτήμα σου πρώτα ως εκπρόσωπος του ΜΛΒ, που με βάση τα γραφόμενά σου δεν αξίζεις να είσαι και μετά έλα και κάνει κριτική.
O ΠΑΟΚτσής μέχρι πρότινος ήταν του εγώ. Με τον Ζαγοράκη ζούμε το εμείς, δυστυχώς μόνο στο ποδόσφαιρο. Καιρός να το δούμε αυτό και στο μπάσκετ και στον Α.Σ.
Εμείς βέβαια στο ΜΕΛΒΑ πιστεύω ότι είμαστε στο εμείς. Θεωρώ ότι σε αυτό έχουμε διαφορά απο τις άλλες παρατάξεις. Δεν λειτουργούμε προσωπικά, δεν λειτουργούμε με κριτήριο προσωπικά μας θέλω, αλλά με βάση το συλλογικό θέλω. Μάλιστα, το συλλογικό θέλω είναι απόλυτα ελεύθερο, χωρίς να καπελώνεται ή να προκαταβάλλεται απο ορισμένους. Θέλω να πιστεύω ότι αυτό μας διαχωρίζει κι'όλας από τις άλλες παρατάξεις του Α.Σ.
Γι'αυτό το λόγο και όχι μόνο δεν έχουμε πρόβλημα να εγγραφούν μέλη, αλλά επιθυμούμε να εγγραφούν όσο το δυνατόν περισσότεροι. Θα ανησυχούσαμε, αν είχαμε δεδομένη άποψη και θέλαμε απλά κουκιά για να καπελώνουμε και να περνάμε την άποψή μας. Δεν ανησυχούμε όμως, επειδή άποψή μας είναι πάντα η άποψη του κόσμου, το προσωπικό θέλω υποτάσσεται στο συλλογικό. Ιδεατό θα μου πεις. Ιδεαλιστικό θα σου πώ. Εξ'άλλου η Λαϊκη Βάση ως ιδέα είναι ιδεαλιστική, είναι κομμάτι της αρχικής φιλοσοφίας. Δεν υπάρχει Λαϊκή Βάση αν δεν υπάρχει λαϊκή βούληση εκφρασμένη και αν στη λαϊκή βούληση δεν υποτάσσεται η προσωπική βούληση του κάθε ένα.
Πάντως υπάρχει σίγουρα η αναγκαιότητα να μπούν λεφτά για να βοηθηθεί η ΠΑΕ που έχει μεγάλα οικονομικά ανοίγματα.
Πώς είχα την εντύπωση ότι το γήπεδο είναι του ερασιτέχνη και όχι της ΠΑΕ; Θα αλλάξει κάτι σε αυτό;
Όχι βέβαια στο ιδιοκτησιακό. Το γήπεδο θα είναι του Α.Σ. Οι εμπορικοί χώροι που θα μείνουν ελεύθεροι, θα εκχωρηθούν στην ΠΑΕ για να βοηθηθεί οικονομικά η ΠΑΕ.
Φιλικές συμβουλές: Για όσο καιρό είσαι ακόμα εκπρόσωπος του ΜΛΒ, μη λες τόσα πολλά για το θέμα, γιατί τα βλέπουμε και εξοργιζόμαστε. :o Επίσης, φρόντισε να έχεις προσωπική εποπτεία και συνείδηση του μεγέθους των χρημάτων που θα κοστίσει η υπόθεση κατασκευής του γηπέδου. Καταλαβαίνεις το διακύβευμα ή όχι; Μακάρι να κάνω λάθος, αλλά δείχνεις να νομίζεις ότι είναι ένα παιχνίδι εντυπώσεων και μόνο. Τέλος, επειδή εκπροσωπείς το ΜΛΒ, φρόντισε, στο θέμα αυτό τουλάχιστον, να μην γράφεις ως Χρήστος, γιατί δεν είσαι πλέον ο Χρήστος ή Πόετ του διαδικτύου.
1. Στο internet δεν γράφω ως εκπρόσωπος του ΜΕΛΒΑ γράφω ως Χρήστος ή poet. Εκπρόσωπος του ΜΕΛΒΑ είμαι στην επιτροπή. Διαφορετικά θα έπρεπε πριν γράψω να παίρνω άδεια απο το Δ.Σ.
2. Απο την ώρα που έγινα εκπρόσωπος του ΜΕΛΒΑ στην επιτροπή είχα ένα δίλλημα. Να μην γράφω καθόλου ή να συνεχίσω να γράφω στο forum. Επέλεξα το δεύτερο για δύο λόγους
α. Για να αφουγκράζομαι καλύτερα τις απόψεις των ΠΑΟΚτσήδων
β. Για να ενημερώνεται ο κόσμος άμεσα με ένα απλό μήνυμα.
Ειλικρινά δεν έχω απαντήσει στο δίλημμα, το αφήνω έτσι να αιωρείται. Ένισχύεις τις φοβίες μου. Δεν θεωρούσα ότι πρόκειται για καμμιά OMERTA. Είναι ένα ζήτημα που απασχολεί όλους τους ΠΑΟΚτσήδες.
3. Παιχνίδι εντυπώσεων ίσως άλλοι να το θεωρούν έτσι. Εγώ πιστεύω ότι είμαι απόλυτα έντιμος και ως προς το ΜΕΛΒΑ, και ως προς την επιτροπή και ως προς τους συμφορουμίτες μου. Έχε υπ'όψη σου ότι δεν εξωράϊσα τίποτα και δεν έχω αρνηθεί ενημέρωση σε κανέναν, ακριβώς επειδή είναι ένα κολοσσιαίο έργο και επειδή τα χρηματικά ποσά είναι τεράστια.
-
γήπεδο στην ΤΟΥΜΠΑ και μόνο στην ΤΟΥΜΠΑ...
-
Να θέσω κι εγώ έναν προβληματισμό που μου δημιουργήθηκε εσχάτως. Γιατί να προσπαθήσουμε να καλύψουμε τις ανάγκες τις 100ετίας; Δεν μπορεί να γίνει ένα έργο για να καλυφθούν οι σημερινές ανάγκες με δυνατότητες επέκτασης ώστε να καλύπτονται (σταδιακά και εφόσον προκύπτουν) τυχόν μελλοντικές ανάγκες; Αν και μέλος του ΑΣ δεν ήμουν φαίνεται στο δείγμα και δεν μου έχει έρθει το ερωτηματολόγιο, ωστόσο πιστεύω ότι ολονών μας οι προβληματισμοί (όχι οι αφορισμοί και η κινδυνολογία) λαμβάνονται υπόψιν.
-
Δεκτά τα λόγια σου Poet. Μόνο σε ένα σημείο μία ερώτηση έχω.
Όχι βέβαια στο ιδιοκτησιακό. Το γήπεδο θα είναι του Α.Σ. Οι εμπορικοί χώροι που θα μείνουν ελεύθεροι, θα εκχωρηθούν στην ΠΑΕ για να βοηθηθεί οικονομικά η ΠΑΕ.
Αυτό από που προκύπτει; Έχει δεσμευθεί η πλευρά του ερασιτέχνη για κάτι τέτοιο; Ή εναπόκειται στη διακριτική ευχέρειά του να δώσει από ένα μαγαζί 50τ.μ. για την μπουτίκ, μέχρι 800 τ.μ. π.χ.; Υπάρχει τέτοια προοπτική; Στα λόγια εγώ χαρίζω τον ουρανό με τ' άστρα.
ΥΓ: Ελπίζω να καταλαβαίνεις ότι οι αμφιβολίες (έως και επιθετικές αναφορές) που γίνονται στα πλαίσια αυτού του τόπικ, δεν έχουν την παραμικρή προσωπική στόχευση, παρά μόνον αυτήν της θέσης που κατέχεις. Εσύ βγήκες και είπες είμαι αυτός και έχω αυτή τη θέση. Δεν είναι μόνο τα χειροκροτήματα στη μέση, είναι ένα κάρο πράγματα. Καλή συνέχεια, καλή φρόνηση και καλή δύναμη.
-
Να θέσω κι εγώ έναν προβληματισμό που μου δημιουργήθηκε εσχάτως. Γιατί να προσπαθήσουμε να καλύψουμε τις ανάγκες τις 100ετίας; Δεν μπορεί να γίνει ένα έργο για να καλυφθούν οι σημερινές ανάγκες με δυνατότητες επέκτασης ώστε να καλύπτονται (σταδιακά και εφόσον προκύπτουν) τυχόν μελλοντικές ανάγκες; Αν και μέλος του ΑΣ δεν ήμουν φαίνεται στο δείγμα και δεν μου έχει έρθει το ερωτηματολόγιο, ωστόσο πιστεύω ότι ολονών μας οι προβληματισμοί (όχι οι αφορισμοί και η κινδυνολογία) λαμβάνονται υπόψιν.
+1
Κι εγώς είμαι μέλος αλλά δεν με πήραν τηλέφωνο. ???
Ξέρουν οι άνθρωποι του Κυρ Θανάση που παίρνουν...
-
Δεκτά τα λόγια σου Poet. Μόνο σε ένα σημείο μία ερώτηση έχω.
Όχι βέβαια στο ιδιοκτησιακό. Το γήπεδο θα είναι του Α.Σ. Οι εμπορικοί χώροι που θα μείνουν ελεύθεροι, θα εκχωρηθούν στην ΠΑΕ για να βοηθηθεί οικονομικά η ΠΑΕ.
Αυτό από που προκύπτει; Έχει δεσμευθεί η πλευρά του ερασιτέχνη για κάτι τέτοιο; Ή εναπόκειται στη διακριτική ευχέρειά του να δώσει από ένα μαγαζί 50τ.μ. για την μπουτίκ, μέχρι 800 τ.μ. π.χ.; Υπάρχει τέτοια προοπτική; Στα λόγια εγώ χαρίζω τον ουρανό με τ' άστρα.
ΥΓ: Ελπίζω να καταλαβαίνεις ότι οι αμφιβολίες (έως και επιθετικές αναφορές) που γίνονται στα πλαίσια αυτού του τόπικ, δεν έχουν την παραμικρή προσωπική στόχευση, παρά μόνον αυτήν της θέσης που κατέχεις. Εσύ βγήκες και είπες είμαι αυτός και έχω αυτή τη θέση. Δεν είναι μόνο τα χειροκροτήματα στη μέση, είναι ένα κάρο πράγματα. Καλή συνέχεια, καλή φρόνηση και καλή δύναμη.
Το ότι το γήπεδο θα είναι ιδιοκτησία του Α.Σ. δεν χρειάζεται καμμία ανάλυση.
Το γήπεδο θα έχει αθλητικούς χώρους και εμπορικούς χώρους.
Απο τους αθλητικούς χώρους, κάποιους θα κρατήσει ο Α.Σ. για τις ανάγκες του και κάποιους θα εκχωρήσει στην ΠΑΕ. Αυτό γίνεται με συμφωνητικό προφανώς.
Απο τους εμπορικούς χώρους που θα είναι επίσης ιδιοκτησίας του Α.Σ. κάποιοι θα παραχωρηθούν για εκμετάλλευση απο την εταιρεία που θα χτίσει το έργο, προκειμένου να χρησιμοποιηθούν για την πληρωμή της, και κάποιοι άλλοι θα εκχωρηθούν στην ΠΑΕ προκειμένου να βοηθηθεί οικονομικά. Βέβαια αυτό είναι κάτι που εξαρτάται απο κάποιες παραμέτρους ...
1. Πόσοι θα είναι οι εμπορικοί χώροι
2. Πόσα τα έσοδα που θα αποφέρει η εκμετάλλευσή τους
3. Πόσο θα είναι το κόστος του έργου που θα πάει προς αποπληρωμή.
Αν μιλάμε για λίγους εμπορικούς χώρους, που θα είναι λίγοι γιατί στην Αθήνα ο Παναθηναϊκός πήρε 15% και στο Καραϊσκάκης το ίδιο πήρε ο Ολυμπιακός, άρα κάπου εκεί θα είναι και το δικό μας ποσοστό, τότε ίσως ολόκληρη την εκμετάλλευση των εμπορικών χώρων να την πάρει η κατασκευάστρια εταιρεία γιατί το κόστος θα είναι μεγάλο ... 60-70 εκ. Ευρώ περίπου έλεγε η Dimand. Λίγοι εμπορικοί χώροι λοιπόν αναγκαστικά σημαίνει λίγα έσοδα ... μεγάλο κόστος απο την άλλη ... σημαίνει μακροχρόνια δέσμευση των λίγων εμπορικών χώρων για αποπληρωμή. Όλα αυτά βέβαια είναι νούμερα που το ένα εξαρτάται απο το άλλο.
Όλα αυτά τα οικονομικά θέματα, τα απαντά στα μεγάλα έργα η μελέτη σκοπιμότητας. Γι'αυτό το λόγο είπα και παραπάνω, σε περίπτωση που απο τη διαδικασία ... αν ακολουθηθεί αυτή η διαδικασία ή κάποια αντίστοιχη, προκριθούν η Τούμπα και ένα ακόμη μέρος, θα πρέπει να συνταχθεί μελέτη σκοπιμότητας και για το ένα μέρος και για το άλλο, ώστε ο ΠΑΟΚτσής να αποφασίσει πλέον έχοντας όλα τα στοιχεία μπροστά του.
Για το άρπαγμα μην σ'απασχολεί. Είμαι συνηθισμένος και μάλλον θα πρέπει να αποδεχθώ ότι θα γίνεται όλο και πιό συχνά.
Πάντως, σε ευχαριστώ για τις ευχές σου. Θα χρειαστούν όλα!!!
Ελπίζω πραγματικά να φανούμε αντάξιοι αυτού που έχουμε κληθεί να υπηρετήσουμε, να παράγουμε το έργο που πρέπει και να χαιρόμαστε ένα γήπεδο όπως το θέλουμε και όπως αξίζει στην ΠΑΟΚάρα μας.
-
Κι εγώς είμαι μέλος αλλά δεν με πήραν τηλέφωνο. ???
Ξέρουν οι άνθρωποι του Κυρ Θανάση που παίρνουν...
Δηλαδή εμένα που με πήρανε, με κάνει άνθρωπο του κατσαρή..? :02:
-
asta ayta katsaroskylo :D.pera apo thn plaka re paidia otan ginetai galop p.x pro8eshs pshfoy den rwtane oloys toys endynamei
pshfoforoys.ena pososto mono poy nomizw den ksepernaei to 3%.sthn sygekrimenh periptwsh apo osa exw diavasei phran
thl polloys perissoteroys apo to 3%.moy fanhke malakia poy diavasa prin ki apo to paok4.org oti phran epilegmena atoma thlefwno.
gnwmh moy etsi
-
και εγω θελω γηπεδο μονο στην ΤΟΥΜΠΑ σε αυτο το γηπεδο που μεγαλωσαν γενιες και γενιες ΠΑΟΚΤΣΗΔΩΝ
σε αυτο το γηπεδο που πρωτοπηγα πιτσιρικας την δεκαετια εβδομηντα στο ΠΑΟΚ-γαβρος 3-1 πρωταθλημα
1975/76.....ασε που δεν θελω να σκεφτομαι και την στιγμη που θα μπουν οι μπουλντοζες στον ναο....... :(
-
Κι εγώς είμαι μέλος αλλά δεν με πήραν τηλέφωνο. ???
Ξέρουν οι άνθρωποι του Κυρ Θανάση που παίρνουν...
Δηλαδή εμένα που με πήρανε, με κάνει άνθρωπο του κατσαρή..? :02:
όχι βέβαια. Το σχόλιο μου ήταν και αρκετά χιουμοριστικό. πάντως από την ημερομηνία εγγραφής ξέρουν στον ΑΣ ποιοί γράφτηκαν στις οργανωμένες πρωτοβουλίες του ΜΛΒ και άρα από εκεί θα ακούσουν πράγματα που αντιτίθεται στα σχέδια Κατσαρή-Πετρουλάκη κλπ.
Τεσπα, μάσε στις επόμενες μέρες θα μάθουμε περισσότερα σχετικά.
-
Eksairetika endiaferoyses topo8ethseis, isws to pio xrhsimo topic poy egine pote. Makari na anoiksei paromoios dialogos se alla sites se syndesmoys klp.Sigoyra mellontika isws allaksoyme eb nerei kai ex oloklhroy apopseis, tropo skepshs, o enas na ephreazei kai na ephreazetai, akoma kai na malwsoyme. Gia mena omws OLA AYTA EINAI DHMIOYRGIKH PAOKTSHDIKH ZYMWSH.APARAITHTH!
KAPOTE 8A WRIMASEI, 8A ISORROPHSEI KAI TOTE 8A EIMASTE ETOIMOI NA PAROYME THN SWSTOTERH APOFASH
-
Simfwnw homo oti oi sizitiseis aftes einai aparaithtes kai oti h dhmiourgikh paoktsidiki zimwsh pou ginetai edw mesa einai akrws aparaithth ALLA nomizw pws prepei na perasoume se pio "praktika" zitimata para na analwnomaste se kati avriano me8avriano kai oxi aparaithto pros to paron. diladi na valoume se mia seira ola afta pou prepei na ginoun wste na ftasoume sto thema ghpedo. Nomizw loipon oti ksexasame ton katsari. Den xriazetai na epanalavw ta xilioeipwmena. Ean den kseforto8oume aftona oti kai na leme edw mesa 8a paei sto vronto giati pote den endiafer8ike o katsaris gia tin apopsh tou kosmou para mono gia thn tseph tou kai thn pareoula tou (paneloudis,goumenos,pagonis,venizelos). gia na min makrigorisw vazw se mia seira tis ypoxrewseis tou paoktsh pou aforoun to "shmera" kai 8a odigisoun arga h' grigora sto "avrio" (neo gipedo).
exoume kai leme:
1. MARTIOS 2008 egrafh ston A.S. PAOK gia na exoume dikaiwma psifou to kalokairi
2. APRILIS 2008 Mazikes agores metoxwn PAE PAOK
3. Kalokairi 2008 PODI ston katsari mesa apo tis genikes sinelefsis tou kalokairiou
4. o aniparktos kai mizeros A.S. ginetai pleon DINATOS se olous tous tomeis kai se ola ta a8lhmata me atoma drasthria, energa kai panw apola PAOKTSHDES
5. TOTE erxete h wra kai sizitame epitelous gia kainourgio ghpedo.
Aderfia mou afth einai h seira pou prepei na drasoume. H sizitisi prepei na metafer8ei sta pio panw 8emata giati exoume arxisei na ksexniomaste kai na xanoume to dromo. De ginetai na pas sto AVRIO (ghpedo) adiaforontas gia tin katastash tou SHMERA(katsaris). Mhn viazomaste kai mhn thn pa8oume opws oi aektsides.
Filika pros olous.
-
το τελευταιο ματς στην τουμπα να ειναι φιλικο με μπαρτσελονα ανεξαρτητου κοστους και να δοθει ανεξαρτητος τιμηματος ακομα και δωρεαν σε καναλι πανελληνιας εμβελειας σε εμπορικη ωρα και μερα.
ξεχωρα απο κερκιδες σκηνικα κλπ απιστευτα.
κοντινα πλανα απο σκληρες χαρακωμενες φυλακοβιες φατσες στην 4 ... να αγκαλιαζοντε μεσα σε λυγμους.
οσοι τυχεροι το δουν σε ενα βραδυ θα γινουν φανατικοτεροι των φανατικων.
τα εισητηρια θα πουλιουντε ανα ημιχρονο χωρις να μπορεις να παρεις και για τα 2 ημιχρονα.35,000 για το α ημιχρονο + 35.000 για το β.στην διακοπη θα αφηνεις την θεση σου σε αυτον που θα περμενει απεξω.
οπως καποτε στο μπασκετ στον τελικο του κορατς.
η μεγαλυτερη θυσια,ο μεγαλυτερος πονος,η μεγαλυτερη αγαπη.
και θα βρεχει γιατι θα βλεπει κιο ουρανος.
-
πο-πο τη μας εκανες ρε αδερφε...τελικα δεν θελω αυτο το γηπεδο να πεσει...ανακατασκευη δεν χωραει?
-
klemeeeeeeeeeeeee
-
A, re vedder, ti eipes...
-
manges diabazo edo kai poli ora oles tis topothetiseis kai Omologo na po pos tha exei makru poli makru dromo to thema tou gipedou , elpizo mono oloi pou tha paroun tis apofaseis na exoun katharo myalo kai skeftontai paoktsidika !
Fisika meta to proigoumeno post tou aderfou poio pano gia to gremisma tis toumpas :'(thelo na po pos trelenomai me tin idea na min uparxei tipota se auto to simio to thriliko , sto simio pou opos anaferthike megalosame pano kato oloi kai ego eidika opos kai alloi pou zoume kai dipla tha psilofrikaroume me tin eikona tou kenou :o Thelo na po pos tha prepei na uparxei kati ekei ean den xtistei neo gipedo pou kata tin gnomi mou einai i kaluteri lisi ...
telos einai askopo na leme autin tin parousa stigmi to pou thelei o kathenas na ginei to gipedo kai pos ktl afou mexri na parthei i apofasi tha allaxoune polla stoixeia kai parametroi .
Thelo na pisteuo pos me tin stadiaki simmetoxi olon mas na paroume tin katastasi sta xeria mas epitelous kai na paradosoume stis nees genies pou tha erthoun, sta paidia mas aurio methaurio, enan dunato PAOK , protagonisti , protathliti , me ena gipedo stolidi , me enan lao ENOMENO !
-
Egw tha epimeinw se auto pou eipa parapanw:
Giati ksafnika tetoia premoura me to ghpedo? Giati exei ginei to noumero ena thema? Edw xrwstame 30 ekat sto kratos kai exoume aukshsh MK pou aggizei ta 18 muria kai prepei na kalufthei.... Exoume ena basket pou paei kata diaolou....Pws h Toumba einai to no1 thema?
H statikothta ths einai to problhma? Kai gia auto prepei na dothei lush edw kai twra? Kala koroideuomaste?
Egw ayto pou kserw einai oti exei ginei meizon ena thema to opoio ousiastika skalisan kai anedeiksan ta lamogia o batatoudis kai o xontros...Kai oxi mono meizon alla kai katepeigon....Les kai mas exei pei kaneis pws an den xtisete kai grhgora malista neo ghpedo kahkate.....Prin apo autous tous duo pou ligoureuontousan to ghpedo, den eixa akousei egw gia statikothtes tipota, oute gia nea ghpeda....
Exete suneidhtopoihsei pws ayth th stigmh, oso palio kai an einai, oso dusxrhsto (duskolh eisodos kai eksodos lgow ligwn thrywn), xwris toualetes klp klp paramenei to MEGALUTERO IDIOKTHTO ghpedo sthn Ellada? Pws toso eukola exoume oloi peistei oti einai epeigousas shmasias zhthma ena neo ghpedo?
Epeita, kaka ta psemmata opadika balte mas sth mish dunamikh se ena neo ghpedo...Me tis kuriles kai ta magazia kai ta diafora kolpa, ayth thn atmosfaira ksexaste th...San to karaiskakh tha eimaste ki emeis...Ena anosto ksenerwto pragma...Kai kala Eurwpaioi....Me filathlous pelates pou tha vgazoun thn kura na pswnisei sta Malls tou ghpedou kai tha parkaroun apo katw....Edw einai kathara proswpikh apopsh kai mporei na einai teleiws lathos...Pantws den einai h fush tou PAOKtsi ayth...Na trwei pop corn kai na xeirokrotaei ton antipalo, afou exei pswnisei prwta kai pente pragmata sto hmixrono....Ti malakies einai autes....Ti ahdies...Ma na pas leei sto ekswteriko na deis atmosfaira, politismos, h oikogeneia sto ghpedo, ma poios sou eipe oti mou aresoun emena auta? Ama einai paw kai paizw bowling h paw na dw kamia tainia na perasw thn wra mou....Den paw gia auto na dw ton PAOK....
Meta, ola eukola kai apla akougontai gia to xtisimo neou ghpedou...Na kanw mia xazh erwthsh re paidia?
TA FRAGGA POIOS THA TA VALEI? Den exw akousei kanenan na mou leei kati panw se auto....Edw kotzam theios kai tous evale kai tou xtisane to ghpedo....Siga mhn evale apo thn tseph tou dekara tsakisth....Oi vazeloi ta idia, o dhmos kai o Ellhn poliths plhrwnei.....Emeis pou ksekiname na pame re kleftopoula? Autos pou tha valei ta fragga den tha thelei na pairnei pisw kati? Oloi autoi oi swthres pou erxotan giati vazan to ghpedo prwta apo ola? Auto to thema exei luthei?
Y.G. BIANCONERO, kane upomonh, den ginetai diaforetika, to zhthma einai toso sovaro pou h idia h uparksh tous syllogou diakubebetai, as uparxei kai kaxupopsia kai kathysterhsh, de xalase ki o kosmos...
-
νομίζω πως όλες οι σκέψεις για το ΝΕΟ γήπεδο
πρέπει να ξεκινούν από το αξίωμα
ΓΗΠΕΔΟ ΜΟΝΟ ΣΤΗΝ ΤΟΥΜΠΑ
από εκεί και πέρα, συζητάμε όλα τα υπόλοιπα
να είστε σίγουροι πως αυτοί που έχουν το μαχαίρι
και το πεπόνι (κράτος δηλαδή) θα φέρουν εμπόδια
στο να γίνει στην Τούμπα, για να εξυπηρετήσουν
συμφέροντα...κάποιοι έχουν ήδη αγοράσει εκτάσεις
δίπλα από πιθανούς τόπους που ακούγονται για να
γίνει το ΝΕΟ γήπεδο, και κατά τη γνώμη μου μόνο
το Καρατάσου παίζει.
Ολα τα άλλα μέρη που ακούγονται είναι νάχαμε να λέγαμε.
Αν είμαστε ενωμένοι, πράγμα αυτονόητο, γιατί δεν νομίζω να
υπάρχει έστω και ένας που να ΜΗΝ θέλει νέο γήπεδο στην Τούμπα
τότε μπορούμε να πιέσουμε αποτελεσματικά, όπως γίνεται με τα χρέη.
-
Καρατάσου είναι εντελώς χαζό να γίνει. Γενικώς δυτικά είναι άστοχο. Η πόλη αναπτύσεται ανατολικά και προς Χαλκιδική άρα ακόμη κι ΑΝ δεν γίνει Τούμπα, πρέπει να γίνει οπωσδήποτε ανατολικά. Δυτικά δεν θα υπάρχει ούτε μετρό. Από Νεάπολη είμαι και με συμφέρει να γίνει προς τα εδώ αλλά για τον ΠΑΟΚ είναι τεράστιο λάθος να φύγει από ανατολικά.
-
Εγώ από ανατολικά είμαι και πιστεύω ότι το γήπεδο πρέπει να γίνει κατα δω.Όχι γιατί με συμφέρει,
αλλά θα έχουμε
α)πιο γρήγορη πρόσβαση
β)χώρο πάρκινγκ,εκτός αν στην τούμπα γίνει υπόγειο,γιατί αυτή η κατάσταση με τα αυτοκίνητα παρκαρισμένα στον περιφερειακό κάποια στιγμή θα έχουμε ατυχήματα.
γ)ενδυνάμωση και κυρίως οργάνωση του ΠΑΟΚτσήδικου κινήματος στα ανατολικά καθώς σίγουρα θα δημιουργηθεί σύνδεσμος.
Παρ'όλα αυτά πρώτη μας επιλογή,πρέπει να είναι και ελπίζω να είναι η τούμπα γιατί όπως και να το κάνουμε η αλλαγή τοποθεσίας είναι ένα πολύ μεγάλο συναισθηματικό εγχείρημα.
Και κάτι τελευταίο.Το νέο γήπεδο (αν και προσωπικά πιστεύω ότι είναι πολύ άκυρο να το συζητάμε από τόσο νωρίς) πρέπει να έχει πολλούς εκμεταλλεύσιμους εμπορικά χώρους.Για μένα ακόμα και σε βάρος της χωρητικότητας.
δηλαδή προτιμώ ένα γήπεδο 40.000 παρά 50.000 με το υποδιπλάσιο εμπορικό χώρο.Και αυτό το λέω διότι αφενός τα 50.000 θα γεμίζει 2 φορές τον χρόνο,και αφετέρου ο εκμεταλλεύσιμος χώρος θα σου επιφέρει πολλά παραπάνω έσοδα..
-
Παιδια για το ερωτηματολογιο αρχικα δεν αξιζει ουτε να σχολιαζουμε..ειναι ανυπαρκτη τετοιου ειδους ερευνα
για μενα εαν μπορεσει να γινει γηπεδο διπλα στο παλατακι ή στο Καρατασιου ειναι η καλυτερη λυση..
οπως κ να το κανουμε ειναι διαφορετικα εκει, εχεις αλλες δυνατοτητες
μην ξεχνατε οτι πριν παμε Τουμπα ειμασταν συντριβανι..εαν κ τοτε ειχαμε αυτην την λογικη ποιος ξερει τι θα εφερνε το μελλον
γενικα πρεπει να κοιταμε μπροστα
ΥΓ παραδειγμα ο ΠΑΟ που εδωσε την λεωφορο και πηρε τρελα ανταλλαγματα για το νεο γηπεδο που μονο απο εμπορικες χρησεις υπολογιζουν 15-20 εκατ το χρονο για την ομαδα
-
Ακόμη και διπλάσιους εμπορικούς χώρους να έχει αν γίνει δυτικά, αυτή θα έχουν μικρότερη απόδοση σε ενοίκιο απ' ότι αν ήταν στην Τούμπα. Σε άλλη τιμή νοικιάζεις-αγοράζεις σπίτι ή μαγαζί δυτικά κ σε άλλη ανατολικά. Σε άλλη τιμή στα όρια της πόλης κ σε άλλη στο κέντρο. Δεν είναι λογική να λέμε ότι θα πρέπει να γίνει εκεί που θα έχει περισσότερους εμπορικούς χώρους. Το θέμα είναι πόσο αξίζουν στην εκάστοτε περιοχή αυτοί οι χώροι.
-
http://www.paokg4.org/entropy.asp?articleid=572
Ç êáôáóêåõÞ ôçò êïéíÞò ãíþìçò êáé ôï öéÜóêï ôùí åñùôçìáôïëïãßùí
¸÷åé ðïëý ðëÜêá. Ãéáôß ôï êåßìåíï áõôü ãñÜöåôáé åíþ äéáâÜæù ôï âéâëßï ôïõ Champagne "Ç êáôáóêåõÞ ôçò êïéíÞò ãíþìçò-Ôï íÝï ðïëéôéêü ðáé÷íßäé". Ôï êåßìåíï áõôü Ý÷åé íá êÜíåé ìå ìéá åîüöèáëìá áñðáêïëáôæßäéêç êáé ïéêôñÜ åñáóéôå÷íéêÞ, ðëçí üìùò õðáñêôÞ áðüðåéñá êáôáóêåõÞò ôçò êïéíÞò ãíþìçò –ôï öéÜóêï ìå ôá óéêÝ åñùôçìáôïëüãéá, ôá ïðïßá Ý÷ïõí óêïðü íá âïçèÞóïõí "ôïí ðñïóáíáôïëéóìü ôùí äñÜóåùí ôçò åðéôñïðÞò ãéá ôï íÝï ãÞðåäï".
Çèéêü äßäáãìá; Ï ðåëÜôçò óðñþ÷íåôáé áâßáóôá íá åðéëÝîåé "åëåýèåñá" ôïí äñüìï ðïõ êÜðïéïé Ý÷ïõí Þäç ðñïáðïöáóßóåé: ÊÜôé áïñßóôùò "ìåãÜëï", óå Ýíá ÷þñï ðïõ èá åðéëÝîïõí ïé áñìüäéïé –áõôïß îÝñïõí, ìå áðüëõôç åîßóùóç óôï õðïóõíåßäçôï ôïõ ðåëÜôç -ôùí üñùí ÃÞðåäï êáé Åìðïñéêüò ÷þñïò-÷ñÞóç.
Ç éóôïñßá Ý÷åé ùò åîÞò: Óå ìéá áðü ôéò ðñþôåò óõíåäñßåò ôçò åðéôñïðÞò, ðñïôÜèçêå-áðïöáóßóôçêå, íá ìïéñáóôåß åñùôçìáôïëüãéï óå ÏËÁ ôá ìÝëç ôïõ ÁÓ ÐÁÏÊ åí üøåé ôçò óõíÝëåõóçò-óêïýðá. Åê ôùí õóôÝñùí, ôï ÏËÁ êáôÝëçîå åäþ êáé äýï åâäïìÜäåò óå 300 (;) ôçëåöùíÞìáôá, óå åðéëåãìÝíá ìÝëç ôïõ ÁÓ. ÅðéëåãìÝíá áðü ðïéüí; Áðü ôçí åèíïóùôÞñéá äéïßêçóÞ ìáò. Áíôßï æùÞ äçëáäÞ.
Ãéáôß ðÞñáôå ôçëÝöùíï ìüíï óå ìÝíá; ÅóÜò êáé êÜðïéïõò Üëëïõò åðéëÝîáìå áðü ôï "ëÜìäá".
Ôüóï üìïñöá. Ãéá ôï îåêÜñöùìá èá åðéëÝãçêáí êáé êÜðïéïé áíôéöñïíïýíôåò, ãéá íá ìçí ìðïñåß èåùñçôéêÜ íá ìéëÞóåé êáíåßò.
¼óï ãéá ôçí ðïéüôçôá ôçò åðåîåñãáóßáò ôùí áðïôåëåóìÜôùí; ¼óïé Ý÷ïõí ðáñáêïëïõèÞóåé áðü êïíôÜ ôéò äýï ôåëåõôáßåò ÃÓ (ðïõ Ýðáøáí íá ãßíïíôáé ìåôáîý óõããåíþí êáé óõã÷ùñéáíþí) Ý÷ïõí îåêÜèáñç áíôßëçøç ãéá ôïí ìáãéêü ôñüðï ìå ôïí ïðïßï ìïéñÜæïíôáé êáñôåëÜêéá ìÝëïõò -ìå ïíüìáôá áãíþóôïõ ôáõôüôçôáò ìåëþí ÁÓ, óå åðéëåãìÝíïõò ößëïõò (ðïëëïýò, ãéá íá åßíáé êáé ðïëëÜ ôá óçêùìÝíá ÷Ýñéá óôéò øçöïöïñßåò). Ìå áðüëõôï óåâáóìü óå üóïõò ðëçñþíïõìå ôéò óõíäñïìÝò ìáò êáíïíéêÜ.
Ôï ìüíï óßãïõñï ëïéðüí åßíáé üôé ôá áðïôåëÝóìáôá èá ìáãåéñåõôïýí êáé èá åîõðçñåôïýí áðüëõôá ôïí åìðíåõóôÞ ôïõò. Ôç äéïßêçóç ôïõ ÁÓ ÐÁÏÊ äçëáäÞ. Áò ôá áöÞóïõìå áõôÜ åðß ôïõ ðáñüíôïò.
Áò ðåñÜóïõìå óôï æïõìß, óôçí êáôáóêåõÞ ôçò êïéíÞò ãíþìçò. Áò äïýìå ôé ìáò ìåôáöÝñïõí ïé äõï ôñåéò ößëïé, ðïõ åß÷áí ôçí ôý÷ç íá ôïõò åðéëÝîïõí.
Ôï åñùôçìáôïëüãéï îåêéíÜåé (ü÷é ôõ÷áßá) ìå ôï ôõñÜêé:
Ðïéá èá ðñÝðåé íá åßíáé êáôÜ ôç ãíþìç óïõ ç ÷ùñçôéêüôçôá ôïõ íÝïõ ãçðÝäïõ;
Ï ÷áìçëüôåñïò áñéèìüò åßíáé ôï 30,000. Äåí åßíáé ôõ÷áßïò. Åßíáé ôï ðÜíù üñéï ôçò ìåëÝôçò ôçò dimand (ôùí ðñþçí õðáëëÞëùí ôïõ ÓùêñÜôç Êüêêáëç –äåí ôï ëÝìå åìåßò, ôï Ý÷åé ãñÜøåé ï êýñéïò ðïõ õðïãñÜöåé óáí Í.Ð. óôï áèëçôéêü ñåðïñôÜæ ôçò Åëåõèåñïôõðßáò).
Êáé âÝâáéá ç dimand Ýêëåéóå óôéò 30,000 èÝóåéò ãéáôß êáôÜ ôçí ðáñáããåëßá ôïõ Ãïýìåíïõ êáé ü÷é ìüíï, Ýðñåðå íá âïëÝøåé óôçí Ôïýìðá êáé êáìéÜ 25-30 ÷éëéÜäåò ôåôñáãùíéêÜ ìÝôñá åìðïñéêþí ÷þñùí. Ôï ìüíï óßãïõñï åßíáé üôé äýóêïëá êÜðïéïò èá äå÷ôåß êÜôé ëéãüôåñï áðü 40,000 –ïðüôå ôï Ýíá âÞìá Ýãéíå. Ôïí ïäçãïýìå ôïí ðåëÜôç åêåß ðïõ èÝëïõìå íá ôïí ïäçãÞóïõìå.
Áêïëïõèåß ç ðñþôç ìðáëùèéÜ.
Ðïéá åßíáé êáôÜ ôç ãíþìç óïõ ç èÝóç êáôáóêåõÞò ôïõ íÝïõ ãçðÝäïõ;
Ïéêüðåäï Ôïýìðáò (sic) Þ êÜðïõ áëëïý êáé ðïý;
¸÷ïíôáò êáëëéåñãÞóåé óõóôçìáôéêÜ êáé äéá ôçò ðëáãßáò ïäïý ôçí åíôýðùóç üôé óôçí Ôïýìðá äåí ÷ôßæåôáé êÜôé ìåãáëýôåñï áðü 30,000 èÝóåéò, ðåñíÜìå óôïí ðåëÜôç ôçí ðÜóá íá ìáò ðåé áõôü ðïõ èÝëïõìå íá ìáò ðåé. Áöïý äåí ÷ùñÜìå óôçí Ôïýìðá ðÜíù áðü 30,000 -íá ðÜìå êÜðïõ áëëïý.
Êáé ðïéÜ åßíáé ôá äýï ìÝñç óôá ïðïßá óõóôçìáôéêÜ êáé äéá ôçò ðëáãßáò ïäïý Ý÷ïõìå ðåñÜóåé óôïí êüóìï üôé ãßíåôáé ôï êüëðï; Äßðëá óôï PAOK Sports Arena êáé óôïõ ÊáñáôÜóïõ ôçí ðïäéÜ -ðïõ óöÜæïíôáé ðáëéêÜñéá. Äåí åßíáé ôõ÷áßá ç åðéëïãÞ.
Á. Äßðëá óôï PAOK Sports Arena Þôáí êáé ôï ó÷Ýäéï ðïõ óõæçôÞèçêå ðñéí ìéá åðôáåôßá. ¼ôáí ï Ìðáôáôïýäçò ôá "÷Üëáóå" ìå ôï ôüôå "íÝï áßìá" ôïõ ÁÓ (ìå çãåôéêÞ ìïñöÞ ôïí ÈáíÜóç Áêñéâüðïõëï), ìå ôïõò ïðïßïõò êáé ðñïóðÜèçóå íá áíáôñÝøåé ôç ãíùóôÞ ðáñÝá áðü ôç äéïßêçóç ôïõ ÁÓ. Ôçí áðïôõ÷ßá ìå ôïõò "ëï÷áãïýò", áêïëïýèçóå ï "ãÜìïò" ìå ôïõò "óõíôáãìáôÜñ÷åò". Ï ÌðÜôìáí ôá âñÞêå ìå ôç íõí äéïßêçóç óôçñßæïíôáò åðßëåêôá ìÝëç ôçò ðáñÝáò íá êÜíïõí ôïõò ðñïÝäñïõò óôï ìðÜóêåô êáé ôï âüëåú ôïõ ÐÁÏÊ. Åßíáé ïé åðï÷Ýò ìå ôá ðáó÷áëéÜôéêá áñíéÜ óôçí Ðïôßäáéá. Äõóôõ÷þò ôï timing äåí Þôáí åðéôõ÷çìÝíï. Ï "ÌðÜôìáí" óôÝãíùóå ïéêïíïìéêÜ êáé ôï ó÷Ýäéï Ýìåéíå óôá ÷áñôéÜ. Çèéêü äßäáãìá; Áí ï Ìðáôáôïýäçò îåêéíïýóå áðü ôçí áñ÷Þ ôç äïõëåéÜ ìå ôïõò "óõíôáãìáôÜñ÷åò", óÞìåñá Ôïýìðá äåí èá õðÞñ÷å.
Â. Ï ÊáñáôÜóïò, åðßóçò äåí åßíáé ôõ÷áßá åðéëïãÞ. ÅíôÜóóåôáé óôï ó÷Ýäéï "áîéïðïßçóçò" áëÜ ÅëëçíéêÜ -ôçò ôåëåõôáßáò åëðßäáò ôçò Èåóóáëïíßêçò, íá ðÜøåé íá åßíáé ç åõñùðáúêÞ ðüëç ìå ôï ÷áìçëüôåñï ìÝóï üñï ðñáóßíïõ áíÜ êÜôïéêï (êáé üôé áõôü óõíåðÜãåôáé ãéá ôç äçìüóéá õãåßá). Ôá 3,000 óôñÝììáôá ôùí "õðü áðüóõñóç" óôñáôïðÝäùí. ÌéëÜìå ãéá ôï colpo grosso. ÂÜëå óôï ìõáëü óïõ ðùò ìåôáöñÜæåôáé ç Þðéá ïéêéóôéêÞ áíÜðôõîç êáé üëá ôá ó÷åôéêÜ óôçí ÅëëÜäá êáé èá äåéò üôé ôá ìçäåíéêÜ åßíáé ðïëëÜ, ðÜñá ðïëëÜ. Åðßóçò åêåß äßðëá Ý÷ïõí ðÜñåé èÝóåéò äéÜöïñïé ößëïé êáé ãíùóôïß, õðÜñ÷ïõí ößëá ðñïóêåßìåíá ïéêüðåäá ðïõ ðåñéìÝíïõí íá áõãáôßóïõí êáé üëá ôá ó÷åôéêÜ.
Ãéá íá ìçí Ý÷åé êáé ôýøåéò ï ðåëÜôçò íá øçößóåé áõôü ðïõ èÝëïõí, óôçí åðüìåíç åñþôçóç
ÐïéÜ ç ãíþìç óïõ ãéá ôçí ðéèáíÞ ìåôåãêáôÜóôáóç ôïõ ãçðÝäïõ óå Üëëï ÷þñï åêôüò Ôïýìðáò;
õðÜñ÷ïõí ôá åîÞò ëõôñùôéêÜ:
ÅðéâÜëëåôáé ðñïêåéìÝíïõ íá äïèåß íÝá þèçóç óôï óýëëïãï
¢ëëùóôå êáé óôçí Ôïýìðá áðü ìåôåãêáôÜóôáóç âñÝèçêå ï ÐÁÏÊ.
êáé
Äåí ìå áðáó÷ïëåß ï ÷þñïò ôïõ ãçðÝäïõ áñêåß íá ðëçñïß ôéò óýã÷ñïíåò ðñïäéáãñáöÝò.
Èá ó÷ïëéÜóù ìüíï ôï åîÞò: ÓêÝøïõ ôé èá áðáíôïýóå ð.÷. Ýíáò ößëïò ôïõ Ïëõìðéáêïý -áí ôïí æçôïýóáí ç Ýäñá ôïõ Ïëõìðéáêïý íá âãåé Ýîù áðü ôïí "óêëçñü ðõñÞíá" ôïõ ÐåéñáéÜ êáé íá ðáåé óôï Åëëçíéêü Þ ôçí Åëåõóßíá, ìå ôç äéêáéïëïãßá üôé åêåß ôá óôñÝììáôá èá Þôáí ðåñéóóüôåñá. ¹ Ýíáò Ðáíáèçíáúêüò, íá âãåé Ýîù áðü ôá üñéá ôïõ ÄÞìïõ Áèçíáßùí êáé íá ðÜåé óôçí Ðáéáíßá Þ óôï Åëëçíéêü.
Ãéáôß áí ãéá êÜðïéïõò åßíáé ìïíüäñïìïò ôá ÷ùñÜöéá óôçí Üêñç ôçò ðüëçò, íá ðñïôåßíù êé åãþ áíôáëëáãÞ ôùí 35 óôñåììÜôùí ôçò Ôïýìðáò ìå áíÜëïãá óôñÝììáôá óôç ÄÅÈ, Þ óôï 3ï Óþìá, Þ óôï ËéìÜíé. Ãéá íá ãßíåé ï ÐÁÏÊ -ÂáóéëéÜò óôçí êáñäéÜ ôçò ðüëçò êáé ìå ôï Ìåôñü, íá ìçí ÷ñåéÜæåôáé êáíåßò íá îáíáðÜñåé áõôïêßíçôï.
Óôéò åðüìåíåò åñùôÞóåéò (4 óôéò 7!), ðáíôá÷ïý ðáñþí ï üñïò-êëåéäß: Åìðïñéêüò ÷þñïò-åìðïñéêÞ ÷ñÞóç. Ðñüóåîå ôï åîÞò! Óôï åñùôçìáôïëüãéï ç ëÝîç ÐÁÏÊ åìöáíßæåôáé 4 öïñÝò üóåò êáé ôï Åìðïñéêïß ÷þñïé-ÅìðïñéêÞ ÷ñÞóç. ÐÁÏÊ-Åìðïñéêïß ÷þñïé, óçìåéþóáôå ×. Ãéá íá ðåñíÜåé ïëïêëçñùìÝíï ôï ìÞíõìá óôï õðïóõíåßäçôï ôïõ ðåëÜôç.
Ãéáôß íá ôï êñýøùìåí Üëëùóôå; ¼ëç ç éóôïñßá ãýñù áðü åêåß ðåñéóôñÝöåôáé. Ãé áõôü Üëëùóôå êáé óôçí åñþôçóç:
Óå ðïéá êáôåýèõíóç ðéóôåýåéò ðñÝðåé íá êéíçèåß ç ìåëÝôç êáôáóêåõÞò ôïõ íÝïõ ãçðÝäïõ;
õðÜñ÷åé ùò åðéëïãÞ êáé ôï áìßìçôï:
ÅêìåôÜëëåõóç óôï ìÝãéóôï ôùí åìðïñéêþí ÷ñÞóåùí áêüìá êáé óå âÜñïò ôçò ÷ùñçôéêüôçôáò ôïõ ãçðÝäïõ.
Óõããíþìç áëëÜ ìéëÜìå ãéá ãÞðåäï, ü÷é ãéá åìðïñéêü êÝíôñï. Åêôüò êé áí êÜíïõìå ëÜèïò. Ðüóïé åßíáé åìðïñéêïß ÷þñïé ðïõ ìðïñåß íá ÷ñåéÜæåôáé ìéá ïìÜäá; Äõï, ôñåéò, ðÝíôå ÷éëéÜäåò ôåôñáãùíéêÜ; Ç õðÜñ÷ïõóá ìðïõôéê ôïõ ÐÁÏÊ åßíáé ôñéðëÜóéá óå ôåôñáãùíéêÜ áðü ôç êåíôñéêÞ ìðïõôßê ôçò Roma óôï êÝíôñï ôçò Ñþìçò. Ðüóï ìåãÜëç ìðïõôßê ðñÝðåé íá êÜíåé ç ðáå; Ðüóá êáöÝ íá êÜíåé ç ðáå; Ðüóá åóôéáôüñéá; Ðüóá öáóôöïõíôÜäéêá; Ðïéïò êïñïúäåýåé ðïéüí;
Åêôüò êé áí ôï èÝìá åßíáé Üëëï. ¼ôé áðü ôç óôéãìÞ ðïõ äåí õðÜñ÷åé êáíåßò ðïõ èá âÜëåé Ýíá (1) åõñþ áðü ôçí ôóÝðç ôïõ, ðñÝðåé íá óõíäÝóïõìå ôï èÝìá ôïõ êáéíïýñéïõ ãçðÝäïõ ìå ìéá ðñïßêá åíüò åìðïñéêïý êÝíôñïõ. Ôï ïðïßï óôéò óõæçôÞóåéò Ý÷åé öôÜóåé êáé ôï ôñáãéêü-áóôñïíïìéêü íïýìåñï ôùí 50 ÷éëéÜäùí ôåôñáãùíéêþí. Ãéáôß ðåñéìÝíåé êáé ðïëýò êüóìïò óôçí ïõñÜ ãéá ôçí áíôéðáñï÷Þ. ÁëëÜ êáíåßò äåí ôïëìÜåé íá ôï ðåé áõôü. ÐåñéìÝíïõí íá ôï ðåñÜóïõí óôá "øéëÜ ãñÜììáôá" ôçò áðüöáóçò.
Ãéá ôï èÝìá ôçò ðñïóâáóéìüôçôáò äåí ãßíåôáé êáìßá áíáöïñÜ -óôï üôé óå ìéá ôñéåôßá èá õðÜñ÷åé óôÜóç ôïõ Ìåôñü óôá äýï ëåðôÜ ìå ôï ðüäé, áðü ôï ÃÞðåäï ôçò Ôïýìðáò. Ôï âÜñïò ðÝöôåé ìïíïëéèéêÜ, óôï áèÜíáôï åëëçíéêü éäåþäåò -ôï áõôïêßíçôï. Åêôüò êé áí ðåñéìÝíïõìå ôï 2030, ðïõ èá öôÜóåé ç åðÝêôáóç ôïõ Måôñü óôïõ ÊáñáôÜóïõ. ÆùÞ óå ìáò.
Äåí Ý÷åé íüçìá åðß ôïõ ðáñüíôïò íá ðñï÷ùñÞóù ðåñéóóüôåñï. Ôï èÝìá åßíáé ç êáôáóêåõÞ ôçò êïéíÞò ãíþìçò -ìÝóá áðü ôá óéêÝ åñùôçìáôïëüãéá. ÓêÝøïõ ð.÷. óôï åñùôçìáôïëüãéï íá õðÞñ÷å ç åîÞò åñþôçóç:
Ðüóï åõ÷áñéóôçìÝíïò åßóôå áðü ôç äéá÷åßñéóç ôùí 10+1 åêáô. åõñþ ôïõ Ïëõìðéáêïý Ýñãïõ ôçò Ôïýìðáò, ôï óêÝðáóôñï ôçò ëáìáñßíáò êáé áðü ôç óôÜóç ôïõ áñìüäéïõ ÁÓ óôï èÝìá; Ðüóï åõ÷áñéóôçìÝíïò åßóôå áðü ôïí ôñüðï ðïõ ï ÁÓ ÐÁÏÊ öñïíôßæåé, óõíôçñåß êáé áîéïðïéåß ôçí ôåëåõôáßá 15åôßá ôï õðÜñ÷ïí ÃÞðåäï ôçò Ôïýìðáò;
Ðüóï èá áëëÜæáí üëá, å;
ÊÜðïéá óôéãìÞ, óôï êïíôéíü ìÝëëïí èá áíïßîåé ç óõæÞôçóç ãéá ôï ÃÞðåäï ôçò Ôïýìðáò, óå ìéá ðéï ïëïêëçñùìÝíç ìïñöÞ êáé áðü ôï paokg4.org. Áõôü ðïõ èåùñþ áðáñÜäåêôï åßíáé ï ôñüðïò ìå ôïí ïðïßï êÜðïéïé, óÝñíïõí ôïí êüóìï óå ìéá óõæÞôçóç –áðüöáóç óêïýðá, ôïí Éïýíéï. Åßíáé áðáñÜäåêôá óôåíÜ ôá ÷ñïíéêÜ ðåñéèþñéá. Åîõðçñåôïýí ìüíï êáé ìüíï áõôïýò ðïõ åí êñõðôþ åäþ êáé ÷ñüíéá, äïõëåýïõí ôï üíåéñï ôçò áíôéðáñï÷Þò.
Ôáõôü÷ñïíá, áðïðñïóáíáôïëßæïõí ôüóï ôïí êüóìï üóï êáé ôçí äéïßêçóç ôçò ðáå áðü ôï âáóéêü óôü÷ï, ðïõ åßíáé ç äçìéïõñãßá áíôáãùíéóôéêÞò ïìÜäáò ðïäïóöáßñïõ êáé ï ðñùôáèëçôéóìüò. ÏìÜäá ìüíï êáé ìüíï áðü áíôéðáñï÷Þ ÃçðÝäïõ óå ñõèìïýò åîðñÝò äåí Ý÷åé ÷ôéóôåß óôçí óýã÷ñïíç éóôïñßá ôïõ åõñùðáúêïý, ßóùò êáé ôïõ ðáãêüóìéïõ ðïäïóöáßñïõ. ÐñïóðÜèåéá ãéá áêñïâáôéêÜ êáé ðáãêüóìéá ðáôÝíôá ìå ôçí ðåñéïõóßá ôïõ ÐÁÏÊ êáé óõíÜìá ôï ìïíáäéêü äéáðñáãìáôåõôéêü ìáò üðëï, äåí ÷ùñÜåé. Ãéáôß áí ôï ÃÞðåäï ðÝóåé ìå ôéò õðÜñ÷ïõóåò óõíèÞêåò êáé ó÷Ýäéá, ï ÐÁÏÊ äåí èá îáíáóçêùèåß ðïôÝ.
Áíôß åðéëüãïõ, äýï ðñïôÜóåéò áðü ôïí Champagne, ìå ôïí ïðïßï êáé îåêßíçóå ôï óçìåñéíü êåßìåíï:
...ôï ðïëéôéêü ðáé÷íßäé áðïôåëåß ïëïÝíá êáé ðåñéóóüôåñï æÞôçìá åéäéêþí, ïé ïðïßïé äéáôåßíïíôáé ìåí, ìÝóù ôùí äçìïóêïðÞóåùí, üôé «âÜæïõí ôï ëáü íá ìéëÞóåé», áëëÜ óôçí ðñáãìáôéêüôçôá ôï êÜíïõí üðùò ï åããáóôñßìõèïò ðïõ äáíåßæåé ôç öùíÞ ôïõ óôéò ìáñéïíÝôåò ôïõ.
Äå ÷ùñÜåé áìöéâïëßá üôé ôï äçìïêñáôéêü éäåþäåò óÞìåñá äåí áðåéëåßôáé ôüóï áðü ôïí ïëïêëçñùôéóìü üóï áðü Ýíá åßäïò äçìïêïðßáò ôùí åéäçìüíùí, ðïõ êáèßóôáôáé ïëïÝíá êáé ðéï åðéêßíäõíç, êáèþò ôýðïéò äéáèÝôåé üëá ôá åîùôåñéêÜ ÷áñáêôçñéóôéêÜ ôçò äçìïêñáôßáò.
Óçìåßùóç: Tï ðëÞñåò åñùôçìáôïëüãéï õðÜñ÷åé óôï forum ôïõ paokworld.com
edit tsakalaki
Ðáñáêáëþ üôáí áíáöÝñåóôå óå ðçãÞ, íá âÜæåôå êáé ôï êåßìåíï ãéáôß ìåôá áðï êáéñü äåí ëåôïõñãïýí ôá link
¼ðùò åðßóçò êáé ôï áíôßóôñïöï, äçëáäÞ üôáí ðïóôÜñåôå Ýíá êåßìåíï íá âÜæáôå êáé ôçí ðçãÞ
-
Bγήκε στη δημοσιότητα το ερωτηματολόγιο που απευθύνθηκε προς τα μέλη του AΣ ΠAOK σχετικά με την Tούμπα και την ανάγκη κατασκευής ενός νέου γηπέδου. Δεν το έβγαλε ο AΣ ΠAOK, αλλά οπαδικό site, στο οποίο προφανώς είχαν συμμετοχή μέλη του Eρασιτέχνη. ::) ::)
http://www.goalday.gr/article.asp?catid=10536&subid=2&tag=7761&pubid=848075
-
allh mia apodeiksh oti mas vlepoyne.ti 8a kanan xwris paokworld alh8eia???