Author Topic: Ερωτηματολόγιο ΑΣ ΠΑΟΚ για το νέο γήπεδο  (Read 1280 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Poet

  • Guest
Σε αυτό έχεις δίκιο φίλε agraf..Ξέρει κανείς πόσο είναι το οικόπεδο της Τούμπας? -με πρόλαβες-

Το οικόπεδό μας είναι 30 στρέμματα.

Το ήδη υπάρχον γήπεδο είναι κτισμένο σε περίπου 31,5 στρέμματα, άρα είναι και 1,5 στρέμμα παραπάνω που δεν διεκδικείται απο κανέναν.

Το οικοδομικό τετράγωνο μέχρι κάτω την Κλεάνθους είναι συνολικά 45 στρέμματα και ΄με ενέργειες με την πολιτεία μπορούν να μας αποδωθούν τα υπόλοιπα 15 στρέμματα ώστε να έχουμε όλο το οικοδομικό τετράγωνο και να χτίσουμε μιά γηπεδάρα μούρλια!!!

Poet

  • Guest
30m peripoy dikaioymaste na xtisoyme kai emeis alla den eimai entelws sigoyros, an kserei kapoios sigoyra na mas pei

35 Μέτρα υψόμετρο όριο

Συντελεστής Δόμησης 1,8

Ποσοστο Εμπορικών χώρων το 15% των συνολικών κατα την πρακτική του Καραϊσκάκη και του Βοτανικού.

Poet

  • Guest
Re Stefane, afoy soy anefere o agraf 35 stremmata, h Toymap einai peripoy 30 stremmata, poy to eides to diplasios xwros?
oso gia to parking, to exw pei kai paliotera, apenanti apo to ippokrateio exei pentaorofo ypogeio parking me 550 8eseis se pio mikro eley8ero xoro kai se sxhma trigonoy, emeis isos mporoyme na kanoyme poly kalytero.
Paliotera eixa thn plhroforia oti ta ghpeda 5 asterwn prepei na exoyn parking gia to 1/3 twn 8esewn twn 8eatwn, omws ema8a prosfata pws den isxyei kati tetoio. An kserei kaneis, as pei

Δεν υπάρχει περιορισμός στις θέσεις πάρκινγκ

Η UEFA προτείνει 1 θέση ανα 6 θεατές. Παρ'όλα αυτά υπάρχουν και γήπεδα με 1.200 θέσεις πάρκινγκ.

Στην Τούμπα, στην μελέτη της Dimand προβλέπονταν 1.500 θέσεις στάθμευσης.

Επίσης μπορούν να γίνουν περιφερειακά πάρκινγκ και να συνδεθούν με έκτακτα mini bus ειδικά τις ημέρες των αγώνων.

Γενικά υπάρχουν πολλές λύσεις στα προβλήματα.

Offline gianniwths4

  • Αλλαγή
  • ***
  • Posts: 3868
ayto poy les gia perifereiaka parking to skeftomoyn ki egw.na parkareis opoy na'nai alla na ksereis oti 8a pas sto ghpedo sthn wra soy
akrivws skeftomoyn parking dipla se sta8moys metro an yparxei kontinh stash me to ghpedo(stash papafh leei enas aderfos)

ive4

  • Guest
αυτή η μαλακία που έφτιαξε ο δήμος Θεσσαλονίκης μπροστά από το γήπεδο, με έχει βάλει πολλές φορές σε σκέψεις. Κρύβει το γήπεδο, είναι απαίσιο από πλευράς αισθητικής και αν κάποια στιγμή θα μπορούσε να αξιοποιηθεί σαν πάρκινκ πχ για το γήπεδο της Τούμπας, τώρααυτό δε μπορεί να γίνει....

Offline PejaTed

  • Αποστολή
  • **
  • Posts: 156
    • Deep House Archives
Gia osous den to exoun hdh diavasei:

http://www.paokg4.org/entropy.asp?articleid=572

Έχει πολύ πλάκα. Γιατί το κείμενο αυτό γράφεται ενώ διαβάζω το βιβλίο του Champagne "Η κατασκευή της κοινής γνώμης-Το νέο πολιτικό παιχνίδι". Το κείμενο αυτό έχει να κάνει με μια ερασιτεχνική, πλην όμως υπαρκτή απόπειρα κατασκευής της κοινής γνώμης –το φιάσκο με τα περίφημα ερωτηματολόγια το οποία έχουν σκοπό να βοηθήσουν "τον προσανατολισμό των δράσεων της επιτροπής για το νέο γήπεδο".
 
Η ιστορία έχει ως εξής: Σε μια από τις πρώτες συνεδρίες της επιτροπής, αποφασίστηκε-προτάθηκε, να μοιραστεί ερωτηματολόγιο σε ΟΛΑ τα μέλη του ΑΣ ΠΑΟΚ εν όψει της συνέλευσης-σκούπα. Εκ των υστέρων, το ΟΛΑ κατέληξε εδώ και δύο εβδομάδες σε 300 (;) τηλεφωνήματα, σε επιλεγμένα μέλη του ΑΣ. Επιλεγμένα από ποιόν; Από την εθνοσωτήρια διοίκησή μας. Αντίο ζωή δηλαδή.
Γιατί πήρατε τηλέφωνο μόνο σε μένα; Εσάς και κάποιους άλλους επιλέξαμε από το "λάμδα".
Τόσο όμορφα. Για το ξεκάρφωμα θα επιλέγηκαν και κάποιοι αντιφρονούντες, για να μην μπορεί θεωρητικά να μιλήσει κανείς.
Όσο για την ποιότητα της επεξεργασίας των αποτελεσμάτων; Όσοι έχουν παρακολουθήσει από κοντά τις δύο τελευταίες ΓΣ (που έπαψαν να γίνονται μεταξύ συγγενών και συγχωριανών) έχουν ξεκάθαρη αντίληψη για τον μαγικό τρόπο με τον οποίο μοιράζονται καρτελάκια μέλους -με ονόματα αγνώστου ταυτότητας μελών ΑΣ, σε επιλεγμένους φίλους (πολλούς, για να είναι και πολλά τα σηκωμένα χέρια στις ψηφοφορίες). Με απόλυτο σεβασμό σε όσους πληρώνουμε τις συνδρομές μας κανονικά.
Το μόνο σίγουρο λοιπόν είναι ότι τα αποτελέσματα θα μαγειρευτούν και θα εξυπηρετούν απόλυτα τον εμπνευστή τους. Τη διοίκηση του ΑΣ ΠΑΟΚ δηλαδή. Ας τα αφήσουμε αυτά επί του παρόντος.
 
Ας περάσουμε στο ζουμί, στην κατασκευή της κοινής γνώμης. Ας δούμε τι μας μεταφέρουν οι δυο τρεις φίλοι, που είχαν την τύχη να τους επιλέξουν.
 
Το ερωτηματολόγιο ξεκινάει (όχι τυχαία) με το τυράκι:
Ποια θα πρέπει να είναι κατά τη γνώμη σου η χωρητικότητα του νέου γηπέδου;
 
Ο χαμηλότερος αριθμός είναι το 30,000. Δεν είναι τυχαίος. Είναι το πάνω όριο της μελέτης της dimand (των πρώην υπαλλήλων του Σωκράτη Κόκκαλη –δεν το λέμε εμείς, το έχει γράψει ο κύριος που υπογράφει σαν Ν.Π. στο αθλητικό ρεπορτάζ της Ελευθεροτυπίας).
Και βέβαια η dimand έκλεισε στις 30,000 θέσεις γιατί κατά την παραγγελία του Γούμενου και όχι μόνο, έπρεπε να βολέψει στην Τούμπα και καμιά 25-30 χιλιάδες τετραγωνικά μέτρα εμπορικών χώρων. Το μόνο σίγουρο είναι ότι δύσκολα κάποιος θα δεχτεί κάτι λιγότερο από 40,000 –οπότε το ένα βήμα έγινε. Τον οδηγούμε τον πελάτη εκεί που θέλουμε να τον οδηγήσουμε.
 
Ακολουθεί η πρώτη μπαλωθιά. 
Ποια είναι κατά τη γνώμη σου η θέση κατασκευής του νέου γηπέδου;
Οικόπεδο Τούμπας (sic) ή κάπου αλλού και πού;
 
Έχοντας καλλιεργήσει συστηματικά και δια της πλαγίας οδού την εντύπωση ότι στην Τούμπα δεν χτίζεται κάτι μεγαλύτερο από 30,000 θέσεις, περνάμε στον πελάτη την πάσα να μας πει αυτό που θέλουμε να μας πει. Αφού δεν χωράμε στην Τούμπα πάνω από 30,000 -να πάμε κάπου αλλού.
Και ποιά είναι τα δύο μέρη στα οποία συστηματικά και δια της πλαγίας οδού έχουμε περάσει στον κόσμο ότι γίνεται; Δίπλα στο PAOK Sports Arena και στου Καρατάσου την ποδιά που σφάζονται παλικάρια. Δεν είναι τυχαία η επιλογή.
 
Α. Δίπλα στο PAOK Sports Arena ήταν και το σχέδιο που συζητήθηκε πριν μια πενταετία. Όταν ο Μπατατούδης τα "χάλασε" με το τότε "νέο αίμα" του ΑΣ (με ηγετική μορφή τον Θανάση Ακριβόπουλο), με τους οποίους και προσπάθησε να ανατρέψει τη γνωστή παρέα από τη διοίκηση του ΑΣ. Την αποτυχία με τους "λοχαγούς", ακολούθησε ο "γάμος" με τους "συνταγματάρχες". Ο Μπάτμαν τα βρήκε με τη νυν διοίκηση στηρίζοντας (και οικονομικά) επίλεκτα μέλη της παρέας να κάνουν τους προέδρους στο μπάσκετ και το βόλεϊ του ΠΑΟΚ. Είναι οι εποχές με τα πασχαλιάτικα αρνιά στην Ποτίδαια. Δυστυχώς το timing δεν ήταν επιτυχημένο. Ο "Μπάτμαν" στέγνωσε οικονομικά και το σχέδιο έμεινε στα χαρτιά. Ηθικό δίδαγμα; Αν ο Μπατατούδης ξεκινούσε από την αρχή τη δουλειά με τους "συνταγματάρχες", σήμερα Τούμπα δεν θα υπήρχε.
 
Β. Ο Καρατάσος, επίσης δεν είναι τυχαία επιλογή. Εντάσσεται στο σχέδιο "αξιοποίησης" αλά Ελληνικά -της τελευταίας ελπίδας της Θεσσαλονίκης, να πάψει να είναι η ευρωπαϊκή πόλη με το χαμηλότερο μέσο όρο πρασίνου ανά κάτοικο (και ότι συνεπάγεται αυτό για τη δημόσια υγεία). Τα 3,000 στρέμματα των "υπό απόσυρση" στρατοπέδων. Μιλάμε για το colpo grosso. Βάλε στο μυαλό σου πως μεταφράζεται η ήπια οικιστική ανάπτυξη και όλα τα σχετικά στην Ελλάδα και θα δεις ότι τα μηδενικά είναι πολλά, πάρα πολλά. Επίσης εκεί δίπλα έχουν πάρει θέσεις διάφοροι φίλοι και γνωστοί, υπάρχουν φίλα προσκείμενα οικόπεδα που περιμένουν να αυγατίσουν και όλα τα σχετικά.
 
Για να μην έχει και τύψεις ο πελάτης να ψηφίσει αυτό που θέλουν, στην επόμενη ερώτηση
Ποιά η γνώμη σου για την πιθανή μετεγκατάσταση του γηπέδου σε άλλο χώρο εκτός Τούμπας;
υπάρχουν τα εξής λυτρωτικά:
Επιβάλλεται προκειμένου να δοθεί νέα ώθηση στο σύλλογο
Άλλωστε και στην Τούμπα από μετεγκατάσταση βρέθηκε ο ΠΑΟΚ.
και   
Δεν με απασχολεί ο χώρος του γηπέδου αρκεί να πληροί τις σύγχρονες προδιαγραφές.
 
Θα σχολιάσω μόνο το εξής: Σκέψου τι θα απαντούσε π.χ. ένας φίλος του Ολυμπιακού -αν τον ζητούσαν η έδρα του Ολυμπιακού να βγει έξω από τον "σκληρό πυρήνα" του Πειραιά και να παει στο Ελληνικό ή την Ελευσίνα, με τη δικαιολογία ότι εκεί τα στρέμματα θα ήταν περισσότερα. Ή ένας Παναθηναϊκός, να βγει έξω από τα όρια του Δήμου Αθηναίων και να πάει στην Παιανία ή στο Ελληνικό.   

Στις επόμενες ερωτήσεις, ο κυρίαρχος όρος είναι ένας: Εμπορικός χώρος-εμπορική χρήση. Γιατί να το κρύψομεν άλλωστε; Όλη η ιστορία γύρω από εκεί περιστρέφεται. Γι αυτό άλλωστε και στην ερώτηση:
Σε ποια κατεύθυνση πιστεύεις πρέπει να κινηθεί η μελέτη κατασκευής του νέου γηπέδου;
υπάρχει ως επιλογή και το αμίμητο:
Εκμετάλλευση στο μέγιστο των εμπορικών χρήσεων ακόμα και σε βάρος της   χωρητικότητας του γηπέδου.
 
Συγγνώμη αλλά μιλάμε για γήπεδο, όχι για εμπορικό κέντρο. Εκτός κι αν κάνουμε λάθος. Πόσοι είναι εμπορικοί χώροι που μπορεί να χρειάζεται μια ομάδα; Δυο, τρεις, πέντε χιλιάδες τετραγωνικά; Η υπάρχουσα μπουτικ του ΠΑΟΚ είναι τριπλάσια σε τετραγωνικά από τη κεντρική μπουτίκ της Roma στο κέντρο της Ρώμης. Πόσο μεγάλη μπουτίκ πρέπει να κάνει η παε; Πόσα καφέ να κάνει η παε; Πόσα εστιατόρια; Πόσα φαστφουντάδικα; Ποιος κοροϊδεύει ποιόν;
 
Εκτός κι αν το θέμα είναι άλλο. Ότι από τη στιγμή που δεν υπάρχει κανείς που θα βάλει ένα (1) ευρώ από την τσέπη του, πρέπει να συνδέσουμε το θέμα του καινούριου γηπέδου με μια προίκα ενός εμπορικού κέντρου. Το οποίο στις συζητήσεις έχει φτάσει και το τραγικό νούμερο των 50 χιλιάδων τετραγωνικών. Γιατί περιμένει και πολύς κόσμος στην ουρά για την αντιπαροχή. Αλλά κανείς δεν τολμάει να το πει αυτό. Περιμένουν να το περάσουν στα "ψιλά γράμματα" της απόφασης.
 
Για το θέμα της προσβασιμότητας δεν γίνεται καμία αναφορά -στο ότι σε μια τριετία θα υπάρχει στάση του Μετρό στα δύο λεπτά με το πόδι, από το Γήπεδο της Τούμπας. Το βάρος πέφτει μονολιθικά, στο αθάνατο ελληνικό ιδεώδες -το αυτοκίνητο. Εκτός κι αν περιμένουμε το 2030, που θα φτάσει η επέκταση του μετρό στου Καρατάσου.
 
Δεν έχει νόημα επί του παρόντος να προχωρήσω περισσότερο. Το θέμα είναι η κατασκευή της κοινής γνώμης -μέσα από τα σικέ ερωτηματολόγια. Σκέψου π.χ. στο ερωτηματολόγιο να υπήρχε η εξής ερώτηση:
Πόσο ευχαριστημένος είστε από τη διαχείριση των 10+1 εκατ. ευρώ του Ολυμπιακού έργου της Τούμπας και από τη στάση του αρμόδιου ΑΣ στο θέμα; Πόσο ευχαριστημένος είστε από τον τρόπο που ο ΑΣ ΠΑΟΚ φροντίζει, συντηρεί και αξιοποιεί την τελευταία 15ετία το υπάρχον Γήπεδο της Τούμπας;
Πόσο θα αλλάζαν όλα, ε;
 
Κάποια στιγμή, στο κοντινό μέλλον θα ανοίξει η συζήτηση για το Γήπεδο της Τούμπας, σε μια πιο ολοκληρωμένη μορφή και από το paokg4.org. Αυτό που θεωρώ απαράδεκτο είναι ο τρόπος με τον οποίο κάποιοι, σέρνουν τον κόσμο σε μια συζήτηση –απόφαση σκούπα, τον Ιούνιο. Είναι απαράδεκτα στενά τα χρονικά περιθώρια. Εξυπηρετούν μόνο και μόνο αυτούς που εν κρυπτώ εδώ και χρόνια, δουλεύουν το όνειρο της αντιπαροχής.
 
Και ταυτόχρονα αποπροσανατολίζουν τόσο τον κόσμο όσο και την διοίκηση της παε από το βασικό στόχο, που είναι η δημιουργία ανταγωνιστικής  ομάδας ποδοσφαίρου και ο πρωταθλητισμός. Ομάδα μόνο και μόνο από αντιπαροχή Γηπέδου σε ρυθμούς εξπρές δεν έχει χτιστεί στην ιστορία του ευρωπαϊκού, ίσως και του παγκόσμιου ποδοσφαίρου. Προσπάθεια για ακροβατικά και παγκόσμια πρωτοτυπία με την περιουσία του ΠΑΟΚ και συνάμα το μοναδικό διαπραγματευτικό μας όπλο, δεν χωράει. Γιατί αν το Γήπεδο πέσει με τις υπάρχουσες συνθήκες και σχέδια, ο ΠΑΟΚ δεν θα ξανασηκωθεί ποτέ.

Αντί επιλόγου, δύο προτάσεις από τον Champagne, με τον οποίο και ξεκίνησε το σημερινό κείμενο:
...το πολιτικό παιχνίδι αποτελεί ολοένα και περισσότερο ζήτημα ειδικών, οι οποίοι διατείνονται μεν, μέσω των δημοσκοπήσεων, ότι «βάζουν το λαό να μιλήσει», αλλά στην πραγματικότητα το κάνουν όπως ο εγγαστρίμυθος που δανείζει τη φωνή του στις μαριονέτες του.
Δε χωράει αμφιβολία ότι το δημοκρατικό ιδεώδες σήμερα δεν απειλείται τόσο από τον ολοκληρωτισμό όσο από ένα είδος δημοκοπίας των ειδημόνων, που καθίσταται ολοένα και πιο επικίνδυνη, καθώς τύποις διαθέτει όλα τα εξωτερικά χαρακτηριστικά της δημοκρατίας.
 
Σημείωση: Tο πλήρες ερωτηματολόγιο υπάρχει στο forum του paokworld.com
« Last Edit: February 29, 2008, 01:39:58 by PejaTed »
PEJA gia proedros.
PAOKARA mexri telous!

Offline savage republic

  • Βασικός
  • ****
  • Posts: 11326
Με κάλυψε το fans site.

Offline ved

  • Αλλαγή
  • ***
  • Posts: 3462
κιεμενα...ολοι για την μαρμιτα...καποτε καποιοι δωσανε τη ζωη τους για να φτιαχτει η τουμπα...τωρα καποιοι θα φτιαξουν την ζωη τους απο την ΝΕΑ ΤΟΥΜΠΑ...ειναι τοσο βλακες η μας θεωρουν τοσο προβατα και δωσανε τοσο εμφανες στημενο ερωτηματολογιο????

ολα στημενα ειναι.

Offline GkaZ4

  • Αλλαγή
  • ***
  • Posts: 3277
Quote
κιεμενα εαυτο μου κανει το ερωτηματολογιο.

οι τυποι ξερουν πολλα.
εμεις λιγα.
προσπαθπυν να μαθουν τις αντιδρασεις μας χωρις εμεις να μαθουμε αυτα που αυτοι γνωριζουν.

το παιχνιδι μου φαινετε στημενο.

μου δημιουργουν την εντυπωση οτι θελουν,ενα γηπεδο μακρια απο την τουμπα,οσο γινεται μικροτερο,για να χωρεσουν οσο περισσοτερ καταστηματα γινεται.

και με το ερωτηματολογιο θελουν να δουν αν και ποσες φαπες θα φανε.

Σε αυτη την παραθεση απο τον vedder ειναι ΟΛΟ το μυστικο. Ωραιος..Συμφωνω 100 %.

Καποιοι προσπαθουν να μας κανουν υποσυνειδητα να πιστεψουμε οτι στην Τουμπα δεν θα μπορουμε να καλυφτουμε σαν οπαδοι. Ετσι υποσυνειδητα σε κανουν να πιστεψεις οτι η καλυτερη λυση ειναι αλλου (?) και φυσικα αυτο το αλλου 9α εχει πολλα περισσοτερα (καταστηματα). Ντροπη σε ολους αυτους τους ΠΑΟΚΑΡΧΕΣ που κανουν ονειρα πατωντας στον ΠΑΟΚ μας.
ΠΑΟΚ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΠΑΝΤΟΥ

Poet

  • Guest
κιεμενα...ολοι για την μαρμιτα...καποτε καποιοι δωσανε τη ζωη τους για να φτιαχτει η τουμπα...τωρα καποιοι θα φτιαξουν την ζωη τους απο την ΝΕΑ ΤΟΥΜΠΑ...ειναι τοσο βλακες η μας θεωρουν τοσο προβατα και δωσανε τοσο εμφανες στημενο ερωτηματολογιο????

ολα στημενα ειναι.
Είναι ενδιαφέρουσα άποψη.
Τί είδους στήσιμο είναι και ποιόν εξυπηρετεί;
Πώς εγώ που είμαι στην επιτροπή για το γήπεδο ως εκπρόσωπος του ΜΕΛΒΑ, θα φτιάξω τη ζωή μου έχοντας στα χέρια μου 180 ερωτηματολόγια απαντημένα;
Ειλικρινά, με ενδιαφέρει να φτιάξω τη ζωή μου ,γι'αυτό περιμένω με αγωνία τις υποδείξεις σου.

apostolos

  • Guest
Ti eksuphretei? E diavase olo to keimeno tou paokg4.org ekei parapanw kapou tha paei to mualo sou....Den milaei kaneis gia sena h gia sas pou trexete, alla gia autous tous sixamenous tou AS pou an den kanoun to kolpo me thn Toumba den tha hsuxasoun....
Kur Thanasi panw apo ta ptwmata mas....Ante kwlogere....

Poet

  • Guest
Quote
κιεμενα εαυτο μου κανει το ερωτηματολογιο.

οι τυποι ξερουν πολλα.
εμεις λιγα.
προσπαθπυν να μαθουν τις αντιδρασεις μας χωρις εμεις να μαθουμε αυτα που αυτοι γνωριζουν.

το παιχνιδι μου φαινετε στημενο.

μου δημιουργουν την εντυπωση οτι θελουν,ενα γηπεδο μακρια απο την τουμπα,οσο γινεται μικροτερο,για να χωρεσουν οσο περισσοτερ καταστηματα γινεται.

και με το ερωτηματολογιο θελουν να δουν αν και ποσες φαπες θα φανε.

Σε αυτη την παραθεση απο τον vedder ειναι ΟΛΟ το μυστικο. Ωραιος..Συμφωνω 100 %.

Καποιοι προσπαθουν να μας κανουν υποσυνειδητα να πιστεψουμε οτι στην Τουμπα δεν θα μπορουμε να καλυφτουμε σαν οπαδοι. Ετσι υποσυνειδητα σε κανουν να πιστεψεις οτι η καλυτερη λυση ειναι αλλου (?) και φυσικα αυτο το αλλου 9α εχει πολλα περισσοτερα (καταστηματα). Ντροπη σε ολους αυτους τους ΠΑΟΚΑΡΧΕΣ που κανουν ονειρα πατωντας στον ΠΑΟΚ μας.

Το θέμα είναι πολυμορφικό. Τί σημαίνει να καλυφτούμε σαν οπαδοί; Ένας οπαδός πιστεύει ότι μας αρκεί ένα γήπεδο 40 χιλ. άλλος πιστεύει ότι και 50 χιλ. να είναι αν δεν έχει άπλα να παρκάρει, δεν αρκεί, άλλος πιστεύει ότι χρειαζόμαστε 60 χιλ.

Το θέμα του τί χρειαζόμαστε, δεν είναι ένας αριθμός που βγαίνει απο την κεφάλα μας. Είναι ένα νούμερο ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΟ, το οποίο προκύπτει απο κάποια πραγματικά δεδομένα ...

1. Μελλοντική πορεία της ομάδας ανα 10ετία για τις επόμενες 5 δεκαετίες
2. Το πέρασμα απο το οπαδικό ποδόσφαιρο στο ευρύτερου κοινού θέαμα που σημαίνει προσέλευση περισσότερων οικογενειών, γυναικών, ηλικιωμένων ίσως.
3. Την διάθεση επαγγελματιών να επενδύσουν ή να ξοδέψουν στις επαγγελματικές ζώνες του γηπέδου.
4. Την διεθνή πρακτική ότι οι θεατές διαρκώς μειώνονται και προτιμούν τηλεοπτική κάλυψη σε σχέση με το live.
5. Την οικονομική δυνατότητα συντήρησης του όποιου γηπέδου για τόσες θέσεις θεατών. Ένα γήπεδο 60.000 θεατών θα έχει περίπου 1.500 τουαλέττες που απαιτούν κάποιο προσωπικό να τις καθαρίζει ... ένα άλλο, 40 χιλιάδων θα έχει περίπου 1.000 τουαλέττες που απαιτούν τα 2/3 σε σύγκριση με το προηγούμενο, έξοδα για συντήρηση τουαλεττών.

'Ολα αυτά, και μερικές εκατοντάδες ακόμα ερωτήματα, πρέπει να απαντηθούν, πριν να μπορέσεις να πεις με βεβαιότητα ... χρειαζόμαστε ένα γήπεδο, τόσων χιλιάδων θέσεων!!!

Το άλλο ερώτημα είναι πιό απλό. Τί χτίζεται στην Τούμπα; Αυτό έχει να κάνει με το οικόπεδο και ζητάμε το maximum. Είναι θέμα μιάς προμελέτης και τίποτα παραπάνω.

Αν είμασταν στο εξωτερικό, θα γινόταν όλα με τον πρώτο τρόπο. Δυστυχώς δεν είμαστε. Εδώ είναι Ελλάδα και τα ξέρουμε όλα εμείς!!!

Οπότε στο τέλος όλα θα γίνουν αντί να βασίζονται σε ασφαλή νούμερα απο ασφαλείς μελέτες ή έρευνες, στο λίγο πολύ τί έχει ο καθένας στην κεφάλα του.

Εξ'άλλου γι'αυτό βγήκε και το ερωτηματολόγιο. Το αποφασίσαν σε προηγούμενη συνεδρίαση που δεν ήμουν εγώ παρών.

Προσωπικά, αν και έβαλα και εγώ το χεράκι μου στο να διαμορφωθεί λίγο στην παρούσα μορφή το ερωτηματολόγιο, θεωρώ ότι εξυπηρετεί κουτσουμπολίστικους μόνο λόγους ύπαρξης και όχι ουσιαστικούς. Μου είναι σχεδόν αδιάφορο ως μέλος της επιτροπής τί θα απαντήσει ο κόσμος. Αυτό που με ενδιαφέρει είναι να διερευνήσουμε όλα τα ενδεχόμενα για το υπάρχον γήπεδο, και επίσης να διερευνηθούν και κάποιοι άλλοι χώροι εναλλακτικά.
Να δούμε τί μπορούμε να διεκδικήσουμε απο την πολιτεία. Να παρουσιάσουμε όλες τις εναλλακτικές λύσεις "ταυτόχρονα" σε μία γενική συνέλευση με εισήγηση απο την επιτροπή ως εξής ...

1. Τούμπα ... μπορεί να κτιστεί γήπεδο μέχρι 45 χιλ. θέσεων, 4 αστέρων, με 1.500 θέσεις parking και 8.400 τμ. εμπορικούς χώρους. Πλεονεκτήματα ... μπλά .. μπλά... Μειονεκτήματα ... μπλά ... μπλά. Διεκδίκηση απο την πολιτεία ... 15 στρ. οικόπεδο εντός του οικοδομικού τετραγώνου το οποίο μπορεί να προσαρτηθεί στο ήδη υπάρχον οικόπεδο, προς όφελος του περιβάλλοντος χώρου, των χώρων στάθμευσης και του διαχωρισμού των εμπορικών χώρων.

2. Καρατάσου ... μπορεί να κτιστεί γήπεδο μέχρι 80 χιλ. θέσεων, 5 αστέρων με 8.700 θέσεις parking και 14.400 τμ. εμπορικούς χώρους. Πλεονεκτήματα ... μπλά .. μπλά... Μειονεκτήματα ... μπλά ... μπλά. Διεκδίκηση απο την πολιτεία ... όλο το νέο οικόπεδο και σε περίπτωση που αυτό είναι ανέφικτο, να παραχωρηθεί μόνο το μισό οικόπεδο απο την Τούμπα και το άλλο μισό να παραμείνει στην κυριότητα του Α.Σ. προς εγκατάσταση των τμημάτων του αλλά και σαν προπονητήριο του ΠΑΟΚ, και χώρο για τις ακαδημίες και τις υποδομές του ΠΑΟΚ και σε ένα ακόμα σημείο εκτός του κεντρικού γηπέδου.

3. Δίπλα στο παλατάκι ... ομοίως

4. Στρατιωτικό Αεροδρόμιο Σέδες ... ομοίως

5. Στρατόπεδο Νταλίπη ... ομοίως

6. Άλλο οικόπεδο που πιθανώς να προκύψει ... ομοίως

Όλα αυτά να γίνουν παρουσίαση στη συνέλευση που θα γίνει αποκλειστικά για το γηπεδικό, μόλις ολοκληρωθεί η συμπλήρωση αυτού του φακέλλου και υποβληθεί απο την επιτροπή στο Δ.Σ. του Α.Σ..

Στην Γενική Συνέλευση θα παρουσιαστούν όλες οι προτάσεις και θα γίνουν απανωτές ψηφοφορίες και κάθε φορά, θα απορρίπτεται η τελευταία επιλογή. Στο τέλος θα μείνουν 2 και απο τις 2 θα προκριθεί 1 και θα τελειώσει το θέμα, η Γενική Συνέλευση θα έχει αποφασίσει.

Στην περίπτωση που προκρίνονταν ως 2 λύσεις η 1 απο αυτές να είναι η Τούμπα, θα ήθελα να μην αποφάσιζε η Γενική Συνέλευση την ίδια μέρα.
Να ανατίθονταν σε ένα μελετητικό γραφείο η σύνταξη μελέτης σκοπιμότητας και για τις δύο εναλλακτικές λύσεις που θα έχουν εξώφθαλμα διαφορετικά οικονομικά αποτελέσματα, και μετά την ολοκλήρωση των μελετών, να γίνονταν άλλη μία Γενική Συνέλευση που θα παρουσιάζονταν τα οικονομικά δεδομένα της κάθε πρότασης και φυσικά θα επιλέγονταν η τελική πρόταση. Έτσι, θα ήμουν πλέον ήσυχος ότι όλα τα μέλη του Α.Σ. τουλάχιστον γνώριζαν τί ψήφισαν.

Απο εκεί και μετά αρχίζει η υλοποίηση της πρότασης, που θα έχουμε καιρό να τα λέμε ...

Poet

  • Guest
Ti eksuphretei? E diavase olo to keimeno tou paokg4.org ekei parapanw kapou tha paei to mualo sou....Den milaei kaneis gia sena h gia sas pou trexete, alla gia autous tous sixamenous tou AS pou an den kanoun to kolpo me thn Toumba den tha hsuxasoun....
Kur Thanasi panw apo ta ptwmata mas....Ante kwlogere....
Δεν χρειάζεται να φανταζόμαστε παντού δαίμονες. Είναι καλό που υπαρχει τόση ευαισθησία απο όλους μας για το γηπεδικό. Αλλά κάποια πράγματα πρέπει να προχωρήσουν.

Τον κωλόγερο, που δεν είναι τόσο γέρος όσο φαντάζεσαι, κάποτε του έδωσα συγχαρητήρια για τη σκληρή στάση που κράτησε στο θέμα του γηπέδου γιατί θα μας το είχαν φάει απο καιρό. Ίσως ήμουν υπερβολικός, ίσως όχι. Πάντως, η μεγαλύτερη πλειονότητα φίλε Aπόστολε, απο όλες τις παρατάξεις, ενδιαφέρεται για το γήπεδο και ενδιαφέρεται πραγματικά.

Τον Κατσαρή μπορεί να του καταλογίζω έλλειψη τεχνοκρατικής αντίληψης, προχειρότητα, τσαπατσουλιά, ανικανότητα, ραδιουργία ... δεν μπορώ με στοιχεία να του καταλογίσω δόλο. Δεν έχω τέτοια στοιχεία. Δεν συμφωνώ με το "σιχαμένους". Πέρα απο τις προσωπικές εμπάθειες ή αντιπάθειες έχω γίνει μέτοχος της όποιας αγωνίας ή ακόμα και πανικού κατέβαλε τον ερασιτέχνη σε κρίσιμες στιγμές που έχει περάσει, τον καιρό ας πούμε πριν την ανάληψη του Ζαγοράκη στην ΠΑΕ, ή τώρα τελευταία που έπρεπε να φύγει ο Πανελούδης και υπήρχε η ίδια αγωνία που υπήρχε και σε εμάς, να βλέπεις ανθρώπους 50 και 55 χρονών να σε συζητάνε και να σου λένε ... τί να κάνω; Να τον διώξω απο το παλατάκι; Θα υποστεί τις συνέπειες η ομάδα! Να κάνω διοίκηση πρωτοδικείου αυθαίρετα; Θα κάνει ασφαλιστικά μέτρα! Εγώ τα έχω δεί αυτά και δεν ξορκίζω τόσο πολύ το κακό όσο το ξορκίζεις εσύ.

Στο φινάλε φίλε Απόστολε, πιστεύω ότι δεν είμαστε εγώ και εσύ οι μοναδικοί που ενδιαφέρονται πραγματικά για το γήπεδο, ενώ όλοι οι άλλοι προσπαθούν να το φάνε!!!

Μου δίνεται η ευκαιρία για να το πώ, αυτό που ίσως συμβαίνει σε υπερθετικό βαθμό, είναι ότι εξ'αιτίας τέτοιων καταστάσεων, υπάρχει προσωπική προβολή. Αυτό τον καίει τον ΠΑΟΚτσή. Να προβάλει το εγώ του!!! Εγώ το έκανα αυτό ... εγώ το έκανα εκείνο!!! Εγώ αν δεν ήμουν θα ήταν ακόμα ο Γούμενος!!! Εγώ έκανα αγώνες!!! Εγώ άνοιξα αυτόν τον σύνδεσμο!!! Εγώ πήγα στο Καραϊσκάκη και γ@μησα 10.000 γαύρος!!! Εγώ ... Εγώ ... Εγώ!!! Αυτό το αρρωστημένο το εγώ του ΠΑΟΚτσή είναι που προσδίδει μιά ιδιαιτερότητα στον ΠΑΟΚ ... να υπάρχουν περίπου 350 σύνδεσμοι φίλων ΠΑΟΚ μόνο στη Βόρειο Ελλάδα. Μόνο 7 έχει στην Καστοριά για να καταλάβεις!!! Πολυδιάσπαση!!! Εγώ στο φούλ!!! Ευτυχώς εμφανίστηκε ο Ζαγοράκης και ηρέμησε λίγο το πράγμα. Να δούμε όμως που θα ξαναξεσπάσει, γιατί αυτό δεν γίνεται, κάπου θα ξεσπάσει!!!

Επομένως Απόστολε, στο προκείμενο. Τα περισσότερα λαμόγια έχουν φύγει απο τον ΠΑΟΚ. Στον Α.Σ. δεν ξέρουμε τί ακριβώς γίνεται. Μπορεί να είναι η φωλιά τους, μπορεί και να μην συμβαίνει τίποτα. Μέχρι να έχουμε στοιχεία, δεν κατηγορούμε κανένα. Όλοι ΠΑΟΚτσήδες είμαστε μέχρι να έχουμε στοιχεία. Αν έχουμε στοιχεία αναξιοπιστίας, κακοδιαχείρησης κλπ. κλπ. τότε εδώ είμαστε για να στείλουμε αυτούς που εμπλέκονται να πάρουν αυτό που τους αξίζει. Μέχρι τότε, θεωρώ ότι όλοι έχουμε κοινούς στόχους.

Δεν παραβλέπω το θέμα των προειλημένων αποφάσεων. Απλά, είμαι σε εγρήγορση.

apostolos

  • Guest
H logikh sou aderfe Poet genika me vriskei sumfwno. Kai egw tetoiwn tonwn anthrwpos eimai. Alla....
To megalo alla einai oti ayth th stigmh den uparxei o xronos gia na katalavoume auto pou ki esu les: poies einai oi pragmatikes protheseis...Les as poume, den exw stoixeia, ston AS den kseroume ti akrivws ginetai, mporei na einai lamogiarides mporei kai oxi...Swsta....Omws apo th stigmh pou omologoumenws den kseroume ti ginetai kai o xronos piezei fovera se sxesh me to ghpedo, mias kolossiaias kai istorikhs shmasias upotheshs, den mporoume na to afhnoume sto "....as elpisoume oti telika den einai lamogia autoi tou AS..." Ki an einai? An ola osa grafei to paokg4.org pou einai omologoumenws zofera, isxuoun?
Tha mou peis kai ti na kanoume, na tous paroume me tis petres? Oxi, alla egw nomizw oti h stash mas h toulaxiston autwn pou mplekontai se auth thn istoria prepei na toulaxiston gemath kaxupopsia apenanti ston AS...
Kai dustuxws gia ton AS kai ton Thanasi uparxoun sugekrimenes kai amartwles khlides sto parelthon tous pou oso kai na theloume na mhn to leme, oso kai na theloume na mhn to pistepsoume einai dustuxws aneksithles kai deixnoun arketa gia th logikh autwn twn anthrwpwn....
Mporei opws apla les na einai auto to gamhmeno to "egw" kai tipota parapanw...Akoma ki etsi omws, ginetai panw se mia tetoia nootropia na sunexistei to thema tou ghpedou? An einai etsi as to afhsoume gia argotera.....
Kai eilikrina den exw katalabei thn premoura pou tous exei piasei olous gia to ghpediko edw kai twra...De lew einai shmantiko, mporei na apoferei ofelh, na apogeiwsei to sullogo, mporei kai omws an den ginei opws prepei, na einai to telos tou sullogou, pros ti loipon auth h viasunh? Ekei emena estiazetai h megaluterh kaxupopsia mou......

Offline tsakalaki

  • Global Moderator
  • Αλλαγή
  • *****
  • Posts: 3462
    • PAOK WORLD


 υπάρχει προσωπική προβολή. Αυτό τον καίει τον ΠΑΟΚτσή. Να προβάλει το εγώ του!!! Εγώ το έκανα αυτό ... εγώ το έκανα εκείνο!!!






Είπες την μεγαλύτερη αλήθεια, ας το σκεφτεί ο καθένας μας όμως αυτό
ΠΑΟΚ - ΘΡΗΣΚΕΙΑ - ΤΡΟΜΟΚΡΑΤΙΑ ΟΥΤΕ ΦΑΣΙΣΜΟΣ ΟΥΤΕ ΑΝΑΡΧΙΑ

Poet

  • Guest
Kai eilikrina den exw katalabei thn premoura pou tous exei piasei olous gia to ghpediko edw kai twra...De lew einai shmantiko, mporei na apoferei ofelh, na apogeiwsei to sullogo, mporei kai omws an den ginei opws prepei, na einai to telos tou sullogou, pros ti loipon auth h viasunh? Ekei emena estiazetai h megaluterh kaxupopsia mou......
Σου πέρασε απο το μυαλό ότι ίσως ... ίσως λέω ... όχι ότι ξέρω τίποτα  ;D ;D ... το παρόν γήπεδο να έχει πρόβλημα και να μην μπορεί να πάρει άδεια;

Εξετάσαμε το θέμα το γήπεδο απλά να ανακατασκευαστεί. Αποδείχθηκε ότι αυτό είναι αδύνατο. Είναι υπερδιπλάσιο το κόστος ανακαίνισης απο το κόστος κατασκευής, και το αποτέλεσμα αντιστρόφως ανάλογο.

Πάντως υπάρχει σίγουρα η αναγκαιότητα να μπούν λεφτά για να βοηθηθεί η ΠΑΕ που έχει μεγάλα οικονομικά ανοίγματα.

Στο θέμα του ερασιτέχνη πιστεύω ότι μεγάλο μέρος της ευθύνης έχουμε εμείς. Με την απουσία μας αφήσαμε ανεξέλεγκτη την κατάσταση.

Τί ποιότητα στελεχών να υπάρχει όταν εκλέγονται 25 άτομα ... 15 σύμβουλοι, 7 αναπληρωματικοί και 3 ελεγκτική επιτροπή και ψήφιζαν 37 άτομα!!!

Τώρα που υπάρχουν 1.950 άτομα, τώρα υπάρχουν και παρατάξεις που συναγωνίζονται μεταξύ τους για να δείξουν όσο το δυνατό καλύτερο πρόσωπο, τώρα αλλάζει το πράγμα. Μην ξεχνάτε ότι έχουμε ίσως τον καλύτερο Α.Σ. της Ελλάδας. Απο εμάς εξαρτάται να τον κάνουμε ακόμα καλύτερο. Ακόμα περισσότερα μέλη, ακόμη περισσότεροι ΠΑΟΚτσήδες. Μάλιστα, πρέπει όλοι να βοηθήσουν όχι απλά με την ψήφο τους. Εμείς σαν ΜΕΛΒΑ, καλούμε τον κόσμο, όσους έχουν ικανότητες και θέλουν να μας ενισχύσουν να έρθουν, και να αναδειχθούν εφ'όσον το επιθυμούν. Είναι ιδιαίτερη μέριμνά μας να προωθηθούν άνθρωποι με ικανότητες και διάθεση για δουλειά. Όταν χαίρεσαι που προσφέρεις και εσύ κάτι στο ΜΕΛΒΑ, πόσο πιό πολύ μπορεί να χαίρεσαι αύριο που μπορεί να προσφέρεις κάτι στον Α.Σ. σαν διοίκηση. Είναι δύσκολο γιατί περάσαμε περίοδο απαξίωσης 25 ετών, πρέπει όμως να τα διορθώνουμε τα λάθη και να προχωράμε μπροστά. Με παρελθοντολογίες και τί έγινε και τί δεν έγινε, δεν γίνεται τίποτα. Εμένα σαν Χρήστο με ενδιαφέρει να βλέπω ο ΠΑΟΚ να προοδεύει, να κάνει υποδομές σε όλες τις γειτονιές της πόλης και σε όλη τη Βόρεια Ελλάδα. Είναι όνειρό μου το ΠΑΟΚτσάκι απο το Κορδελιό να είναι γραμμένο και να αθλείται στον ΠΑΟΚ σε ένα γυμναστήριο που θα είναι δίπλα στο σπίτι του και θα είναι τμήμα παράρτημα του μεγάλου ΠΑΟΚ. Το ίδιο και το ΠΑΟΚτσάκι απο τις Συκιές, και το άλλο απο την Καλαμαριά και το άλλο απο τους Αμπελόκηπους και αυτό απο την Ξηροκρήνη, αλλά και αυτό απο τον Λαγκαδά ή τα Λαγυνά ή το Κολχικό. Είναι όνειρό μου να δούμε έναν Α.Σ. με χιλιάδες μέλη, με πρωτοποριακή λειτουργία, ηλεκτρονικές υπηρεσίες, παροχή υπηρεσιών στα μέλη του, ηλεκτρονικές συνδρομές, web-tv για τους αδελφούς μας στο εξωτερικό κλπ. κλπ. Αυτά όμως θέλουν άτομα που σπαταλάνε ώρα αλλά έχουν γνώση και διάθεση. Απο τον καναπέ, δεν γίνεται τίποτα, γι'αυτό ... βοηθάτε γειτόνοι!!!

Offline savage republic

  • Βασικός
  • ****
  • Posts: 11326
...
Είναι ενδιαφέρουσα άποψη.
Τί είδους στήσιμο είναι και ποιόν εξυπηρετεί;
Πώς εγώ που είμαι στην επιτροπή για το γήπεδο ως εκπρόσωπος του ΜΕΛΒΑ, θα φτιάξω τη ζωή μου έχοντας στα χέρια μου 180 ερωτηματολόγια απαντημένα;
Πόετ, δεν καταλαβαίνεις ότι έχει σημασία το ποιοί επιλέχτηκαν για να απαντήσουν αυτό το ερωτηματολόγιο; Ότι ακόμα και αν ήταν εντελώς τυχαία η επιλογή τους (λέμε τώρα), με τα προηγούμενα της διοίκησης Κατσαρή, δεν μπορεί κανείς υπεύθυνα να πιστέψει το ενδεχόμενο ότι το δείγμα είναι όντως τυχαίο; Δεν έχεις καταλάβει ακόμα το μέγεθος της ευθύνης σου και του χρηματικού ποσού μου φαίνεται. Ότι θες να κονομήσεις, όποιος το πει, θα με βρει αντίπαλό του. Αν και δεν σε ξέρω, θέλω να σε εμπιστεύομαι και το πράττω. Θα είμαι δίπλα σου σε όποια τέτοια επίθεση. Αλλού είναι για μένα το πρόβλημα.


Quote
κιεμενα εαυτο μου κανει το ερωτηματολογιο.

οι τυποι ξερουν πολλα.
εμεις λιγα.
προσπαθπυν να μαθουν τις αντιδρασεις μας χωρις εμεις να μαθουμε αυτα που αυτοι γνωριζουν.

το παιχνιδι μου φαινετε στημενο.

μου δημιουργουν την εντυπωση οτι θελουν,ενα γηπεδο μακρια απο την τουμπα,οσο γινεται μικροτερο,για να χωρεσουν οσο περισσοτερ καταστηματα γινεται.

και με το ερωτηματολογιο θελουν να δουν αν και ποσες φαπες θα φανε.

Το θέμα είναι πολυμορφικό. Τί σημαίνει να καλυφτούμε σαν οπαδοί; Ένας οπαδός πιστεύει ότι μας αρκεί ένα γήπεδο 40 χιλ. άλλος πιστεύει ότι και 50 χιλ. να είναι αν δεν έχει άπλα να παρκάρει, δεν αρκεί, άλλος πιστεύει ότι χρειαζόμαστε 60 χιλ.

Θα πω κάτι που μπορεί και να ξενίσει, αλλά είναι κι αυτό μέσα στο παιχνίδι. Όταν φτιάχνεις γήπεδο, όταν φτιάχνεις ένα έργο τέτοιων διαστάσεων, πρέπει να ξέρεις και την επιρροή που θα έχει στην πόλη. Πρέπει να βοηθήσεις αυτή η πόλη να αναπτυχθεί πραγματικά, γιατί κι εσύ είσαι κομμάτι της, από τα πιο σημαντικά. Με το να κάνεις ένα γήπεδο που θα έχει ως κύριο μέλημά του τις θέσεις πάρκινγκ, τότε πριμοδοτείς τη χρήση αυτοκινήτου. Όπου και να πας στο εξωτερικό, πλην Ιταλίας, θα δεις ότι οι πολίτες δεν χρησιμοποιούν, παρά σε μειοψηφία τα αυτοκίνητα. Υπάρχουν μέσα μεταφοράς. Ε, τώρα που γίνονται και στην Θεσσαλονίκη, γιατί αυτά και η αλλαγή νοοτροπίας που αυτά θα φέρουν να σαμποταριστούν από εμάς τους ίδιους;

Quote
Το θέμα του τί χρειαζόμαστε, δεν είναι ένας αριθμός που βγαίνει απο την κεφάλα μας. Είναι ένα νούμερο ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΟ, το οποίο προκύπτει απο κάποια πραγματικά δεδομένα ...

1. Μελλοντική πορεία της ομάδας ανα 10ετία για τις επόμενες 5 δεκαετίες
Σωστό.

Quote
2. Το πέρασμα απο το οπαδικό ποδόσφαιρο στο ευρύτερου κοινού θέαμα που σημαίνει προσέλευση περισσότερων οικογενειών, γυναικών, ηλικιωμένων ίσως.
Όχι τόσο σημαντικό όσο σε ομάδες που ψάχνουν οπαδούς με το ντουφέκι, αλλά ας το δεχτούμε. Μην ξεχνάμε ότι έχει ξεκινήσει η εποχή που οι οπαδοί ψάχνουμε εισητήριο με το ντουφέκι. Τα δε πλάνα από το ματς με το γαύρο, έδειχναν πολλά παιδιά και αρκετές κοπέλες στα επίσημα. Ενώ έχουν αρχήσει από καιρό τα παράπονα για μεγάλο γυναικείο πληθυσμό στην 4 (αν και ποτέ δεν τα κατάλαβα αυτά :P)

Quote
3. Την διάθεση επαγγελματιών να επενδύσουν ή να ξοδέψουν στις επαγγελματικές ζώνες του γηπέδου.
Πλάκα με κάνεις, έτσι; ΟΚ, να γίνει μελέτη, να ξέρουμε ακριβώς που κινούμαστε. Σύμφωνοι. Αλλά ποιος πιστεύει ότι θα είναι πολύ διαφορετικό από αυτό που περιμένουμε; Και ποιος πιστεύει ότι αυτός που θα ανοίξει εκεί μαγαζί θα είναι διαφορετικός από εκείνον που άνοιξε μαγαζί στο ΚΟΣΜΟΣ και τα υπόλοιπα malls της πόλης;

Quote
4. Την διεθνή πρακτική ότι οι θεατές διαρκώς μειώνονται και προτιμούν τηλεοπτική κάλυψη σε σχέση με το live.
Για τον ίδιο ΠΑΟΚ του Ζαγοράκη μιλάμε τώρα; Για την ομάδα που είναι 8η και έχει κάνει ήδη 3 sold out;

Quote
5. Την οικονομική δυνατότητα συντήρησης του όποιου γηπέδου για τόσες θέσεις θεατών. Ένα γήπεδο 60.000 θεατών θα έχει περίπου 1.500 τουαλέττες που απαιτούν κάποιο προσωπικό να τις καθαρίζει ... ένα άλλο, 40 χιλιάδων θα έχει περίπου 1.000 τουαλέττες που απαιτούν τα 2/3 σε σύγκριση με το προηγούμενο, έξοδα για συντήρηση τουαλεττών.
Αυτό ας είναι το πρόβλημά μας και τί στον κόσμο. Αν θα έρχονται 30 ή 40 καθαρίστριες κάθε Δευτέρα!

Quote
'Ολα αυτά, και μερικές εκατοντάδες ακόμα ερωτήματα, πρέπει να απαντηθούν, πριν να μπορέσεις να πεις με βεβαιότητα ... χρειαζόμαστε ένα γήπεδο, τόσων χιλιάδων θέσεων!!!

Το άλλο ερώτημα είναι πιό απλό. Τί χτίζεται στην Τούμπα; Αυτό έχει να κάνει με το οικόπεδο και ζητάμε το maximum. Είναι θέμα μιάς προμελέτης και τίποτα παραπάνω.
Και ποιος πρέπει να την κάνει, εγώ ή η επιτροπή;

Quote
Αν είμασταν στο εξωτερικό, θα γινόταν όλα με τον πρώτο τρόπο. Δυστυχώς δεν είμαστε. Εδώ είναι Ελλάδα και τα ξέρουμε όλα εμείς!!!
Μάλιστα. Αν βέβαια την κοινή λογική που έσωσε την ομάδα τρεις φορές από την καταστροφή τη λες ξερολίαση, τότε επίτρεψέ μου να αμφιβάλλω για δεύτερη φορά για το αν έχεις καταλάβει ποιον εκπροσωπείς.

Quote
Οπότε στο τέλος όλα θα γίνουν αντί να βασίζονται σε ασφαλή νούμερα απο ασφαλείς μελέτες ή έρευνες, στο λίγο πολύ τί έχει ο καθένας στην κεφάλα του.

Εξ'άλλου γι'αυτό βγήκε και το ερωτηματολόγιο. Το αποφασίσαν σε προηγούμενη συνεδρίαση που δεν ήμουν εγώ παρών.
Σίγουρα είσαι εκπρόσωπος του Μετώπου Λαϊκής Βάσης; Τί σημαίνει αυτό για σένα; Για να στο πω και αλλιώς, αλλιώς θα σε αντιμετώπιζα ως Πόετ κι αλλιώς σε αντιμετωπίζω ως εκπρόσωπο του ΜΛΒ.

Quote
Προσωπικά, αν και έβαλα και εγώ το χεράκι μου στο να διαμορφωθεί λίγο στην παρούσα μορφή το ερωτηματολόγιο, θεωρώ ότι εξυπηρετεί κουτσουμπολίστικους μόνο λόγους ύπαρξης και όχι ουσιαστικούς. Μου είναι σχεδόν αδιάφορο ως μέλος της επιτροπής τί θα απαντήσει ο κόσμος. Αυτό που με ενδιαφέρει είναι να διερευνήσουμε όλα τα ενδεχόμενα για το υπάρχον γήπεδο, και επίσης να διερευνηθούν και κάποιοι άλλοι χώροι εναλλακτικά.
Να δούμε τί μπορούμε να διεκδικήσουμε απο την πολιτεία. Να παρουσιάσουμε όλες τις εναλλακτικές λύσεις "ταυτόχρονα" σε μία γενική συνέλευση με εισήγηση απο την επιτροπή ως εξής ...
ΟΚ, σιγουρεύτηκα. Ελπίζω να το βλέπουν και οι του ΜΛΒ.

Quote
1. Τούμπα ... μπορεί να κτιστεί γήπεδο μέχρι 45 χιλ. θέσεων, 4 αστέρων, με 1.500 θέσεις parking και 8.400 τμ. εμπορικούς χώρους. Πλεονεκτήματα ... μπλά .. μπλά... Μειονεκτήματα ... μπλά ... μπλά. Διεκδίκηση απο την πολιτεία ... 15 στρ. οικόπεδο εντός του οικοδομικού τετραγώνου το οποίο μπορεί να προσαρτηθεί στο ήδη υπάρχον οικόπεδο, προς όφελος του περιβάλλοντος χώρου, των χώρων στάθμευσης και του διαχωρισμού των εμπορικών χώρων.


2. Καρατάσου ... μπορεί να κτιστεί γήπεδο μέχρι 80 χιλ. θέσεων, 5 αστέρων με 8.700 θέσεις parking και 14.400 τμ. εμπορικούς χώρους. Πλεονεκτήματα ... μπλά .. μπλά... Μειονεκτήματα ... μπλά ... μπλά. Διεκδίκηση απο την πολιτεία ... όλο το νέο οικόπεδο και σε περίπτωση που αυτό είναι ανέφικτο, να παραχωρηθεί μόνο το μισό οικόπεδο απο την Τούμπα και το άλλο μισό να παραμείνει στην κυριότητα του Α.Σ. προς εγκατάσταση των τμημάτων του αλλά και σαν προπονητήριο του ΠΑΟΚ, και χώρο για τις ακαδημίες και τις υποδομές του ΠΑΟΚ και σε ένα ακόμα σημείο εκτός του κεντρικού γηπέδου.

3. Δίπλα στο παλατάκι ... ομοίως

4. Στρατιωτικό Αεροδρόμιο Σέδες ... ομοίως

5. Στρατόπεδο Νταλίπη ... ομοίως

6. Άλλο οικόπεδο που πιθανώς να προκύψει ... ομοίως


Πέρα από το ότι θεωρώ δεδομένο ότι αυτά που γράφεις είναι λόγια του αέρα, ακριβώς επειδή πέραν της Dimand, δεν υπάρχουν άλλες μελέτες, θεωρώ ότι θέλεις να προκαταβάλλεις και το κοινό αίσθημα σχετικά με το τί μπορεί να γίνει και που.

Quote
Όλα αυτά να γίνουν παρουσίαση στη συνέλευση που θα γίνει αποκλειστικά για το γηπεδικό, μόλις ολοκληρωθεί η συμπλήρωση αυτού του φακέλλου και υποβληθεί απο την επιτροπή στο Δ.Σ. του Α.Σ..

Στην Γενική Συνέλευση θα παρουσιαστούν όλες οι προτάσεις και θα γίνουν απανωτές ψηφοφορίες και κάθε φορά, θα απορρίπτεται η τελευταία επιλογή. Στο τέλος θα μείνουν 2 και απο τις 2 θα προκριθεί 1 και θα τελειώσει το θέμα, η Γενική Συνέλευση θα έχει αποφασίσει.

Στην περίπτωση που προκρίνονταν ως 2 λύσεις η 1 απο αυτές να είναι η Τούμπα, θα ήθελα να μην αποφάσιζε η Γενική Συνέλευση την ίδια μέρα.
Να ανατίθονταν σε ένα μελετητικό γραφείο η σύνταξη μελέτης σκοπιμότητας και για τις δύο εναλλακτικές λύσεις που θα έχουν εξώφθαλμα διαφορετικά οικονομικά αποτελέσματα, και μετά την ολοκλήρωση των μελετών, να γίνονταν άλλη μία Γενική Συνέλευση που θα παρουσιάζονταν τα οικονομικά δεδομένα της κάθε πρότασης και φυσικά θα επιλέγονταν η τελική πρόταση. Έτσι, θα ήμουν πλέον ήσυχος ότι όλα τα μέλη του Α.Σ. τουλάχιστον γνώριζαν τί ψήφισαν.

Απο εκεί και μετά αρχίζει η υλοποίηση της πρότασης, που θα έχουμε καιρό να τα λέμε ...

Στα διαδικαστικά δεν διαφωνούμε πουθενά.

Όσο για το άλλο σου ποστ περί εγωισμών, ο ΠΑΟΚτσής «δεν είναι στο εγώ», οι ΠΑΟΚτσήδες «είμαστε στο εμείς». Κάντο κτήμα σου πρώτα ως εκπρόσωπος του ΜΛΒ, που με βάση τα γραφόμενά σου δεν αξίζεις να είσαι και μετά έλα και κάνει κριτική.

Kai eilikrina den exw katalabei thn premoura pou tous exei piasei olous gia to ghpediko edw kai twra...De lew einai shmantiko, mporei na apoferei ofelh, na apogeiwsei to sullogo, mporei kai omws an den ginei opws prepei, na einai to telos tou sullogou, pros ti loipon auth h viasunh? Ekei emena estiazetai h megaluterh kaxupopsia mou......
Σου πέρασε απο το μυαλό ότι ίσως ... ίσως λέω ... όχι ότι ξέρω τίποτα  ;D ;D ... το παρόν γήπεδο να έχει πρόβλημα και να μην μπορεί να πάρει άδεια;
Ράδιο αρβύλα και ψεύτικα λόγια. Χωρίς αποδείξεις δεν πιστεύω τίποτα. Θέλω στοιχεία και θεωρώ ότι έχεις πέσει θύμα παραπληροφόρησης. Έτσι απλά. Το δεύτερο είναι ότι και να ισχύει κάτι τέτοιο, δεν θα μαθευτεί ποτέ...

Quote
Εξετάσαμε το θέμα το γήπεδο απλά να ανακατασκευαστεί. Αποδείχθηκε ότι αυτό είναι αδύνατο. Είναι υπερδιπλάσιο το κόστος ανακαίνισης απο το κόστος κατασκευής, και το αποτέλεσμα αντιστρόφως ανάλογο.
Περίεργο μεν, λογικό δε.

Quote
Πάντως υπάρχει σίγουρα η αναγκαιότητα να μπούν λεφτά για να βοηθηθεί η ΠΑΕ που έχει μεγάλα οικονομικά ανοίγματα.
Πώς είχα την εντύπωση ότι το γήπεδο είναι του ερασιτέχνη και όχι της ΠΑΕ; Θα αλλάξει κάτι σε αυτό;

Quote
Στο θέμα του ερασιτέχνη πιστεύω ότι μεγάλο μέρος της ευθύνης έχουμε εμείς. Με την απουσία μας αφήσαμε ανεξέλεγκτη την κατάσταση.

Τί ποιότητα στελεχών να υπάρχει όταν εκλέγονται 25 άτομα ... 15 σύμβουλοι, 7 αναπληρωματικοί και 3 ελεγκτική επιτροπή και ψήφιζαν 37 άτομα!!!

Τώρα που υπάρχουν 1.950 άτομα, τώρα υπάρχουν και παρατάξεις που συναγωνίζονται μεταξύ τους για να δείξουν όσο το δυνατό καλύτερο πρόσωπο, τώρα αλλάζει το πράγμα. Μην ξεχνάτε ότι έχουμε ίσως τον καλύτερο Α.Σ. της Ελλάδας. Απο εμάς εξαρτάται να τον κάνουμε ακόμα καλύτερο. Ακόμα περισσότερα μέλη, ακόμη περισσότεροι ΠΑΟΚτσήδες. Μάλιστα, πρέπει όλοι να βοηθήσουν όχι απλά με την ψήφο τους. Εμείς σαν ΜΕΛΒΑ, καλούμε τον κόσμο, όσους έχουν ικανότητες και θέλουν να μας ενισχύσουν να έρθουν, και να αναδειχθούν εφ'όσον το επιθυμούν. Είναι ιδιαίτερη μέριμνά μας να προωθηθούν άνθρωποι με ικανότητες και διάθεση για δουλειά. Όταν χαίρεσαι που προσφέρεις και εσύ κάτι στο ΜΕΛΒΑ, πόσο πιό πολύ μπορεί να χαίρεσαι αύριο που μπορεί να προσφέρεις κάτι στον Α.Σ. σαν διοίκηση. Είναι δύσκολο γιατί περάσαμε περίοδο απαξίωσης 25 ετών, πρέπει όμως να τα διορθώνουμε τα λάθη και να προχωράμε μπροστά. Με παρελθοντολογίες και τί έγινε και τί δεν έγινε, δεν γίνεται τίποτα. Εμένα σαν Χρήστο με ενδιαφέρει να βλέπω ο ΠΑΟΚ να προοδεύει, να κάνει υποδομές σε όλες τις γειτονιές της πόλης και σε όλη τη Βόρεια Ελλάδα. Είναι όνειρό μου το ΠΑΟΚτσάκι απο το Κορδελιό να είναι γραμμένο και να αθλείται στον ΠΑΟΚ σε ένα γυμναστήριο που θα είναι δίπλα στο σπίτι του και θα είναι τμήμα παράρτημα του μεγάλου ΠΑΟΚ. Το ίδιο και το ΠΑΟΚτσάκι απο τις Συκιές, και το άλλο απο την Καλαμαριά και το άλλο απο τους Αμπελόκηπους και αυτό απο την Ξηροκρήνη, αλλά και αυτό απο τον Λαγκαδά ή τα Λαγυνά ή το Κολχικό. Είναι όνειρό μου να δούμε έναν Α.Σ. με χιλιάδες μέλη, με πρωτοποριακή λειτουργία, ηλεκτρονικές υπηρεσίες, παροχή υπηρεσιών στα μέλη του, ηλεκτρονικές συνδρομές, web-tv για τους αδελφούς μας στο εξωτερικό κλπ. κλπ. Αυτά όμως θέλουν άτομα που σπαταλάνε ώρα αλλά έχουν γνώση και διάθεση. Απο τον καναπέ, δεν γίνεται τίποτα, γι'αυτό ... βοηθάτε γειτόνοι!!!
+1, για να μην μας πουν και προκατειλημμένους. :D

Φιλικές συμβουλές: Για όσο καιρό είσαι ακόμα εκπρόσωπος του ΜΛΒ, μη λες τόσα πολλά για το θέμα, γιατί τα βλέπουμε και εξοργιζόμαστε.  :o  Επίσης, φρόντισε να έχεις προσωπική εποπτεία και συνείδηση του μεγέθους των χρημάτων που θα κοστίσει η υπόθεση κατασκευής του γηπέδου. Καταλαβαίνεις το διακύβευμα ή όχι; Μακάρι να κάνω λάθος, αλλά δείχνεις να νομίζεις ότι είναι ένα παιχνίδι εντυπώσεων και μόνο. Τέλος, επειδή εκπροσωπείς το ΜΛΒ, φρόντισε, στο θέμα αυτό τουλάχιστον, να μην γράφεις ως Χρήστος, γιατί δεν είσαι πλέον ο Χρήστος ή Πόετ του διαδικτύου.

Offline Georgie-4-

  • Αλλαγή
  • ***
  • Posts: 3411
Το συμπερασμα που βγαζω απο τα γραφομενα του Poet και τoυ egoist ειναι οτι χρειαζομαστε μια εταιρια να κανει επιτελους μια αμεροληπτη και αντικειμενικη προσεγγιση οσον αφορα το νεο γηπεδο του ΠΑΟΚ.Ουτε ΠΑΟΚτσηδες χρειαζομαστε, ουτε τιποτα..Θελουμε μια ομαδα ανθρωπων, κατα προτιμηση ξενων, πχ Γερμανων..να μας κανει μια μελετη χωρις να επηρεαζεται απο κανεναν..μια ομαδα δηλαδη που θα τους δωσεις μονο τα δεδομενα και τις πληροφοριες που χρειαζονται..και απο εκει και περα θα προβουνε σε μελετες.

Μερικα ερωτηματα

1. Τι γηπεδο μπορει να φτιαχτει στην Τουμπα?
2. Ποσα στρεμματα χρειαζεται για να φτιαχτει γηπεδο εκτος κεντρου?
3. Ποσα τμ εμπορικοι χωροι χρειαζονται για να αποσβεσει τα κεφαλαια του ο χρηματοδοτης?
4. Ποσο θα ειναι το χρονικο διαστημα, που θα εχει δικαιωμα εκμεταλλευσης ο χρηματοδοτης?
5. Αν φτιαχτει γηπεδο εκτος κεντρου, θα παραμεινει η Τουμπα στην ιδιοκτησια του ΑΣ η θα ειναι προιον ανταλλαγης?
6. Ποια οικοπεδα ειναι διαθεσιμα για την κατασκευη του νεου γηπεδου? Ποια δηλαδη ειναι 100% σιγουρο, οτι θα δωθουν στον ΑΣ ΠΑΟΚ χωρις καθυστερησεις, Συμβουλια Επικρατειας κτλ?
7. Ξεκινησαν διαπραγματευσεις με φορεις που ειναι ιδιοκτητες των οικοπεδων? Η λογαριαζουμε οπως παντα χωρις τον ξενοδοχο?
8. Ποια ειναι η βοηθεια της πολιτειας στην επενδυση που θα κανει ο ΑΣ ΠΑΟΚ? Υπαρχουν επιχορηγησεις απο την ΕΕ και το κρατος για τετοιους ειδους επενδυσεις? Αν ναι ποσο?
9. Ποιο θα ειναι το νομικο καθεστως που θα διεπει το γηπεδο? Θα εχει εταιρια που θα το μανατζαρει? Αν ναι ποιοι θα την αποτελουν? θα υπαρχουν και ιδιωτες στο μανατζμεντ οπως πχ η ΠΑΕ ΠΑΟΚ η θα ειναι αποκλειστικα δουλεια του ΑΣ και του εκαστοτε προεδρου του?
10. Ποια εσοδα θα πηγαινουν στην ΠΑΕ και σε τι ποσοστο? θα ισχυει το ιδιο καθεστως που ισχυει τωρα στην Τουμπα? Η θα αρκειται ο ΑΣ ΠΑΟΚ στα τυγχον εσοδα απο εμπορικους χωρους και δεν θα αξιωνει ποσοστο επι των εισπραξεων της ΠΑΕ? Θα πληρωνει δηλαδη η ΠΑΕ ΠΑΟΚ ενοικιο στον ΑΣ ΠΑΟΚ οπως ισχυει τωρα?

Offline savage republic

  • Βασικός
  • ****
  • Posts: 11326
Να διορθώσω ένα σημείο της παρέμβασής μου: Εκεί που έγραψα «θεωρώ ότι θέλεις να προκαταβάλλεις και το κοινό αίσθημα», να το αντικαταστήσω με το «έτσι, αυτό που κάνεις είναι να προκαταβάλλεις το κοινό αίσθημα», για τον απλούστατο λόγο ότι δεν επιδιώκω να κάνω δίκες προθέσεων.

bagos1

  • Guest
me ola auta pou diavazw ka8e mera apo olous mas ka8os kai tis prosopikes antipara8eseis exw na pw oti gipedo den prokeitai na kanoume pote 8a malonoume metaksi mas mexri na epikratisei o pio dinatos. kai otan 8a exei epikratisei o pio dunatos exw ikanous tous <<adunatous>> na pane kai na kanoune sambotaz sto xtisimo otan auto 8a exei arxisei