Author Topic: Τα "κιτς" κτίρια της Θεσσαλονίκης  (Read 903 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Poet

  • Guest
Απ: Τα "κιτς" κτίρια της Θεσσαλονίκης
« Reply #20 on: November 24, 2007, 23:43:33 »
Ωραιότατο το θέμα που άνοιξες HOMO!!! Θα ήταν σωστό, πριν να εξετάσουμε το τί είναι κίτς και το τί δεν είναι, τί είναι ωραίο αντικειμενικά και τί όχι, θα πρέπει να πούμε γενικά κάποια πράγματα.
Ή αρχιτεκτονική είναι μίξη τέχνης και τεχνικής. Δεν είναι μόνο τέχνη και δεν είναι μόνο τεχνική, είναι και τα δύο ταυτόχρονα. Το αισθητικό κομμάτι της έχει να κάνει κυρίως με την τέχνη. Υπάρχουν και άλλα στοιχεία τα οποία πρέπει να ικανοποιήσει ένας αρχιτέκτονας. Η λειτουργικότητα των χώρων για παράδειγμα, η χρηστικότητα του κτιρίου, το να εξυπηρετεί τον σκοπό για τον οποίο κατασκευάζεται. Μεγάλους περιορισμούς στην έκφραση όλων αυτών, βάζουν οι αυστηροί και ανελαστικοί όροι δόμησης, καθώς και η εκάστοτε πολεοδόμηση. Για παράδειγμα, στην Ελλάδα υπάρχει γενικός περιορισμός υψομέτρου κτιρίων, δεν μπορούμε να πάμε πάνω απο 8 όροφους πλέον του ισογείου. Απορρίπτουμε λοιπόν αμέσως τα υψηλά κτίρια, που είναι ένα τεράστιο κομμάτι σε πάρα πολλές χωρές, κυρίως με οικονομική άνθηση. Μία άλλη σημαντική παράμετρος είναι ότι μιλάμε για προϋφιστάμενη πόλη 2.300 ετών με ιδιοκτησίες που στο κέντρο της πόλης διαμορφώθηκαν κατα κύριο λόγο μεταξύ του 1500 και του 1700, τότε που η Θεσσαλονίκη ήταν η πόλη με τον περισσότερο Εβραϊκό πληθυσμό στον κόσμο. Απο τους Εβραίους θεωρούνταν η πρωτεύουσα των Εβραίων εκτός του Ισραήλ. Τί λοιπόν κτίριο μπορείς να σχεδιάσεις σε ένα προϋφιστάμενο οικόπεδο 300 τ.μ. στη Φιλίππου ας πούμε, που κολλάει απο δεξιά, αριστερά σε άλλα οικόπεδα, που σου αφήνει περιθώριο μπροστά 10-15 μέτρα. Τί είδους αρχιτεκτονική μπορείς να κάνεις; Μόνο αρχιτεκτονική των μπαλκονιών!!! Ναι αλλά στο κέντρο, δεν μετράει το μπαλκόνι, το μπαλκόνι μετράει στις συνοικίες. Γι'αυτό και σήμερα στις συνοικίες οι οικοδομές είναι περισσότερο παιχνιδιάρικες στα μπαλκόνια τους. Στο κέντρο τα κτίρια αναγκαστικά, λόγω της υπάρχουσας κατάστασης και του περιορισμένου χώρου, πολλές φορές είναι μονοσήμαντα. Μοναδικοί διέξοδοι, η διακοσμητική αρχιτεκτονική, που απο πολλούς δεν θεωρείται καν αρχιτεκτονική, εμπλέκεται πολύ με το design, εγώ προσωπικά το θεωρώ στοιχείο της αρχιτεκτονικής. Η επένδυση μιά όψης ή κάποιων επιφανειών με ένα υλικό είναι απο τα λίγα όπλα που διαθέτει ο Έλληνας αρχιτέκτονας. Τέλος οι περιορισμοί στον Γενικό Οικοδομικό Κανονισμό και στον Κτιριοδομικό Κανονισμό, βάζουν σοβαρούς περιορισμούς και στο σχεδιασμό των κτιρίων. Το γεγονός για παράδειγμα ότι το κλιμακοστάσιο "μετράει" στο συντελεστή δόμησης, οδηγεί ΟΛΟΥΣ ανεξαιρέτως τους σχεδιαστές να σχεδιάζουν όσο το δυνατόν μικρότερα κλιμακοστάσια, ώστε να μην περιοριστούν οι λοιποί "χρηστικοί" χώροι του κτιρίου. Πολλές φορές σε κτίριά μου θα ήθελα να κατασκεύαζα κλιμακοστάσια με υαλοστάσιο απο κάτω μέχρι πάνω, με πλωτές μεταλλικές γέφυρες για διαδρόμους και άνετες κλίμακες και χώρους ασανσέρ. Αν είναι όμως αυτό το κόστος απλά να το πετάξω στο κτίριο, πληρώνοντας εκτός απο το κόστος της κατασκευής του, και κόστος απώλειας τεράστιων ποσών μέτρων σε κάθε όροφο, τότε είναι προφανές που οδηγούμαι αναγκαστικά και σε ποιά λύση, κλιμακοστάσιο όσο το δυνατόν πιό στενό και όσο το δυνατόν μεγαλύτεροι χώροι. Υπάρχουν και άλλοι πολλοί λόγοι, όπως για παράδειγμα η σεισμικότητα της περιοχής, το αμμώδες έδαφος ενός μεγάλου κομματιού της πόλης κυρίως απο την Τσιμισκή και κάτω, που συνθέτουν ένα πάζλ δυσκολιών, που οδηγεί τους αρχιτέκτονες, σε λύσεις compact κατασκευών.

Όλο τα παραπάνω, οδηγούν τον ιδιώτη αρχιτέκτονα και τον ιδιώτη κατασκευαστή, να μην μπορεί να κατασκευάσει παρά σε ελάχιστες περιπτώσεις, σοβαρά κτίρια. Δεν είναι λοιπόν το κίτς μας ως λαός, δεν είναι η μιζέρια μας, είναι αυτά τα άλλα πράγματα που φταίνε. Απόδειξη, ότι στις επεκτάσεις της πόλης, έχουμε πολλά αξιόλογα αρχιτεκτονικά κτίρια, και ουκ ολίγες υπέροχες μονοκατοικίες ή μοντέρνα συγκροτήματα μαιζονετών που έχουν κάτι να πούν.

Αυτό που απομένει, είναι ότι τελικά αρχιτεκτονική στην πόλη, μπορεί να γίνει μόνο σε δημόσιους χώρους, στα δημόσια κτίρια. Είτε αυτό λέγεται Μέγαρο Μουσικής, είτε νέο Δημαρχείο, είτε Βυζαντινό Μουσείο είτε Δημαρχείο Σταυρούπολης, είτε τάδε Γυμνάσιο, είτε Αστυνομική Διεύθυνση, είτε Πανεπιστημιακά μέγαρα, είτε κολυμβητήρια, είτε γήπεδα. Σε αυτά λοιπόν θα μπορούσε να υπάρχει σαφέστατα αρχιτεκτονική, αλλά γι'αυτό δεν ευθύνεται τίποτα στην πόλη. Η αιτία πρέπει να αναζητηθεί στην κεντρική εξουσία, στον τρόπο που λειτουργεί το Ελληνικό δημόσιο, το μίζερο Ελληνικό δημόσιο καλύτερα, παρά στην πόλη μας αυτή καθ'εαυτή. Απομένουν οι αναπλάσεις που ενίοτε είναι άθλιες, αλλά είναι και το μόνιμο βυζί που τρέφει Δημάρχους, Αντιδημάρχους, Νομαρχαίους, Αντινομαρχαίους, παρατρεχάμενους, σχεδιάζουν μιά ανάπλαση πχ. 300 χιλ. Ευρώ σε έναν πεζόδρομο, ο πεζόδρομος βγαίνει με 50 χιλ. ο εργολάβος εισπράττει 100 χιλ. χρεώνει 300 χιλ. και τα 200 χιλ. τα μοιράζονται οι αναθέτοντες ... και αυτό είναι γνωστό σε όσους ασχολούνται με τα δημόσια έργα και τόσο άγνωστο στους υπόλοιπους, τόσο γνωστό όσο ήταν τα Ζωνιανά σε αυτούς που ήξεραν και εμπλέκονταν και καλύπταν, και τόσο άγνωστο σε εμάς τους ανήξερους και ανυποψίαστους.

Αυτό που απομένει λοιπόν αγαπητοί συνΠΑΟΚτσήδες, είναι να ελπίζουμε στον πατριωτισμό κάποιων ώστε να κάνουν τα αυτονόητα σωστά. Και πάλι όμως, αν βγεί κάποιος καθάριος και λαμπερός, εκτός απο το γεγονός ότι θα τον κατασπαράξουν τα παράσιτα, ακόμα και απο εμάς, το 80% απο εμάς θα τον πούμε και μ@λάκα, που μπορούσε να φάει και δεν έφαγε, που μπορούσε να κλέψει και δεν το έκανε, μιάς και η λαμογιά, η ρεμούλα και η απάτη πλέον, είναι το δεδομένο και το αυτονόητο, ενώ η καθαρότητα, η λεβεντιά, η κιμπαρειά, είναι λέξεις που χαρακτηρίζουν πλέον ανθρώπους που μάλλον δεν έχουν θέση σε αυτή την κοινωνία των παρασίτων που επικράτησαν τα ζιζάνια και καταπνίγουν κάθε τι καθάριο πάει να βγεί. Στο συλλογισμό, φυσικά συμπεριλαμβάνεται και ο ΠΑΟΚ, και ο Ζαγοράκης. Τόσα εμπόδια, τόσα προβλήματα, αντί για να δώσει κάποιος ένα χέρι βοήθειας σε έναν καθαρό άνθρωπο με καθαρούς σκοπούς. ΑΥΤΗ ΕΙΝΑΙ Η ΕΛΛΑΔΑ ΣΗΜΕΡΑ, και μου προκαλεί εμετό!

Επιστρέφουμε στα κτίρια μας λοιπόν λεπτομερώς.

Απο τα πλέον κίτς που έχω δει στη Θεσσαλονίκη, είναι στο κέντρο ... Εγνατία, Βενιζέλου, Ίωνος Δραγούμη, Αγ. Σοφίας ... Τα κτίρια του κέντρου της πόλης που κτίστηκαν μετά τη μεγάλη πυρκαγιά της πόλης το 1917, ήταν 3όροφα και 4όροφα, νεοκλασσικού ρυθμού. Με τον καιρό, δόθηκαν κάποιοι όροφοι, δόθηκε αργότερα συντελεστής δόμησης στα οικόπεδα, και υπήρξε η αναγκαιότητα αυτά τα κτίρια να ψηλώσουν. Οι προσθήκες λοιπόν αυτών των κτιρίων, μηδέ μίας εξαιρουμένης, είναι όλες ΑΘΛΙΕΣ!!! Απουσιάζει η αρχιτεκτονική, απουσιάζει η αισθητική, απουσιάζει και το δέσιμο του παλιού με το καινούργιο. Δημιουργούν την αίσθηση αυτής της άθλιας πόλης!!! Υπάρχουν πάρα πάρα πολλά νεοκλασσικά, ωραιότατα κτίρια. Τυχαία θα πώ, στην αρχή της Βενιζέλου προς την θάλασσα, ανεβαίνοντας την Βενιζέλου με Αγίου Μηνά γωνία, παραπάνω, Βενιζέλου με Βασ. Ηρακλείου, ωραιότατα κτίρια, παραπάνω, Βενιζέλου με Βαλαωρίτου δίπλα απο το Μπεζεστένι, Εγνατία το ανανεωμένο ξενοδοχείο Εγνατία που είναι υπέροχο κομψοτέχνημα, πάλι Εγνατία, δίπλα στην Alpha Bank στο Βαρδάρι, το ανακαινισμένο κτίριο του Οργανισμού για την ανασυγκρότηση των Βαλκανίων, κάτω στο λιμάνι το ξενοδοχείο Mediterranean, μέσα στην Κομνηνών προς την παραλία κάτι ανακαινισμένα κτίρια που είναι πρεσβείες και ξενοδοχεία, τα κτίρια της πλατείας Αριστοτέλους που είναι εξαιρετικά όλα τους, έχει πολλά ωραία κτίρια η πόλη στο κέντρο. Οι προσθήκες τους όμως, σε όσα έγιναν προσθήκες, είναι άθλιες. Η τσαπατσουλιά και η ανευθυνότητα λοιπόν του μοντερνισμού του Έλληνα φταίει, και όχι τα κτίρια!!!

Όμορφα κτίρια πιό σύγχρονα, θα μπορούσα να αναφέρω το ΔΑΙΟΣ ως κορυφαίο κτίριο, το παλιό Αμερικανικό προξενείο για όσους δεν το ξέρουν, ένα άλλο εξαιρετικό κτίριο είναι στη Λεωφόρο Νίκης, μετά την Κομνηνών, πριν την Αριστοτέλους, ένα λευκό, στο Βαρδάρι υπάρχουν τα κτίρια του Τσέρνου και το Πάνθεον που είναι ωραιότατα και αξιόλογες προσπάθειες, το κτίριο των Δικαστηρίων, το Limani Center που μου αρέσει πολύ διακοσμητικά, και το Les Lazaristes που είναι μιά εξαιρετική μετατροπή κτιρίου απο καπνομάγαζο σε ξενοδοχείο.

Το Βελλίδειο είναι όντως απο τα πλέον άχαρα κτίρια της πόλης. Διαφωνώ όμως κάθετα με το Βυζαντινό Μουσείο που το θεωρώ απο τα κορυφαία της πόλης. Το ανεπίχριστο σκυρόδεμα είναι υλικό που χρησιμοποιούν μερικοί απο τους κορυφαίους αρχιτέκτονες στον κόσμο, όπως ο Tadao Ando. Ας πάμε πίσω στη Βυζαντινή λογική του αρχιτέκτονα ναοδόμου. Όλες οι εκκλησίες, μηδέ μίας εξαιρουμένης, είναι εξωτερικά απο πλίνθους και συνδετικό κονίαμα. Καμμία δεν είναι σοβατισμένη εξωτερική. Σε αντίθεση, όλες είναι επιχρισμένες και διακοσμημένες εσωτερικά. Έχει να κάνει με τη θεολογική άποψη του να μην δίνουμε σημασία στα εξωτερικά αλλά στα εσώτερα. Υπο αυτή τη θεολογική άποψη της αρχιτεκτονικής, κίτς είναι όλες οι "σύγχρονες" εκκλησίες, άθλια οικοδομήματα που μιμούνται απλά τρούλους και καμάρες, με πανάκριβες επενδύσεις εξωτερικών τοίχων, με μάρμαρα και πέτρα εξωτερικά, που δείχνει και τον εκφυλλισμό της βαθύτερης πίστης των ανθρώπων, διότι πλέον ο σύγχρονος άνθρωπος δεν ενδιαφέρεται πραγματικά για τα εσωτερικά, αλλά για τα εξωτερικά, γι'αυτό που φαίνεται. Φυσικά αυτό είναι απαράδεκτο σε Ορθόδοξο ναό!!! Με την υπερβολική ζήτηση για αστικούς ναούς, με το γεγονός ότι ναοδόμοι στην ουσία είναι ένας στη Θεσσαλονίκη επειδή έχει υψηλές γνωριμίες στη Μητρόπολη και με τους εκάστοτε ιερείς να παραγγέλνουν καμάρες επί καμαρών και τρούλλους επι τρούλλων, οι μοντέρνες εκκλησίες, αίσχυστα κακέκτυπα των παλαιοτέρων στολιδιών αρχιτεκτονημάτων, είναι απο τα πλέον κίτς κτίρια αυτής της πόλης, ξεπερνώντας σε κιτσιά ακόμα και αυτό το Βελλίδειο. Επίσης, θα ήθελα να πώ για το Βυζαντινό Μουσείο, ότι με το αίθριο που έχει, που είναι καθαρά Βυζαντινό χαρακτηριστικό, δημιουργεί με έναν απλό τοίχο, ένα φράγμα για την ηχορύπανση που υπάρχει, γεγονός που το καταλαβαίνει κάποιος όταν βρίσκεται μέσα στο κτίριο!!!

Για την πλατεία Αλκαζάρ και εγώ συμφωνώ ότι είναι στην ουσία της άθλια.

Για το Λευκό Πύργο που είναι απο μπεζοειδή πέτρα που πλησιάζει την πέτρα Λακώματος, θα προτιμούσα περιβάλλοντα χώρο κατασκευασμένο με ντουβαράκια απο τέτοια πέτρα που θα έδινε ομοειδή αίσθηση του κτιρίου με τον περιβάλλοντα χώρο, αλλά και το λευκό μάρμαρο είναι πάντα αρχοντικό, προσωπικά σε μερικά σημεία μου άρεσε.

Η πλατεία Άθωνος είναι απλά μιά μετριότητα. Όντως φτηνοδουλειά.

Το νέο Δημαρχείο το είδα να ορθώνεται και εκνευρίστηκα. Δείχνει άθλια δουλειά. Στο σημείο που είναι θα μπορούσε να γίνει ένα κόσμημα. Κρίμα.

Ότι έχει σχέση με την Helexpo είναι απορριπτέο, είτε στήλες, είτε είσοδοι, είτε περίπτερα, είτε κτίρια. ΑΙΣΧΥΣΤΑ.

Ανάπλαση Τούμπας ... άθλια.

Γήπεδα, όλα, μηδενός εξαιρουμένου, για κατεδάφιση.

Επειδή κάποιος φίλος αναφέρθηκε και στη Χαλκιδική, δομήθηκε κατα 95% με τη λογική της αστικής μεζονέτας και τουλάχιστον το πρώτο πόδι έχασε την αίσθηση του "παραθεριστικού" μέρους. Είναι μιά ακόμα προέκταση της πόλης και τίποτα παραπάνω. Προτιμώ Σιθωνία και φυσικά, τα όρη και τα άγρια βουνά που είναι πάντα πιό ήσυχα και πιό ήρεμα απο τους εξαγριωμένους ανθρώπους.

Για το parking στην πλατεία Ελευθερίας απλά να αναφέρουμε ότι ο Δήμος Θεσσαλονίκης και Αθήνας είναι οι μόνοι Δήμοι που δεν μπορούν να κάνουν ότι έργα θέλουν, παρα μόνο μετά απο εγκρίσεις του ΥΠΕΧΩΔΕ, οπότε υπάρχει αντικειμενική δυσκολία. Γι'αυτό διαμαρτύρεται και ο Δήμος Θεσσαλονίκης προς την κεντρική εξουσία.

Για το κόκκινο κτίριο που αναφέρατε στην Ερμού με Αγίας Σοφίας, αυτό που ξέρω είναι ότι πουλήθηκε σε τεχνική εταιρεία που θα το ανακατασκευάσει και θα το αξιοποιήσει σύντομα.

Διαφωνώ για το αρχαιολογικό μουσείο που το βρίσκω τουλάχιστον ενδιαφέρον σαν κτίριο.

Τέλος στη σειρά, αλλά πρώτο σε σπουδαιότητα, το ελάχιστο πράσινο που υπάρχει, αλλά αυτό απο μόνο του είναι ένα τεράστιο θέμα.

kostas4

  • Guest
Απ: Τα "κιτς" κτίρια της Θεσσαλονίκης
« Reply #21 on: November 24, 2007, 23:55:52 »
Quote
σχεδιάζουν μιά ανάπλαση πχ. 300 χιλ. Ευρώ σε έναν πεζόδρομο, ο πεζόδρομος βγαίνει με 50 χιλ. ο εργολάβος εισπράττει 100 χιλ. χρεώνει 300 χιλ. και τα 200 χιλ. τα μοιράζονται οι αναθέτοντες ...

ειδα πριν λιγο καιρο την πινακιδα στο παρκο στα παλια κτελ χαλκιδικης στα συνορα καλαμαριας-χαριλαου.600000 ευρω λεει!!απιστευτο!ουτε 60000 δεν κανουν τα εργα αυτα

apostolos

  • Guest
Απ: Τα "κιτς" κτίρια της Θεσσαλονίκης
« Reply #22 on: November 25, 2007, 06:05:42 »
Το ανεπίχριστο σκυρόδεμα είναι υλικό που χρησιμοποιούν μερικοί απο τους κορυφαίους αρχιτέκτονες στον κόσμο, όπως ο Tadao Ando.


File to eipes twra, hmoun etoimos na to grapsw xthes alla to afhsa. Milame gia o,ti kalutero exw dei sth zwh mou, etyxe perisi kai hmoun se egainia ktiriou tou sto Tokyo kai parallhla uphrxe kai ekthesh tou, maketes, skraifhmata klp, o megaluteros olwn...
Kai ola tsimento, oute xrwma oute tipota, alla to tsimento doulemeno apsoga, gualismeno, to aggizes kai htan san marmaro kai me ta xarakthristika kuklakia (http://www.andotadao.org/hmuseum3.htm) pou menoun apo tis sanides panw sto tsimento shma katatethen tou giganta tadao ando. Mporeite pisteuw na vreite polu uliko sto Internet apo ktiria tou klp.
p.x.
http://www.andotadao.org/

Na shmeiwsw epishs oti o typos autodidaktos, pote den phge panepisthmio klp.
« Last Edit: November 25, 2007, 06:09:41 by apostolos »

Poet

  • Guest
Απ: Τα "κιτς" κτίρια της Θεσσαλονίκης
« Reply #23 on: November 25, 2007, 06:57:51 »
Το ανεπίχριστο σκυρόδεμα είναι υλικό που χρησιμοποιούν μερικοί απο τους κορυφαίους αρχιτέκτονες στον κόσμο, όπως ο Tadao Ando.


File to eipes twra, hmoun etoimos na to grapsw xthes alla to afhsa. Milame gia o,ti kalutero exw dei sth zwh mou, etyxe perisi kai hmoun se egainia ktiriou tou sto Tokyo kai parallhla uphrxe kai ekthesh tou, maketes, skraifhmata klp, o megaluteros olwn...
Kai ola tsimento, oute xrwma oute tipota, alla to tsimento doulemeno apsoga, gualismeno, to aggizes kai htan san marmaro kai me ta xarakthristika kuklakia (http://www.andotadao.org/hmuseum3.htm) pou menoun apo tis sanides panw sto tsimento shma katatethen tou giganta tadao ando. Mporeite pisteuw na vreite polu uliko sto Internet apo ktiria tou klp.
p.x.
http://www.andotadao.org/

Na shmeiwsw epishs oti o typos autodidaktos, pote den phge panepisthmio klp.

Διαφωνώ μόνο με το μεγαλύτερος όλων. Δεν θέλω να προσδώσω σε κανέναν αυτόν τον τίτλο. Είναι μοντερνιστής, είναι απόλυτα λιτός, βοηθάει σε αυτό η Ιαπωνική κουλτούρα που έχει αναδείξει πολλούς μινιμαλιστές. Ένα απο τα ιδιαίτερα χαρακτηριστικά του είναι επίσης το παιχνίδισμα με το φώς, που απ'ότι βλέπω στα τελευταία του έργα έχει επεκταθεί και στο τεχνητό φώς, το γυαλί, ενώ πρόσφατα και με χαρά είδα να επεκτείνεται δειλά δειλά και σε άλλα υλικά, όπως το ξύλο και το μέταλλο.

Αν θα έπρεπε να αναφέρω κάποια κορυφαία αρχιτεκτονήματα, ίσως η κορωνίδα να είναι η Αγία Σοφία στην Κωνσταντινούπολη, και απο σύγχρονους αρχιτέκτονες, ο κορυφαίος αποδομιστής Frank Gehry, που έχει πετύχει, τουλάχιστον σ'εμένα, κάθε φορά που βλέπω κτίριο του, σε φώτο ή βίντεο, δυστυχώς δεν έτυχε να επισκεφτώ κάποιο, να μου δίνει διαρκώς την αίσθηση του νέου, του καινούργιου, λες και κάθε φορά το κτίριο είναι διαφορετικό. Βοηθάει σε αυτό το τιτάνιο με το οποίο ντύνει τα κτίρια του, οι καμπυλότητες των όγκων και οι αποκλίνουσες γραμμές στο εσωτερικό των κτιρίων.

Σχετικά με το Μέγαρο Μουσικής, έχω κολλήσει λίγο στο θέμα και στην κιτσιά του όλου εγχειρήματος. Ένας άλλος μεγάλος Ιάπωνας αρχιτέκτονας, ο Arata Isozaki, ο οποίος μάλιστα αγαπάει την πόλη μας και την επισκέπτεται συχνά πυκνά, σε κάποια του συνέντευξη είχε πει ότι θα ήθελε να σχεδιάσει το Μέγαρο Μουσικής γιατί θεωρεί ιδανική τη θέση του, στην άκρη της παραλίας, δίπλα στη θάλασσα και με φόντο τον σχεδόν πάντα χιονισμένο Όλυμπο. Μου έκανε εντύπωση που είπε ότι θα χρειαζόταν περίπου 2 χρόνια να μελετήσει όλες αυτές τις παραμέτρους, τα περιβάλλοντα κτίρια, τη φυσιογνωμία της πόλης κλπ. ώστε να σχεδιάσει το Μέγαρο Μουσικής. Στη φώτο, το Μέγαρο Μουσικής του ΚΥΟΤΟ που είναι έργο του.



Απο την άλλη μεριά, το άθλιο αρχιτεκτόνημα, βασίζεται σε μελέτη της "Τζώνος Χόιπελ Χόιπελ" δεν έγινε με αρχιτεκτονικό διαγωνισμό αλλά με ανάθεση και ξεσήκωσε τη διαμαρτυρία του αρχιτεκτονικού κόσμου της πόλης (http://www.sathes.gr/parembaseis/parem_megaro.html). Όπως λοιπόν βλέπετε, αυτοί που πονάνε ακόμα περισσότερο για την κατάντια μας, είναι οι ίδιοι οι ταλαίπωροι οι αρχιτέκτονες, που είναι τα θύματα της όλης υπόθεσης, ΑΛΛΑ ο πολύς ο κόσμος δεν το γνωρίζει αυτό, και απλοϊστικά λέει ... δεν έχουμε ωραία κτίρια, άρα δεν έχουμε καλούς αρχιτέκτονες!!! ΛΑΘΟΣ ΜΕΓΑ!!! Έχουμε εξαιρετικούς αρχιτέκτονες. Δώστε τους εργαλεία και πεδίο και θα δείτε τα έργα τους λοιπόν, λύστε τους τα χέρια, σταματήστε τις αρπαχτές σε όλα τα επίπεδα, και θα δούμε και ποιότητα ζωής.

Βάζω λίγο Gehry για να φτιαχτούμε, αν και ο Gehry βοηθήθηκε ως Εβραίος και την πολλή τη δουλειά την κάνουν ανώνυμοι απο το επιτελείο του, αλλά τέλος πάντων ... φτιάξιμο λοιπόν ...





apostolos

  • Guest
Απ: Τα "κιτς" κτίρια της Θεσσαλονίκης
« Reply #24 on: November 25, 2007, 07:12:11 »
Swsto auto pou les gia tous arxitektones. O ellhnas arixtektwn nomizw oti genika einai talantouxos kai dustuxws den ferei euthynh gia thn katastrofh pou exei ginei kuriws se Athina alla kai genikws ana thn epikrateia. Pisteuw oti o arxitektonikos kosmos ths elladas pragmatika upoferei me auta pou blepei gyrw tou.
Oso gia ton Ando, tonisa oti ton thewrw megalutero olwn, ennowntas tous sugxronous mas, den sugrinw da kai arxitektonikes allwn epoxwn. Kathara upokeimenikh krish, isws epeidh eida apo konta kapoies douleies tou kai ephreasthka sunaisthhmatika, antitheta me enan allon megalo pou apo pollous thewreitai o pateras, o LeCorbysie, pou eidika otan eida douleies tou apo konta (ennow maketes se ektheseis, anaparastaseis eswterikwn xwrwn klp. oxi ktiria) den vrhka tipota to gohteutiko.
« Last Edit: November 25, 2007, 07:16:06 by apostolos »

Poet

  • Guest
Απ: Τα "κιτς" κτίρια της Θεσσαλονίκης
« Reply #25 on: November 25, 2007, 07:19:13 »
Και αυτό για να επιστρέφουμε στην καρακιτσαρία μας, ευτυχώς το κτίριο βρίσκεται στην Αθήνα  ;D ;D ;D ;D




apostolos

  • Guest
Απ: Τα "κιτς" κτίρια της Θεσσαλονίκης
« Reply #26 on: November 25, 2007, 07:24:07 »
Ma ti wraia pou denei me to giapi ekei pio pisw..... :D

Offline HOMO PAOKUS

  • Forum Admin
  • Βασικός
  • *****
  • Posts: 10563
Απ: Τα "κιτς" κτίρια της Θεσσαλονίκης
« Reply #27 on: January 17, 2008, 02:29:18 »
Μια που ολη η Ελλαδα μιλαει για την υπο8εση Ζαχοπουλου, παραθετω 2 κειμενα που βρηκα σχετικα με το πως εβλεπε ενας ανθρωποσ σαν αυτον καποια θεματα της πολης μας. Δεν λες πως αυτος φταιει αποκλειστικα για το συνεχιζομενο χάλι, μπορουμε ομως να δουμε καποιους μηχανισμους και πως αυτοι λειτουργουν. Φυσικα σε βαρος της πολης....Ομολογω πως δεν τα γνωριζα και τα ειδα χθες στην εκπομπη το κουτι της Πανδωρας.

http://www.enet.gr/online/online_text/c=110,id=71350256

ΠΩΣ χώριζε τους «ενδιαφερόμενους» πολίτες, τι συνέβη με το περιτείχισμα του Λευκού Πύργου και τη δενδροφύτευση των μνημείων


Εργα και ημέρες Ζαχόπουλου στη Θεσσαλονίκη


ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ
Του ΣΑΚΗ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΗ


Η άποψη του Χρήστου Ζαχόπουλου για τους πολίτες που προσφεύγουν προσπαθώντας να ανατρέψουν αποφάσεις του Κεντρικού Αρχαιολογικού Συμβουλίου (ΚΑΣ) δεν ήταν πάντα η καλύτερη.


Οπως ο ίδιος αναφέρει στην ιστοσελίδα του ΚΑΣ: «Δικαίωμα παράστασης έχουν οι ενδιαφερόμενοι και στη συνεδρίαση που εξετάζει θέματά τους. Εκεί αναδεικνύονται πολλές φορές οι απλώς ενδιαφερόμενοι, οι αληθώς ενδιαφερόμενοι, οι περιστασιακώς ενδιαφερόμενοι, οι προσχηματικώς ενδιαφερόμενοι, οι πείσμονες, οι μαχητικοί, οι θρασείς εν τη αγνοία και τω φανατισμώ τους, οι ημιμαθείς, οι αναζητούντες ρόλο και παρουσία, οι ευγενείς, οι συγκροτημένοι και τεκμηριωμένοι, οι ειλικρινείς».

«Και τι κατάλαβαν;»

Στη Θεσσαλονίκη είχε δηλώσει για το περιτείχισμα του Λευκού Πύργου, που διασώθηκε ύστερα από αντιδράσεις κατοίκων και φορέων: «Και τι κατάλαβαν; Ας το έχουν τώρα να το χαίρονται».

Η ύπαρξη του περιτειχίσματος του Λευκού Πύργου ήταν γνωστή στους αρχαιολόγους. Ηξεραν ότι θα εντοπιστεί κατά τις εργασίες ανάπλασης της πλατείας του Λ. Πύργου από το Δήμο Θεσσαλονίκης. Δεν είχε περιληφθεί όμως στην αρχική μελέτη. Και όταν ήρθε στο φως, σε βάθος μικρότερο των δύο μέτρων, οι αρχαιολόγοι πίστεψαν ότι θα διατηρηθεί και θα διασωθεί, ώστε να δίνεται μια σαφής εικόνα για το πώς ήταν ο Λ. Πύργος. Εικόνα που οι σύγχρονοι γνωρίζουν μόνο από γκραβούρες της εποχής. Ομως, παρά την αντίθετη γνώμη των αρχαιολόγων της πόλης, το ΚΑΣ αποφάσισε την κατάχωσή του, σύμφωνα με τις επιθυμίες του Δήμου Θεσσαλονίκης.

Στη συνεδρίαση σημειώθηκε ισοψηφία και τη λύση έδωσε ο Χρήστος Ζαχόπουλος κάνοντας χρήση του δικαιώματος της διπλής ψήφου του, ως προέδρου του ΚΑΣ, σύμφωνα με το βουλευτή Α' Θεσσαλονίκης του ΣΥΡΙΖΑ, Τάσο Κουράκη. Ο ίδιος τονίζει ότι τότε ο Χρήστος Ζαχόπουλος, κατά παράβαση κάθε δεοντολογίας που θέλει την απόφαση του ΚΑΣ απλώς γνωμοδοτική στον υπουργό Πολιτισμού, ανακοίνωνε στον Τύπο την έναρξη εκτέλεσης του έργου. Οι έντονες αντιδράσεις αρχαιολόγων, φορέων και κατοίκων προκάλεσαν τελικά την παρέμβαση του τότε υφυπουργού Πολιτισμού, Πέτρου Τατούλη, που ματαίωσε την κατάχωση του περιτειχίσματος, υπέρ της ανάδειξης και διατήρησής του.

Με το θέμα της ανάπλασης της πλατείας Αριστοτέλους, ακόμη ένα μέγα σχέδιο του Δήμου Θεσσαλονίκης που ξεσήκωσε θύελλα διαμαρτυριών από κατοίκους, φορείς και παρατάξεις, ο Χρήστος Ζαχόπουλος δεν ασχολήθηκε. Το σχέδιο σταμάτησε στο τοπικό αρχαιολογικό συμβούλιο, όπου ο δήμος αναγκάστηκε να ανακαλέσει όλες τις προτάσεις «εξωραϊσμού» και «εκσυγχρονισμού» της πλατείας Αριστοτέλους.

Η δενδροφύτευση

Η τελευταία εξόφθαλμη απόφαση του Χρήστου Ζαχόπουλου για τη Θεσσαλονίκη αφορά δενδροφύτευση γύρω από μνημεία της πόλης, ύψους 2,5 εκατ. ευρώ, σε χώρους που είναι ήδη δενδροφυτεμένοι. Οπως καταγγέλλει ο Τάσος Κουράκης, στις 11/12/2007 ο Χρήστος Ζαχόπουλος υπέγραψε κονδύλι ύψους 30.000 ευρώ για μελέτη έργου δενδροφύτευσης ιστορικών μνημείων της Θεσσαλονίκης, με απώτερο σκοπό το έργο να περιληφθεί στο Γ' ΚΠΣ, ώστε να συνεχιστεί στο Δ' ΚΠΣ. Σύμφωνα με πληροφορίες, μηχανικοί της αρμόδιας Αρχαιολογικής Υπηρεσίας στη Θεσσαλονίκη ενημέρωσαν τον υπουργό Πολιτισμού, Μιχάλη Λιάπη, να μην υπογράψει αυτή τη δαπάνη καθώς η ανάγκη για την προστασία ιδιαίτερα των 4 χιλιομέτρων τειχών της πόλης, όπως εκτιμούν ειδικοί επιστήμονες, είναι πολύ πιο επιτακτική από τη δενδροφύτευση των ήδη δενδροφυτεμένων χώρων.

Από την ιστοσελίδα

Στο μηχανισμό που είχε στήσει ο Χρήστος Ζαχόπουλος στη Θεσσαλονίκη, είχε τοποθετήσει και τον επιστήθιο φίλο του, μάρτυρα-κλειδί στην υπόθεση της απόπειρας αυτοκτονίας του, σκηνοθέτη Γιώργο Μυλωνά. Τον είχε τοποθετήσει πρόεδρο στο Μουσείο Κινηματογράφου Θεσσαλονίκης. Ηταν ένας από τους ανθρώπους που επίσης είχαν τοποθετηθεί στην κεφαλή οργανισμών εν μια νυκτί, χωρίς καμία άλλη ανακοίνωση. Τα ονόματά τους εμφανίστηκαν ξαφνικά στην ηλεκτρονική σελίδα του ΥΠΠΟ, όπου αναφέρονται οι οργανισμοί που ανήκουν στο υπουργείο.

Διαδέχτηκε το σκηνοθέτη Τάσο Ψαρρά, ο οποίος είχε μάθει για την απομάκρυνσή του, όχι επισήμως από το υπουργείο, αλλά από τους δημοσιογράφους που έτυχε να αντιληφθούν τις αντικαταστάσεις των επικεφαλής των οργανισμών στην ιστοσελίδα του ΥΠΠΟ. Παρ' όλα αυτά, ο Γ. Μυλωνάς φέρεται να μην είχε κάποιον ιδιαίτερο ρόλο στη Θεσσαλονίκη. Εμφανιζόταν μόνο στις συνεδριάσεις του Δ.Σ. του Μουσείου Κινηματογράφου και σε κάποιες εκδηλώσεις του μουσείου, όπως εκθέσεις ή προβολές.



http://www.enet.gr/online/online_print?id=14170736
Εθαψε και το υδραγωγείο του Μ. Κωνσταντίνου


ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ


Ούτε το μοναδικής αρχαιολογικής σημασίας υδραγωγείο, που έφτιαξε ο Μέγας Κωνσταντίνος στη Θεσσαλονίκη, διασώθηκε επί προεδρίας Χρήστου Ζαχόπουλου στο ΚΑΣ. Θάφτηκε κάτω από μια πενταώροφη πολυκατοικία, επειδή το υπουργείο Πολιτισμού αντιμετώπιζε «στενότητα κονδυλίων» και δεν είχε να διαθέσει 200.000 ευρώ. Μπορεί να δώσει 2,5 εκατ. ευρώ για τη δενδροφύτευση πάνω σε τσιμέντα και σε μνημεία ήδη δενδροφυτεμένα.



Το μοναδικό εύρημα και το... αποτέλεσμα διά χειρός Ζαχόπουλου
Το αξιοσημείωτο είναι ότι οι αρχιτέκτονες ήταν υπέρ της ανάδειξης του μνημείου. Είχαν προθυμοποιηθεί μάλιστα να καταβάλουν οι ίδιοι το ήμισυ του συνολικού κόστους των 400.000 ευρώ, ώστε να διατηρηθεί το υδραγωγείο στο υπόγειο της πολυκατοικίας και να γίνει επισκέψιμος αρχαιολογικός χώρος.

Το υδραγωγείο είναι η μοναδική επιβεβαίωση της παρουσίας του Μεγάλου Κωνσταντίνου στη Θεσσαλονίκη και το πρώτο έργο υδροδότησης στην πόλη. Εντοπίστηκε στη συμβολή των οδών Ολυμπιάδος 56 και Αμφιλοχίας 3, στην Ανω Πόλη, στη διάρκεια εργασιών για την ανέγερση πολυκατοικίας.

Η κατάχωσή του είναι μία ακόμη κραυγαλέα περίπτωση εξαφάνισης της ιστορίας της πόλης, μετά την απόφαση της κατάχωσης του περιτειχίσματος του Λευκού Πύργου και αυτής για τη δημιουργία πάρκινγκ στον αρχαιολογικό χώρο της πλατείας Διοικητηρίου. Σύμφωνα με τα πρακτικά του Αρχαιολογικού Συνεδρίου της Θεσσαλονίκης το 2004, η κινστέρνα, όπως λέγεται, είναι ένα πολύ μεγάλο δημόσιο έργο, μοναδικής αξίας, ύψους 10 μ. και μήκους 12 μ. Οπως είχε ανακοινωθεί τότε, είναι ένα από τα δύο έργα που έκανε ο Μεγάλος Κωνσταντίνος, όταν είχε επισκεφτεί τη Θεσσαλονίκη, τη διετία 320-322 μ.Χ. Και ήταν αυτό που για πρώτη φορά συγκέντρωνε το νερό και το έφερνε στην πόλη, που εκτεινόταν κάτω από το σημείο αυτό, για τις ανάγκες υδροδότησης των πολιτών.

 
«Είχαμε προτείνει στο υπουργείο Πολιτισμού να χρηματοδοτήσουμε εμείς το 50% του κόστους, ώστε να διασωθεί το μνημείο και να γίνει επισκέψιμο», λέει ο αρχιτέκτονας Χαράλαμπος Πεσματζόγλου. Η εταιρεία του ανέλαβε την ανέγερση της πολυκατοικίας, που καλύπτει τώρα το υδραγωγείο. Το κόστος ήταν 400.000 ευρώ. Στις 370.000 ευρώ ανερχόταν το κόστος θεμελίωσης με πασσαλόπηξη και 22.500 ευρώ στοίχιζε η αγορά χώρου 45 τ.μ. για την εξασφάλιση της πρόσβασης και της θέασης των ευρημάτων. «Αρχικά θα καταβάλλαμε εμείς ολόκληρο το ποσό και το υπουργείο Πολιτισμού θα αναλάμβανε την υποχρέωση να μας επιστρέψει το μισό μετά το τέλος των εργασιών», προσθέτει. Αλλά, όπως τονίζει ο Χ. Πεσματζόγλου, η απάντηση του ΥΠΠΟ ήταν ότι κάτι τέτοιο δεν ήταν εφικτό λόγω «στενότητας κονδυλίων». Ετσι, το μνημείο θάφτηκε κάτω από την πενταώροφη πολυκατοικία, ελέω ΚΑΣ.

Η κινστέρνα ήταν ένα πολύ μεγάλης σημασίας αρχαιολογικό εύρημα για πολλούς λόγους. Επιβεβαίωνε την παρουσία του Μεγ. Κωνσταντίνου στη Θεσσαλονίκη. Ηταν το μοναδικό δημόσιο έργο του που εντοπίστηκε στη Θεσσαλονίκη. Ηταν το πρώτο δημόσιο έργο υδροδότησης της πόλης. Το υλικό κατασκευής του, που ήταν ορθογώνιοι πωρόλιθοι, ήταν μοναδικό, ήταν εισαγόμενο από άγνωστο μέχρι στιγμής τόπο και δεν απαντάται σε κανένα άλλο κτίσμα της ίδια εποχής στην πόλη. Τα τείχη της πόλης χτίστηκαν από πράσινο σχιστόλιθο, όπως και τα περισσότερα βυζαντινά της κτίσματα. Παρόμοιο υλικό χρησιμοποιήθηκε την ίδια εποχή σε κτίσματα στο Τρίερ.

Το δεύτερο έργο που έκανε στην πόλη ο μετέπειτα αυτοκράτορας του Βυζαντίου, ήταν το λιμάνι της πόλης, στην περιοχή, όπου σήμερα βρίσκονται τα Λαδάδικα, το οποίο και είχε επιχωματωθεί στο παρελθόν.

ΠΑΟΚ ΚΑΙ ΞΕΡΟ ΨΩΜΙ

bouros

  • Guest
Απ: Τα "κιτς" κτίρια της Θεσσαλονίκης
« Reply #28 on: January 17, 2008, 03:51:17 »
Oso gia ton Ando, tonisa oti ton thewrw megalutero olwn, ennowntas tous sugxronous mas, den sugrinw da kai arxitektonikes allwn epoxwn. Kathara upokeimenikh krish, isws epeidh eida apo konta kapoies douleies tou kai ephreasthka sunaisthhmatika, antitheta me enan allon megalo pou apo pollous thewreitai o pateras, o LeCorbysie, pou eidika otan eida douleies tou apo konta (ennow maketes se ektheseis, anaparastaseis eswterikwn xwrwn klp. oxi ktiria) den vrhka tipota to gohteutiko.

file apostole nomizo pos ton Le Corbusier prepei na ton prosegiseis apo alli ''gonia'' gia na vreis tin goitia tis arxitektonikis tou kai estiazetai kurios stin kainotomia twn esoterikon xorwn kai oxi mono.
auto pou me kane na ksexoriso ton Le Corbusier san arxitektona itan i kata polla eti mprosta apo tin epoxi tou apopsi gia tin arxitektoniki.piga sugkekrimena stin villa savoie ekso apo to parisi i opoia einai apo tis pio fimismenes viles ston kosmo.psin pao ekei apo tis photo ekrina (lanathasmena vevea) pos itan ena aplo spiti..otan omos mpika mesa kai eida tous xorous suniditopoihsa to poso lathos ekana.to spiti auto sxediastike to 1929 alla se olous dinotan i entuposi pos ftiaxtike stin dekaetia tou 90...auto ta leei ola..


kai oson afora tis katapatiseis arxaiologikon xoron gia anergesi ktirion ntrepomai apla pou mas kuvernane tetoia zoa pou den exoun idea ti einai Elliniki paideia kai den kseroun na ektimoun ton arxaio mas plouto...euxomai na na dothei ena telos kapote se auta ta aisxi giati an theloume na pame mprosta arxitektonika prepei prota na mathoume na ektimoume auta pou afinoume piso...giati eite mas aresei eite oxi zoume ston kosmo pou sxediasan oi tote arxitektones..

Offline Maestro

  • Αποστολή
  • **
  • Posts: 2181
Απ: Τα "κιτς" κτίρια της Θεσσαλονίκης
« Reply #29 on: March 13, 2008, 21:09:58 »

Βάζω λίγο Gehry για να φτιαχτούμε, αν και ο Gehry βοηθήθηκε ως Εβραίος και την πολλή τη δουλειά την κάνουν ανώνυμοι απο το επιτελείο του, αλλά τέλος πάντων ... φτιάξιμο λοιπόν ...





Walt Disney Hall Sto LA...
To eswteriko touo einai apisteuto...San ena dwmatio...H orxhstra einai sthn mesh kai exei gyrw gyrw theseis...kai tis kuriake smeshmeria pou exei synaulies....mpainei hlios from the top kai einai gamata
Yphrxan polles diamartyries omos apo tous dipla ouranoksistes (den fenontai sthn fwto) logo ths antanaklashs tou hliou anevazan treles thermokrasies ta ktiria tous