Author Topic: 29 Μαίου 1453 Η Πόλις εάλω("Σώπασε κυρά Δέσποινα, και μη πολυδακρύζεις,πάλι με χρόνους, με καιρούς, πάλι δικά μας είναι".)  (Read 5332 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Melb4

  • Guest
Μια φορά να έχεις επισκεφτεί την Πόλη στη ζωή σου, καταλαβαίνεις πως όλες αυτές οι μισαλοδοξίες και τα πατρογονικά μίση είναι ιστορίες για αγρίους... Είμαι και γω Πολίτης κατά το ήμισυ, και την πρώτη κιόλας φορά που επισκέφτηκα τα μέρη του παππού μου αισθάνθηκα το πόσο ομοιάζουμε σα λαός με τους γείτονες. Δε χρειάζεται να σαι και κάνας προφέσορας πανεπιστημίου για να το αντιληφθείς, όπως άλλωστε είναι εμφανείς (σε ένα τουλάχιστον που έχει τύχει να γνωρίσω ανθρώπους από κει) οι ομοιότητες σε συμπεριφορά και κουλτούρα με τους Βαλκάνιους γείτονες (κυρίως Βούλγαρους και Σέρβους) και με τους Ιταλούς.

Το τι μπορεί να λέει μια αμφιβόλου κύρους και σκοπιμοτήτων έρευνα δεν θα κατσω να το σχολιάσω. Τώρα το τι ομοιότητες μπορεί να έχουμε σα λαός με Γότθους, Κέλτες και λοιπά βορειοευρωπαικά φύλλα...  ??? Εδώ ομολογώ δυσκολεύομαι.
Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου.Είχα πάει στη Πόλη το 92 αν δεν κάνω λάθος και διαπίστωσα και εγώ το ίδιο.
Το θέμα είναι οτι καμία ιστορία δεν θα μας τα πεί τα πράγματα όπως ακριβώς έγιναν.Δεν μπορώ να πιστέψω ούτε οτι "οι Έλληνες συνωστιστηκαν στο λιμάνι για να πάρουν τα πλοία" , όπως είχε γίνει αναφορά σε μέχρι πρότεινος βιβλίο ιστορίας , αλλα ούτε και το "Σώπασε κυρα Δέσποινα...." ,το τελευταίο μου θυμήζει το Γεωκεντρικό μοντέλο του Πτολεμαίου για την αντίληψη του σύμπαντος , δηλαδή η Γή και κατ'επέκταση ο άνθρωπος , στο κέντρο του κόσμου.Αντιστοίχος ο Έλλην στο κέντρο του κόσμου στην περίπτωση μας , διότι η κυρα Δέσποινα θα κλάψει για τις χαμένες πατρίδες και όχι για τους άμαχους Τούρκους που μπορεί να σκοτωθούν σε μία μελλοντική σύραξη.Άρα ο Θεός και η θρησκεία έχει κέντρο του τον Έλλην....
Δεν μπορώ να μπώ σε αυτές τις λογικές , μου προκαλούν γέλιο πραγματικά.
Ποτέ μου δεν τα πήγαινα καλά με την Ιστορία , οι επετειακές ημερομηνίες , οι ημερομηνίες ιστορικών μαχών , τα ονόματα στρατηγών κα είναι για να δημιουργούν αντίπαλους πόλους μεταξύ των ανθρώπων που κατοικούν στον ίδιο πλανήτη , τον πλανήτη Γή.Είμαι κατα αυτών , είμαι κατά της βαμμένης με χρώμα ιστορίας που φοράει παροπίδες.
Εύχομαι παγκόσμια ειρήνη κάποτε σε αυτόν τον πλανήτη , ας κοιτάξουμε πώς θα σώσουμε την γή που κινδυνεύει και ας αφήσουμε τις μικρότητες.
Ένας διάσημος αστροβιολόγος και αστροφυσικός , ο Κάρλ Σάγκαν έλεγε , οτι είμαστε μια κουκίδα άμμου στην κοσμική παραλία , θέλοντας να δείξει την θέση μας μέσα στην αιωνιότητα του χώρου τους σύμπαντος.Για αυτήν την κλίμακα είναι τραγελαφικά φαινόμενα οι πατριωτισμοί , οι πόλεμοι κτλ.
Τα μαθηματικά σε βοηθάνε να διαβάσεις το μυαλό του Θεού για την δημιουργία των πάντων , οι ιστορίες σε οπλίζουν το χέρι για να σκοτωσεις τον συνάθρωπό σου ! Αγαπάτε την γνώση και όχι τον πόλεμο.

Μια λογική που πρώτα φαίνεται ουσιώδεις αλλα στην πραγματικότητα είναι ένα τίποτα

υγ. η ίδια λογική μπορεί να χρησιμοποηθεί εναντίον ενός οπαδού μιας ομάδας, που δημιουργεί δήθεν διαφορες με οπαδούς άλλης ομάδας για να φανατίσει κόσμο και να δημιουργήσει αντιπαλότητες... γιατί αυτός είναι οπαδός του ΠΑΟΚ και οι άλλοι είναι σκουλήκια, γαύροι, ένα μέρος του κατεστημένου...

ive4

  • Guest
Μια φορά να έχεις επισκεφτεί την Πόλη στη ζωή σου, καταλαβαίνεις πως όλες αυτές οι μισαλοδοξίες και τα πατρογονικά μίση είναι ιστορίες για αγρίους... Είμαι και γω Πολίτης κατά το ήμισυ, και την πρώτη κιόλας φορά που επισκέφτηκα τα μέρη του παππού μου αισθάνθηκα το πόσο ομοιάζουμε σα λαός με τους γείτονες. Δε χρειάζεται να σαι και κάνας προφέσορας πανεπιστημίου για να το αντιληφθείς, όπως άλλωστε είναι εμφανείς (σε ένα τουλάχιστον που έχει τύχει να γνωρίσω ανθρώπους από κει) οι ομοιότητες σε συμπεριφορά και κουλτούρα με τους Βαλκάνιους γείτονες (κυρίως Βούλγαρους και Σέρβους) και με τους Ιταλούς.

Το τι μπορεί να λέει μια αμφιβόλου κύρους και σκοπιμοτήτων έρευνα δεν θα κατσω να το σχολιάσω. Τώρα το τι ομοιότητες μπορεί να έχουμε σα λαός με Γότθους, Κέλτες και λοιπά βορειοευρωπαικά φύλλα...  ??? Εδώ ομολογώ δυσκολεύομαι.
Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου.Είχα πάει στη Πόλη το 92 αν δεν κάνω λάθος και διαπίστωσα και εγώ το ίδιο.
Το θέμα είναι οτι καμία ιστορία δεν θα μας τα πεί τα πράγματα όπως ακριβώς έγιναν.Δεν μπορώ να πιστέψω ούτε οτι "οι Έλληνες συνωστιστηκαν στο λιμάνι για να πάρουν τα πλοία" , όπως είχε γίνει αναφορά σε μέχρι πρότεινος βιβλίο ιστορίας , αλλα ούτε και το "Σώπασε κυρα Δέσποινα...." ,το τελευταίο μου θυμήζει το Γεωκεντρικό μοντέλο του Πτολεμαίου για την αντίληψη του σύμπαντος , δηλαδή η Γή και κατ'επέκταση ο άνθρωπος , στο κέντρο του κόσμου.Αντιστοίχος ο Έλλην στο κέντρο του κόσμου στην περίπτωση μας , διότι η κυρα Δέσποινα θα κλάψει για τις χαμένες πατρίδες και όχι για τους άμαχους Τούρκους που μπορεί να σκοτωθούν σε μία μελλοντική σύραξη.Άρα ο Θεός και η θρησκεία έχει κέντρο του τον Έλλην....
Δεν μπορώ να μπώ σε αυτές τις λογικές , μου προκαλούν γέλιο πραγματικά.
Ποτέ μου δεν τα πήγαινα καλά με την Ιστορία , οι επετειακές ημερομηνίες , οι ημερομηνίες ιστορικών μαχών , τα ονόματα στρατηγών κα είναι για να δημιουργούν αντίπαλους πόλους μεταξύ των ανθρώπων που κατοικούν στον ίδιο πλανήτη , τον πλανήτη Γή.Είμαι κατα αυτών , είμαι κατά της βαμμένης με χρώμα ιστορίας που φοράει παροπίδες.
Εύχομαι παγκόσμια ειρήνη κάποτε σε αυτόν τον πλανήτη , ας κοιτάξουμε πώς θα σώσουμε την γή που κινδυνεύει και ας αφήσουμε τις μικρότητες.
Ένας διάσημος αστροβιολόγος και αστροφυσικός , ο Κάρλ Σάγκαν έλεγε , οτι είμαστε μια κουκίδα άμμου στην κοσμική παραλία , θέλοντας να δείξει την θέση μας μέσα στην αιωνιότητα του χώρου τους σύμπαντος.Για αυτήν την κλίμακα είναι τραγελαφικά φαινόμενα οι πατριωτισμοί , οι πόλεμοι κτλ.
Τα μαθηματικά σε βοηθάνε να διαβάσεις το μυαλό του Θεού για την δημιουργία των πάντων , οι ιστορίες σε οπλίζουν το χέρι για να σκοτωσεις τον συνάθρωπό σου ! Αγαπάτε την γνώση και όχι τον πόλεμο.

Οι ιστορίες σε διευκολύνουν επίσης να μην κοιμάσαι και να μην σε σκοτώσουν οι συνάνθρωποί σου.
Η χριστιανική φιλοσοφία δεν διακρίνει τους ανθρώπους ανάλογα με τη θρησκεία τους, ούτε με βάση τα ανρθώπινα κριτήρια (σε αντίθεση με το Κοράνι που επιβάλει τον ιερό πόλεμο έναντι των μη μουσουλμάνων). Θεωρητικά λοιπόν αν η Παναγία δάκρυζε, θα το έχει κάνει με κάθε άνθρωπο που χάθηκε, είτε από τη μία είτε από την άλλη πλευρά. Κάθε λαός φυσικά, πιστεύει (εγωιστικά) πως αυτός έχει το δίκιο και άρα ο Θεός του ο δίκαιος, πρέπει να τον βοηθά.
Καλώς ή κακώς, όπως δημιουργούμε ομάδες που αντιπαρατίθεται στον μικρόκοσμό μας (εμείς και οι άλλοι, οι απέναντι, ο ΠΑΟΚ και ο γαύρος και το σκουλίκι, κτλ), έτσι σε μακρο-επίπεδο δημιουργούνται αντιπαραθέσεις σε επίπεδο λαών. Απλώς αλλάζουν τα όπλα της μάχης.
Παρεπιπτόντως, σήμερα ο έλεγχος μιας περιοχής, δεν είναι απαραίτητο να γίνεται με στρατιωτικά μέσα.
Υπάρχει ευαισθησία για τους άμαχους των πολέμων, αλλά δεν έχει διαμορφωθεί η ίδια ευαισθησία για τα δικαιώματα των ελλήνων ορθοδόξων στην Κωνσταντινούπολη, ή στην Βόρεια Ήπειρο στην ειρήνη που ζούμε σήμερα.

(¨Οσο για τον κίνδυνο της γής, όλη η ιστορία είναι γεμάτη με κλιματικές αλλαγές αλλά και φόβους για την καταστροφή της. Πριν 40 χρόνια, νομίζω στην 10ετία του 70 οι επιστήμονες μιλούσαν για μείωση των θερμοκρασιών του πλανήτη, εδώ και 10 χρόνια το μότο άλλαξε και φοβούνται το αντίθετο... Δεν είναι τυχαίο που μαζί με τους κινδύνους του πλανήτη προωθείται η <<πράσινη οικονομία>> (πχ ποιοι κερδίζουν από όσα εμείς δωρεάν δίνουμε για ανακύκλωση)... Χωρίς αυτό να είναι άλλοθι για να καταστρέφουμε τη φύση, ε δε πιστεύω ότι είναι και το σημαντικότερο πρόβλημα σήμερα. )

 

Offline agraf

  • Αλλαγή
  • ***
  • Posts: 4152
Χωρίς διάθεση λαϊκισμού, παραθέτω ένα βίντεο με φωτογραφικό υλικό που πρέπει όλοι μας να κρατάμε στη μνήμη μας. Ο ΠΑΟΚ ιδρύθηκε από αυτούς τους ανθρώπους.




Offline petran4

  • Αλλαγή
  • ***
  • Posts: 1836
ΠΑΟΚ ΖΟΥΜΕ ΣΤΗΝ ΠΟΛΗ ΝΑ ΣΕ ΔΟΥΜΕ
ΠΑΟΚ Ο ΘΕΟΣ ΤΟΥΜΠΑ Ο ΝΑΟΣ
ΝΑΙ ΡΕ ΕΛΛΗΝΕΣ ΕΙΜΑΣΤΕ ΚΑΙ ΦΑΙΝΟΜΑΣΤΕ!!


ive4

  • Guest
Κωνστανίνος Παλαιολόγος - Πολιορκία και 'Aλωση της Κωνσταντινουπόλεως
Γουσταύου Σλουμβερζέ

Εκδ. Ρηγόπουλου,Θεσσαλονίκη 1991 ( Α΄έκδ. Αθήναι 1914), σελ. 358-366

Περί δε των περιστατικών του θανάτου του Κωνσταντίνου Παλαιολόγου αι σύγχρονοι διηγήσεις διαφέρουσιν απ' αλλήλων. Οι θρύλοι αντικατέστησαν την αλήθειαν, ήτις μένει αμφίβολος. Ουδείς των ιστορικών της πολιορκίας παρέστη εις τον θάνατον αυτού. Ο πιστός Φραντζής, όστις είχεν ακολουθήσει αυτόν μέχρι της δραματικής εκείνης ιππηλασίας ανά το μήκος τοΰ τείχους, ης αφήκεν εις ημάς την συγκινητικήν αναμνησιν, λέγει ρητώς, ότι την εσχάτην εκείνην ώραν δεν ευρίσκετο πλησίον του αγαπητού ηγεμόνος, αλλ' ήτο μακράν, εντεταλμένος αποστολήν τίνα, όπως επιθεώρηση άλλο μέρος της Αμύνης (1). Ο δε Κριτόβουλος λέγει, καθ' α είδομεν, ότι ο βασιλεύς έπεσε πλησίον της πυλίδος, ήτις εχρησίμευσεν εις την αποχώρηοιν του Ιουστινιάνη (2). Λεονάρδος ο Χίος μαρτυρεί, ότι κατερρίφθη χαμαί υπό γενίτσαρου, ανηγέρθη και έπειτα επλήγη εκ νέου θανασίμως πλέον (3). Ο Μοντάλδος ποιείται λόγον περί δυο διαφόρων φημών διαδοθεισών τότε. Τούτων η μεν ελεγεν, ότι κατεπατήθη εν τη συγχύσει των φευγόντων, η δε άλλη, ότι Τούρκός τις απέκοψεν αυτού την κεφαλήν (4). Ο Ρικκέριος μαρτυρεί ομοίως, ότι κατεπατήθη υπό του πλήθους των φυγάδων (5). Ο Φίλελφος διηγείται, ότι ώρμησε, πλήσσων δεξιά και αριστερά και φονεύων πάντας τους ευρεθέντας προ αυτού, εν ω έπιπτε (6). Κατά τον Πούσκουλον αγωνιζόμενος προς τους γενιτσάρους «κατ' αυτό το πρόχωμα (7) », εφόνευσε τρεις, είτα δ' εφονεύθη και αυτός υπό δεινού πλήγματος ξίφους, και η κεφαλή αυτού απετμήθη και απήχθη υπό τίνος γινώσκοντος αυτόν και εκομίσβη εις τον Μωάμεθ, όστις επλήρωσε την επηγγελμένην αμοιβήν (8). Ο Δούκας αφηγείται, ότι δυο Τούρκοι διημφισβήτησαν προς αλλήλους την τιμήν του φόνου του Κωνσταντίνου και της αποκομίσεως της κεφαλής αυτού και ότι αύτη ανεγνωρίσθη υπό των πιστών αυτού, εν οις και ο μέγας δουξ Λουκάς Νοταράς, και προσηλώθη επί κίονος του Αύγουσταίου, επειδή δ' εξεδάρη, και το δέρμα πληρωθέν δι' αχύρων επομπεύθη κατά διαταγήν του σουλτάνου ανά την Περσίαν και την Αραβίαν και παρά τοις άλλοις Τούρκοις (9). Ο Μοντάλδος προσθέτει, ότι η περιπλανώμενη εκείνη κεφαλή εστάλη εις τον πασσάν της Βαβυλωνίας, συνοδευομένη υπό τεσσαράκοντα νεανιών και τεσσαράκοντα παρθένων αιχμαλώτων, του Μωάμεθ διατάξαντος την παράδοξον εκείνην διαπόμπευσιν, όπως αγγείλη ανά πάσαν την Ασίαν τον θρίαμβον της ημισελήνου (10).

Ιδού η διατύπωσις του Πολωνού γενίτσαρου· «Ο Κωνσταντίνος ηγωνίσθη γενναίως, και τέλος έπεσε, φονευθείς υπό γενιτσάρου, όστις, αφ' ου πρώτον απέκοψε την κεφαλήν αυτού, μεταβάς έρριψεν αυτήν εις τους πόδας του σουλτάνου, λέγων «Ευτυχισμένε σουλτάνε, ιδού η κεφαλή του φοβερωτάτου των εχθρών σου». Ο σουλτάνος, στραφείς προς τίνα αιχμάλωτον επιφανή, καλούμενον Ανδρέαν, ηρώτησεν αυτόν, αν εγίνωσκε τίνος ήτο η κεφαλή εκείνη. « Είνε του αυθέντου ημών, του βασιλέως», απήντησεν ο Έλλην, ολολύζων. Ο Μωάμεθ αντήμειψε τον γενίτσαρον τον καλούμενον Σαφαλέρ, δους εις αυτόν την διοίκησιν του Αϊδινίου εν τη Ανατολή».
Η δε πιθανωτάτη των διηγήσεων είνε εκείνη, καθ'ην , του σουλτάνου μαθόντος αμέσως μετά τον θρίαμβον τα κατά την τύχην του αυτοκράτορος, ανεγνωρίσθη μετά μακράς έρευνας το πτώμα τούτου εκ των πέδιλων των εχόντων χρυσούς αετούς, και κατά διαταγήν του Μωάμεθ η κεφαλή, κοπείσα και πλυθείσα, επεδείχθη εις τους πρωτεύοντας των αιχμαλώτων, αναγνωρισάντων αυτήν μετά συγκινήσεως αφάτου.
Μετά την εις τον περίβολον εισπέλασιν των πολεμίων, λέγει ο κ. Pears, οι τελευταίοι αμύντορες ευρέθησαν εμπερικεκλεισμένοι εν αύτω ως εν μυάγρα. Η μόνη αυτών έξοδος η μείνασα ελευθέρα, ίνα καταφύγωσιν εις την πόλιν, ήτο η μικρά πυλίς, δι' ης είχεν αποσυρθεί ο Ιωάννης Ιουστινιάνης. Η μεγάλη πύλη του Αγίου Ρωμανού, η πύλη της εφόδου, έμεινεν ακόμη κεκλεισμένη. Παμμεγέθης σωρός πτωμάτων Ελλήνων και Ιταλών απέκλειεν αυτήν και παρεκώλυε πάσαν απόδρασιν. Ο αρχιεπίσκοπος Λεονάρδος λέγει, ότι περίπου οκτακόσιοι των πολιορκουμένων, Έλληνες τε και Λατίνοι, έπεσον εν εκείνω τω μέρει. Η εσχάτη ήττα των τελευταίων επιζησάντων εκ του θαρραλέου στίφους του Ιουστινιάνη επερατώθη υπό σώματος γενιτσάρων, εισπελασάντων εις τον περίβολον άνωθεν του σταυρώματος. Συνετεταγμένοι δίκην φάλαγγος συμφώνων προς αυτήν την εκφρασιν τοϋ Λεονάρδου, εσάρωσαν τα πάντα ενώπιον εαυτών. Χάρις εις την άριθμητικήν αυτών υπεροχήν ηδυνήθησαν μετά της μεγίστης ευκολίας να θυσιάσωσιν άπαντας εκείνους τους πολιορκουμένους όσοι δεν είχον κατορθώσει ακόμη να εισέλθωσιν εις την πόλιν. Το μέγα τείχος το κατεστραμμένον κατά μέγα μέρος, εγκαταλειφθέν υπό των τελευταίων αυτού προμάχων, ουδαμώς πλέον παρεκώλυε αυτούς. Και αυτή δε η πύλη του Αγίου Ρωμανού εξεβιάσθη τέλος, ανοιχθείσα πλέον διάπλατα. Ουδεμίαν πλέον παρείχε δυσκολίαν η εις την πόλιν είσοδος. Στίφος Τούρκων στρατιωτών έσπευσεν εις την πύλην της Αδριανουπολεως, και ανέωξε και αυτήν έσωθεν. Από της στιγμής εκείνης η Κωνσταντινούπολις ήτο παραδεδομένη εις τους Τούρκους.
Ότε ο λαμπρός ήλιος άκτινοβόλου ημέρας του ανατολικού Μαίου ανέτειλεν επί της πενθίμου εκείνης και μεγαλοπρεπούς άμα σκηνής (11) , ο σουλτάνος Μωάμεθ ηδυνήθη αίφνης να συνίδη, ότι ο κολοσσιαίος αγών της δαιμόνιας αυτού νεότητος είχε τέλος περανθή. Ό τι είκοσι πολιορκίαι επιχειρηθείσαι υπό πλείστων όσων λαών της οικουμένης δεν είχον δυνηθή να επιτύχωσιν επί δυο αιώνας, είχε συντελέσει Εκείνος δια της ιδίας δραστηριότητος, της καρτερίας και του αδαμάστου ζήλου των στρατιών αυτού, ιδίως δε δια του θαυμασίου αυτού πυροβολικού. Τώρα είχεν υποδεδουλωμένην προ αυτού την αγέρωχον εκείνην πόλιν, την επί αιώνας βασιλεύουσαν των χριστιανικών πόλεων της Ανατολής, ήτις ανέκαθεν αντετάσσετο νικηφόρος εις τον ακοίμητον πόθον των απειραρίθμων υιών του προφήτου. Πως να παραστήσωμεν την άφθαστον χαράν την καταλαβούσαν την ώραν εκείνην την καρδίαν του υπέρτατου εκείνου μονάρχου, του ήγεμόνος εκείνου του έχοντος μόλις είκοσι και δυο ετών ηλικίαν, όστις ηγείτο της ισχυρότατης εν εκείνοις τοις χρόνοις στραιάς, ήτις προ μικρού είχεν εκπορθήσει μετά πολιορκίαν πρωτοφανή την μεγίστην, την πλουσιωτάτην πόλιν του μεσούντος δεκάτου πέμπτου αιώνος; Έφιππος, σκιαζόμενος υπό της μεγάλης αυτού σημαίας (11) , περιβαλλόμενος υπό των σημάτων του χαλιφάτου, παρέστη ο Μωάμεθ επί μακρόν μετ ' ευλόγου υπερηφάνειας εις την είσοδον των μεγαλοπρεπών και γραφικών εκείνων στιφών, άτινα πλέον δια πάντων των ρηγμάτων και απασών των πυλών εισεχέοντο δίκην χειμάρρου ανεξάντλητου εις την ήττημένην πόλιν.
Βεβαίως, λέγει και πάλιν ο κ. Pears, τα δυο μοιραία επεισόδια τα επαγαγόντα την εσχάτην ώραν της δραματικής εκείνης πτώσεως της βασιλευούσης υπήρξαν ο κατά την Κερκόπορταν αιφνιδιασμός και ο απελπισμός, ον ενέσπειραν εις τους τελευταίους εξηντλημένους προμάχους το τραύμα και η κατηναγκασμένη υποχώρησις του κεχαρισμένου εις αυτούς ήρωος Ιωάννου Ιουστινιάνη. Το δε υπέρ πάντα κρίσιμον επεισόδιον υπήρξεν ο θάνατος του βασιλέως, αγωνιζομένου μέχρι τελευταίας πνοής υπό την μεγάλην πύλην της πόλεως, ήτις, φευ, δεν ήτο θεοφύλακτος πλέον.
Αλλ' επανέλθωμεν και πάλιν εις τα του μεγαλείου θανάτου του τελευταίου των διαδόχων Κωνσταντίνου του μεγάλου. Η μαρτυρία του Δούκα περί της ταριχεύσεως ή μάλλον δι' αχύρων πληρώσεως της κεφαλής του αυτοκράτορος και πομπεύσεως αυτής ανά τας πόλεις της Ασίας επιβεβαιούται πως υπό της άλλης εκείνης διηγήσεως του Μοσχοβίτου, καθ' ην γραφεύς τις εκόμισεν εις τον σουλτάνον την κεφαλήν του Κωνσταντίνου Παλαιολόγου, ούτος δε, αφ' ου πρώτον εβεβαιώθη, ότι η κεφαλή εκείνη ήτο πράγματι η του αυτοκράτορας, ησπάσθη αυτήν και επειτ ' απέστειλεν εις τον πατριάρχην. Τότε δ' ενεκλείσθη εν αγγείω αργυρώ και ετάφη υπό την αγίαν τράπεζαν της Αγίας Σοφίας (12) , εν ω το σώμα μετηνέχθη νύκτωρ εις τον Γαλατάν, οπού και ετάφη. Ταύτα δε περίπου λέγει η διήγησις του Πουσκούλου, ην παρέθηκ ' ανωτέρω. Υπεδείχθησαν δε και άλλοι τόποι, οπού λέγεται ταφείς αφανώς ο τελευταίος αυτοκράτωρ των Ελλήνων, αλλά ταύτα πάντα είνε απλοί θρύλοι, ουδεμίαν έχοντες άξιαν λόγου βάσιν, καθ' «ουδέ ο θρύλος εκείνος, καθ' ον ο ατυχής βασιλεύς, εκφυγών τον θάνατον, έζησε περιπλανώμενος επί πολλά ακόμη έτη.
Ουδεμία των διηγήσεων τούτων δύναται να θεωρηθή αξία πίστεως. Ο Βάρβαρος μετά της συνήθους αυτώ ειλικρίνειας, οσάκις δεν πρόκειται περί των Γενουηνσίων, λέγει απλώς ταϋτα· «Περί της τύχης του αυτοκράτορος δεν κατωρθώθη να γνωσθή τι, αν έζησεν ή απέθανεν, αλλά τίνες λέγουσιν, ότι ευρέθη μεταξύ των νεκρών, ελέχθη δε, ότι κατεπατήθη και εξέπνευσε κατά την εισόρμησιν των Τούρκων εις την πύλην του Αγίου Ρωμανού (13). Ο δε Φραντζής, όστις, καθ'α ο Βάρβαρος, ευρίσκετο την ώραν εκείνην εν τη πόλει, μαρτυρεί, ότι μετά την άλωσιν της πόλεως ο σουλτάνος διέταξε δραστηρίαν έρευναν αν ο βασιλεύς έζη ή ήτο νεκρός, ότι απεστάλησαν άνδρες, όπως ανεύρωσιν αυτόν μεταξύ της σωρείας των πτωμάτων Χριστιανών και Τούρκων και ότι μάλιστα επλύθησαν πλείσται όσαι κεφαλαί χωρίς τις να δυνηθή νἀναγνωρίη την του αυτοκράτορος, αλλ' ότι τέλος ανεκαλύφθη πτώμα φέρον αετούς χρυσούς επί των πεδίλων ή περικνημίδων κατά το έθος των αυτοκρατόρων και ότι ο σουλτάνος εχάρη μεγάλως επί τω αγγέλματι τούτο και διέταξε να παραδοθή ο νεκρός εις τους Χριστιανούς, όπως ταφή μετά τιμών βασιλικών (14).
Ο Φραντζής, όστις θρηνεί τον προσφιλή αυτοκράτορα μετά θλίψεως ανυπόκριτου και εξυμνεί τας άρετάς αυτού και την αγαθότητα, δεν λέγει, ότι είδε το πτώμα αυτού, και ουδέν διηγείται περί επιδείξεως της κεφαλής εις τον σουλτάνον και αναγνωρίσεως αυτής υπό του μεγάλου δουκός Λουκά Νοταρά, καθ' α μαρτυρεί ο Δούκας (15). Ο δε Τετάλδης εκφράζεται ως έξης· «Τινές λέγουσιν, ὅτι ἀπέκοψαν τήν κεφαλήν αὐτοῦ, ἄλλοι δε, ὅτι ἀπέθανε παρά τήν πύλην, διαλογιζόμενος νά ἐξέλθη ἐξ αὐτῆς ». Αμφότεραι αύται αι διηγήσεις δυνατόν να εινε αληθείς. Ο Μοντάλδος λέγει, ότι ουδείς είδε πίπτοντα τον βασιλέα, ότι ηγνοείτο, αν απέθανεν αποπνιχθείς ή σφαγείς και ότι αργότερον, ότε ο σουλτάνος εξέφρασε την ζωηράν επιθυμίαν να ιδή τον νεκρόν αυτού, επομπεύθη εν Κωνσταντινουπόλει επί δόρατος η υποτιθεμένη κεφαλή αυτού, ήτις ίσως δεν ήτο ασφαλώς η του αυτοκράτορος, και εστάλη έπειτα εις τας επαρχίας μετά της αξιοθρήνου συνοδίας, περί ης έγεινε λόγος ανωτέρω.
Η δε πιθανωτάτη διήγησις, καθ' α λέγει ο κ. Α. Morttmann, είνε, ότι ο βασιλεύς, διάτρητος υπό τραυμάτων και αδιάγνωστος, ευρέθη μετά τρεις ημέρας υποκάτωθεν άλλων πτωμάτων συνεσωρευμένων και ανεγνωρίσθη μόνον εκ των πορφυρών αυτού πεδίλων. Θρύλος δε τις ιδιαζόντως διδακτικός διηγείται, ότι ο σουλτάνος επί τη θέα του νεκρού του αυτοκράτορος ηρώτησε τους γενιτσάρους αυτού υπό τίνος αυτών είχε φονευθή, όπως δυνηθή ανταμείψη αυτόν. Ότε δε τις Αιθίοψ είπεν «Εγώ τον εφόνευσα », ο σουλτάνος διέταξε πάραυτα να θανατωθή. Κατά τοιούτον τρόπον προσιδιάζοντα αυτώ ηθέλησε να χαρακτηρίσει εαυτόν επισήμως ως τον διάδοχον του βασιλέως του Βυζαντίου και τιμωρήση τον χύσαντα το αίμα του νομίμου κυριάρχου (16).
Περίεργος δε είνε η διήγησις του Σλαβονικού χρονικού. Κατά ταύτην ο σουλτάνος είχεν ερωτήσει πάντας περί της τύχης του βασιλέως. Εν ω δε μετέβαινεν εις την ακρόπολιν, εξερχόμενος εκ της Αγίας Σοφίας, στρατιώτης Σέρβος, φέρων κεφαλήν κεκομμένην, παρουσίασεν αυτήν εις αυτόν, κραυγάζων μεγάλη τη φωνή «Ένδοξε αυθέντα, αιωνία έστω η ευτυχία σου· ιδού η κεφαλή του τσάρου Κωνσταντίνου». Η ίππηλασία εσταμάτησεν. Ο μέγας δουξ Νοταράς και άλλα μέλη της ελληνικής αριστοκρατίας εκλήθησαν εν τάχει, και ανεγνώρισαν εν μέσω ολολυγμών την κεφαλήν του ιδίου δεσπότου. Ο Σέρβος ήγαγε τινας αξιωματικούς του σουλτάνου εις το πτώμα, όπερ είχεν αποκεφαλίσει. ' Ητο πράγματι το του βασιλέως. Έφερεν ακόμη πέδιλα πορφυρά, φέροντα κεντημένον τον δικέφαλον αύτοκρατορικον αετόν. Έκειτο επί της πλατείας ήτις λέγεται σήμερον Σαντζακντάρ Γιοκουσάρ. Ο σουλτάνος διέταξε να εκτεθή η έξαιμος κεφαλή μέχρι της εσπέρας επί τινός κίονος εκ πορφυρίτου · απέναντι του αυτοκρατορικού ανακτόρου, έπειτα δε την αυτήν ημέραν επέτρεψεν, όπως ο ελληνικός κλήρος θάψη τον νεκρόν μετά των προσηκουσών εις το αξίωμα αυτού τιμών. Όπως δε καταδείξη έτι μάλλον την εκτίμησιν ην έτρεφε προς τον ατυχή ηγεμόνα, διέταξεν, ίνα το έλαιον το προωρισμένον δια την λυχνίαν, ήτις έμελλε να καίη επί του σεπτού εκείνου τάφου, παρέχηται δαπάναις του ιδίου εαυτού ταμείου. Θρυλείται δε, ότι ο τάφος ούτος είνε εκείνος, ον βλέπομεν ακόμη σήμερον εν τοις περιχώροις του Βεφά Τζαμιού. Εν τω τόπω εκείνω υπό πυκνήν σκιάν οι επιτόπιοι οδηγοί, καραδοκούντες αμοιβήν τίνα, εδείκνυον ακόμη προ είκοσι μόλις ετών εις τους περιηγητάς πλάκα λιθίνην, καλύπτουσαν, καθ' α έλεγον, τα ένδοξα λείψανα του τελευταίου αυτοκράτορος των Ελλήνων, και ο μικρός λύχνος ο ανημμένος εκεί πλησίον εξηκολούθει ακόμη διατηρούμενος δαπάναις του σουλτάνου (17).
ʼπασαι αύται αι κατά το μάλλον και ήττον θρυλώδεις διηγήσεις περί των περιστατικών και του τόπου της ταφής του ηρωικού βασιλέως είνε ακόμη ζωνταναί εν ταις καρδίαις απάντων των Ελλήνων. Αλλ' ο περί τω ν συγκινητικωτάτων άλλως θρύλων τούτων λόγος ήθελε παρασύρει ημάς απώτερον του δέοντος. Ακόμη και την σήμερον εν τη έτι δεδουλωμένη Κωνσταντινούπολη οι οδηγοί δεικνύουσιν εις τους επισκέπτας τον μυστηριώδη τάφον του ενδόξου ηττημένου. Ουδείς χρονογράφος σύγχρονος ή μεταγενέστερος μνημονεύει της θέσεως αυτού μετά βεβαιότητος. Πάντως δε, αν αυτή ητο γνωστή, οι Έλλ ηνες ήθελον διατηρήσει την ανάμνησιν αυτής. Επίσης δε πάντως, αν το σώμα αυτού ήθελε κατατεθή εν μυστικώ τινι τόπω, ήθελε διασωθή θ ρυλώδης τις αυτού μνεία.
Ο Κωνσταντίνος Παλαιολόγος απέθανε γενναίως, αφ' ου πρότερον καθ' ύλην την πολιορκίαν είχεν επιδείξει θάρρος απαράμιλλον. Εξέπνευσεν εμμένων πιστός εις την ελληνικήν ιδέαν. Ο θάνατος αυτού, τελευτή ευγενέστατη, αποβαίνει εις τιμήν αυτού αιωνίαν. Υπήρξε το μεγαλοπρεπές τέλος της επί αιώνας διαρκεσάσης ελληνικής αυτοκρατορίας. Είτε αι θαυμάσιαι νίκαι των κρατών του Αίμου να εκδικήσωσιν επί τέλους μετ ' ου πολύ παρά τον εγωισμόν της Ευρώπης την μεγάλην και καταπληκτικήν εκείνην συμφοράν.



Αυτό που με φτιάχνει σ αυτούς τους τύπους / βασιλιάδες / αυτοκράτορες, ήταν ότι χώνονταν πρώτοι στη μάχη.
Θα μπορούσαν να την είχαν κάνει από την πίσω πόρτα και να ζήσουν αυτοί καλά κι εμείς καλύτερα. Αλλά πέθαιναν στη μάχη, όπως και οι αρχαίοι έλληνες αλλά και πολλοί βασιλιάδες της Βόρειας Ευρώπης.
Οι σημερινοί ξεφτίλες δεν έχουν κάνει ούτε 12μηνο στρατό. Και όταν βλέπαν τα δύσκολα, την έκαναν σε Αμερικές.

Offline DJ Cobra

  • Αποστολή
  • **
  • Posts: 760
Μάγκες, ξεφτίλες είναι οι στρατόκαυλοι και αυτοί που ζούνε και ξυπνάνε με μίσος απέναντι στον συνάνθρωπό τους ότι θρησκεία, χρώμα και εθνικότητα κι αν έχει αυτός. Στην τελική καμιά θρησκεία δεν προάγει το μίσος εναντίον οποιουδήποτε. Ο πόλεμος γίνεται πάντα για να εξυπηρετήσει κάποια συμφέροντα, άσχετα αν μας το περνάνε σε διαφορές θρησκευτικές, φυλετικές ή οτιδήποτε διαφορές. Δεν καταλαβαίνω τι έχω εγώ να χωρίσω με έναν Τούρκο πιτσιρικά ο οποίος τραβάει τα ίδια ζόρια και τους ίδιους προβληματισμούς με εμένα. Έχω αρκετούς Τούρκους φίλους οι οποίοι σκέφτονται ακριβώς έτσι γιατί δεν γουστάρουν να διαιωνίζεται το μίσος μεταξύ των δύο λαών. Αν είσαι κολλημένος ή αμόρφωτος (συνήθως πάνε πακέτο) μια ζωή σκέφτεσαι έτσι. Εξού και η έκφραση που λένε όταν πεθαίνει κάποιος: "Μια κακία μας μένει". Όποιοι είναι στη φάση του τρίπτυχου Πατρίς - Θρησκεία - Οικογένεια, να τους θυμίσω ότι ο Χριστός ποτέ δεν δίδαξε ούτε την κακία, ούτε το μίσος, ούτε την εκδίκηση. Το ότι είμαστε Έλληνες είναι καθαρά θέμα τύχης. Θα μπορούσαμε άνετα να είμαστε Κουβανοί, Αμερικάνοι, Άγγλοι, Τούρκοι ή οτιδήποτε άλλο. Σε κάθε χώρα υπάρχουν οι κολλημένοι και οι "άλλοι". Αν μπαίναμε όλοι στην λογική των "άλλων" θα είχαμε πραγματικά έναν όμορφο κόσμο αγγελικά πλασμένο πέρα από τα όποια συμφέροντα, σκοπιμότητες, μίση κτλ.

Offline cosmopaok

  • Αποστολή
  • **
  • Posts: 997
ειναι σε 6 μέρη, αξίζει πραγματικά να δει κάνεις τις συνέπειες της άλωσης

http://www.youtube.com/watch?v=MW5ZU7Mn6TA&feature=related (Embedding disabled, limit reached)
φοβού τους Δαναούς και δώρα φέροντας

▒▓█▀▄▀▄▀Π▄▀▄Α▀▄▀Ο▄▀Κ▄▀▄▀▄▒

Offline Vorious

  • Αλλαγή
  • ***
  • Posts: 3935
Μάγκες, ξεφτίλες είναι οι στρατόκαυλοι και αυτοί που ζούνε και ξυπνάνε με μίσος απέναντι στον συνάνθρωπό τους ότι θρησκεία, χρώμα και εθνικότητα κι αν έχει αυτός. Στην τελική καμιά θρησκεία δεν προάγει το μίσος εναντίον οποιουδήποτε. Ο πόλεμος γίνεται πάντα για να εξυπηρετήσει κάποια συμφέροντα, άσχετα αν μας το περνάνε σε διαφορές θρησκευτικές, φυλετικές ή οτιδήποτε διαφορές. Δεν καταλαβαίνω τι έχω εγώ να χωρίσω με έναν Τούρκο πιτσιρικά ο οποίος τραβάει τα ίδια ζόρια και τους ίδιους προβληματισμούς με εμένα. Έχω αρκετούς Τούρκους φίλους οι οποίοι σκέφτονται ακριβώς έτσι γιατί δεν γουστάρουν να διαιωνίζεται το μίσος μεταξύ των δύο λαών. Αν είσαι κολλημένος ή αμόρφωτος (συνήθως πάνε πακέτο) μια ζωή σκέφτεσαι έτσι. Εξού και η έκφραση που λένε όταν πεθαίνει κάποιος: "Μια κακία μας μένει". Όποιοι είναι στη φάση του τρίπτυχου Πατρίς - Θρησκεία - Οικογένεια, να τους θυμίσω ότι ο Χριστός ποτέ δεν δίδαξε ούτε την κακία, ούτε το μίσος, ούτε την εκδίκηση. Το ότι είμαστε Έλληνες είναι καθαρά θέμα τύχης. Θα μπορούσαμε άνετα να είμαστε Κουβανοί, Αμερικάνοι, Άγγλοι, Τούρκοι ή οτιδήποτε άλλο. Σε κάθε χώρα υπάρχουν οι κολλημένοι και οι "άλλοι". Αν μπαίναμε όλοι στην λογική των "άλλων" θα είχαμε πραγματικά έναν όμορφο κόσμο αγγελικά πλασμένο πέρα από τα όποια συμφέροντα, σκοπιμότητες, μίση κτλ.

ωραιος ο προλογος ρε φιλε, αλλα και για να μη σε παω πολυ μακρια σου θυμιζω οτι καποιοι κυπριοι ακομα ψαχνουν τις περιουσιες τους στην κατεχομενη κυπρο

ωραιες οι θεωριες οτι δεν εχουμε διαφορες, αλλα αυτες ισχυουν παντοτε οταν ολα πανε καλα
προφανως οι "αμορφωτοι" και οι "κολλημενοι" ειτε κανουν κουμαντο , ειτε ειναι περισσοτεροι, ειτε αποτελουν αποτελεσματικα οργανα αυτων που κανουν κουμαντο
ειπαμε και ΠΑΟΚ να μην ημουνα παλι ΠΑΟΚ θα μουνα

Offline DJ Cobra

  • Αποστολή
  • **
  • Posts: 760
Φίλε Vorious, σχετικά με την Κύπρο μπαίνεις σε ένα θέμα που προσωπικά για μένα σηκώνει τέτοια συζήτηση που γίνεται μόνο face to face και όχι από ένα forum. Αυτο που θα σου πω είναι ότι η θεωρία απέχει από την πράξη ελάχιστα όταν έχεις πραγματικά τη θέληση. Το ότι οι "αμόρφωτοι" και οι "κολλημένοι" κάνουν κουμάντο είναι σωστό, εγώ όμως θα σου πω ότι καμιά επανάσταση δεν ξεκίνησε από βολεμένους ή καναπεδάκηδες. Ούτε καν από την πλειοψηφία οποιουδήποτε λαού. Στο χέρι του καθενός μας είναι. Άμα λοιπόν είμαστε σταρχιδιστές (όπως συνηθίζουμε στην Ελλάδα) και λέμε: "Έλα μωρέ, εγώ θ' αλλάξω τον κόσμο;" δεν γίνεται τίποτα.

ive4

  • Guest
Υπάρχει τρόπος να μη διαιωνίζεται το μίσος. Να μας δώσουν πίσω όσα μας πήραν.
Η λογική των ''άλλων'', στην προκειμένη περίπτωση, είναι να πάρουν την Θράκη και το μισό Αιγαίο.
Οπότε δε μπαίνω στην λογική τους.

Offline babis36

  • Αλλαγή
  • ***
  • Posts: 3090
Κωνσταντινουπολιτης ειμαι αλλα δεν εχω αλλαξει αποψεις εδω και πολλα χρονια.Ενας πολεμος υπαρχει παγκοσμιως.Πλουσιοι εναντιον φτωχών.
Είμαστε εμείς της Πόλης τα παιδιά τα παινεμένα
που παίζουμε την μπάλα ξακουσμένα

Offline Georgie-4-

  • Αλλαγή
  • ***
  • Posts: 3411
Υπάρχει τρόπος να μη διαιωνίζεται το μίσος. Να μας δώσουν πίσω όσα μας πήραν.

33% Μακεδονας (Μοναστηρι)
33% Ανατολικοθρακιωτης
33% Κωνσταντινουπολιτης
33% Νικομηδειωτης

100% προσφυγας. Κανενας παππους, γιαγια δεν μου εμαθε να μισω τους Τουρκους.

Ο προπαππους μου φευγοντας απο την Νικομηδεια το αφησε το σπιτι του σε εναν φτωχο Τουρκο, που ηταν υπαλληλος του, λεγοντας του "καλυτερα εσυ, που ξερεις με τι κοπο το εκτισα παρα ενας ξενος". Ο προπαππους μου δολοφονηθηκε, οπως και αρκετοι συγγενεις. Το 1968 ο παππους μου ταξιδευει στην Νικομηδεια για να επισκεφτει το μερος, που μεγαλωσε. Παιρνωντας εξω απο το σπιτι του, κοντοσταθηκε. Εκεινη την ωρα κατεβαινε ο νεος ιδιοκτητης του. Ηταν ο γιος του υπαλληλου, του μπαμπα του. Σε κλασματα δευτερολεπτων αναγνωριζει τον παππου μου, ξεσπαει σε κλαματα και τον αγκαλιαζει. Τον ρωτησε ποτε ηρθε, ποσο θα κατσει και που μενει. Αφου τον ενημερωσε ο παππους μου, οτι ηρθε για 5 μερες και οτι μενει στο ξενοδοχειο στην παραλια, ο Τουρκος του ειπε "Μαζεψε τα πραγματα σου, σημερα και οσες μερες θα εισαι εδω, θα κοιμασαι στο σπιτι ΣΟΥ". Ο παππους στην αρχη αρνηθηκε, αλλα ο τουρκος επεμενε. Με τα πολλα πηγε ο παππους μου με την γιαγια μου να διανυκτερευσουν στο σπιτι, με τον Τουρκο να δινει την κρεβατοκαμαρα που κοιμοταν αυτος. Μιλησανε για τους μπαμπαδες τους, κλαψανε. Ειδανε μαζι φωτογραφιες. Οταν εφτασε η ωρα να γυρισει πισω στην Θεσσαλονικη ο παππους μου, δεν τον αφηνε.

Την ιστορια αυτη οταν ημουν μικρος δεν την εδινα σημασια, γιατι θεωρουσα αδιανοητο να συμπαθησω τον Τουρκο, που μενει στο σπιτι ΜΟΥ. Τωρα που μεγαλωσα καταλαβα, πως και ο Τουρκος και ο Ελληνας ηταν θυματα. Διαβαστε καλυτερα λοιπον την ιστορια. Μαθετε γιατι επρεπε να παμε μεχρι την Αγκυρα, γιατι επρεπε να κυνηγησουμε τον Κεμαλ. Οπως επισης γιατι τελικα δεν τα καφεραμε. Παιχνιδια των μεγαλων δυναμεων πληρωσαμε. Αυτες μας κυβερνουσαν, αυτες μας κυβερνανε.

Offline Capricorn

  • Global Moderator
  • Βασικός
  • *****
  • Posts: 9879
AΔΙΑΦΟΡΩ ΓΙΑ Ο,ΤΙ ΚΑΙ ΑΝ ΛΕΝΕ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΞΕΡΟΥΝ ΤΙ ΝΟΙΩΘΩ ΓΙΑ ΣΕΝΑ

Offline kofalalos4

  • Αποστολή
  • **
  • Posts: 1411
Για την ακρίβεια Γιώργο παιχνίδια του "εθνάρχη" μας πληρώσαμε, του ανθρώπου της Αντάντ.
Πού στον π... φτάσαμε για πάρτη σου ΠΑΟΚ...

Offline DJ Cobra

  • Αποστολή
  • **
  • Posts: 760
Babis και Georgie έχετε πιάσει το νόημα. Είστε κιμπάρηδες και παντελονάτοι. Περσέα εγώ λέω να διεκδικήσουμε επίσης την Αίγυπτο και την Ινδία μιας που και αυτές κάποτε ήταν δικές μας. Επίσης οι Άγγλοι μπορούν να απαιτήσουν να τους δίνουν το 1/3 οι Αμερικάνοι όπως γινότανε κάποτε, οι Ούγγροι να απαιτήσουν πίσω τη Σλοβακία μιας που κάποτε ήταν δικιά τους και πάει λέγοντας...

Offline Georgie-4-

  • Αλλαγή
  • ***
  • Posts: 3411
είσαι extra large τύπος συνονόματε.......132%!!!!

ηθελα να γραψω μονο 3 αλλα μετα ηταν αργα...μαργαριταρι παντως ;D
Ας το κανει κανα εντιτ καποιος μοντ.

Offline jgoudis

  • Αποστολή
  • **
  • Posts: 519
ΠAΟΚΑΡΑ Σ'ΑΓΑΠΩ ΚΑΙ ΠΑΝΤΟΥ Σ'ΑΚΟΛΟΥΘΩ ΚΑΙ ΞΑΝΑ ΘΑ ΚΑΤΕΒΩ ΣΤΟΝ ΠΥΡΓΟ ΤΟ ΛΕΥΚΟ!