Author Topic: 29 Μαίου 1453 Η Πόλις εάλω("Σώπασε κυρά Δέσποινα, και μη πολυδακρύζεις,πάλι με χρόνους, με καιρούς, πάλι δικά μας είναι".) (Read 5304 times)

shaman4 · « **Reply #40 on:** May 29, 2009, 21:47:39 »

Εγω, απο οσα ξερω και εχω διαβασει, η Πολη επεσε λογω των σταυροφορων.. και δεν βοηθησαν και οι πολεμοι με τους βουλγαρους.
Τζαμπα μαγκες οι τουρκοι.
Εχουνε την ωραιοτερη πολη της γης, αυτη των ελληνων.

Τελος, πιστευω πραγματικα οτι στην μικρασιατικη καταστροφη μπορουσε ο στρατος να συσπηρωθει στην ευρωπαικη οχθη και ειχανε και οι ελληνες 8 μεραρχιες στην βορεια ελλαδα για να στειλουν και παραπανω για αμυνα, συν το οτι το ανεπαφο ναυτικο θα βοηθουσε.

Χρονια απορουσα γιατι δεν το δοκιμασαμε, λογικα οχι μονο επρεπε να το δοκιμασουμε, αλλα ηταν και σιγουρο στρατιωτικα οτι θα κρατουσαμε την Πολη (την ευρωπαικη οχθη παντα).
Ειχα αποδωση αυτο το στρατηγικο λαθος στο οτι ειχαμε εθνικο διχασμο, αλλα και παλι δεν μου καθοταν στο στομαχι γιατι ηταν τοσο εμφανες οτι επρεπε να το πραξουμε, ενοω ακομη και με τον εθνικο διχασμο, σιγουρα μπορουσαν να βγαλουν μια τετοια αποφαση ολη, χωρια που ο στρατος απο μονος του μπορουσε να το πραξει.

Μετα, πριν απο λιγο δηλαδη (μια διετια), διαβασα σε βιβλιο (Bruce Clark, "twice a stranger", απο βορειοιρλανδο δημοσιογραφο), οτι απαγορευσανε οι συμμαχοι (ολοι τους) στους ελληνες να το πραξουν. Ειπανε πως και στρατιωτικα θα μας χτυπουσαν αν το καναμε.Δυο φορες τζαμπα μαγκες λοιπον οι τουρκοι.

Τελος, ******* η Πολη, πραγματικα, εχω αλλες δουλειες, η μαλακια ομως ειναι πως αντι να ειναι ευχαριστημενοι οι τουρκοι και να εχουμε ειρηνη, θελουν να μας φανε και αλλα, πετανε πανω απο τα νησια μας, και αναγκαζομαστε να πληρωνουμε 8 τις εκατο του μπατζετ μας σε αμυντικο προυπολλογισμο μην φαμε κανενα πεσιμο.
Απο οτι ξερω εχουμε κανει και προταση να μειωσουμε και οι δυο τα μπατζετ μας και οι τουρκοι δεν θελουν.
Δεν ξερω που το πανε αυτοι οι τουρκοι...
Συνεχιζω να πιστευω πως δεν επρεπε να χασουμε την ανατολικη θρακη και την ΠΟΛΗ.
Οχι για το εθνικιστικο της υποθεσης, ********* η Πολη το ξαναλεω, απλα για το στρατιωτικο.Νομιζω δηλαδη πως θα ηταν πιο φρονιμοι οι τουρκοι αν μας χωριζε μια θαλασσα, συν του οτι τωρα ειμαστε εμεις πολυ μικροι, και αυτοι πολυ μεγαλοι, και μας αντιμετωπιζουν με αλλαζονια , οτι θελουν πια μας κανουν.

αυτα τα λιγα.

Εdit Capricorn

Μπορείς να πείς για κάτι ότι δεν σε ενδιαφερει με πιό έυσχημο τρόπο

giannis80 · « **Reply #41 on:** May 30, 2009, 00:23:24 »

Quote from: maria-mtb on May 29, 2009, 10:24:44

ευχομαι ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ κληρωση με την κιτρινιαρα τη φενερ στο ουεφα κ 15.000 Παοκτσηδες μεσα στο Şükrü Saracoğlu να τραγουδανε μια μερα θα το γραψει ιστορια....

Κι εγώ αυτό περιμένω εδώ και χρόνια.

lioste · « **Reply #42 on:** May 30, 2009, 01:48:37 »

Έχω και πιο κολασμένο σενάριο, αλλά αν το πω θα φάω μπαν! Μόνιμο κι'όλας..

ive4 · « **Reply #43 on:** May 30, 2009, 13:16:44 »

@shaman4,
κι εγώ είχα την απορία. Νομίζω ότι εκτός από τον διχασμό, επαιξε σημαντικότατο ρόλο το τί ήταν διατεθημένοι να μας αφήσουν να πάρουμε οι ευρωπαίοι σύμμαχοί μας. Και σίγουρα θα υπάρχουν κι άλλοι λόγοι που δεν ξέρω.

Συνήθως ξεχνάμε τους εκατοντάδες χιλιάδες Έλληνες (ίσως και παραπάνω) που έμεναν στην Μικρά Ασία και στην ενδοχώρα της Ανατολίας και ασχολούμαστε μόνο με την Κωνσταντινούπολη. Και αυτή η περιοχή της Μικράς Ασίας είναι πολύ σημαντική.

@egoist
επειδή το λινκ που δίνεις βγάζει απλά εναν τίτλο ντοκυμαντέρ, μπορείς να μας πεις τι λέει ότι ΄΄ήταν η Βυζαντική Αυτοκρατορία΄΄ ;

παρεπιπτόντως, βλέπω ότι το Amazon.com ακολουθεί σύστημα Λιακόπουλου 2 dvd και δώρο άλλα δύο στα 16 δολλάρια + έξοδα αποστολής! χαχαχα

Αντί για ευχούλες να βρεθούμε στην πόλη, σε λίγες δεκαετίες θα κάνουμε ευχές να ξαναγίνουμε πλειονότητα στην σημερινή Ελλάδα και να μεταφερθεί ξανά η έδρα του ΠΑΟΚ, όχι από τη Θεσσαλονίκη στην Κωνσταντινούπολη, αλλά από το Κιλκίς στην Θεσσαλονίκη...

Με τους ρυθμούς αύξησης της (ανεξέλεγκτης) έλευσης μουσουλμάνων αλλά και των γεννήσεων τους, σε 2 δεκαετίες υπολογίζεται ότι θα αποτελούν πάνω από το 40% του πληθυσμού της Ελλάδας.
Με την αδιαφορία μας στο θέμα της ονομασίας των Σκοπίων, είναι μαθηματικά βέβαιο ότι η Κεντρική και Δυτική Μακεδονία θα διεκδικείται και επίσημα από τα Σκόπια.

Μέχρι να ξυπνήσει ο Μαρμαρωμένος Βασιλιάς, ας ξυπνήσουμε εμείς...

petrov · « **Reply #44 on:** May 30, 2009, 20:57:13 »

Αρνούμαι να μετατρέψω την ημέρα άλωσης της Κωνσταντινούπολης σε ημέρα μίσους και ρατσισμού.
Περσέα θα ήθελα σε παρακαλώ να μου παραθέσεις από ποιόν "υπολογίζεται" αυτό που έθεσες ως δεδομένο. Έγινε κάποια δημογραφική έρευνα από κάποια εταιρία ή αναγνωρισμένο πανεπιστήμιο την οποία επικαλείσαι;
Μπερδεύουμε άσχετα νομίζω θέματα, αρχίζει μία κουβέντα περί άλωσης της Κωνσταντινούπολης και η συζήτηση γυρνάει στο μεταναστευτικό της Ελλάδας (απίστευτα λογικά άλματα).
Το ελληνικό στοιχείο της Πόλης ήταν ανέκαθεν δυνατό και ακμάζον, χωρίς να σημαίνει ότι ήταν το ΜΟΝΑΔΙΚΟ.
Και επί Ανατολικής Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας, πολυεθνική ήταν η σύσταση της επικράτειας. Οπότε ας μην πέφτουμε σε εύκολες εθνολαϊκιστικες προσεγγίσεις.
Οι Έλληνες της Πόλης εξακολούθησαν να βρίσκονται εκεί και μετά την Άλωση. Επομένως ο πόλεμος των ΟΘΩΜΑΝΩΝ τότε (έχει ΜΕΓΑΛΗ ΔΙΑΦΟΡΑ από την τούρκικη δημοκρατία του σήμερα) δεν ήταν πόλεμος εθνοκάθαρσης, ήταν περισσότερο πόλεμος στέμματος και αλλαγής ισορροπιών πληθυσμιακών που είχαν αρχίσει να συντελούνται ΗΔΗ ΑΠΟ ΤΟ 1000 Μ.Χ.!
Αναφέρομαι στις προωθήσεις τουρκικών φύλων (τουρκομάνων), τους οποίους οι Ρωμιοί άρχοντες για να εξευμενίσουν τους έκαναν ΣΤΡΑΤΗΓΟΥΣ στον Ρωμαϊκό στρατό.

ΠΟΛΕΜΟΣ ΕΘΝΟΚΑΘΑΡΣΗΣ ήταν αυτός το 22.
ΕΚΕΙ ΣΗΜΑΤΟΔΟΤΗΘΗΚΕ ΚΑΙ Ο ΘΑΝΑΤΟΣ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΙΣΜΟΥ ΤΗΣ ΑΝΑΤΟΛΗΣ.
Γιαυτό ας ψάξουμε λίγο βαθύτερα τα ιστορικά γεγονότα και τις αιτίες για να μην προβαίνουμε σε σχόλια λαϊκής κατανάλωσης.

savage republic · « **Reply #45 on:** May 30, 2009, 21:04:07 »

Γεια σου ρε petrovgr!

dave · « **Reply #46 on:** May 30, 2009, 21:27:01 »

Quote from: petrovgr on May 30, 2009, 20:57:13

Αρνούμαι να μετατρέψω την ημέρα άλωσης της Κωνσταντινούπολης σε ημέρα μίσους και ρατσισμού.
Περσέα θα ήθελα σε παρακαλώ να μου παραθέσεις από ποιόν "υπολογίζεται" αυτό που έθεσες ως δεδομένο. Έγινε κάποια δημογραφική έρευνα από κάποια εταιρία ή αναγνωρισμένο πανεπιστήμιο την οποία επικαλείσαι;
Μπερδεύουμε άσχετα νομίζω θέματα, αρχίζει μία κουβέντα περί άλωσης της Κωνσταντινούπολης και η συζήτηση γυρνάει στο μεταναστευτικό της Ελλάδας (απίστευτα λογικά άλματα).
Το ελληνικό στοιχείο της Πόλης ήταν ανέκαθεν δυνατό και ακμάζον, χωρίς να σημαίνει ότι ήταν το ΜΟΝΑΔΙΚΟ.
Και επί Ανατολικής Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας, πολυεθνική ήταν η σύσταση της επικράτειας. Οπότε ας μην πέφτουμε σε εύκολες εθνολαϊκιστικες προσεγγίσεις.
Οι Έλληνες της Πόλης εξακολούθησαν να βρίσκονται εκεί και μετά την Άλωση. Επομένως ο πόλεμος των ΟΘΩΜΑΝΩΝ τότε (έχει ΜΕΓΑΛΗ ΔΙΑΦΟΡΑ από την τούρκικη δημοκρατία του σήμερα) δεν ήταν πόλεμος εθνοκάθαρσης, ήταν περισσότερο πόλεμος στέμματος και αλλαγής ισορροπιών πληθυσμιακών που είχαν αρχίσει να συντελούνται ΗΔΗ ΑΠΟ ΤΟ 1000 Μ.Χ.!
Αναφέρομαι στις προωθήσεις τουρκικών φύλων (τουρκομάνων), τους οποίους οι Ρωμιοί άρχοντες για να εξευμενίσουν τους έκαναν ΣΤΡΑΤΗΓΟΥΣ στον Ρωμαϊκό στρατό.

ΠΟΛΕΜΟΣ ΕΘΝΟΚΑΘΑΡΣΗΣ ήταν αυτός το 22.
ΕΚΕΙ ΣΗΜΑΤΟΔΟΤΗΘΗΚΕ ΚΑΙ Ο ΘΑΝΑΤΟΣ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΙΣΜΟΥ ΤΗΣ ΑΝΑΤΟΛΗΣ.
Γιαυτό ας ψάξουμε λίγο βαθύτερα τα ιστορικά γεγονότα και τις αιτίες για να μην προβαίνουμε σε σχόλια λαϊκής κατανάλωσης.

+1 και χαρα στο κουραγιο σου

kostas4 · « **Reply #47 on:** May 30, 2009, 21:57:47 »

petrovgr την γενοκτονια των Ποντιων δεχεσαι ομως να την εχεις ως μερα μισους και ρατσισμου.

να πουμε και ευχαριστω που δεν σκοτωσαν ολοκληρο τον ελληνικο πληθυσμο τοτε αλλα το εκαναν το '22.

petrov · « **Reply #48 on:** May 30, 2009, 22:06:53 »

Κάνεις πολύ μεγάλο λάθος δεν νιώθω ρατσιστικό μίσος απέναντι στους Τούρκους, ούτε για την ποντιακή γενοκτονία.
Το θέμα δεν είναι γονιδιακό, δεν μισώ κανέναν επειδή είναι τούρκος.
Αντιστέκομαι σε όποιον πράττει και συμπράττει σε εγκλήματα ενάντια στον άνθρωπο.
Και μία από αυτές τις θεωρίες εθνικού μίσους υπήρξε ο κεμαλισμός, στοιχείο το οποίο υιοθέτησε μέχρι σήμερα το επίσημο τουρκικό κράτος.

shaman4 · « **Reply #49 on:** May 30, 2009, 22:38:33 »

Συμφωνω σε οσα ειπε ο πετροβ με καποιες παρατηρησεις ομως

1. η εθνοκαθαρση αρχισε στον ποντο αρκετα πριν το 22.

2. Ο Κεμαλ ειναι ΧΙΤΛΕΡ, και εκαναν χοντρη μαλακια οι πολιτικοι μας που καταθεσαν στεφανι.
(αα, και, λεμε για τον κεμαλ, αλλα οι πολιτικη και στρατιωτικη ελλιτ, και ο λαος τους, να το λεμε, ειχε πληρως αποδεχθει πως επρεπε να καθαρισουν τους μη μουσουλμανους, δηλαδη, χωρις κεμαλ, πιθανοτατα τα ιδια θα κανανε).

3. Οι οθωμανικη αυτοκρατορια ειναι για τους τουρκους οτι ηταν η αρχαια ελλαδα και το βυζαντιο για εμας.
Προσπαθουν να τα διαφοριοποιησουν και να χρεωσουν τα κακα (γενοκτονιες κτλπ) στους # οθωμανους#, αλλα ειναι το ιδιο σαν να λεμε οτι οτι κακο καναμε εμεις να το χρεωνουμε στο βυζαντιο ξερω γω...τκ9

4. Οι σημερινοι τουρκοι ειναι το αποτελεσμα κατα κυριο λογο του εξισλαμισμου των τοπικων λαων, λαζοι, ελληνες, αρμενοιοι, ασσυριοι. και δεν συμμαζευετε , η ανατολια γεννησε 13 πολιτισμους που αποροφηθηκανε και γινανε τουρκοι μεσω του εξισλαμισμου. Ο ΕΞΙΣΛΑΜΙΖΜΟΣ ΗΤΑΝ ΣΥΧΝΑ ΒΙΑΙΟΣ, οπως αλλωστε και ο εκχριστιανισμος αλλου.σιγουρα, ειναι και απογονοι των τουρκμενων, αλλα κατα πολυ λιγοτερο αριθμιτικα.αλλωστε το λες και μονος σου, δεν σκοτωσανε τους ντοπιους λαους...

Βεβαια, το ιδιο ισχυει και για τους ελληνες που ζουσαν εκει, μαλλον βεβαια σε μικροτερο βαθμο.

5. αλλωστε, οι τουρκοι της ελλαδος που φυγανε μετα το 21 ηταν ελληνες μουσουλμανοι.το καλυτερο παραδειγμα ειναι οι κρητες μουσουλμανοι που μιλουσαν φυσικα, ελληνικα, και μαλιστα, στο βιβλιο που προανεφερα, διαβασα πως παρακαλουσαν να ξανααλλαξουν θρησκεια πριν τους διωκσουν, για να μεινουν ελλαδα.
Και για τους δυσπιστους, που θα με πουν και συ που ξερεις, εκει ησουν? ψαξτε να διαβασετε ποσο γρηγορα η μισοι κρητες γινανε μουσουλμανοι, διαβαστε τους διασημους τουρκους της τοτε εποχης, στρατιωτες, αρχοντες, και οτι αλλο αξιωμα θελετε, οι περρισοτεροι εχουν εναν ελληνα γονεα (συχνα μητερα).

6. ειναι γνωστο πως γινοντουσαν μουσουλμανοι για την φοροαπαλλαγη, και για να τους δινουν χωραφια, η απλα για να ανεβαινουν τα σκαλια της κοινωνιας.

7. ο κοντινοτερος σε εμας λαος, γεννετικα ας πουμε, ειναι οι τουρκοι και οι σικελιανοι.

8. ολα οσα ειπα ισχυουν και για τους ελληνες, αλλα καταφανεστατα, σε πολυ μικροτερο βαθμο. Αλλωστε οι κατακτητες αποροφουσαν, οχι το αντιθετο. (πλην εξερεσεων, πχ καραμανλιδες και λαζοι ορθοδοξοι)

αυτα τα λιγα, μπορει και να κανω λαθος. αλλα εχω διαβασει καμποσα βιβλια, και αυτα καταλαβαινω...(αντε, γιναμε ολοι ειδικοι...)

Callahan · « **Reply #50 on:** May 30, 2009, 23:39:41 »

Για το 7ο, τελευταία έρευνα του ΑΠΘ σε συνεγασία με τμήμα γενετικής του παν. της Ουάσιγκτον έδειξε ότι δεν ισχύει. Μόνο 5 % του πληθυσμού, παρουσιάζει γενετικές ομοιότητες με τον Τουρκικό. Πρώτη συγγένεια με Ιταλούς, δεύτερη με Ισπανούς, τρίτη με Γάλλους! αν θυμάμαι καλά κλπ. Πληροφοριακά...

8emhs · « **Reply #51 on:** May 31, 2009, 00:05:07 »

Μια και μιλαμε για γενετικες συγγενειες ειχα διαβασει παλια στο πανεπιστημιο ενα σχετικο βιβλιο που εδειχνε οτι με εξαιρεση τη νοτια Ιταλια (οχι ολοκληρη δηλαδη, μονο τη νοτια) η μεγαλυτερη γενετικη συγγενεια ηταν με τους Περσες! Δεν κανω πλακα, αν καθισετε και σκεφτειτε ειναι αρκετα λογικο. Οι Περσες ειναι αρχαιος λαος, ο αρχαιοτερος εκεινης της περιοχης που τωρα κυριαρχειται απο Αραβες και Τουρκους/Τουρκομανους.

dimcyp · « **Reply #52 on:** May 31, 2009, 00:26:42 »

http://www.paokfc.gr/images/intro14.jpg

Quote from: shaman4 on May 30, 2009, 22:38:33

4. Οι σημερινοι τουρκοι ειναι το αποτελεσμα κατα κυριο λογο του εξισλαμισμου των τοπικων λαων, λαζοι, ελληνες, αρμενοιοι, ασσυριοι. και δεν συμμαζευετε , η ανατολια γεννησε 13 πολιτισμους που αποροφηθηκανε και γινανε τουρκοι μεσω του εξισλαμισμου. Ο ΕΞΙΣΛΑΜΙΖΜΟΣ ΗΤΑΝ ΣΥΧΝΑ ΒΙΑΙΟΣ, οπως αλλωστε και ο εκχριστιανισμος αλλου.σιγουρα, ειναι και απογονοι των τουρκμενων, αλλα κατα πολυ λιγοτερο αριθμιτικα.αλλωστε το λες και μονος σου, δεν σκοτωσανε τους ντοπιους λαους...

Βεβαια, το ιδιο ισχυει και για τους ελληνες που ζουσαν εκει, μαλλον βεβαια σε μικροτερο βαθμο.

Θα διαφωνησω μαζι σου με το εξισλαμισμος των τοπικων λαων που ζουσαν στην ανατολια. Κατα τη γνωμη μου αυτο που εγινε ηταν η εξαφανιση των ασσυριων και αλλων λαων που δεν ηθελαν να γινουν τουρκοι. Μπορει να ξεκινησαν με τον εξισλαμισμο αλλα μετα την κεμαλ εποχη ο στοχος ηταν και ειναι η αναβιωση της οθωμανικης αυτοκρατοριας εξαφανιζοντας καθε μειονοτητα απο την χωρα. αληθια ποσοι ελληνες εχουν μεινει τωρα στην τουρκια; εννοω ελληνες ανοιχτα ως μειονοοτητα και οχι κρυφα.
αυτο που θα ηθελα βλεποντας το intro στην ιστοσελιδα http://www.paokfc.gr/images/intro14.jpg, σαν μια προσφυγικη ομαδα που δεν ξεχναει τους ανθρωπους που την ιδρυσαν, να κανουμε κατι αντιστοιχο με την ανωρθωση, στο ευρωπαϊκο παιχνιδι με την ιντερ αν δεν κανω λαθος, να θυμισουμε σε ολους οτι και εμεις δεν ξεχναμε την ιστορια μας. ΠΑΟΚ ΖΟΥΜΕ ΣΤΗΝ ΠΟΛΗ ΝΑ ΣΕ ΔΟΥΜΕ

apostolos · « **Reply #53 on:** May 31, 2009, 03:28:07 »

Quote from: petrovgr on May 30, 2009, 20:57:13

ΠΟΛΕΜΟΣ ΕΘΝΟΚΑΘΑΡΣΗΣ ήταν αυτός το 22.
ΕΚΕΙ ΣΗΜΑΤΟΔΟΤΗΘΗΚΕ ΚΑΙ Ο ΘΑΝΑΤΟΣ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΙΣΜΟΥ ΤΗΣ ΑΝΑΤΟΛΗΣ.

Έτσι ακριβώς. Όπως επίσης και οι διωγμοί των τελευταίων Ελλήνων της Πόλης το 50 κάτι πότε ήταν, όπως και αυτών της Αιγύπτου το 48. Αυτά είναι τα γεγονότα που με συγκινούν σαν Έλληνα, σαν απόγονο προσφύγων και σαν ΠΑΟΚτση...

Προσωπικά η άλωση της Πόλης 5 αιώνες πριν, προσωπικά το τονίζω μην με αρχίσετε στις βλακείες δεν πρόκειται να απαντήσω, με αφήνει παγερά αδιάφορο... Ούτε το βυζάντιο με εκφράζει, ούτε το θεωρώ ελληνισμό, ούτε κάτι δικό μου, ούτε θεωρώ ότι οι καλοί, οι "δικοί" μας ήταν οι βυζαντινοί που χάσαν από τον κακό τότε Τούρκο... Απλά έγινε αλλαγή σκυτάλης μιας αυτοκρατορίας 10 αιώνων, η οποία επισήμως μέχρι το τέλος της ονομαζόταν ΡΩΜΑΙΚΗ, μέσα στην οποία ζούσε κάθε καρυδιάς καρύδι, καμία σχέση με Ελλάδα και αρχαίο ελληνκό πνεύμα, το αντίθετο θα έλεγα, και που μέσα στην οποία υπήρχε μια σάπια κοινωνία καραδιεφθαρμένη του κερατά...... και ξεκίνησε μιά άλλη αυτοκρατορία 4 αιώνων που κράτησε πάρα πολλά από τα στοιχεία της πρώην, κράτησε δε τις ίδιες αναλογίες πληθυσμών, ενα multinational πράγμα πάλι, όπως και το προηγούμενο...

Ο πραγματικός πόνος αρχίζει σαφώς μετά την επανάσταση και σαφέστατα μέσα στον 20 αιώνα....

ive4 · « **Reply #54 on:** May 31, 2009, 05:48:18 »

Quote from: perseas4 on May 30, 2009, 13:16:44

Αντί για ευχούλες να βρεθούμε στην πόλη, σε λίγες δεκαετίες θα κάνουμε ευχές να ξαναγίνουμε πλειονότητα στην σημερινή Ελλάδα και να μεταφερθεί ξανά η έδρα του ΠΑΟΚ, όχι από τη Θεσσαλονίκη στην Κωνσταντινούπολη, αλλά από το Κιλκίς στην Θεσσαλονίκη...

Με τους ρυθμούς αύξησης της (ανεξέλεγκτης) έλευσης μουσουλμάνων αλλά και των γεννήσεων τους, σε 2 δεκαετίες υπολογίζεται ότι θα αποτελούν πάνω από το 40% του πληθυσμού της Ελλάδας.
Με την αδιαφορία μας στο θέμα της ονομασίας των Σκοπίων, είναι μαθηματικά βέβαιο ότι η Κεντρική και Δυτική Μακεδονία θα διεκδικείται και επίσημα από τα Σκόπια.

Μέχρι να ξυπνήσει ο Μαρμαρωμένος Βασιλιάς, ας ξυπνήσουμε εμείς...

Quote from: petrovgr on May 30, 2009, 20:57:13

Αρνούμαι να μετατρέψω την ημέρα άλωσης της Κωνσταντινούπολης σε ημέρα μίσους και ρατσισμού.
Περσέα θα ήθελα σε παρακαλώ να μου παραθέσεις από ποιόν "υπολογίζεται" αυτό που έθεσες ως δεδομένο. Έγινε κάποια δημογραφική έρευνα από κάποια εταιρία ή αναγνωρισμένο πανεπιστήμιο την οποία επικαλείσαι;
Μπερδεύουμε άσχετα νομίζω θέματα, αρχίζει μία κουβέντα περί άλωσης της Κωνσταντινούπολης και η συζήτηση γυρνάει στο μεταναστευτικό της Ελλάδας (απίστευτα λογικά άλματα).
Το ελληνικό στοιχείο της Πόλης ήταν ανέκαθεν δυνατό και ακμάζον, χωρίς να σημαίνει ότι ήταν το ΜΟΝΑΔΙΚΟ.
Και επί Ανατολικής Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας, πολυεθνική ήταν η σύσταση της επικράτειας. Οπότε ας μην πέφτουμε σε εύκολες εθνολαϊκιστικες προσεγγίσεις.
Οι Έλληνες της Πόλης εξακολούθησαν να βρίσκονται εκεί και μετά την Άλωση. Επομένως ο πόλεμος των ΟΘΩΜΑΝΩΝ τότε (έχει ΜΕΓΑΛΗ ΔΙΑΦΟΡΑ από την τούρκικη δημοκρατία του σήμερα) δεν ήταν πόλεμος εθνοκάθαρσης, ήταν περισσότερο πόλεμος στέμματος και αλλαγής ισορροπιών πληθυσμιακών που είχαν αρχίσει να συντελούνται ΗΔΗ ΑΠΟ ΤΟ 1000 Μ.Χ.!
Αναφέρομαι στις προωθήσεις τουρκικών φύλων (τουρκομάνων), τους οποίους οι Ρωμιοί άρχοντες για να εξευμενίσουν τους έκαναν ΣΤΡΑΤΗΓΟΥΣ στον Ρωμαϊκό στρατό.

ΠΟΛΕΜΟΣ ΕΘΝΟΚΑΘΑΡΣΗΣ ήταν αυτός το 22.
ΕΚΕΙ ΣΗΜΑΤΟΔΟΤΗΘΗΚΕ ΚΑΙ Ο ΘΑΝΑΤΟΣ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΙΣΜΟΥ ΤΗΣ ΑΝΑΤΟΛΗΣ.
Γιαυτό ας ψάξουμε λίγο βαθύτερα τα ιστορικά γεγονότα και τις αιτίες για να μην προβαίνουμε σε σχόλια λαϊκής κατανάλωσης.

Αρνείσαι το μίσος και τον ρατσισμό και καλά κάνεις. Φαίνεται την ημέρα της άλωσης η ψυχή του Μωάμεθ και όσων μπήκαν στην Πόλη, ήταν γεμάτες με αγάπη και ενδιαφέρον για τους κατοίκους... Φυσικά συμφωνώ ότι στο μίσος δε μπορεί να απαντάμε με μίσος. Αλλά αυτό δε σημαίνει ότι όταν μας σπάσουν το ένα χέρι πρέπει να τους δίνουμε να μας σπάσουν και το άλλο.

Μπήκε πάλι η ταμπέλα ''ρατσισμός''. Έγραψα : <<Με τους ρυθμούς αύξησης της (ανεξέλεγκτης) έλευσης μουσουλμάνων αλλά και των γεννήσεων τους, σε 2 δεκαετίες υπολογίζεται ότι θα αποτελούν πάνω από το 40% του πληθυσμού της Ελλάδας.
Με την αδιαφορία μας στο θέμα της ονομασίας των Σκοπίων, είναι μαθηματικά βέβαιο ότι η Κεντρική και Δυτική Μακεδονία θα διεκδικείται και επίσημα από τα Σκόπια>>.
Το ξαναδιαβάζω και αναρωτιέμαι που είδες τον ρατσισμό... Κάτι επίσης που θέλω να σου πω θα στο πω πμ, γιατί δεν κολλάει στο τόπικ.

Αν οι επεκτατικές βλέψεις των Οθομανών τότε, δε σου θυμίζουν καθόλου τις γκρίζες ζώνες, τις παραβιάσεις, τις διεκδικήσεις ελληνικών νησιών, το ντου στην Κύπρο κα, ε τότε το λογικό άλμα που έκανα ήταν όντως απίστευτο..

Ναι, η Κωνσταντινούπολη ήταν πολυεθνική. Εκτός από έλληνες κατοικούσαν άνθρωποι πολλών εθνικοτήτων και ήταν κυρίως έμποροι εγκατεστημένοι εκεί. Και στο σύνολο της επικράτειας, έχεις δίκιο ότι ζούσαν επίσης πολλές εθνικότητες. Που κολλάει ο εθνολαϊκισμός ; Δεν έχω ακούσει απαιτήσεις της Ιταλίας για το Βυζάντιο, παρά την σχέση που προφανώς είχε η Ρώμη με αυτό. Καλώς ή κακώς, η Ελλάδα έχασε μια περιοχή που από χιλιάδες χρόνια πρό Χριστού κατοικούνταν από Έλληνες ή κυρίως από Έλληνες. Για τους βαθύτερους λόγους διάλυσης του Βυζαντίου, συμφωνώ και με αυτούς που αναφέρεις.

Σχετικά με τους υπολογισμούς, προφανώς δε το έβγαλα από το μυαλό μου.

Year   International migrants as a percentage of the population - Greece
1960   0.6
1965   0.8
1970   1.0
1975   1.4
1980   1.8
1985   3.1
1990   4.1
1995   5.1
2000   6.7
2005   8.8

Από το σάιτ του ΟΗΕ αυτό. http://esa.un.org/migration/p2k0data.asp

Αλλοδαποί στην Ελλάδα στην απογραφή του 2001 : Πάνω από 972.000 (βαριέμαι να ψάχνω λινκ, αλλά είναι πολύ γνωστό, λογικά θα υπάρχει στην Στατιστική υπηρεσία).

Για τους υπολογισμούς σε μερικές δεκαετίες (όλα τα παρακάτω άρθρα επικαλούνται προβλέψεις ΟΗΕ και ΟΑΣΑ) :
<<Την ίδια στιγμή οι προβλέψεις του Οργανισμού Οικονομικής Συνεργασίας και Ανάπτυξης, αναφέρουν ότι το 2025 ο πληθυσμός της Ελλάδας θα ανέλθει στα 14,5 εκατ. με τους μετανάστες να ξεπερνούν τα 3,5 εκατ.>>
http://www.elesme.gr/elesmegr/periodika/t14/t14_7.htm

Άρθρο του Μανόλη Δρεττάκη στην Ελευθεροτυπία (αριστερός / καθηγητής σε κεντροαριστερή εφημερίδα)
http://archive.enet.gr/online/online_obj?pid=129&tp=T&id=49997084

<<Με βάση τα παραπάνω, εκτιμάται ότι ήδη άρχισε μια σταδιακή μείωση του ελληνικού πληθυσμού, η οποία θα προέλθει κυρίως από την ελάττωση της νεανικότητας και την αντίστοιχη αύξηση που θα σημειώσει η γήρανση.>>
http://archive.enet.gr/online/online_obj?pid=129&tp=T&id=70635548

<<Μια σοβαρή απειλή, με επικίνδυνες συνέπειες, πλανάται πάνω από τη χώρα μας. Το όνομά της δημογραφική κρίση, η οποία, σύμφωνα με τα επίσημα στατιστικά στοιχεία, παίρνει πλέον ανεξέλεγκτες διαστάσεις. Εάν η πολιτεία δεν προχωρήσει άμεσα σε καθοριστικές μεταρρυθμίσεις και όχι σε ημίμετρα, όπως δείχνουν οι εκθέσεις διεθνών οργανισμών και στατιστικών υπηρεσιών, μέχρι τα επόμενα 50 χρόνια η Ελλάδα θα μετατραπεί σε χώρα γερόντων με σημαντική μείωση του αμιγούς ελληνικού πληθυσμού της>>.
(στο σάιτ της Ελευθεροτυπίας)

<<Η πρόβλεψη του ΟΗΕ για την Ελλάδα, σύμφωνα με την οποία, το 2015 ένας στους τέσσερις κατοίκους της Χώρας μας θα είναι αλλοδαπός, καθώς σε εκτιμώμενο πληθυσμό 14,2 εκατομμύρια ., τα 3,5 εκ. θα είναι αλλοδαποί.>>
http://www.apodimos.com/arthra/IAN_2004/FOBOI_DHMIOYRGIAS_MEIONOTHTON_STHN_ELLADA/index.htm

Βιντεάκι με έγγραφο της βουλής :

Τα λέμε

petrov · « **Reply #55 on:** May 31, 2009, 07:26:55 »

Νάτη και η χαρδαβέλλειος βιβλιογραφία!
Αυτός δεν ήταν που όταν όλη η Ελλάδα ξεσηκωνόταν τον Δεκέμβρη έβγαζε ρεπορτάζ "Γιορτές στον αέρα με τους αητούς του αιγαίου" και κάπου ανάμεσα σφήνα βιντεάκια με ούφο;
Για να μην πω για τα νούμερα του ΟΗΕ που δεν επιβεβαιώνουν με τίποτε αυτό που έγραψες στην αρχή, ότι δηλαδή σε δύο δεκαετίες θα έχουν φτάσει οι μετανάστες το 40%!
Η αυξητική τάση, που όντως υπάρχει, δεν είναι τίποτε ανεξήγητο.
Βρες μου χώρα της Ευρώπης, και γενικά ανεπτυγμένη βιομηχανικά χώρα που να μην έχει μετανάστες.
Το πρόβλημα της λαθρομετανάστευσης είναι παγκόσμιο, αλλά δεν οφείλεται στις ρηχές, φοβικές αιτίες που μας παραθέτουν καθημερινά.
Και εάν οι μουσουλμάνοι "γεννάνε σαν τα κουνέλια" θυμήσου λίγο πόσα αδέρφια είχαν οι προπαππούδες μας και οι παππούδες μας, και πόσα εμείς.
Πίστεψέ με, εκτός από ελάχιστες εξαιρέσεις μορφωμένων ελίτ που θέλουν να ταξιδέψουν για να γνωρίσουν τον κόσμο ή να ζήσουν μία άλλη κουλτούρα, η συντριπτική πλειοψηφία των ανθρώπων που έρχονται στην χώρα μας δεν έρχονται για να μολύνουν τον αρχαίο ιερό μας γονότυπο. Εάν είχαν τις αντίστοιχες ευκαιρίες και συνθήκες θα προτιμούσαν να μείνουν στον τόπο γεννήσεώς τους, να ζουν στην πατρίδα τους.

Όμως όταν έχεις μία ΗΠΑ που συμμετέχει στην μεγαλύτερη σύγχρονη γενοκτονία αυτή της Παλαιστίνης, και δίνει περισσότερα χρήματα στο κράτος του Ισραήλ από όσα δίνει σε ολόκληρη την αφρικανική ήπειρο, θα δημιουργηθούν αυτές οι ανισότητες στον κόσμο.
Εάν θέλετε μπορείτε να συνεχίσετε να ρίχνετε τις ευθύνες στον μουσουλμάνο που θα έρθει να μας πάρει τα σπίτια. Αλλά είναι σαν να βλέπουμε ένα δέντρο μπροστά μας και να χάνουμε το δάσος.

petrov · « **Reply #56 on:** May 31, 2009, 07:34:13 »

Και κάτι ακόμη: μήπως είναι καιρός να πάψουμε να ασχολούμαστε με αυτές τις γονιδιακές έρευνες;
Τι προσπαθούμε να αποδείξουμε με αυτά; Την καθαρότητα του αίματός μας;
Έχω διαβάσει από το ότι οι Έλληνες έχουν ίδιο κι απαράλλαχτο DNA με τον Περικλή, μέχρι το ότι είμαστε συγγενείς φυλετικά με τους Αιθίοπες!
Τα ίδια κάνουν και οι σκοπιανοί με το "ανόθευτο μακεδονικό" τους DNA. Εκτός από κατευθυνόμενα, είναι και επικίνδυνα.

Suicidal · « **Reply #57 on:** May 31, 2009, 08:08:03 »

29 Μαίου 1453
Η Πόλις εάλω

παρακαλώ δηλαδή....

ive4 · « **Reply #58 on:** May 31, 2009, 20:50:56 »

Quote from: petrovgr on May 31, 2009, 07:26:55

Νάτη και η χαρδαβέλλειος βιβλιογραφία!
Αυτός δεν ήταν που όταν όλη η Ελλάδα ξεσηκωνόταν τον Δεκέμβρη έβγαζε ρεπορτάζ "Γιορτές στον αέρα με τους αητούς του αιγαίου" και κάπου ανάμεσα σφήνα βιντεάκια με ούφο;
Για να μην πω για τα νούμερα του ΟΗΕ που δεν επιβεβαιώνουν με τίποτε αυτό που έγραψες στην αρχή, ότι δηλαδή σε δύο δεκαετίες θα έχουν φτάσει οι μετανάστες το 40%!
Η αυξητική τάση, που όντως υπάρχει, δεν είναι τίποτε ανεξήγητο.
Βρες μου χώρα της Ευρώπης, και γενικά ανεπτυγμένη βιομηχανικά χώρα που να μην έχει μετανάστες.
Το πρόβλημα της λαθρομετανάστευσης είναι παγκόσμιο, αλλά δεν οφείλεται στις ρηχές, φοβικές αιτίες που μας παραθέτουν καθημερινά.
Και εάν οι μουσουλμάνοι "γεννάνε σαν τα κουνέλια" θυμήσου λίγο πόσα αδέρφια είχαν οι προπαππούδες μας και οι παππούδες μας, και πόσα εμείς.
Πίστεψέ με, εκτός από ελάχιστες εξαιρέσεις μορφωμένων ελίτ που θέλουν να ταξιδέψουν για να γνωρίσουν τον κόσμο ή να ζήσουν μία άλλη κουλτούρα, η συντριπτική πλειοψηφία των ανθρώπων που έρχονται στην χώρα μας δεν έρχονται για να μολύνουν τον αρχαίο ιερό μας γονότυπο. Εάν είχαν τις αντίστοιχες ευκαιρίες και συνθήκες θα προτιμούσαν να μείνουν στον τόπο γεννήσεώς τους, να ζουν στην πατρίδα τους.

Όμως όταν έχεις μία ΗΠΑ που συμμετέχει στην μεγαλύτερη σύγχρονη γενοκτονία αυτή της Παλαιστίνης, και δίνει περισσότερα χρήματα στο κράτος του Ισραήλ από όσα δίνει σε ολόκληρη την αφρικανική ήπειρο, θα δημιουργηθούν αυτές οι ανισότητες στον κόσμο.
Εάν θέλετε μπορείτε να συνεχίσετε να ρίχνετε τις ευθύνες στον μουσουλμάνο που θα έρθει να μας πάρει τα σπίτια. Αλλά είναι σαν να βλέπουμε ένα δέντρο μπροστά μας και να χάνουμε το δάσος.

προσπάθησα να απαντήσω τεκμηριωμένα σε όσα είπες. Τα δύο τελευταία πόστ μου, απλά παρουσιάζουν κάποια στοιχεία, δεν έκανα κρίση θετική ή αρνητική. Αν εστίασες μόνο στο βιντεάκι του Χαρδαβέλλα, (που πραγματικά είναι ηλίθιος) δικαιωμά σου, εγώ το έβαλα τελευταίο μετά από μία σειρά ερευνών. Ισως και ο Δρεττάκης που είναι αριστερός ιδεολογικά ταυτίζεται με τον Χαρδαβέλα για σένα.
Δεν με απασχολεί καθόλου η καταγωγή όσων έρχονται, αλλά το πόσο μας σέβονται σαν χώρα υποδοχής.

Για να μη βγαίνω εκτός τόπικ θα προσπαθήσω να σου απαντήσω πμ στα υπόλοιπα.
Ελπίζω τουλάχιστον να συμφωνήσουμε ότι πρέπει να πάρουμε διαρκείας και φέτος

Melb4 · « **Reply #59 on:** June 01, 2009, 04:15:40 »

Quote from: BIANCONERO on May 29, 2009, 15:54:55

@ Kofalalos4, ετσι ειναι......σε καθε μαυρη στιγμη του Ελληνισμου αυτοι εχουν βαλει πανω μια αντιστοιχη δικη τους γιορτη!
Το ιδιο την 29 Μαιου για την Αλωση, το ιδιο και την 19 Μαιου Ημερα Μνημης του Ποντιακου Ελληνισμου....παντου σε καθε δρομο, δημοσιο κτιριο παραθυρο σπιτιου εκατομμυρια τουρκικες σημαιες.

Author Topic: 29 Μαίου 1453 Η Πόλις εάλω("Σώπασε κυρά Δέσποινα, και μη πολυδακρύζεις,πάλι με χρόνους, με καιρούς, πάλι δικά μας είναι".) (Read 5304 times)

shaman4

giannis80

ive4

kostas4

shaman4

Callahan

apostolos

ive4

ive4

Melb4