Author Topic: Σύμβολα και γιατί υπάρχουν (Λευκός Πύργος, Αστέρι της Βεργίνας κλπ)  (Read 1867 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

IronEagle

  • Guest
Sostotatos o @artemios! Den einai ypoxreotiko na symfonisei me kamia dikia mou "malakia" apolitos kanenas!!! Alla an diafonisei, pisteyo oti o ka8enas mas mporei na to kanei me kosmio tropo, kai oxi me akousmata opos mpeeee, muuuuuuhhh kai agagououggaaa !!!
Oso gia Aystralia, .....ki ego file ksenitia exo faei stin "mapa" ! Genni8ika kai ekatsa mexri ta 25 mou stin Germania! Ta kalitera mou xronia diladi!   :P
Kai gi ayto ton logo ksero ti esti Eksoteriko!

aetopoulo

  • Guest
kala tha kanete na seveste tin gnomi tou allou
kai as min simfonite mazi tou.o kathe enas krini monos tou kai
exei to dikeoma na leei auta pou pisteui.autos pou sevete
tin gnomi tou allou dixni anoterotita kai tunxani idieteris ektimisis apo tous allous.

p.s file George sunexise etsi eisai sto sosto dromo

IronEagle

  • Guest
Apo tin mia les na sevomaste  tin gnomi tou allou, kai apo tin alli  "kala kaneis Giorge"! Mipos faskeis kai antifaskeis ? ? ? 'H mipos to les eironika ? ? ? O Giorgakis mas, mas exei kseskisei stin eironeia kai stin koro'i'deia kai tou dineis dikio ? ? ?  Eno pio pano les oti den prepei krinoume tin gnomi tou alounou ? ? ? Pragmatika edo mesa, exoun ginei 1000des pareksigiseis epeidi sta grapta tous den fainete pote kanoun plaka, pote miloun eironika kai pote sobara....!!!!! An 8es grapse ti ennoeis ? ? ? Kai pia einai i prosopiki sou gnomi gia olo to 8ema!!!

Aponos

  • Guest
IronEagle aplwmeno zwnari exeis nomizw kai arxizei na mhn m'aresei. Hremise se parakalw....

Thn gnwmh sou thn eipes...thn analush sou sta alla post thn ekanes..ama sumfwnoune oi alloi h oxi den tha to epidiwkseis.

Kai me to "Giorgaki" se parakalw stamata episis. Eirwnies den xreiazontai oute theloume.

IronEagle

  • Guest
Signomi re Apone pou zeitisa apo ton 2kefalo-aeto na pei tin gnomi tou! Kai oso gia ton giorgaki pou les, emena ta mpeee , ta muuuuhhh kai ta agagagououoga de me peiraksane epeidi o ka8enas ekfrazete opos 8elei kai opos mporei! Opoios DEN SIMFONEI, AS TO KANEI ME KOSMIO TROPO! Ego den enoxleisa kanena, eksefrasa mia gnomi! An tixon sas enoxlei, poli apla MI MPENETE STHN DIADIKASIA NA APANTISETE! To forum exei xiliades 8emata pou den exo apantisei epeidi poli apla den me ekfrazoun! DEN APANTO OMOS MONO KAI MONO GIA NA DEISKO OTI YPARXO, XORIS STHN OUSIA NA MIN PO TIPOTA! Exo dextei mia epi8esi prin akoma ksekinisei ayto to gamimeno topic mono kai mono epeidi eipa , "......GIATI OI BAZELOI BALANE TON LEYKO PIRGO STO LOGO TOUS"!

Kai an tous dinete dikaio, tote as tous AFISOUME NA PANIGIRISOUNE KAI TIXON NIKES SE BASKET KAI MPALA STO SYMBOLO THS 8ESSALONIKHS! AS PANIGIRISOUNE OI PERIFANOI "MAKEDONES" THN KATAKTISEI THS EYROLIGAS, KAI THN EKSODO TOUS STO CHAMPIONS LEAGUE TOU BAZELOU, STON PIRGO TON LEYKO!!!!!!! (............mia aspirini , mporei kapios na mou pei briskomai...?? ?? ?? ??)

IronEagle

  • Guest
8a epeixiriso na kleidoso ayto to topic (ean den ta katafero parakalo kapoion moderator na to kanei ayto), giati poli apla, den blepo kamia ma kamia ousia pleon! Eipame oi anti8etes gnomes einai kalodexoumenes , gia na mporesoume na kanoume mia sizitisi epipedou, alla to mono pou eisepraksa (ektos fysika apo tous @conan, @artemios, @tsakalaki, @drous, @skyclad4, kai o @bannon pou me bo'i'8ise me to polo'i'   ;)  ) oi alloi ligo poli afinoun mono aixmes xoris stin ousia na dinoun kamia apantisi! Telos panton, oute kakies, oute tipota! ......Kai i zo'i' sinexizete!!!!

Y.G.: 8a epixeiriso eipa na "kleidoso" to topic, epeidi to anoiksa ego! Pros apofigei pareksigiseon! Min bgei pros ta ekso oti exo aplosei poli to zonari mou, kobo kai rabo mesa sto forum, san na einai diko mou! Ean den ta katafero, 'H an den einai efikto (oute apo moderator diladi), tote as sinexisei na yparxei!

aetopoulo

  • Guest
Apo tin mia les na sevomaste  tin gnomi tou allou, kai apo tin alli  "kala kaneis Giorge"! Mipos faskeis kai antifaskeis ? ? ? 'H mipos to les eironika ? ? ? O Giorgakis mas, mas exei kseskisei stin eironeia kai stin koro'i'deia kai tou dineis dikio ? ? ?  Eno pio pano les oti den prepei krinoume tin gnomi tou alounou ? ? ? Pragmatika edo mesa, exoun ginei 1000des pareksigiseis epeidi sta grapta tous den fainete pote kanoun plaka, pote miloun eironika kai pote sobara....!!!!! An 8es grapse ti ennoeis ? ? ? Kai pia einai i prosopiki sou gnomi gia olo to 8ema!!!

eipame o kathe enas leei tin gnomi tou opos nomizi pos giauton einai sosti.
sevome tin apopsi sou alla den simeni pos prepi kai na simfono mazi sou.
ta simbola einai simbola alloste to lei kai i leksi.o kathe ellinas apo ton evro mexri tin rodo exei to dikeoma na epilegi to simbolo pou tou aresi,
kai kanenas allos ellinas den exei dikeoma na tou to sterisi.O LEYKOS PYRGOS simbolizi tin thessaloniki oxi ton PAOK.O Paok vriskete stin thessaloniki
opos kai o aris o iraklis i kalamaria kai kaneis den mporei na tous sterisi se kapia epitixia tous na xrisimopioisoun opos kai emeis ton Leuko Pyrgo.Prosopika den
me endiaferi an o vazelos xrisimopoih ton LEYKO PYRGO isa isa kanei diafimisi tin thessaloniki kai oxi tin gamimeni.an o Paok itan stin athina sigoura i den tha imastan Paok
i tha xrisimopiousame tin akropoli i kati allo.den mporeis omos na sterisis enan apo peloponiso kriti rodo opoudipote na xrisimopoiisi ta sumbola tou topou tou.Kai emeis
oi opadoi tou Paok exoume ftiaksi ena soro simbola me ton dikefalo kai tin Agia Sofia.THA MOU PEIS APO EKEI KATAGOMASTE.eides omos pos erxese sta logia mou,
kai autoi oi vazeloi pou evalan ton Leuko Pyrgo mporei na katagonte apo thessaloniki i genika apo Makedonia kai na tous ekfrazi o Leukos Pyrgos,den mporeis na tous
to apagorepsis.
o kathe enas mporei na xrisimopoiisi to sumbolo pou ton ekfrazi mazi me tin agapimeni tou omada to sumbolo tou Paok einai omos ena O DIKEFALOS
kai tipota allo.den uparxoun sunora se auta ta pragmata. auta ta liga sta grigora

p.s kai oso gia ton George eipa pio pano pos sevome tin gnomi sou den simenei pos simfono,alla exo to kathe dikeoma na simfono me kapion allo
kai den mporei kaneis na mou sterisi to dikeoma na to ekfraso.giauto loipon oute fasko oute kai antifasko.

IronEagle

  • Guest
O.K.! Katano'i'ton ....kai pisteyo oti li8ike kai i pareksigisi, file @apone! Fysika kai einai apodexti i gnomi tou (esto kai anti8eti) apo tin stigmi pou tin tekmirionei me diafora epixeirimata kai oxi me mpeeee, muuuuhhhh kai agagagougaa! Kai pes mou tora esy, ti mporo na po ego kata tou sympa8estatou filou @2dikafalouaetou ? ? ?

(Ki ego nomiza oti to eixa kleidosei to topic ayto...  ???    ???  )

IronEagle

  • Guest
O LEYKOS PYRGOS simbolizi tin thessaloniki oxi ton PAOK.O Paok vriskete stin thessaloniki
opos kai o aris o iraklis i kalamaria kai kaneis den mporei na tous sterisi se kapia epitixia tous na xrisimopioisoun opos kai emeis ton Leuko Pyrgo.o kathe enas mporei na xrisimopoiisi to sumbolo pou ton ekfrazi mazi me tin agapimeni tou omada to sumbolo tou Paok einai omos ena O DIKEFALOS kai tipota allo.

File @aete2dikefale to grafo tora , gia na min me poun meta Xristo profiti! Safos kai o aetos einai to symbolo tou PAOK .....kai mono ayto! Etsi loipon kai to symbolo tou bazelou einai to trifili kai mono ayto! Opos les o PAOK einai stin 8essaloniki, to symbolo aytis, ... o leykos pirgos! O pana8ina'i'kos einai stin a8ina, exei arketa symbola ekei pou mporoun na xrisimopieisoun oi bazeloi, opos p.x. to apolita Elliniko symbolo olon ton epoxon tin Akropoli!Tora ayto pou grafo gia meta Xriston profitis...., ston teliko tou champions league tou volley egrafe stin t.v. Treviso vs. Saloniki! (Kanena ixnos apo sislei vs. iraklis) ! Xoris loipon na mporo na mpo sto pneyma ton Belgon (opou 8a diorganosoun ton teliko tou ULEB-CUP) kata pasa pi8anotita 8a grafei, anti gia aris vs. dinamo, mallon Saloniki vs. Moskau! Opote blepeis oti AN KAI KA8E OMADA EXEI TO DIKO TIS SYMBOLO, TAYTOPIEITE ME THN POLH APO OPOU PROERXETE! Stin dikia mas periptosi syndeonte amesa o dikefalos kai o leykos pirgos , opos kai Agia Sofia opos poli sosta aneferes esy! (Opos omos kai o aris ka oi iraklis kai o apollonas kalamarias) ! To pou kolaei omos i leksi
pan A8INA 'i'kos    me to symbolo Leykos pirgo , pragmatika oso kai na 8elo, oso kai na prospa8o den mporo na to katalabo!
....Sorry an sas ta preizo!    :P

Offline tsakalaki

  • Global Moderator
  • Αλλαγή
  • *****
  • Posts: 3462
    • PAOK WORLD
προς @ iron eagle
Δεν είχα όρεξη να ασχολειθώ ξανά γιατί δεν καταλαβαίνεις, αλλά δες και αυτό
http://www.panthers.gr/main.htm και μιλάω και για την Θεσσαλονίκη και για την Αγγλία
ΠΑΟΚ - ΘΡΗΣΚΕΙΑ - ΤΡΟΜΟΚΡΑΤΙΑ ΟΥΤΕ ΦΑΣΙΣΜΟΣ ΟΥΤΕ ΑΝΑΡΧΙΑ

Offline tsakalaki

  • Global Moderator
  • Αλλαγή
  • *****
  • Posts: 3462
    • PAOK WORLD
Στα link κοίτα για να μην παρεξηγηθώ
ΠΑΟΚ - ΘΡΗΣΚΕΙΑ - ΤΡΟΜΟΚΡΑΤΙΑ ΟΥΤΕ ΦΑΣΙΣΜΟΣ ΟΥΤΕ ΑΝΑΡΧΙΑ

Offline tsakalaki

  • Global Moderator
  • Αλλαγή
  • *****
  • Posts: 3462
    • PAOK WORLD
Kαι για να τελειώνουμε, επειδή σήμερα έχω χρόνο και μιλούσες για σύμβολα τόπου θα σου πω μερικούς συνδέσμους που χρησιμοποιούν τα σύμβολα της πόλης τους,μιλάμε για συνδέσμους της Ελλάδας, ας ξεκινήσουμε.
ΠΑΟΚ το PAOK - Athens την Ακρόπολη
αεκ original 21 club Ιωάννινα τον αλή πασά που καλώς η κακώς έχει ταυτιστεί με την πόλη
Πρέβεζα τα κάστρα της αρχαίας Νικόπολης σύμβολο της μάχης του Ακτίου
Καβάλα το ρωμαικό υδραγωγείο
Πάτρα ο χάρτης της πόλης με το Ρίο και το Αντίριο
παναθηναικός σύνδεσμος Θεσσαλονίκης ο επίμαχος με τον λευκό πύργο και το αστέρι της Βεργίνας
Αλεξανδρούπολη τον φάρο της πόλης και σύμβολο της.
σκουλίκι βρωμόσκυλο παρισίου τον πύργο του Αιφελ
Λίβερπουλ Θεσσαλονίκης  απο τη μια το μισό πουλί που έχουν σαν σήμα και απο την άλλη τον λευκό πύργο
Πανιώνιος για να προσθέσω και αυτούς Θεσσαλονίκη με πύργο λευκό
Αγγλία με την σημαία του Ηνωμένου βασιλείου
Aυτά φίλαράκι, μπας και καταλάβεις τι λέμε τόσες μέρες όλοι εδώ μέσα.
ΠΑΟΚ - ΘΡΗΣΚΕΙΑ - ΤΡΟΜΟΚΡΑΤΙΑ ΟΥΤΕ ΦΑΣΙΣΜΟΣ ΟΥΤΕ ΑΝΑΡΧΙΑ

IronEagle

  • Guest
O.K.! Dekti kai i diki sou apopsi file @tsakalaki! Kai pragmatika eyxaristo olous osous exoun mpei stin diadikasia kai exoun kanei esto tin paramikri prospa8eia gia na mou apodeiskoun oti einai kati pou sini8izete!
Apla, diki mou apopsi (kai pisteyo na exo to dikaioma na na pisteyo oti 8elo, akoma kai an einai la8os ayto), oti otan kati baptizete os "Symbolo", ayto ginete, giati ayto to kati "Symbolizei" .....kai kati!
Prosopiki mou panta apopsi, 2 symbola demena "ftiaxnontas" ena neo "Symbolo", polles fores einai atopa!

(p.x.: kano ena copy tou keimenou pou mou esteile o filos o pan8iras gia to symbolo tou panioniou!)
........
όσο για το σήμα....

έχει 2 σημαίες....την ελληνική και της ιωνίας (παράλια) τις δύο πατρίδες που έζησε ο πανιώνιος

το κόκκινο συμβολίζει το αίμα τον ελλήνων που χύθηκε στη σμύρνη και το μπλέ συμβολίζει το γαλάζιο του αιγαίου που πέρασαν οι πρόσφυγες για να βρεθούν στην ελεύθερη Ελλάδα.

το σήμα,τα 116 χρόνια της ομάδας (1890-2006), μεγάλοι επιφανείς έλληνες (χρυσόστομος σμύρνης-επίτημος πρόεδρος της ομάδας-ο πρώτος μας πρόεδρος,ωνάσης)
.....
εκεί έχουμε εμείς τις 2 σημαίες...έχει διαφορά

τωρα το σχήμα είναι ίδιο όπως σε χιλιάδες άλλα σήματα...που είναι σε πλαίσιο...

το συγκεκριμένο σήμα δεν το έχουμε απο σμύρνη όπωσ και τα χρώματά μας άλλωστε...στην ελλάδα έγιναν κυανέρυθρα...στη σμύρνη ήταν κόκκινα
....
εμας 2 σημαιές το όνομα και χρώματα που συμβολίζουν κάτι όχι έτσι μας γουστάρει...

πάντως παντου κυανέρυθρα....


Etsi loipon apo mono tou "Symbolo" tou panioniou symbolizei ola ayta pou mou eksigei o pan8iras pio pano! O Leykos Pirgos Symbolizei (kalos 'H kakos) tin 8essaloniki! To symbolo tou panioniou , pano ston Leyko Pirgo, ti symbolizei re paideia....? ? ? Tous panionious pou zoune stin 8essaloniki ? ? ?
Kai ksana leo, blepontas enas asxetos ayto to "NEO SYMBOLO" , to myalo tou 8a paei pio poli se mia ADERFOPIEISEI ton poleon tis Smyrnis me tis 8essalonikis, para se Panionious pou zoune stin 8essaloniki!

(Einai ka8ara prosopiki mou gnomi ayto, pou isos kai na einai la8os! Apla pisteyo oti prepei na kseroume gia pio logo yparxoun ta symbola, kai an mas dinete to dikaioma na ta "montaroume" emeis opos 8elouma kai opos mas boleyei!)

Offline gianniwths4

  • Αλλαγή
  • ***
  • Posts: 3868

αεκ original 21 club Ιωάννινα τον αλή πασά που καλώς η κακώς έχει ταυτιστεί με την πόλη


auto pou grafeis file mou to exw dei ki egw.gi'auto loipon vriskw aformh na grapsw pws prwton oi an8rwpoi einai eite hli8ioi eite afeleis gia eunohtous logous deuteron h sygekrimenh idea einai apomimhsh apo ton topiko syndesmo twn blue vayeros
(variemai na katsw na to ekshghsw pws kai giati) kai triton kai kyriotero syndesmiaka sta giannena shmera den yparxei tipota
ektos an kapoioi nomizoun pws exoun syndesmo epeidh mia parea 5 atomwn katevhke se agwna kai aplwse pano dyo h treis fores fetos.kai ayto isxyei gia olous 

Offline tsakalaki

  • Global Moderator
  • Αλλαγή
  • *****
  • Posts: 3462
    • PAOK WORLD
φίλε Γιαννιώτη αν και παρακολουθώ την σελίδα των μπλού βαγιέρος δεν έχω δεί τον αλή τέλος πάντων. Πάντως ο αλής ακόμα και τουριστικά πουλάει και έχει γίνει ένα ''σήμα κατατεθέν'' της πόλης. Τώρα τα χανούμια μια ζωή αυτό κάνουν, έστω και ένας να υπάρχει σε όποιο σημείο της υφηλίου κι αν είναι δήλώνουν πως έχουν κλαμπ, μαγκιά τους πάντως γιατί η ορίτζιναλ κατάφερε να τους ενώσει και να μην αφανηστούν απο τον Ελληνικό οπαδικό χάρτη.( Δεν τους γουστάρω σαν ομάδα είναι για μένα η δεύτερη πιο σιχαμερή ομάδα στη χώρα μετά το ερπετό). Και μια που λέμε για βαγιέρος μπορείς να μου πείς που κολλάει ο τσε με την σημαία των νοτίων;
ΠΑΟΚ - ΘΡΗΣΚΕΙΑ - ΤΡΟΜΟΚΡΑΤΙΑ ΟΥΤΕ ΦΑΣΙΣΜΟΣ ΟΥΤΕ ΑΝΑΡΧΙΑ

ive4

  • Guest
üëá ôá ó÷åôéêÜ ôüðéê åßíáé êëåéóôÜ ïðüôå ôï âÜæù åäþ.


ÄÅËÔÉÏ ÔÕÐÏÕ
27-12-2008 ì.×.

ÓÊÏÐÉÁÍÏÓ Ï ÁËÅÎÁÍÄÑÏÓ ÓE ÐÉÓÔÙÔÉÊÇ ÊÁÑÔÁ VISA!

 

  Ìå áìåßùôç ðñïêëçôéêüôçôá óõíå÷ßæïõí ôéò äéåèíåßò êéíÞóåéò ôïõ ïé Óêïðéáíïß óôïí áìåôáêßíçôï óôü÷ï ôïõò ãéá ðëÞñç ïéêåéïðïßçóç üëùí ôùí óõìâüëùí, ìïñöþí, ðñïóþðùí, ïíïìÜôùí, ðñïóùðéêïôÞôùí ðïõ áöïñïýí ôç ìßá êáé áëçèéíÞ Ìáêåäïíßá ôùí ÅëëÞíùí!

   ÁõôÞ ôç öïñÜ åéäéêüôåñá, êáôÜöåñáí íá ðÜñïõí Ýãêñéóç êáé íá êõêëïöïñÞóïõí ðéóôùôéêÞ êÜñôá VISA ìå ôõðùìÝíç ðÜíù ôçò ôç ìïñöÞ ôïõ ÌåãÜëïõ ìáò ÁëåîÜíäñïõ!!!
   

ÊÉÍÇÔÏÐÏÉÇÓÇ ÏÌÏÃÅÍÙÍ ÓÔÁÌÁÔÇÓÅ
ÐÑÏÇÃÏÕÌÅÍÇ ÊÁÑÔÁ ÌÅ ÔÏÍ ÇËÉÏ ÔÇÓ ÂÅÑÃÉÍÁÓ
   Áîéïóçìåßùôï åßíáé ôï ãåãïíüò üôé óôçí åí ëüãù êÜñôá äåí åìöáíßæåôáé ï áõèåíôéêüò ¹ëéïò ôçò Âåñãßíáò (ÁéãÝò), åðåéäÞ áêñéâþò, ÷Üñç óôç äõíáìéêÞ êáé ìáæéêÞ êéíçôïðïßçóç ÅëëÞíùí ôïõ Åîùôåñéêïý (üðùò ð.÷. ôï Êõðñéáêü CANA), ðïõ ïäÞãçóáí ìå ôç óåéñÜ ôïõò óôçí ðáñÝìâáóç ôùí Âïõëåõôþí ÌðéëéñÜêç êáé Ìáëüíåõ, êáôÜöåñáí ôçí ðáíßó÷õñç áìåñéêáíéêÞ  åôáéñßá, ðïõ ôõðþíåé êáé åêäßäåé ôéò ðéóôùôéêÝò êÜñôåò, íá áðïóýñåé ðñïçãïýìåíç ðéóôùôéêÞ êÜñôá ôùí Óêïðéáíþí ìå ôïí ¹ëéï ôçò Ìáêåäïíßáò ìáò, ãåãïíüò ãéá ôï ïðïßï äéáìáñôýñåôáé ðñùôïóÝëéäá ç óêïðéáíéêÞ åöçìåñßäá Dnevnik (26-12-2008)!
   
  Óå áðÜíôçóç ôçò áíáãêáóôéêÞò áõôÞò áðüóõñóçò ôçò êÜñôáò VISA ìå ôïí ¹ëéï ôçò Âåñãßíáò, ïé Óêïðéáíïß ðñï÷þñçóáí ðëÝïí óôçí Ýêäïóç ôçò íÝáò ðñïêëçôéêÞò êÜñôáò VISA ìå ôïí ÌÝãá ÁëÝîáíäñï, ãåãïíüò ðïõ åðáíáêéíçôïðïéåß Þäç ôçí ÏìïãÝíåéá!


«UMD»
   Ïé åîïñãéóôéêÝò áõôÝò  åíÝñãåéåò, ãßíïíôáé áðü ôçí «ÇíùìÝíç “ÌáêåäïíéêÞ” ÄéáóðïñÜ» («UMD») üðùò áõôïáðïêáëåßôáé, ìéá äéåèíÞ, éó÷õñÞ ïñãÜíùóç ôùí Óêïðéáíþí ìå êÝíôñï ôéò ÇÐÁ êáé äéáóõíäÝóåéò óôï ÓôÝéô ÍôéðÜñôìåíô, üðïõ êáôïñèþíåé íá âëÝðåé åíßïôå êáé ôïí ìÝãá õðïóôçñéêôÞ ôùí Óêïðéáíþí, Áìåñéêáíü Õöõðïõñãü Åîùôåñéêþí ÍôÜíéåë Öñéíô…


ÄÅÉÔÅ ÊÁÉ
http://www.greekamericannewsagency.com/gana/index.php?option=com_content&task=view&id=3996&Itemid=83

http://cyprusactionnetwork.org/urgent_stop_the_anti-hellenic_hate_stop_the_anti-hellenic_lobby


Ìå åêôßìçóç
Êùíóôáíôßíïò ÊÜëöáò
www.NOIAZOMAI.net
69790 85 538


Offline agraf

  • Αλλαγή
  • ***
  • Posts: 4152
Επειδή η Ακρόπολη είναι σύμβολο του Ελληνισμού, παραθέτω για τους κάτοικους εξωτερικού διασύνδεσμο για τα εγκαίνια:

http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&ct=4&artid=4522737

Offline ved

  • Αλλαγή
  • ***
  • Posts: 3462
ΜΟΝΟ ΤΟΥΜΠΑ ΛΕΜΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕ  O0

ive4

  • Guest
όλα τα σχετικά τόπικ είναι κλειδωμένα οπότε το βάζω εδώ :

Ο ειδικός στα ντοκιμαντέρ Γκιόκσελ Γκιουλένσοϊ, δύο δύτες και τέσσερις ειδικοί σπηλαιολόγοι, επιδιώκοντας να φτάσουν στους μύθους που λέγονται και στα μυστικά των 1.700 ετών κάτω από την Αγία Σοφία, έφτασαν σε σημεία, στα οποία μέχρι στιγμής δεν έχει φτάσει κανείς, όπως αναφέρει ο τουρκικός Τύπος. Το πιο εντυπωσιακό εύρημα αυτής της αναγνωριστικής περιοδείας στις σήραγγες των 283 μέτρων, ήταν τα οστά, που εικάζεται ότι ανήκουν σε αγιοποιηθέντα παίδα, που ετάφη εκεί πριν τον 13ο αιώνα, καθώς και στον Πατριάρχη Αθανάσιο, που ετάφη στο ίδιο σημείο 200 χρόνια αργότερα. Οι δύτες και οι ειδικοί διερεύνησαν τη σύνδεση των στερνών κάτω από την Αγία Σοφία με το Υδραγωγείο και τα Ανάκτορα του Τόπκαπι. Επίσης, προσπάθησαν να βρουν και τις μυστικές σήραγγες, που φτάνουν από τα Ανάκτορα Τεκφούρ στα Νησιά. Το ντοκιμαντέρ, τα γυρίσματα του οποίου άρχισαν το 1998, μπόρεσε μόλις και μετά βίας να ολοκληρωθεί λόγω του προϋπολογισμού, των απαιτούμενων επίσημων αδειών και των εργασιών που βρίσκονται σε εξέλιξη στο Μουσείο της Αγίας Σοφίας. Το 50λεπτο ντοκιμαντέρ «Στα βάθη της Αγίας Σοφίας» θα αρχίσει να συμμετέχει στους διεθνείς διαγωνισμούς από το φθινόπωρο.

ΠΗΓΗ: ΑΠΕ-ΜΠΕ

ive4

  • Guest
Τροία
Του Αntonio Jimerez Βarca | Τρίτη 4 Αυγούστου 2009


Η ψυχή των τόπων είναι η ιστορία τους. Κατοικεί στα κτίσματα, στα ερείπια, στις αρχαίες και στις σύγχρονες πόλεις. Εκεί όπου έζησαν θρυλικές μορφές σαν τον Λεονάρντο Ντα Βίντσι, τον Σιμόν Μπολίβαρ, τον Τζένγκις Χαν, αλλά και τους
Μπιτλς, τον Κριστιάν Ντιόρ, τον Ελβις Πρίσλεϊ, τον Γκάντι.
Εκεί μας ταξιδεύουν οι συναρπαστικές περιηγήσεις με τίτλο «Ταξίδια στην Ιστορία» που αρχίζει να δημοσιεύει από σήμερα «ΤΟ ΒΗΜΑ»σε συνεργασία με την «ΕL ΡΑΙS». Σε τόπους όπου η πραγματικότητα συναντά τη φαντασία, το παρελθόν επιστρέφει στο παρόν και η Ιστορία γίνεται ρέμβη και νοσταλγία. Συναρπαστικά ρεπορτάζ που μιλούν στο παρόν, αλλά ταυτόχρονα μας μεταφέρουν στις μεγάλες στιγμές του αιώνιου χθες ζωντανεύοντας τις μορφές που το σημάδεψαν. Από την Τροία, τη Μογγολία, την Κίνα, την Ινδία και την Ιταλία της Αναγέννησης ως το Βερολίνο των κατασκόπων και την Πορτογαλία της Επανάστασης των Γαριφάλων, ακολουθώντας τα ίχνη του Ναπολέοντα και φθάνοντας στην Κούβα του Κάστρο, ξεδιπλώνεται μπροστά μας «αυτός ο κόσμος ο μικρός, ο Μέγας», όπως λέει ο Ελύτης.
1. Τι απομένει από την Τροία;
Oσοι έχουν ήδη επισκεφθεί το μέρος προειδοποιούν πάντα εκείνον που πηγαίνει για πρώτη φορά: «Δεν θα βρεις τίποτα». «Δεν υπάρχει τίποτα, δεν απομένει σχεδόν τίποτα στην Τροία».

Εκ πρώτης όψεως έχουν δίκιο.

Σε ένα μικρό βουνό στη μέση μιας επίπεδης έκτασης ανεμοδαρμένης από τον επίμονο βόρειο άνεμο που σηκώνει τα πάντα, εκεί βρίσκεται η Τροία: μετά βίας ένας σωρός από ερείπια που δύσκολα τα αντιλαμβάνεται κανείς αν δεν είναι αρχαιολόγος. Τριγύρω το λιτό τοπίο της Μεσογείου: πουρνάρια, ελιές γερτές, λυγισμένες από τα μελτέμια, ξερόχορτα, χώμα καμένο από τον δυνατό ήλιο. Τη θάλασσα τη μαντεύεις, είναι πιο μακριά, σε απόσταση μερικών χιλιομέτρων. Στο σημείο αυτό ο τουρίστας πλέον συνοφρυώνεται: Η θάλασσα τόσο μακριά; Επομένως; Πώς έφθασαν οι Αχαιοί ως εδώ για να πολιορκήσουν και να κυριέψουν την πόλη; Δεν άραξαν τα μαύρα πλοία τους κοντά, όπως εξιστορεί ο Ομηρος; Δεν πηγαινοέρχονταν από τα πλοία στην πόλη μέσα σε μία ημέρα; Τι συμβαίνει; Είναι όλα ψέματα, ε; Μια στιγμή, μια στιγμή. Ας πάρουμε τα πράγματα με τη σειρά.

Οταν ιδρύθηκε, πριν από 5.000 χρόνια, η Τροία ήταν απλά και μόνο ένα ψαροχώρι. Και η θάλασσα ήταν δίπλα της, όπως είναι φυσικό. Κατελάμβανε όλη σχεδόν την επίπεδη έκταση της καλλιεργημένης γης που σήμερα εκτείνεται μπροστά από τα ερείπια βλέποντας προς τον Βορρά. Στη διάρκεια αυτών των 5.000 ετών, μέρα με τη μέρα, οι ποταμοί Σκάμανδρος και Σιμόεις απέθεταν σταδιακά στις εκβολές τους άμμο και χώματα. Επιπλέον η τουρκική κυβέρνηση, για να αυξήσει τα καλλιεργήσιμα εδάφη και να εξολοθρεύσει τα κουνούπια, αποστράγγισε την περιοχή πριν από δεκαετίες. Ετσι ο φυσικός κόλπος στον οποίο ήταν χτισμένη η Τροία κατέληξε να αποξηρανθεί και να εξαφανιστεί κάνοντας τη θάλασσα να «απομακρυνθεί» κατά μερικά χιλιόμετρα.

Ετσι ο Αχιλλέας, ο Οδυσσέας και οι άντρες τους μπόρεσαν να φθάσουν με τα κυρτά τους πλοία και να αγκυροβολήσουν δίπλα στην πόλη που ήθελαν να κατακτήσουν.

«Κοιτάξτε και θα καταλάβετε» λέει ο Ουράν Σάβας, ο οποίος σκύβει και πιάνει μια χούφτα άμμο από τη βάση του τείχους. Υπάρχουν πετραδάκια, καφετί χώμα και υπολείμματα από κάτασπρα κοχύλια. «Βλέπετε; Οταν χτίστηκαν αυτά τα τείχη, η θάλασσα βρισκόταν στο ένα βήμα». Χαμογελάει και πίνει μια γουλιά από το μπουκαλάκι με το μεταλλικό νερό.

Ο Σάβας δεν είναι ένας οποιοσδήποτε ξεναγός. Είναι Τρώας. Ο τελευταίος Τρώας. Στη δεκαετία του ΄50, όταν κανένας σχεδόν τουρίστας δεν πλησίαζε το μέρος και έφθαναν μόνο εξειδικευμένοι αρχαιολόγοι, κυρίως Γερμανοί, ο πατέρας του, ο σχεδιαστής Ταχίρ Σάβας, εγκαταστάθηκε στην περιοχή, άνοιξε το πρώτο εστιατόριο και έγινε ο πρώτος ξεναγός της Τροίας.

Το 1966 γεννήθηκε ο Σάβας. Εζησε όλη του τη ζωή στην Τροία, έχει πτυχίο Ιστορίας, δεν ξέρει καν πόσες φορές έχει διαβάσει την Ιλιάδα και θυμάται ακόμη την εποχή που ήταν παιδί και έκανε ποδήλατο στα ερείπια, κάνοντας γύρους στην περίμετρο του τείχους: την ίδια διαδρομή που έκανε ο Αχιλλέας με άρμα σέρνοντας το πτώμα του Εκτορα δεμένο με ένα σκοινί. Κληρονόμησε την επιχείρηση του πατέρα του και δεν υπάρχει κανείς σε αυτόν τον κόσμο πιο υπερήφανος για την καταγωγή του. Ο ίδιος το συνοψίζει ως εξής, ενώ δείχνει τα θεμέλια ενός από τα τρωικά σπίτια, χτισμένου πριν από 3.000 χρόνια:

«Οι αρχαιολόγοι ανακάλυψαν 10 διαφορετικές Τροίες, 10 πόλεις κατεστραμμένες και ξαναχτισμένες στη διάρκεια των αιώνων. Οπότε εγώ είμαι ο κάτοικος της Τροίας νούμερο 11».

Αυτά λέει ο Σάβας ενώ οδηγεί τον επισκέπτη ανάμεσα στον λαβύρινθο από τα ερείπια των πόλεων, που έχουν η καθεμιά χτιστεί πάνω στα ερείπια της προηγούμενης.

«Αυτή η πόλη είναι σαν το κρεμμύδι» λέει.

- Τώρα θα πρέπει να έρχονται πια πολλοί τουρίστες, έτσι δεν είναι;

«Το λέτε λόγω της ταινίας;».

- Ναι.

«Περίπου οι διπλάσιοι» απαντάει ο Σάβας κοιτάζοντας το πλήθος των Γερμανών που αυτή τη στιγμή μπαίνουν στο ομοίωμα του ξύλινου αλόγου που κατασκευάστηκε το 1975 για να λειτουργήσει σαν κράχτης. «Ερχονται οι διπλάσιοι, όπως σας είπαακόμη και Γιαπωνέζοι. Οι Αμερικανοί έρχονται λόγω της ταινίας με τον Μπραντ Πιτ, οι Τούρκοι για τον ίδιο λόγο, οι Αγγλοι γιατί ταξιδεύουν με κρουαζιερόπλοια που πιάνουν εδώ, οι Γερμανοί εξαιτίας του αρχαιολόγου που ανακάλυψε την πόλη, του Ερρίκου Σλήμαν».

- Και οι Γιαπωνέζοι;

«Για να πω την αλήθεια, δεν ξέρω, αλλά έρχονται πολλοί. Προσέξτε αυτό»- και δείχνει μια σχισμή που διατρέχει σχηματίζοντας ζιγκ-ζαγκ έναν πέτρινο τοίχο στο ύψος του ανθρώπου.

Ο Σάβας εξηγεί ότι το τείχος ράγισε πριν από 3.500 χρόνια, όταν ένας σεισμός χτύπησε αυτή τη μεριά του πλανήτη και αφάνισε την Τροία νούμερο έξι. Ο επισκέπτης διατρέχει με το χέρι τη γραμμή της ρωγμής: έχει την αίσθηση πως φιλτράρεται μέσα από αυτήν ο χρόνος. Επειτα ο ξεναγός πίνει μια γουλιά νερό από το μπουκαλάκι, βάζει τα γυαλιά ηλίου και σοβαρεύει, γιατί αυτά που θα πει τώρα είναι ακόμη πιο σημαντικά:

«Αυτή είναι η κεντρική πύλη της Τροίας, από εδώ μπήκε ο Εκτορας ζητώντας, όπως λέει η Ιλιάδα, από τη μητέρα του να προσευχηθεί για τον ίδιο και για τους άντρες του για να κερδίσουν την επικείμενη μάχη. Από εδώ μπήκε για να χαιρετήσει τη σύζυγό του, την Ανδρομάχη, και τον μικρό του γιο, ο οποίος δεν τον αναγνώρισε λόγω της περικεφαλαίας του, και τρόμαξε και έβαλε τα κλάματα μόλις τον είδε».

Ο Σάβας το διηγείται αυτό ενθουσιώδης, χειρονομώντας, πιστεύοντάς το: είναι καλός αφηγητής και τα καταφέρνει, μέσα από τον σχεδόν ακατανόητο σωρό ερειπίων που έχει μπροστά του, να κάνει να προβάλει η φιγούρα του Εκτορα και να ακουστεί το κλάμα ενός φοβισμένου μωρού ανάμεσα στις ιαχές μιας επικείμενης μάχης.

Δίνει την εντύπωση ότι ο Εκτορας ήταν πράγματι υπαρκτό πρόσωπο.

Και παρ΄ όλα αυτά, δεν είναι σίγουρο ούτε καν ότι ο ίδιος ο Ομηρος ήταν υπαρκτό πρόσωπο (ή ότι ονομαζόταν έτσι). Εκείνο που έχει αποδειχθεί είναι ότι δεν ήταν συγγραφέας ή τουλάχιστον ό,τι αντιλαμβανόμαστε υπ΄ αυτή την έννοια σήμερα. Ηταν ραψωδός.

Ηταν, δηλαδή, κάποιος που συγκέντρωσε, επεξεργάστηκε εκ νέου και συνένωσε διαφορετικά επεισόδια του Τρωικού Πολέμου προερχόμενα από την προφορική παράδοση για να μπορεί να τα τραγουδά και να τα απαγγέλλει κι αυτός μετά με τη σειρά του μεγαλόφωνα. Δεν ήταν συγγραφέας ή δεν ήταν μόνον αυτό: ήταν αοιδός, περιπλανώμενος βάρδος που κέρδιζε τα προς το ζην εξιστορώντας ιστορίες ηρώων υπό μορφή ποιημάτων από πόλη σε πόλη. Η Ιλιάδα είναι φτιαγμένη για να απαγγέλλεται σε μια ολόκληρη νύχτα. Δεν εξιστορεί ολόκληρο τον Τρωικό Πόλεμο, δηλαδή ως την κατάκτηση αυτής της πόλης από τους Ελληνες, αλλά τα γεγονότα του ένατου έτους της πολιορκίας: ο καλύτερος έλληνας πολεμιστής, ο Αχιλλέας, ο οποίος στην αρχή είχε αρνηθεί να πολεμήσει, όταν μαθαίνει ότι ο Εκτορας, ο μεγαλύτερος ήρωας της Τροίας, σκότωσε τον Πάτροκλο, τον καλύτερό του φίλο, επιστρέφει στη μάχη συντετριμμένος από τον πόνο και διψώντας για εκδίκηση. Ο έλληνας ήρωας έρχεται αντιμέτωπος με τον Εκτορα στη βάση των τειχών, τον σκοτώνει, του περνάει ένα σκοινί πίσω από τους τένοντες των ποδιών, το οποίο στη συνέχεια δένει στο άρμα του και ταπεινώνει έτσι το πτώμα σέρνοντάς το μπροστά στα μάτια όλης της κατάπληκτης και τρομοκρατημένης πόλης.

Τα ποιήματα πήραν την τελική γραπτή μορφή τους τουλάχιστον 150 χρόνια μετά την εποχή που έζησε ο Ομηρος. Σαν να μην έφτανε αυτό, ο ίδιος (ή όποιος κι αν ήταν) έζησε τον 8ο αι. π.Χ., σχεδόν 500 χρόνια μετά τα γεγονότα που εξιστορούνται στην Ιλιάδα. Υπερβολικά πολύ μεγάλο διάστημα. Η επιστήμη που μελετά τη μνήμη των λαών χωρίς γραφή υπογραμμίζει ότι ανάλογα γεγονότα μπορούν να διατηρηθούν χωρίς ουσιαστικές παραμορφώσεις για τρεις γενεές, δηλαδή για 90 χρόνια.

Ο καχύποπτος τουρίστας συνοφρυώνεται εκ νέου και ρωτάει: «Επομένως, πώς ξέρουμε ότι ο Εκτορας και ο Αχιλλέας και η Ελένη ήταν υπαρκτά πρόσωπα; Πώς ξέρουμε ότι είναι αλήθεια; Βλέπετε ότι έχω δίκιο και πως αποδεικνύεται ότι ήταν όλα ψέματα;». Μια στιγμή, μια στιγμή.

Πράγματι, για πάρα πολλά χρόνια πίστευαν ότι τίποτε από όσα είχε εξιστορήσει ο Ομηρος δεν είχε υπάρξει. Ούτε καν η ίδια η πόλη, η Τροία, που δεν εμφανιζόταν σε κανένα μέρος και που πίστευαν πως αποτελούσε μέρος του μύθου. Αλλά το 1871 ένας γερμανός εκατομμυριούχος και ερασιτέχνης αρχαιολόγος, ο Ερρίκος Σλήμαν, ακολουθώντας τις θεωρίες του βορειοαμερικανού προξένου και λογίου Φρανκ Κάλβερτ και εξοπλισμένος μόνο με ένα αντίτυπο της Ιλιάδας και ένα βιβλιάριο επιταγών, εγκαταστάθηκε σε έναν λόφο δίπλα στη θάλασσα, στην είσοδο του στενού των Δαρδανελίων. Κατέφυγε στα γεωγραφικά στοιχεία που ανέφερε ο Ομηρος (τους ποταμούς Σκάμανδρο και Σίλιο), στις περιγραφές του για τα πεδία της μάχης και τα κατορθώματα των ηρώων και άρχισε τις ανασκαφές. Και ανακάλυψε τα ερείπια της Τροίας ή μάλλον των 10 διαδοχικών πόλεων και στον τόπο όπου ήταν η Τροία.

Ολα πια αναπαύονταν θαμμένα κάτω από τη γη από τότε που, κάποια στιγμή τον Μεσαίωνα, η πόλη εγκαταλείφθηκε οριστικά. Ο Σλήμαν όχι μόνο διαβεβαίωνε ότι είχε ανακαλύψει την Τροία αλλά πίστεψε ότι είχε βρει και τον θησαυρό του Πριάμου, του τρωάδα βασιλιά που περιγράφει ο Ομηρος, όταν βρήκε κοσμήματα και χρυσά κτερίσματα αντάξια ενός βασιλιά. Ο εκατομμυριούχος ερασιτέχνης αρχαιολόγος πίστευε ότι η Ιλιάδα ήταν σχεδόν ένα βιβλίο ιστορίας. O ι επαγγελματίες αρχαιολόγοι άργησαν κάποια χρόνια να ανακαλύψουν ότι ο αποκαλούμενος θησαυρός του Πριάμου στην πραγματικότητα ανήκε σε πολύ παλαιότερη εποχή. Οι ιστορικοί θυμήθηκαν ότι, στην περίπτωση που είχε γίνει πράγματι ο πόλεμος αυτός, ποτέ δεν θα είχε γίνει για μια γυναίκα, ακόμα κι αν αυτή ήταν η ίδια η Ελένη, η πιο όμορφη του κόσμου, αλλά εξαιτίας της στρατηγικής θέσης της πόλης. Ο κόλπος της Τροίας αποτελούσε ένα φυσικό λιμάνι στο οποίο οι ναυτικοί, όταν συναντούσαν βόρειο άνεμο, είχαν τη δυνατότητα να καταφύγουν και να περιμένουν τον πιο ευνοϊκό νότιο άνεμο, τον μόνο που θα μπορούσε να τους πάει από τα Στενά των Δαρδανελίων ως την Ερυθρά Θάλασσα.

Ακόμη και το ίδιο το γεγονός του πολέμου αμφισβητήθηκε: ο καθηγητής Αρχαιολογίας Ντίτερ Χέρτελ, ο οποίος έχει συμμετάσχει σε πολλές ανασκαφές στην Τροία, υποστηρίζει στο βιβλίο του Τροία ότι δεν υπάρχει καμία ένδειξη για κάποια κατάκτηση. Προσθέτει ότι η άφιξη των Ελλήνων Μυκηναίων σε αυτή την πόλη ήταν μια διαδικασία ειρηνικού αποικισμού. Υπάρχουν ακόμη αρχαιολόγοι σήμερα στην ίδια την Τροία, όπως ο Στέφαν Μπλου, 37 ετών, που εξομολογούνται ότι δεν έχουν διαβάσει τον Ομηρο. «Δεν χρειάζεται πια» λέει, ενώ προσπαθεί να αποκαταστήσει ένα αγγείο 3.000 ετών με την ίδια υπομονή και μέθοδο που φτιάχνεις ένα παζλ.

Ο γνωστός δύσπιστος και αρνητικός τουρίστας παίρνει ύφος παντογνώστη: «Οπα, εγώ σας τα ΄λεγα. Ολα είναι ένα παραμύθι, όλα είναι ψέματα».

Μη βιάζεσαι, φίλε μου.

Ο καθηγητής Αρχαιολογίας του Πανεπιστημίου ΙΙΙ της Λίλης και παλιός ερευνητής του CSΙC (του Ανωτάτου Συμβουλίου Επιστημονικών Ερευνών της Ισπανίας) Χαβιέρ Αρθε βεβαιώνει ότι «παρ΄ όλα αυτά, φαίνεται πως η Τροία VΙΙ πράγματι καταστράφηκε από μια μάχη». «Εξάλλου, ό,τι κι αν έγινε, το σημαντικό είναι οι χαρακτήρες του Ομήρου».

Εχει δίκιο. Η περιπέτεια κάποιων Ελλήνων που προσπαθούν να καταλάβουν μια πόλη δίπλα στη θάλασσα και κάποιων Τρώων που την υπερασπίζονται εμπνέεται απευθείας από τον μύθο και από την ανάγκη των ανθρώπων να διηγούνται, να ακούνε και να γράφουν ιστορίες. Γι΄ αυτό δεν έπαψε να μεταμορφώνεται στη διάρκεια των αιώνων και ούτε πρόκειται να πάψει ποτέ.

Γι΄ αυτό τώρα ο Αχιλλέας έχει το τέλειο πρόσωπο του Μπραντ Πιτ ή ένας ιταλός συγγραφέας, ο Αλεσάντρο Μπαρίκο, ξαναγράφει την Ιλιάδα μειώνοντάς την σχεδόν στο ένα τρίτο, με σκοπό να την απαγγείλει εκ νέου σε ένα θέατρο, όπως την εποχή του Ομήρου (η μείωση οφείλεται στο ότι οι σημερινοί θεατές έχουν λιγότερη υπομονή ή χρόνο από εκείνους του Ομήρου). Το εξηγεί η ίδια η Ελένη, η γυναίκα που ήταν η αιτία αυτού του πολέμου, αν ξεχάσει κανείς την εκδοχή της στρατηγικής θέσης της πόλης: «Η θλίψη είναι η μοίρα μας, Εκτορα, γι΄ αυτό και οι ζωές μας θα τραγουδιούνται για πάντα απ΄ όλους τους ανθρώπους που θα ζήσουν μετά από μας».

«Και εδώ βρίσκονταν οι Σκαιές Πύλες» περιγράφει ο ξεναγός Σάβας, ο τελευταίος Τρώας, «εδώ ο Εκτορας μονομάχησε με τον Αχιλλέα, μόνοι κι οι δυο τους, μπροστά στις στρατιές τους...».

Και όλοι τον ακούνε. Αδιάφορος απέναντι στους χωρίς φαντασία αρχαιολόγους, ερχόμενος σε αντίθεση με την ίδια του την ιδιότητα ως ιστορικού, με την έμφυτη σοφία του αφηγητή, που την έχει κληρονομήσει από τους παλαιούς ποιητές αυτού του τόπου (συμπεριλαμβανομένου του Ομήρου ή όποιου κι αν ήταν), ο Σάβας συνεχίζει να διηγείται και ο Εκτορας και ο Αχιλλέας για άλλη μία φορά, όπως τόσες και τόσες, παίρνουν ξανά σάρκα και οστά και μονομαχούν μπροστά στα τείχη της Τροίας με τα ορειχάλκινα σπαθιά τους. Γιατί υπάρχουν και ιστορίες που δεν είναι ψέματα.