Aλβανία-Τουρκία :Συμφωνία στρατιωτικής συνεργασίας για ναυτική βάση , στρατιωτικο αεροδρόμιο

[JOHNNYS-4-]

kserw ti ennois alla ksereis yparxei kindinos antisemitimismou!!
symmaxoi akribos den eimaste apla synyparxoume mazi sto nato pou arxhgos einai amerikanos ara h ennoia peri dikaias epembashs einai xamenh..

eimaste mazi sto nato apo to 1950 peripou.. apo tote ginan merika symbanta opws ta septembriana to 55 ayta me thn thn kypro to 74 kai sta imia dyo fwres to 87 nomizw kai to 96. se ola ayta ta episodeia an den eixame organwmeno strato nomizeis pws 8a periorizotan etsi opws ekselix8ikan.. gia paradeigma to 87 kapou ekei den egine genikh epistrateysh me ton andrea otan h8elan h tourkh na paroune petrelaio apo thn 8aso kai telika gyrisan pisw.. shmera an ginei kati tetio 8a tous poune kai oriste.. kai tote ginotan parabiaseis ktl.. me monh diafwra omws oti tote enoxlousan kapia pragmata.. shmera einai ola mpeste skylh aleste

[euris4]

Otan leme oti na meiothoun oi dapanes gia tin amyna einai giati to axiwnoume pragmatika. An k i tourkia meiosei tis dapanes gia exoplismous k emeis, k parexoume amoivaia, auta ta lefta stin paideia,tha deis kata poso tha einai apeili o enas gia ton allo. Epektatikes idees yparxoun gia na gemizoun ta adeia stomaxia k kefalia twn peinasmenwn tourkwn politwn giati poly apla to amerikanoferefwno kratos tous(opws k to diko mas)leitourgei ws koumparas tis polemikis viomixanias(pou mono symferon exei ton polemo k tis ..pros polemo katastaseis)

Gia tis xwres me tis opoies synoreuoume, exw na pw oti prosferoun mia poly elkystiki agora stous ellines epixeirimaties(megaloapatewnes) opote oikonomika einai ws ena vathmo exartwmenes. H kanw lathos?

Peri simaias,proseuxis,ktl dld omologeis oti i pollwsi einai epitideumeni gia na syntirei to ethniko fronima. Ara einai symvivasmos me mia kataskeuasmeni pragmatikotita,den einai anagki.An den ypirxe i simaia k oi simaies tha ypirxame akoma ws anthrwpoi (k ws ellines) alla ypo diaforetikes isws synthikes.Se tetoiou eidous pollwsi k symvivasmo egw arnoumai na symmetexw.Aploustata.

Oso gia to asylo, an nomizeis oti me tin arsi tou, k tin eleutheri eisodo tis katastolis opoiadipote stigmi, tha lythoun ta provlimata tis ellinikis paideias(zero) tha ithela na mou exigiseis pws borei na epiteuxthei auto.

Kaneis de thelei na sas xalasei tin syzitisi peri ethnikwn thematwn, alla na moirastei mazi sas isws idees peri tou ti logizetai ws ethniko thema. Mono oti "prosvallei" tis ellinikes gewgrafikes k istorikes axies?

H neoteri ellada tautistike akomi perissotero me ti thriskeia k tin ekklisia stin periodo tis xountas.

Ti einai to pio eurwpaiko pou theloume?Den katalava...poia einai ta protypa maS?Egw den thetw ws idaniko protypo tin sygxroni eurwpi se kanena tomea, isws mono stin eukolia tis metakinisis k sta anoixta synora.

[Athinaios--4]

Euris na proteino kati?? Vlepo oti to thema to antimetopizoume entelos diaforetika ki etsi de tha vroume akri. Esy les gia ethnika themata gia na ta taizoun stous Tourkous. Ego omos leo oti prin liga xronia skotothikan 2 paidia stin Kypro kai kapoioi stratiotes mas sta Imia. Auta loipon EGO den ta xexnao. EGO!!
O kathenas omos kanei oti thelei

[JOHNNYS-4-]

Otan leme oti na meiothoun oi dapanes gia tin amyna einai giati to axiwnoume pragmatika. An k i tourkia meiosei tis dapanes gia exoplismous k emeis, k parexoume amoivaia, auta ta lefta stin paideia,tha deis kata poso tha einai apeili o enas gia ton allo. Epektatikes idees yparxoun gia na gemizoun ta adeia stomaxia k kefalia twn peinasmenwn tourkwn politwn giati poly apla to amerikanoferefwno kratos tous(opws k to diko mas)leitourgei ws koumparas tis polemikis viomixanias(pou mono symferon exei ton polemo k tis ..pros polemo katastaseis)

Gia tis xwres me tis opoies synoreuoume, exw na pw oti prosferoun mia poly elkystiki agora stous ellines epixeirimaties(megaloapatewnes) opote oikonomika einai ws ena vathmo exartwmenes. H kanw lathos?

Peri simaias,proseuxis,ktl dld omologeis oti i pollwsi einai epitideumeni gia na syntirei to ethniko fronima. Ara einai symvivasmos me mia kataskeuasmeni pragmatikotita,den einai anagki.An den ypirxe i simaia k oi simaies tha ypirxame akoma ws anthrwpoi (k ws ellines) alla ypo diaforetikes isws synthikes.Se tetoiou eidous pollwsi k symvivasmo egw arnoumai na symmetexw.Aploustata.

Oso gia to asylo, an nomizeis oti me tin arsi tou, k tin eleutheri eisodo tis katastolis opoiadipote stigmi, tha lythoun ta provlimata tis ellinikis paideias(zero) tha ithela na mou exigiseis pws borei na epiteuxthei auto.

Kaneis de thelei na sas xalasei tin syzitisi peri ethnikwn thematwn, alla na moirastei mazi sas isws idees peri tou ti logizetai ws ethniko thema. Mono oti "prosvallei" tis ellinikes gewgrafikes k istorikes axies?

den diafwnw ka8olou gia thn apopsh sou gia ths dapanes.. alla an agorazei o allos eisai anagkasmenos na pareis kai esy.. kouto xazo einai alla ayth einai h logikh..

gia toys epixeirhmaties exeis apolyto dikaio.. alla edw pezei rolo to poso patriotis eisai.. dhladh 8emata opws h makedonia tsamouries ktl. mesa se mia wra me ena empargko 8a lynotan.. to 8ema einai ti bazeis pio panw thn patrida h ta lefta !!

to fronima kai to h8iko prepei na einai ypsilo kata thn gnwmh mou.. oti opla kai na exeis ta pio sygxrona ta pio ekseligmena na den exeis anebasmeno to h8iko eisai xamenos apo prin.. ayto to skeptiko eixe kai o periklhs pou synexeia prospa8ouse na tonosei to h8iko!

oson afwra to asylo den eipa oti 8a ly8ei to 8ema ths paideias... alla den apanthses pios to ekmetaleyetai ayto to asylo ayta ta 32 xronia..
gia paradeigma an katargh8ei to asylo 8a parkerno aneta xwris pereterw skepseis to amaksi mou.. hmera ek8eshs 8a kanw aneta thn bolta mou.. 17 noembrh den 8a exw agxos oti mporei na anapneysw xhmika.. h arwsth tou gennhmata 8a exoun anarwsh xwris kapia aproopta.. kai panw apo ola ayth pou kanoun ayta sta polytexneia exoun symmetoxh kai se alles egklhmatikes prakseis.. kai 8a katalaboun oti ta pragmata allazoun..

dystixos ayta pou prosbaloun to e8nos einai perissotera apo oti ayta pou mas kanoun perifanous

[tsakalaki]

Αθηναίε εγώ δεν είπα να μην έχουμε στρατό.
Εννοείται πως αν δεν είχαμε στρατό θα είχαν μπουκαρει στα νησιά μας οι ''φίλοι'' μας. Μίλησα όμως για τις σπατάλες που κάνουν οι απέναντι σε εξοπλισμούς σε βάρος του λαού τους, και δυστυχώς συνπαρασύρουν και εμάς σε αυτά τα έξοδα.
Μπορείς να μου πεις την εθνικότητα του διοικητή του ΝΑΤΟ;
Δεν θέλω να επεκταθώ ούτε να συνεχίσω γιατί είμαστε και εκτός θέματος και δεν θέλω να μιλάω για την κατάντια μας τις τελευταίες δεκαετίες.
Επίσης δεν γουστάρω να κάνω τα κέφια των Αμερικανών η των Εβραίων και να στέλνω τον στρατό μου για να εξυπηρετήσω τα συμφέροντα τους και να τους γεμίσω τις τσέπες....

[imago]

Epektatikes idees yparxoun gia na gemizoun ta adeia stomaxia k kefalia twn peinasmenwn tourkwn politwn giati poly apla to amerikanoferefwno kratos tous(opws k to diko mas)leitourgei ws koumparas tis polemikis viomixanias(pou mono symferon exei ton polemo k tis ..pros polemo katastaseis)

την επόμενη φορά που οι τούρκοι αποφασίσουν να αποβιβαστούν σε ένα από τα ελληνικά νησιά που θεωρούνε δικά τους (την ίδια στιγμή που εμείς μιλάμε για ανοιχτά σύνορα και για την κατανόηση της διαφορετικότητας) να πας να τους πιάσεις και να τους πείς: "ξέρετε κάτι, στην πραγματικότητα δεν φταίτε εσείς αλλά οι αμερικανοί και οι πολιτικοί σας ηγέτες"...

[Athinaios--4]

Tsakalaki se auto mporo na symfoniso. Oti diladi mexri tora i Ellada einai auti pou apantaei se exoplismous. Den diekdikei tipota apla thelei na prostateusei ta diakkiomata tis.
Sto thema to na stelnoume ton strato mas symfono apolyta mazi sou. Epeidi omos edo einai diplomatia,politiki kai yparxei to dino-pairno theoro oti i Ellada mexri tora xeirizetai sosta to thema. Sto Iraq den exoun paei Ellines. Me tin Servia diatirisame mia axioprepi thesi kai malista eutharsos. Mas piezan oi Amerikanoi pou xeroume ti simainei auto ki emeis kaname oti kalytero.
Epeidi malista einai o gampros mou sto Kossovo xero kala ti rolo paizoun oi Ellines ekei (kathara eirineutiko) kai ti oi ypoloipoi.
Kai sto thema tou Livanou an den kano lathos steilame mia fregata i opoia apla tha kineitai ekei konta. Kamia sxesi diladi me dynameis katoxis

[euris4]

to fronima kai to h8iko prepei na einai ypsilo kata thn gnwmh mou.. oti opla kai na exeis ta pio sygxrona ta pio ekseligmena na den exeis anebasmeno to h8iko eisai xamenos apo prin.. ayto to skeptiko eixe kai o periklhs pou synexeia prospa8ouse na tonosei to h8iko!

oson afwra to asylo den eipa oti 8a ly8ei to 8ema ths paideias... alla den apanthses pios to ekmetaleyetai ayto to asylo ayta ta 32 xronia..

To diapistwsame kai sto euro 2OO4...

To thema tou asylo einai polydiastato. Ti tha pei to ekmetalleutikan? Kerdisan kati ap'auto?den ennow panta xrimatika..Ok prosferetai k ws kalypsi gia alles energeies alla to idio symvainei k me to agio oros..Autoi pantws pou ekmetalleuontai mia xara ton panepistimiako xwro einai oi epixeirimaties pou agorazoun ta kylikeia(a nai k mas kanoun ti xari na pinome kafe me 2euro giati sta kala kanei 4...). to provlima file den einai ekei, einai poly vathytera,stin antilipsi pou exoume oloi mas gia ta pragmata k to pws ta ekmetalluomaste. Px to paidaki sto sxoleio borei na kanei mia zimia, giati "tzaba einai" alla sto frontistirio "pou plirwnei" einai kyrios.exoume poly strava antilifthei ti symvainei gyrw mas.. An prospathisoume na entopisoume se vathos ta provlimata mas tha veltiothoume poly pio apotelesmatika.

K ston paok to na diwxeis to goumeno(ftou gamospite!) sketo,den exei antikrysma.Prepei na pareis tin katastasi ypo elegxo k auto apaitei polli skepsi k polli ...trivi me tin katastasi. Lysi fyge esy/ela esy tha ferei ta idia...




K esy imago otan tha erthoun oi tourkoi(otan......) na pas na valeis ta stithi sou mprosta k na tous exontwseis enw oi ellines k tourkoi politikoi k epixeirimaties tha pinoun mazi kafe k tha sas vlepoun apo tin tileorasi, gelwntas.

[imago]

K esy imago otan tha erthoun oi tourkoi(otan......) na pas na valeis ta stithi sou mprosta k na tous exontwseis enw oi ellines k tourkoi politikoi k epixeirimaties tha pinoun mazi kafe k tha sas vlepoun apo tin tileorasi, gelwntas.

εσύ όταν και αν έρθει αυτή η ώρα θα την κοπανήσεις με αυτήν την δικαιολογία...

[EPTALOFOS4]

imago εχεις δικιο για αυτο που λες στον euris4 , με τη κουβεντα αυτη εφερα στη μνημη μου ενα περιστατικο σε μια εκπομπη του Γεωργιου (του γνωστου φαφουτη) μετα τον αγωνα του βαζελου στη Κωνσταντινουπολη και τα επεισοδια μεταξυ Ελληνων και τουρκων οπαδων(ηταν και η μοναδικη φορα που υποστηριξα το λαγο στην Ευρωπη)μετα λοιπον το πρωτο αγωνα και λιγες μερες πριν το ματς στην Αθηνα υπηρχε ενταση για το ενδεχομενο να ερθουν οπαδοι της φενερ στην Ελλαδα εντυπωση προκαλεσε το γεγονος οτι και οπαδοι αλλα και clubs εκτος βαζελου ηταν ''τρελλαμενοι'' (και φυσικα και δικα μας ατομα)και εριχναν απειλες κατα των τουρκων, αυτη ηταν και η κουβεντα ειχε και ο φαφουτης στην εκπομπη του με διαφορους οπαδους, εως τη στιγμη που στον ''αερα'' βγηκε ενας οπαδος του βαζελου αποκαλεσε φασιστες σχεδον ολους τους προλαλησαντες ειπε οτι ολα αυτα μεταξυ εχθροτητος των δυο εθνων δεν υπαρχουν οτι σκωτονομαστε ;αδικα ενς αλλοι θυσαυριζουν και διαφορα αλλα που ομοιαζουν με τις αποψεις του euris4 , στο τελος ο φαφουτης του κανει την ερωτηση ...''τελικα φιλαρακι εισαι ιδεολογος η απλα χεστης και φοβασαι ενα πολεμο και τα λες ολα αυτα, θελω να απαντησεις ειληκρινα ετσι και αλλιως εισαι ανωνυμος'' και ο βαζελος λεει ''ο.κ εχω μια αριστεριστικη ιδεολογια αλλα πολλες φορες κρυβομαι πισω απο αυτη γιατι φοβαμαι ενα πολεμο και αν γινει αυτος θα φυγω μαλλον για το εξωτερικο''.Αυτοι ειναι λοιπον αγαπητε imago ολοι εκεινοι οι δηθεν φιλειρηνηστες -δηθεν ιδεολογικοι και υπερμαχοι της ''Ελληνοτουρκικης φιλιας'' ειναι ανθρωποι που θα το εσκαγαν για μια αλλη χωρα για να μη χαλασουν τη καλοπεραση ανθρωποι που το αγαθο της ελευθεριας της φυλης και της πατριδας θα το προδιδαν πολυ αυκολα κρυβομενοι πισω απο μια ιδεολογια απλα για να μη χαλασουν  την ζωουλα τους .

[boudas]

Λοιπόν, πιθανόν να το ξεφτιλίσω λιγάκι μα εχω μπουχτίσει με όλα αυτά τα ακροδεξιά "διαμάντια" που γράφονται εδω μέσα .

Μιας που ο παραπάνω προσπάθησε με κάπως "λαϊκίζοντα" (με την κακή έννοια δηλαδή) τρόπο να μας πει οτι όσοι έχουν συνείδηση της διεθνούς καταπίεσης τους στην πραγματικότητα δεν έχουν άποψη άλλα απλά "κοτεύουν" να πολεμήσουν (εν αντιθέσει μάλλον θα εννοεί με την "ανδρεία" και την "τιμή" του να υποτάσσεσαι στα συμφέροντα των εκάστοτε ντόπιων κυρίαρχων συμμοριών), και μιας που χρησιμοποίησε παράδειγμα απο τηλεόραση, ας χρησιμοποιήσω και εγω ενα παράδειγμα απο τον κινηματογράφο.
Η ταινία "δόκτωρ ζιβάγκο" είναι μια παλιά, τουλάχιστον μέτρια ταινία που εξιστορεί μελιστάλκτα τη ζωη ενος αστού γιατρού με φόντο την οκτωβριανή επανάστατη. Θυμάμαι ενα απόσπασμα όπου οι ρώσοι στρατιώτες λιποτακτούν και στο δρόμο συναντούν αντικασταστάτες με τον ανώτερο. Ενω λοιπόν προτρέπουν τους αντικαταστάτες να λιποτακτήσουν, ανεβαίνει ο ανώτερος σε ενα βαρέλι και βγάζει ενα λόγο του τύπου "μα που πάτε, ο εχθρός βρίσκεται μερικά χιλιόμετρα απο εδω, η πατρίδα μας κινδυνεύει". Και απαντά ενας λιποτάκτης: "η πατρίδα σου, όχι η πατρίδα μας". Και ενας ακόμα πιο αγανακτισμένος πυροβολάει τον ανώτερο, υπηρέτη των συμφερόντων του τσάρου. Και μετά δώσανε πούλο στον τσάρο και στους πλούσιους και μείνανε στα σπίτια τους άστεγες οικογένειες (αυτά η ταινία τα δείχνει για κακά). Και πέρα απο τον κινηματογράφο, αντίστοιχα γεγονότα συνέβησαν και στην αντίπαλο τότε της ρωσίας γερμανία με τους "σπαρτακιστές" όπου ηττήθηκαν όμως. (Και για να μη με νομίσετε για κκε, νομίζω πως και οι ρώσοι ηττήθηκαν ουσιαστικά, αργότερα απο το νεο αυταρχικό καθεστώς)
Πάντως πόσο "κοτιά" είναι το να στρέφεσαι ενάντια στους εκμεταλλευτές, τουλάχιστον ας το αφήσουμε να το κρίνει η ιστορία. Που αναλόγως απο ποιά σκοπιά θα διαβαστεί βγάζει και διαφορετικά συμπεράσματα, αλλά πάντως οχι της δειλίας.

Το είπα οτι θα το ξεφτιλίσω, αλλά με αυτά που διαβάζω, τι να κάνω


Kala ekanes kai ta eipes , alla h grammh pleon tou site siga siga kleinei ola ayta ta politika topics pou mono fagwmara fernoun.....
Billys