Author Topic: Δημοσιογραφοι που σέβονται(οι Καλυτεροι)-ΔΕΝ σέβονται(οι Χειροτεροι) τον εαυτό τους & το επάγγελμα τους  (Read 128386 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline GkaZ4

  • Αλλαγή
  • ***
  • Posts: 3277
File Alamana 85 nomizeis oti o karpetopoulos den exei idea poia einai ta pragmatika 9elw tou PAOK? H' oti den gnwrizei poiow ef9inetai gia tin katastasi ston PAOK? Ola gia tis entipwseis ginontai. To diavazoun oloi oi allo9riskoi + oudeteroi kai tous diamorfwnei tin apopsi pou 9elei na perasei. Sto mono pou 9a simfwnisw einai oti oi politikoi pou isws 9eloun na voi9isoun einai eite poli mikroi eite den exoun idea ti ginetai ston PAOK. Isws nomizoun oti eimaste mia omada pou apaitei xwris epixeirimata kai dikio na diagrafoun xrei. Gi afto prepei na dinamwsoun oi fwnes mas kai parallila na svisoun oi fwnes pou en gnwsi tous diastrevlwnoun tin pragmatikotita
ΠΑΟΚ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΠΑΝΤΟΥ

Offline hkp

  • Αποστολή
  • **
  • Posts: 1026
Τις προάλλες στην εκπομπη των Πανούτσου-Καρπετόπουλου έβγαλαν τον Κόλκα να μιλήσουν για τον ΠΑΟΚ και επι 3-4 λεπτά που ήταν η διάρκεια της συνομοιλίας δεν άφησαν τον Κόλκα να μιλήσει !!! Μην νομίζετε οτι υπερβάλω, πραγματικά φώναζαν εξοργισμένοι γιατι να διαγράφουν τα χρέη του ΠΑΟΚ και οτι όταν έκανε μεταγραφές ο Μπατατούδης και ο Γούμενος ήταν καλά και τότε ήταν διοίκηση στον ΠΑΟΚ και οχι φυσικά πρόσωπα ενω τώρα που άφησαν χρέη λέμε οτι είναι φυσικά πρόσωπα και δεν γίνονται αυτά κλπ.
Πάνω απο 10 δευτερόλεπτα δεν άφησαν τον Κόλκα να μιλήσει, τον διέκοπταν συνέχεια και οι δύο ανεβάζοντας τους τόνους μιας και ήταν στο στούντιο και ακούγονταν καθαρότερα ενω ο άλλος ήταν απο το τηλέφωνο!!! Αφου στο τέλος τον έκλεισαν βιαστηκά για να πάνε για διαφημίσεις ακούγεται ο Κόλκας σε νεκρό χρόνο να τους λέει: "Καλα εσείς εκει κοιμάστε όρθιοι...." και έπεσε η διαφήμιση στο καπάκι.
Τόσο αγωνία ρε παιδιά αυτοι οι δύο ? Δεν είναι καθόλου τυχαίο, έχουν λυσάξει.
Και όσο θυμάμαι τον Πανούτσο στο ραδιόφωνο σε μια συνέντευξη τύπου του Κόκαλλη να του κάνει κάτι χαριτωμένες ερωτήσεις και να του απευθύνεται με ενα ύφος σαν γατούλα σαν πουτανίτσα του λιμανιού... "Κύριε πρόεδρε εσεις μπλα μπλα.....". Αυτός που το παίζει μαγκάκος και πετάει ατάκες και το παίζει οτι είναι χύμα αν τον ακούγατε πως είχει γίνει... νιαούριζε ο δούλος του Κόκαλλη.

Offline hkp

  • Αποστολή
  • **
  • Posts: 1026
Και κάτι συμπληρωματικό...

Εσείς όλοι οι δημοσιογράφοι που προπαγανδίζετε για να επιτύχετε συγκεκριμένους στόχους που σας έχουν δώσει μην νομίζετε οτι διαφέρετε σε τίποτα στην συνείδηση του λαού απο τους δημοσιογράφους που έγραφαν υπερ της Χούντας, υπέρ των Γερμανών στην Κατοχή κλπ. Οτι έκαναν αυτοί κάνετε και εσείς τώρα, απλά τα αφεντικά έχουν αλλάξει και το πεδίο δράσης. Εξάλλου οτι κάνετε το κάνετε για το χρήμα, όπως τότε εκείνοι έτσι και εσείς σήμερα.
Και μην ακούσω απο κανένα πούστη δημοσιογράφο στην Αθήνα αυτη την μέγιστη υποκρισία να καυτιριάζει την προπαγάνδα των αμερικανών και άλλων μεγάλων δυνάμεων μέσω των μ.μ.ε. και των χωρών που αυτοί επηρεάζουν όταν μέσα στην ίδια μας την χώρα δεν υπάρχουν αντικειμενικές φωνές, όταν διαστρευλώνεται η αλήθεια, όταν σκύβετε στα αφεντικά σας και για άλλους βγάζετε μια γλωσσάρα και αρχίζετε το θάψιμο, όταν ενα τεράστιο κομμάτι της Ελλάδας αντιμετωπίζεται σαν χωματερή των κόμπλεξ σας.
Δικαίως μας κάνουν πούστηδες οσα μας κάνουν οι αμερικανοι, και εσείς τα ίδια κάνετε! Και εδω το πεδίο δράσης αλλάζει.


Υ.Γ. Δεν είμαι του κκε, μου ακούστηκα λίγο σαν παπαρήγα γιαυτό το λέω.
« Last Edit: November 29, 2007, 20:05:41 by hkp »

Offline Davids4

  • Αποστολή
  • **
  • Posts: 1765
ΑΥΤΟ ΤΟ ΠΡΑΓΜΑ ΠΟΥ ΓΙΝΕΤΑΙ ΜΑΣ ΕΧΕΙ ΦΤΑΣΕΙ ΣΤΑ ΟΡΙΑ

Τι είναι αυτος ο πόλεμος ρε παιδιά δεν γινονται αυτά!

Πραγματικά παιδιά δλδ....εχω απογοητευτει


Offline Capricorn

  • Global Moderator
  • Βασικός
  • *****
  • Posts: 9879
Kai to resital dhmosiografikhs alhteias synexizetai..

Wraia erwthsh re panoutsokarpetopouloi..... a8wwste thn aek
apo twra kai na teleiwnoume kai mhn mas zalizete allo ton erwta
vradyatika.
AΔΙΑΦΟΡΩ ΓΙΑ Ο,ΤΙ ΚΑΙ ΑΝ ΛΕΝΕ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΞΕΡΟΥΝ ΤΙ ΝΟΙΩΘΩ ΓΙΑ ΣΕΝΑ

Offline hkp

  • Αποστολή
  • **
  • Posts: 1026
Το σημαντικότερο δεν το πιασες φίλε...
Το απαμονώνουν το γέγονος, 1-2 λέει πήραν στο λαιμό τους ολο τον κόσμο της ΑΕΚ.... αλλά οταν συμβαίνει κάτι με μας είναι οι αλήτες οι ΠΑΟΚτσήδες και τι θα γίνει επιτέλους με αυτούς τους κάφρους κλπ.

Offline Capricorn

  • Global Moderator
  • Βασικός
  • *****
  • Posts: 9879
AΔΙΑΦΟΡΩ ΓΙΑ Ο,ΤΙ ΚΑΙ ΑΝ ΛΕΝΕ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΞΕΡΟΥΝ ΤΙ ΝΟΙΩΘΩ ΓΙΑ ΣΕΝΑ



Offline edessa4

  • Αποστολή
  • **
  • Posts: 93
Δεν το έγραψα για να κράξω αδερφέ απλά ρώτησα αν το είδε κανείς :)

Offline azazel

  • Αποστολή
  • **
  • Posts: 1179
Quote
Οι άθλιοι των γηπέδων prosopikos | 3/12/2007 11:04:49 μμ

Τον τελευταίο καιρό είχα μια απορία : γιατί στο Χίθροου του Λονδίνου σε συμβούλευαν να πηγαίνεις για τσεκ ιν δύο ώρες πριν από την πτήση σου. Νόμιζα ότι ήταν για μέτρα ασφαλείας. Τελικά είναι πιο απλό. Μπορεί να έρθουν Παοκτσήδες και να σού πάρουν τη θέση. Κατά τα άλλα η Σούπερ Λίγκα του Ντέμη, του Τζίγκερ, του Πετράκη και των άλλων εισάγει καινά δαιμόνια, κομίζει ρηξικέλευθες ιδέες, φέρνει το ποδόσφαιρο στον 21ο αιώνα και τα ρέστα.

Μπορώ να δεχτώ ότι το ποδόσφαιρο ως ένα άθλημα των μαζών θα υπακούει αναγκαστικά και σε μια κάποια λογική του όχλου. Θα υπάρχει στο κάδρο και ο κάφρος και ο αφελής ή ο ευκολόπιστος, θα υπάρχει και ο εγκληματίας, όπως αυτός που εκτόξευε φωτοβολίδες στο Κλεάνθης Βικελίδης με ξεκάθαρο σκοπό να βλάψει τον συνάνθρωπό του. Ωστόσο είναι άλλο να υπάρχει αυτή η παραβατική συμπεριφορά στο κάδρο και άλλο να το πλημμυρίζει, να αποτελεί τον κανόνα και όχι την εξαίρεση.

Διότι κανόνας γίνεται όταν ένας ή δύο τύποι εκτοξεύουν φωτοβολίδες και οι διπλανοί τους δεν κάνουν τίποτα. Και μετά δέχονται αδιαμαρτύρητα την τιμωρία γι' αυτή την ανοχή που επιδεικνύουν προς τους «δικούς» τους: η ΑΕΚ είναι απίθανο να ξαναπάρει εισιτήρια για εκτός έδρας ματς - δεν θα το επιτρέψει ο Ντέμης. Είναι πολύ πιθανό να τιμωρηθεί και η έδρα της. Μια τρίτη τιμωρία είναι ότι αυτοί οι άθλιοι με τις φωτοβολίδες δεν επέτρεψαν στους εκατοντάδες άλλους να απολαύσουν την ιδιαίτερα σημαντική νίκη της ομάδας τους.

Είναι κανόνας τέτοιου είδους συμπεριφορά. Οταν κάποιες εκατοντάδες παοκτσήδες εισβάλλουν στο στάδιο της Τρίπολης και κάθονται όπου θέλουν επειδή έτσι γουστάρουν και επειδή κανείς άλλος δεν τολμά να τους πει το πολύ απλό, ότι αυτό που κάνουν είναι παράνομο και τιμωρείται. Στον επόμενο αγώνα που θα παίξει εκτός έδρας ο ΠΑΟΚ δεν χρειάζεται να πάνε οι γηπεδούχοι - οι παοκτσήδες έχουν το υπέρτατο δικαίωμα να κάθονται όπου γουστάρουν.

Αυτά είναι κανόνας. Αυτού του είδους οι συμπεριφορές είναι υπαρκτές και ιδιαίτερα ανθεκτικές - αν όχι δημοφιλείς. Οι τύποι με τις φωτοβολίδες που επιβιώνουν στην ασφάλεια μιας ομάδας όπου βασιλεύει η νιρβάνα των νικών και η απάθεια, υπάρχουν από την εποχή που σκοτώθηκε ο Μπλιώνας στη Λάρισα. Οι τύποι που πάνε στα γήπεδα και κάνουν ό,τι γουστάρουν, οι τύποι που βρίζουν, που στήνουν ενέδρες σε πούλμαν με στόχο να βλάψουν, να τρομοκρατήσουν ή και να σκοτώσουν, είναι αυτοί που αποκαλούνται ο «υπέροχος κόσμος της ομάδας»...

Τα υπόλοιπα είναι άλλα λόγια να αγαπιόμαστε.

3 μέρες περάσαν απο την Κυριακή και για τους άθλιους των ΜΜΕ η συμπεριφορά των ΠΑΟΚΤΣΗΔΩΝ στην Τρίπολη είναι πλέον πιο σημαντικό θέμα απο τις δολοφονικές φωτοβολίδες των αεκτσήδων. Τα συγχαρητήρια του Κάμπος και του Μποροβήλου στον λαό του ΠΑΟΚ στο τέλος δεν θα τα θυμούνται ούτε αυτοί που τα έδωσαν. 

ΥΓ έτυχε χθες το βραδυ στις 12 να ακουω ΕΡΑ ΣΠΟΡ και οι ερμαφρόδιτοι που έχουν εκπομπή εκείνη την ώρα απορούσαν γιατί οι εφημερίδες της Θεσσαλονίκης μιλάνε για υπέροχο λαό του ΠΑΟΚ και κατηγορούν τους μόνο τους αεκτσήδες για τις φωτοβολίδες. Μην με παρεξηγήσετε αλήθεια σας λέω οτι έτυχε, δεν ακούω ποτέ ερασπορ και γι αυτό δεν ξέρω τα ονόματα των 2 τραβεστί δημοσιογράφων.   

ΠΑΟΚ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΤΡΟΜΟΚΡΑΤΙΑ

Offline azazel

  • Αποστολή
  • **
  • Posts: 1179
Τώρα είδα και τα 2 τελευταία άρθρα του προσωπικου αλλά κατά τα άλλα απρόσωπου κομπλεξικου.

Quote
Δεν αξίζουμε τον Λίνενprosopikos | 28/11/2007 8:52:48 μμ

«Στην Ισπανία τα πράγματα είναι πιο πολιτισμένα», είπε ο Γιάκα Λάκοβιτς όταν κλήθηκε να συγκρίνει τα ντέρμπι Μπαρτσελόνα - Ρεάλ Μαδρίτης με αυτά του Παναθηναϊκού και του Ολυμπιακού. Από την πλευρά του ο Εβαλντ Λίνεν είπε ότι θα σκεφτεί σοβαρά αν θα παραμείνει στην Ελλάδα, μετά την επίθεση που δέχτηκε το πούλμαν του Πανιωνίου στη Θεσσαλονίκη. «Είναι θέμα ποιότητας ζωής» προσέθεσε.

Μπορούμε να πούμε ότι εδώ είναι Ελλάδα και σε όποιον αρέσει. Οτι ξένοι είναι, αν θέλουν μένουν, αν θέλουν φεύγουν, δεν θα τους παρακαλέσουμε κιόλας. Αλλά εδώ δεν τίθεται θέμα για το αν θα τους παρακαλέσουμε. Οι άνθρωποι έρχονται να δουλέψουν στη χώρα μας, είναι τρόπον τινά οικονομικοί μετανάστες οι οποίοι στην πλειονότητά τους εμπλουτίζουν το ποδόσφαιρό μας με γνώση και ταλέντο. Και εμείς τους διώχνουμε. Όχι επειδή δεν μάς αρέσουν, ή δεν μάς αρέσει η δουλειά τους. Αλλά εξαιτίας της συμπεριφοράς μας. Και όχι η συμπεριφορά όλων. Αλλά κάποιων.

Κάποιοι που όταν ο Παναθηναϊκός «υποδεχόταν» τον Ολυμπιακό και όταν ο Ολυμπιακός «φιλοξενούσε» τον Παναθηναϊκό - οι λέξεις προφανώς χρησιμοποιούνται κατ' ευφημισμόν - έμπαζαν σε ΟΑΚΑ και ΣΕΦ ό,τι σιφόνι, όπλο, καπνογόνο και άλλο επικίνδυνο εργαλείο μπορούσαν με σκοπό να προκαλέσουν τουλάχιστον τρόμο στους επαγγελματίες αθλητές που βρίσκονταν «αιχμάλωτοι» μεταξύ των τεσσάρων γράμμών του γηπέδου μπάσκετ. Κάποιοι που στο Κλεάνθης Βικελίδης και όχι μόνο στο Κλεάνθης Βικελίδης πετούν μπουκάλια στον πάγκο του αντιπάλου. Και από μια παραξενιά της μοίρας αστοχούν. Κάποιοι που έστησαν ενέδρα στο πούλμαν του Πανιωνίου και πέταξαν ένα κομμάτι ασφάλτου, το οποίο χτύπησε τον Λίνεν.

Αυτοί οι «λίγοι κακοί φίλαθλοι» όπως τόσο αφελώς επαναλαμβάνουμε ορίζουν τη συμπεριφορά όλων μας. Ο Λίνεν αν φύγει μπορεί να μη θυμάται τη θαλπωρή που έζησε στη Νέα Σμύρνη αλλά τα μπουκάλια στο Βικελίδης και την άσφαλτο της Θεσσαλονίκης. Ο Λάκοβιτς θυμάται το έλλειμμα πολιτισμού στα ντέρμπι ΠΑΟ - ΟΣΦΠ.

Αν αυτό θέλουμε να είμαστε, μάγκες, επαναστάτες, καραμπουζουκλήδες και χαλλλαρά,  no problem. Αλλά το σίγουρο είναι ότι δεν αξίζουμε να έχουμε στη δούλεψή μας έναν Λίνεν.



Quote
Συλλαλητήριο και επεισόδιαprosopikos | 27/11/2007 3:37:54 μμO Φερνάντο Σάντος δεν απέφυγε τον πειρασμό και υποκλίθηκε στον λαό του ΠΑΟΚ - «με αυτόν στο πλευρό μας μπορούμε να νικήσουμε τον καθένα».

Ο Πορτογάλος δεν έκανε τίποτε άλλο από το να ακολουθήσει το πνεύμα των δημοσιευμάτων που επί δύο 24ωρα εξέφραζαν έναν λιγωμένο θαυμασμό για το συλλαλητήριο της Κυριακής στη Θεσσαλονίκη, κατά το οποίο αρκετές χιλιάδες κόσμου απαιτούσαν τη διαγραφή των χρεών εκατομμυρίων ευρώ της ΠΑΕ ΠΑΟΚ προς το Δημόσιο, δηλαδή προς όλους εμάς τους φορολογούμενους. Υποθέτω ότι και την επίθεση κατά του πούλμαν του Πανιωνίου κάποιοι κολακευμένοι χούλιγκαν την έκαναν, κάποιοι από αυτούς που όταν όλοι - παράγοντες, προπονητές, παίκτες, εφημερίδες, websites, ραδιόφωνα - μιλούν για «υπέροχο κόσμο» θεωρούν ότι μιλούν για εκείνους.

Ο συσχετισμός του συλλαλητηρίου με την επίθεση προς το πούλμαν του Πανιωνίου, κατά την οποία ο Εβαλντ Λίνεν δέχτηκε ένα κομμάτι ασφάλτου που θα μπορούσε να τον έχει αφήσει στον τόπο, είναι πράγματι χαλαρός και εν μέρει άδικος - ο ίδιος ο Ζαγοράκης την καταδίκασε και μίλησε για προβοκάτσια, το ίδιο έκαναν και οι σύνδεσμοι του ΠΑΟΚ. Ωστόσο υπακούει στην ίδια συλλογιστική του επιχειρήματος των «καλών και κακών ταξιτζήδων». Από τη στιγμή που δίνεις εξουσία στον λαό και γιγαντώνεις το εγώ του χαϊδεύοντας τα αυτιά του θα έχεις και ογκώδη συλλαλητήρια αλλά και επικίνδυνα κρούσματα χουλιγκανισμού, μεμονωμένα ίσως, αλλά σίγουρα υπαρκτά.

Από εκεί και πέρα είναι δουλειά της αστυνομίας Θεσσαλονίκης να συλλάβει αυτούς τους αλήτες που επιτέθηκαν στο πούλμαν του Πανιωνίου. Και η δουλειά της περιλαμβάνει ανακρίσεις υπόπτων αλλά και μια επίσκεψη στον ίδιο τον Ζαγοράκη και τους συνδέσμους του ΠΑΟΚ, να τους ρωτήσουν αν έχουν κάποια ιδέα για το ποιοι ήταν οι δράστες. Τώρα θα μου πείτε, με αυτά θα ασχολείται η αστυνομία; Εδώ έχουν περάσει οκτώ μήνες από τη δολοφονία του οπαδού του Παναθηναϊκού στην Παιανία και η αστυνομία (της Αθήνας) ακόμη δεν έχει βρει άκρη. Θα το κάνει η αστυνομία Θεσσαλονίκης για ένα κομμάτι ασφάλτου;

Ισως όμως, πρέπει να το κάνει ο ίδιος ο λαός του ΠΑΟΚ. Αν δεν θέλει να τον συσχετίζουν με τέτοιου είδους επιθέσεις, αν πράγματι πιστεύει ότι πρόκειται για άθλια προβοκάτσια για να αμαυρώσει την προσπάθεια εξυγίανσης της ομάδας από τον Ζαγοράκη, ίσως οι ίδιοι οι ΠΑΟΚτσήδες να πρέπει να υποδείξουν τους δράστες.
ΠΑΟΚ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΤΡΟΜΟΚΡΑΤΙΑ

Offline HOMO PAOKUS

  • Forum Admin
  • Βασικός
  • *****
  • Posts: 10563

ΠΑΟΚ ΚΑΙ ΞΕΡΟ ΨΩΜΙ

giannis80

  • Guest
Δεν θέλω να κάνω τον έξυπνο,απλά τώρα μου κατέβηκε μια ιδεά,μπορεί να είναι και μαλακία.Θεωρώ οτι η ΠΑΕ πρέπει να τοποθετήσει υπεύθυνο επικοινωνίας έναν δημοσιογράφο που να τα χώνει κάθε μέρα.Αυτός ο Κυριάκος εμένα δεν μου αρέσει.Τον είχα αντιπαθήσει από ένα άρθρο του στο περιοδικό της ΠΑΕ όταν ήρθε ο Σικαμπάλα που είχε ξεσκίσει τον νυν προπονητή της εθνικής κύπρου για την μη συγκατάθεσή του στην μεταγραφή σικαμπάλα,όχι για την ποιότητα του παίκτη αλλά για τον χαρακτήρα, την ηλικία και την χώρα προέλευσης (τελικά ο τότε προπονητής του ΠΑΟΚ είχε 100% δίκιο).Στο θέμα μας λοιπόν,θεωρώ οτι πρέπει να είναι ένας εκεί που να βγάζει ανακοινώσεις για όλες τις μαλακίες που γράφονται και ακούγονται.Π.χ σήμερα,θα μπορούσε να βγει μια ανακοίνωση του στυλ ''Κύριοι των ΜΜΕ,ο κάμπος και ο μποροβήλος μας έδωσαν συγχαρητήρια για την συμπεριφορά των οπαδών μας κι εσείς συσχετίζεται αυτά που κάναν αεκτσήδες με τους δικούς μας.Άρα, είστε εμπαθέστατοι και η στάση σας κρύβει άλλα συμφέροντα κτλ κτλ'', κάτι τέτοιο.Να τα χώνει σε κάθε βλάχο που γράφει ανακρίβειες.Φυσικά,αυτός πρέπει να τα γράφει με την συγκατάθεση της ΠΑΕ,κι αν αυτή δεν υπάρχει σήμερα,ε, εδώ ανοίξαμε πόλεμο με το κράτος,τα δημοσιοβλαχάκια θα φοβηθούμε?Αλλά δεν υπάρχει και κανένας,όποιος μπει εκεί θα πρέπει να ξεχάσει να κρατάει αποστάσεις και να κάνει δημόσιες σχέσεις.Να μπει κάποιος που δεν θα έχει ανάγκη καμία εφημερίδα και κανένα ράδιο.

Offline azazel

  • Αποστολή
  • **
  • Posts: 1179
ΠΑΟΚ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΤΡΟΜΟΚΡΑΤΙΑ

Offline dask4

  • Global Moderator
  • Βασικός
  • *****
  • Posts: 8902
mathimata kanei o karpetopoulos sto zagorakh re hmarton re magkes pou leei kai o drakoul
Συνήθως μετά τις εκδηλώσεις διαμαρτυρίας του λαού του ΠΑΟΚ οι υπουργοί έτρεχαν στη Σαλονίκη: αυτή τη φορά κάτι τέτοιο δεν συνέβη, ίσως γιατί όλοι ξέρουν το πρόβλημα, αλλά κανείς τη λύση του. Αντιθέτως ο «λαός του ΠΑΟΚ» έγινε θέμα συζήτησης για μία ακόμα Κυριακή, αυτή τη φορά γιατί έκανε κατάληψη στην Τρίπολη. Η συμπεριφορά μιας μερίδας οπαδών και οι διεκδικήσεις της διοίκησης είναι θεωρητικά δύο πράγματα διαφορετικά. Ομως, θα συνιστούσα στον Θοδωρή Ζαγοράκη, αν θέλει να πιάσουν τόπο οι πιέσεις του στα κυβερνητικά στελέχη, να κάνει κάτι για να συνετίσει κάποιους που μοιάζουν να μη μαζεύονται. Κυρίως γιατί αν γίνει κάτι ακραίο (που παραλίγο να γίνει στην Τρίπολη), κάτι μου λέει ότι οι έτσι κι αλλιώς «μπερδεμένοι» με τη λύση του προβλήματος του ΠΑΟΚ κρατικοί λειτουργοί θα πατήσουν σ' αυτό για να αποποιηθούν τις ευθύνες της λύσης του.

Μάκης

Το κράτος είναι στριμωγμένο με το θέμα του ΠΑΟΚ. Κυβερνητικοί παράγοντες αναγνωρίζουν ότι τα περίπου 22 εκατομμύρια ευρώ που χρωστά ο ΠΑΟΚ στο ελληνικό δημόσιο μετά την αφαίρεση των προσαυξήσεων είναι μεν αποτέλεσμα κακής διαχείρισης, αλλά προέκυψαν και εξαιτίας της έλλειψης ελέγχων. Το κράτος στις περιπτώσεις των ποδοσφαιρικών ανωνύμων εταιρειών ελέγχει σχεδόν πάντοτε μετά το «μεγάλο φαγοπότι», αφού δηλαδή γίνει το «έγκλημα»: για την ακρίβεια, δεν ελέγχει, ρυθμίζει. Το νομοθετικό πλαίσιο περί επαγγελματικού αθλητισμού, έτσι όπως διαμορφώθηκε από το 1979 και έπειτα με πέντε συνολικά νόμους, επιτρέπει στα φυσικά πρόσωπα που διοικούν τις ΠΑΕ να τις καταχρεώνουν χωρίς ποινικές ευθύνες. Οσοι όλο αυτό το διάστημα δημιούργησαν χρέη απλώς τα μεταβίβασαν στον επόμενο ιδιοκτήτη: ο Μάκης Ψωμιάδης είχε πει κάποτε θυμόσοφα ότι «στο ποδόσφαιρο ο επόμενος πληρώνει τον προηγούμενο». Και ο φαύλος κύκλος δεν κλείνει ποτέ, προσθέτω εγώ.

Βούληση

Εκτός από την πολιτική βούληση υπάρχει και το προηγούμενο. Δεν έχουμε ένα κράτος που προέκυψε στις εκλογές του Σεπτέμβρη από παρθενογένεση. Τριάντα χρόνια τώρα, μπροστά στο δίλημμα «ασκώ ελέγχους και επιβάλλω πτωχεύσεις» ή «καλοπιάνω οπαδούς και στρουθοκαμηλίζω» η πολιτεία έκανε το δεύτερο. Οι κυβερνήσεις πρόσφεραν δεκανίκια σε ετοιμόρροπες οικονομικά ΠΑΕ μέσω ρυθμίσεων που ψηφίζονταν πάντοτε με τη μέγιστη πολιτική συναίνεση -μην το ξεχνάμε. Η δικαιολογία της προνομιακής μεταχείρισης των ΠΑΕ ήταν ότι σε περίπτωση πτώχευσης το κράτος θα έχανε όλα τα οφειλόμενα. Ετσι, αντί να γίνει το προφανές, δηλαδή να προβλεφτεί νομοθετικά η τιμωρία των προέδρων των ΠΑΕ που οδήγησαν τις ομάδες τους στην απόλυτη οικονομική καταστροφή, αναζητούνταν τρόποι για να διευκολυνθούν οι χρεοκοπημένες εταιρείες και όσοι αναλάμβαναν την οικονομική εξυγίανσή τους. Αξίζει να σημειωθεί ότι η πρώτη ρύθμιση χρεών που έγινε ποτέ (το πρώτο χάρισμα δηλαδή) ανακοινώθηκε το 1979 ακριβώς με την ιδρυτική πράξη του ελληνικού επαγγελματικού ποδοσφαίρου: με τη σύστασή τους οι ΠΑΕ απέκτησαν το προνομιακό τότε δικαίωμα να πληρώσουν σε πενήντα δόσεις και χωρίς προσαυξήσεις όλα τα χρέη που κουβαλούσαν τα ποδοσφαιρικά τμήματα των ερασιτεχνικών σωματείων από τα οποία αυτές προέρχονταν.

Αρχή

Φυσικά ήταν να μη γίνει η αρχή. Το 1992 (μετά την επεισοδιακή φυγή του Γιώργου Κοσκωτά από τον Ολυμπιακό) το σύνολο της Βουλής (με μοναδική εξαίρεση το ΚΚΕ) ψήφισε τον Νόμο 2021 που κατέθεσε ο Στέφανος Μάνος: με τα άρθρα 13, 14 και 15 ρυθμίζονταν τα χρέη της ΠΑΕ Ολυμπιακός και ένα μεγάλο ποσοστό από αυτά (πιο συγκεκριμένα οι οφειλές προς την κρατικοποιημένη μετά το σκάνδαλο Τράπεζα Κρήτης) όχι απλώς χαριζόταν, αλλά αποπληρωνόταν από το δημόσιο: μιλάμε για οφειλές της τάξης των 8 εκατομμυρίων ευρώ! Ο νέος πρόεδρος Σωκράτης Κόκκαλης πλήρωσε τελικά τα υπόλοιπα, δηλαδή 9 εκατομμύρια ευρώ περίπου σε 120 δόσεις. Στον νόμο Μάνου, έπειτα από μια σχετική τροποποίηση, βρήκαν καταφύγιο και άλλες 22 ΠΑΕ ένα μόλις χρόνο αργότερα. Και αυτές ρύθμισαν τα χρέη τους σε ενενήντα δόσεις! Ακολούθησε μια νέα ρύθμιση το 1996 από την κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ που αφορούσε νέα χρέη της τάξης των 6 εκατομμυρίων ευρώ από 25 ΠΑΕ που δεν είχαν μπει στις προηγούμενες ρυθμίσεις. Ολα αυτά πριν φτάσουμε στους νόμους περί ειδικής εκκαθάρισης που ο Ευάγγελος Βενιζέλος εμπνεύστηκε το 2001, στην περίφημη χρήση του άρθρου 44, που το 2004 έσωσε από διάλυση την ΑΕΚ και τον Αρη και στις ρυθμίσεις χρεών που ο Γιώργος Ορφανός και οι συνεργάτες του πρόσφεραν σαν σανίδα σωτηρίας στους χρεοκοπημένους τα δύο τελευταία χρόνια.

Ανάξια

Αν δεν υπήρχαν αυτές οι προηγούμενες καιροσκοπικά κρατικές παρεμβάσεις, η απαίτηση του ΠΑΟΚ για λύση στα προβλήματα που δημιούργησαν οι διοικήσεις του θα ήταν ανάξια συζήτησης. Τώρα και με τέτοιο παρελθόν χαριστικών παρεμβάσεων ποιος κρατικός λειτουργός θα τολμήσει να πει στους οπαδούς και τους διοικούντες τον ΠΑΟΚ ότι αυτά που ζητούν δεν γίνονται; Από ό,τι βλέπω, κανείς! Εκτός κι αν οι ίδιοι οι οπαδοί με τη συμπεριφορά τους έστρεφαν αλλού τη συζήτηση. Αν, π.χ., γινόταν το γήπεδο της Τρίπολης πεδίο μάχης, να είσαστε βέβαιοι ότι η συζήτηση που ο Ζαγοράκης προσπαθεί με κόπο να επιβάλει θα μετατοπιζόταν. Για την ακρίβεια, κανείς δεν θα συζητούσε αν ο ΠΑΟΚ έχει τα δίκια του και όλοι θα στέκονταν στη βίαιη αντίδραση των οπαδών του.

Χαλινάρι

Συμφέρει τον ΠΑΟΚ κάτι τέτοιο; Δεν το νομίζω. Γι' αυτό καιρός είναι να μπει λίγο χαλινάρι στους γραφικούς ταραξίες και γρήγορα. Το λέω στον Ζαγοράκη και θα με καταλάβει: «διοικώ» σημαίνει και «κακοκαρδίζω»...

www.sport-fm.gr

Offline alkaholik

  • Αποστολή
  • **
  • Posts: 995
    • ÅÈÍÉÊÇ ÕÐÇÑÅÓÉÁ ÐËÇÑÏÖÏÑÉÙÍ - ÅË.ÁÓ. Ç/ÊÁÉ ÔÅÖÑÁ
Εγω πάντως δεν βρίσκω άδικο στην ανάλυση του καρπετόπουλου. Δεν μιλάω για τις συμβουλές του τι πρεπει να κανει ο Ζαγοράκης με τους οπαδούς, αλλά για την όλη ανάλυση της κατάστασης, που απεικονίζεται σωστά και καθαρά.
« Last Edit: December 06, 2007, 00:13:04 by alkaholik »

Offline king

  • Content Team
  • Αλλαγή
  • *****
  • Posts: 5441
    • http://paokworld.com/paokworldboard/avatars/Custom/members/avatar_2225.png
Olokliro to link re kale mou daskale.. http://www.sport-fm.gr/article.jsp?id=111207

An eksereseis tis pipes pou leei peri kakokardias, xalinariou kai akyres simvoules ston proedro pou tou edwse proagogei sto epaggelma pou askei,
anaferei tis pousties tou kratous kai gia ton poustonomo.. etsi siga siga na se blepw na girizeis plevro kai esy.. xalasmene antra.

Episeis tha prepe na peis kathara kai amesa ta aitimata tou PAOK kai oxi emesa opws prospatheis na kaneis, legontas gia to nomo pou einai lathos klp... giati yparxoun komplexikoi pou to noima pou kai pali bgazoun einai oti zitame diagrafi xrewn. Kali prospathia alla theleis ligo eksaskisei akoma sto na les tin gimni alitheia.. Ase pou eimai sigouros pws kai auta pou egrapses, ta egrapses gia na min se poume empathei, logo twn akyrwn minimatwn pou thes na peraseis ston proedro.. anyparkte/2

Offline bozik

  • Αλλαγή
  • ***
  • Posts: 5861
για μενα καρφωνετε ακομη μια φορα.....βλεπω καθαρα πλεον οτι οι συσπειρωση μας τους εχει τρομαξει απο αυτο το αρθρο.... ψαχνει τροπους για να πλακωθουμε μεταξυ μας και βαζει ιδεες στον κοσμο που τον πιστευει ( οχι στη διοικηση και στον ΤΕΟ ,που τον εχει γραμμενο απο τοτε που επαιζε μπαλα και δεν μπορει το σκατο να το ξεπερασει).
Δεν ελπιζω Τιποτα                     Î”εν φοβουμαι Τιποτα                      Ειμαι  λεφτερος

North_pole

  • Guest
Εγώ διαπιστώνω κάτι διαφορετικό από τα λεγόμενα του Καρπετόπουλου που εν συντομία περιγράφει ικανοποιητικά μια χρόνια κατάσταση.
Αν υποθέσουμε ότι οι κυβερνητικοί παράγοντες θέλουν να υπαναχωρήσουν στις δεσμεύσεις τους προς το Ζαγοράκη όσον αφορά κρατική χορηγία, λύση στο θέμα των χρεών κλπ. ποιό άλλοθι θα βρουν; Τη συμπεριφορά των οπαδών του ΠΑΟΚ. Οταν αυτή η συμπεριφορά είναι άψογη και ΔΕΝ "τσιμπάει" στις προκλήσεις που δέχεται τι θα κάνουν; Θα την προκαλέσουν. Πρώτη προσπάθειά τους είναι να προκαλέσουν το λαό του ΠΑΟΚ να αντιδράσει βίαια στις προκλήσεις όπως π.χ. επανειλλημένες ρίψεις δακρυγόνων ΧΩΡΙΣ ΛΟΓΟ. Μια, δυό είδαν ότι ΔΕΝ υπάρχουν οι αντιδράσεις που αυτοί θα ήθελαν. Ποιό είναι επομένως το επόμενο βήμα; ΠΡΟΒΟΚΑΤΣΙΑ... Πιστεύω ότι θα προσπαθήσουν να βάλουν δικούς τους ανθρώπους να "αντιδράσουν" σε κάποια επόμενη πρόκληση, ώστε να γίνει σύγκρουση με την αστυνομία και να μπορέσουν εύσχημα να υπαναχωρήσουν. Θεωρώ λοιπόν ότι πρέπει να είμαστε ιδιαίτερα προσεκτικοί απέναντι σε προκλήσεις, αλλά και απέναντι σε ανθρώπους που δεν γνωρίζουμε ποιοί είναι και τι ρόλο παίζουν. Εύχομαι να έχω άδικο αλλά "φύλαγε τα ρούχα σου να έχεις τα μισά"