Η ενδεχομενη μεταγραφη ΤΟΥΡΚΟΥ ποδοσφαιριστη στον ΠΑΟΚ και οι αντιδρασεις γιά την ΕΘΝΙΚΟΤΗΤΑ του

[Passenger-4]

Poly epanastatiki h apopsi tis thyras-4..Otan diladi fwnazei h thyra4 ki egw mazi kai oloi mas "tourkos einai tourkos einai o mpampa sas" kai "gam... o thrylos kai h ellada, ston kolo sas na valete kai tin olympiada" tote fainetai ksexname tin ethniki mas tautotita..

[chris]

8esh phran kai oi dytikes kai problepw xionostibada anakoinwsewn kai ar8rwn epi tu 8ematos apo thn pleiopshfia tu kosmou mas[organwmenu kai mh]

[pavlosk]

Merika pragmata einai 8ema ISTORIAS kai GOHTROY!!! den exoun sxesh me xryses auges kai poutses mple.

opoios katapataei thn istoria  kai to parel8on tou, aurio me8aurio 8a thn pathsei.

pavlosk

Y.G: omologw pantws pws einai eksypnotath h kinhsh tou goumenou, oi misoi lene as er8ei oi alloi misoi lene na mhn er8ei tourkos ston PAOK. Exei pesei hdh h staxth sta matia kai malwnoume emeis enw autos alwnizei.

Y.G1: opoios to eide to eide...sto site ths 8yra 4 milane gia praksikophma twn suntagmatarxwn tous AS PAOK ti na shmainei arage?

[aris (alla paok)]

Dhladh ekeino poy me endiaferei einai na mhn erthei o toyrkos h na mhn vgei palto? Ayth h dioikhsh ayton mporei na parei
ayton pairnei, to kalytero poy exoyme na kanoyme einai na diwxoyme th dioikhsh kai oxi na arxizoyme to ethnikistiko
paralhrhrma. To provlhma exakoloythei na einai o Goymenos kai oxi o tyxon Toyrkos paikths poy an matwsei th fanela einai gia
mena kalodexoymenos opws kai oi Aigyptioi poy einai moysoylmanoi kai exoyn paixei kata kairoys sthn Toympa, an loipon
pragmatika emeis oloi poy fagame ton Papa toy Fax kai den gkremisame ta grafeia thn idia kiolas mera, eimaste etoimoi na xalasoyme
ton kosmo gia ton Toyrko h gia to Goymeno? Gia mena ayta ola einai ek toy ponhroy dhladh ethnikistika, giati pote de mas enoiaze
poios paizei sthn Toympa alla poso kala klotsaei to topi kai an egw kai sy Chris exoyme dei paiktarades logw isws hlikias poy de xreiazetai na
toys aparithmhsw, eilikrina lypamai gia toys neoteroys poy the tha doyn tipota pote giati mas dioikei o Goymenos kai oxi o Fatix.

[foufoutos]

Paromoio thema anaptyxthike kai me tin simaia kai tous albanous mathites stin parelasi.

OPOIOS DEXETAI NA FORESEI THN FANELA TOY PAOK KAI NA MATWSEI GIA AYTHN EINAI KALODEXOUMENOS. Kalytera na exw deka toyrkous pou tha taytistoun me tin omada kai ton kosmo para deka ellines pou tha pswlokopanane kai tha tin kanoune me elafra pidimatakia stin prwti dyskoli stigmi. To paramythi "toyrkoi-Ellines" to trwme xronia apo ta lobby pou de theloun na anaptyxtei symmaxia metaxy tourkwn kai ellinwn giati se aytin tin periptwsi tha GAMOUSAME OLON TON KOSMO me tin emporiki ekmettaleysi tou bosporoy, twn karabiwn, tou fysikou aeriou, twn petrelaiwn kai olwn twn agathwn poy pane apo Eyrwpi-Asia kai to antistrofo. Otan kapoios exei ena kalo xwrafi me enan geitona toy kai enas tritos thelei ayto to xwrafi na meinei anekmettaleyto, tous bazei kai malwnoun.

To ti egine prin 800 xronia de me endiaferei. En ti ayti periptwsi de tha eprepe na milame oyte stous Germanous pou mas biazan kai mas skotwnonane stin katoxi. Oute oi Kyprioi tha eprepe na mas milane, epeidi kapote enas Papadopoulos ekane ayto pou ekane. O kosmos paei mprosta. Me tous tourkous exoyme poly ligotera na xwrisoume apo oti me toys Albanous kai toys skopianous.

Emena me endiaferei ti ginetai simera. Kai stin prokeimeni periptwsi to kalo toy PAOK. An erthei o Toyrkos (i o opoios Toyrkos) tha exei kai enan logo parapanw na apodeixei oti axizei. Diladi o Giannakis pou den itane Tourkos, i o Kwnstantinidis, i o GX kalytera mas ferthikane?

[toy]

Δηλαδή οι Γερμανοί μας κάνανε λιγότερα ? οι βούλγαροι ? οι Αυστριακοί που ήταν οι περισσότερο ανθέληννες ιστορικά?οι ιταλοί μήπως που μας κυρήξανε τον πόλεμο το 1940?
Μην τα ισοπεδώνουμε όλα ρε παιδιά με τη λογική αυτή δεν θα έπρεπε να έχουμε γερμανικά αυτοκίνητα ιταλικά ρούχα παίκτες όλων των παραπάνω εθνικοτήτων προπονητές κλπ.
Ηρθε ή μάλλον θα έρθει ένας παίκτης που δεν ξέρουμ καν αν είναι καλός και ξαφνικά θα του φορτώσουμε όλα τα ιστορικά εγγλήματα των προγώνων του αλήθεια γιατί δεν κάναμε το ίδιο και στο ρεχάγκελ??
Χαλαρώστε το ξανάλεω είναι κρίμα να διμηουργούμε θέμα απο εκεί που δεν υπάρχει το ίδιο ισχύει και για τους συνδέσμους που πρέπει να συγκρατηθούνε επιγώντος.

[Passenger-4]

Symfwno apolyta me ton toy....As antidrasoume prwta stous sympolites kai stous athinaious pou mas lene voulgarous kai meta milame gia tous paixtes..Den thymamai teleutaia na exei vgalei kanenas syndesmos anakoinwsi gia ta antiethnika synthimata..Ektos an kanw lathos...Ti egine ta synithisame??

[krhtikos-4-]

SYMFWNW 100% ME TON PASSENGER.

[hotdog]

Ciller kai tourkoi parte mas Tsimpouki !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

alithia auto to sinthima akousthke kamia fora sthn toumba??

[alexisv]

Poly epanastatiki h apopsi tis thyras-4..Otan diladi fwnazei h thyra4 ki egw mazi kai oloi mas "tourkos einai tourkos einai o mpampa sas" kai "gam... o thrylos kai h ellada, ston kolo sas na valete kai tin olympiada" tote fainetai ksexname tin ethniki mas tautotita..

SOSTOTATOS

na prostheso to:

erhete erhete oli i giftia, tis manes sas  . . . . . . . OTHOMANIKA!!!
oi BOULGAROI . . . . . . . . tis manes sas

kai isos pola alla pou tora den mou erhonte.

Tin mia lipon etsi kai tin alli giouvetsi.
Ehoume istoria kai prepei na sebastoume auta pou perasan oi progonoi mas lene merikoi. Fantazome pos oi idioi den ta ehoun fonaxi pote ta parapano sinthima e? i mipos auta einai allo, ehoun allo skopo kai den prosbaloun tin istoria kai tous progonous mas?

pio apla den ginete na to po:
MIN MPERDEUETE TIN POLITIKI ME TON ATHLITISMO!!!

[petrovgr]

Εκτίθεται μια ομοσπονδία συνδέσμων όπως οι δυτικές συνοικίες να γράφει "...Ενδεχόμενη μεταγραφή ΤΟΥΡΚΟΥ! ποδοσφαιριστή στόν ΠΑΟΚ μας!
Στόν "μπιζίμ ΠΑΟΚ ΜΑΣ"!

Να γελάς ή να κλαις. Προτάσσεται δηλαδή δείγμα της ελληνικότητας του Π.Α.Ο.Κ. η έκφραση "ΜΠΙΤΖΙΜ Π.Α.Ο.Κ." έτσι ώστε να μην πατήσει ποτέ "τουρκου ποδάρι" στην Τούμπα. Λησμονούν τα στελέχη των ΔΣ που έγραψαν αυτήν την ατάκα ότι η λέξη bizim είναι ασφαλώς τούρκικη και σημαίνει "δικός μας".

Ας μην ξεφεύγουμε σε ρατσιστικές κρίσεις του στιλ "κανένας τούρκος" γιατί μας βγάζει σε άσχημα μονοπάτια του στιλ Χρυσής Αυγής όπως αναφέρθηκε πιο πάνω. Ο καθένας έχει το δικαίωμα στη γενίκευση από τη στιγμή που κάνει μια κρίση, ο οποιοσδήποτε μπορεί να πει "οι Τούρκοι μας σφάξανε", αλλά αν είναι ανίκανος μέσα σε αυτή του τη γενίκευση να μιλήσει με έναν Τούρκο ο οποίος πιθανόν να αξίζει τον κόπο να συνδιαλλαγείς μαζί του, είναι τυφλωμένοι από τον ρατσισμό.

Προσωπικά δεν με πειράζει "Ο ΤΟΥΡΚΟΣ". Με αηδιάζει η εξωτερική και εσωτερική πολιτική της σύγχρονης Τουρκίας, που υπαγορεύεται από τον Κεμαλισμό και τον Γκιοκαλπισμό. Υπάρχουν υπέροχοι άνθρωποι Τούρκοι που αξίζει τον κόπο να τους γνωρίσεις.

Αλλά αν εξαιρέσεις τα ξεσπάσματα στην ανακοίνωση της Θυρας 4, αυτό που διαφαίνεται είναι μια (δικαιολογημένη απόλυτα) κατάσταση αμηχανίας, όπως ένιωσα και γω όταν το πρωτοάκουσα, δηλαδή νιώθεις ΑΒΟΛΑ όταν ακούς ότι θα φορέσει την φανέλα του Π.Α.Ο.Κ. Τούρκος.

Να προτείνω κάτι; Να δούμε πρώτα περί τίνος Τούρκου πρόκειται;

Να ακούσουμε κάποια συνέντευξή του; Να δούμε τι καπνό φουμάρει; Να τον ρωτήσουν οι δημοσιογραφάρες της πόλης μας ποια είναι τα πιστεύω του;

Θα πούνε μερικοί: Για ποδοσφαιριστή τον πήραμε, δεν τον πήραμε για να μας κάνει ιστορικές και πολιτικές αναλύσεις

Αυτοί που θα το πούνε αυτό δεν έχουνε καταλάβει ποια ομάδα υποστηρίζουνε. Τι πρεσβεύει δηλαδή αυτή η μεγάλη ομάδα. Και τυφλωμένοι από τον εμποροκρατικό χαρακτήρα του σημερινού ποδοσφαίρου, δεν μπορούν να δούνε ένα μέτρο μπροστά τους. Ότι δηλαδή η μοναδική διέξοδος για να νιώσουμε ξανά υπερήφανοι για τον Π.Α.Ο.Κ. περνάει μέσα από τον δρόμο του ερασιτεχνισμού. Όποιος δεν μπορεί να το καταλάβει ας ανατρέξει στην ετυμολογία της λέξης ερασιτέχνης. Αλλιώς να γίνουν οπαδή της Τσέλσυ ή της Μάντσεστερ.

[katz]

Αμα βγει κανενας παιχταρας να δουμε τι θα λενε ολοι αυτοι οι και καλα πατριωτες.Τι λετε ρεεεεεε?Που ζειτε?Οταν ο κουτλουαι πηγε στην αεκ παλι τα ιδια λεγανε και μετα ολοι τουμπεκι γιατι ηταν και ειναι παιχταρας ο ανθρωπος.Ακομα πισω βρισκεστε?Στο 1821 το 1922?Αρα με αυτη τη λογικη θα επρεπε να μην παρουμε ποτε γερμανο αυστριακο αλβανο βουλγαρο αιγυπτιο ιταλο παιχτη!Φυσικα και δεν ξεχναμε το παρελθον,αλλα δεν μπορουμε να κοιταμε πισω.Οσο για την θυρα4 καλυτερα να εκανε αλλου ειδους επαναστασεις....

[bane]

εγω ξερω οτι ειναι η καλυτερη του γουμενου . θα πει οτι εγω εφερα ονομα και εσεις το διωξατε .τωρα βλαλτε την με καραδημους και χασιωτη .χασαμε το δασος στη θεα του δεντρου

[northeagle_4]

  MAKEDONIA- PONTOS -MIKRA ASIA
 O PAOK ECHI MEGALI ISTORIA !!!!
  afta peri xrisis avgis ke karatzaferi ine to ligotero geloia , diladi osi vgenan me tin elliniki simea sto euro itan ethnikistes??? osi milane gia ellada ine akrei prosopika oute ethnikistis oute akreos oute kommatika tagmenos ime !!! megalosa germania ke ekana ke taxidia se diafores chores ke opos gnorisa pollus anthropous me diaforetiki katagogi etsi gnorisa ke tourkous !!! pandou iparchun kali ke kaki alla kapia pramata den kani na alliononde,ena apo afta ine i istoria ke i paradosi tou PAOK,dichos ichnos ethnikismou oso afti allionoun ke den anagnorizoun tin istoria  praxi pou tha iparxi  ithiki ikanopiisi gia kathe ellina,toso ke emis epivallete na kratisoume tis piles tis toumbas klistes se kathe enan (anexartita poso kalos ke anthropina ke agonistika ine) pou ekprosopi ena kathestos san afto tis tourkias !!! na thimiso oti otan epeze barca -paok epi chuntas franco o PAOK skeftotan na min stili tin apostoli stin ispania!!! tote ti itan antispanismos xekollate ke skeftite olo to PAOK ta archika, ta chromata tis fanelas,ta sinthimata ,tous idrites ktl ti simenoun !!! gia mena ine asevia pros tus idrites ke tous prokatochus mas!!!
  den thisiazo gia kanena agonistiko i ikonomiko ofelos tin istoria tou PAOK !!!
kapios milise gia germanous...re file i germani akoune hitler ke skivoun to kefali akoma dreponde kai gia afto simera ine mia chora anagnorismeni ,epidi katalavane ,anagnorisane ta lathi tous ke zitisan embrakta signomi !!!
    oso gia kipro ke osa alla ipothikan kala tha itan na min pistevete osa grafonde mono sta sholika vivlia !!!

[opromitheas]

Giati ksexnate oti auti i omada antiprosopeuei mia IDEA!!!!!!!!!!!!eimai antithetos stin metaggrafi tourkou paixti giati apla einai enantia stin ideologia kai kai stin istoria pou exei auti i omada-idea!
tessera grammata P A O K
PAOK PANTOU AKOMA KAI AMBERSA

[apaoki13]

Re paidia mhn mperdevestai. Allo e8nikistiko paralirima kai allo na mhn 8eleis na xegrapseis ti shmainei to "K" sto onoma ths omadas sou. Mou grafete gia germanous kai aystriakous  . Ti sxesh exei to ena me to allo.

To "K" shmainei kwnstantinoupolhtwn. Oxi Kwnstantinoupolhs giati h omada ftiaxthke sthn prosfygia asxeta an oi rizes ths briskontai sthn polh. Den shmainei kalavritwn gia na asxoloumai me tous germanous kai tous aystriakous.

Afhste ta politika sthn akrh. Den einai 8ema e8nikismou alla 8ema istorias. kapoio palhkari eixe grapsei oti eixame kai sto parel8on (ta prwta xronia) tourko paikth. An isxyei tote egw kanw toumpeki psylokomeno.

Xalarwste omws me ton tourkout giati akomh den hr8e kai otan er8ei den einai sigouro oti 8a ypograpsei. Eipame o Goumenos mporei na kanei 8aymata kai na xasei paikth akomh kai an exei to deltio sta xeria tou. Thn pio swsth apopsh thn eipe ekeinos (variemai na psaxnw gia onomata twra sorry) poy egrapse gia thn exypnada tou goumenou na speirei gia allh mia fora dixwnia. To mono pou mas leipei einai na fame kai politiko diaxwrismo meta tis parataxeis yper kai kata tou Aggelou.

P.S. Oi teleytaioi diwgmoi den eginan to 1453, oute to 1922, oute to 1821. Mexri to 1963 rimazane ton ellhniko plh8ysmo ths polhs me thn anoxh twn politismenwn dytikwn.

 

[dask4]

erwtisi krisews:o paixtis irthe ston paok?i thelei 48 wres gia na to skeftei?toumpeki loipon oloi sas kai an kai otan patisei to podi tou oxi sto aerodromio alla sto xortari arxiste tis politikoethnistikes analyseis kaleste to velopoulo ton kwnstantinidi kai ta loipa stelexi tou l.a.o.s kathws kai ton alex papaxela

[Georgie-4-]

ELEOS

egw sas vazw olous stoixima oti tha ginei o agapimenos paiktis tis kerkidas...
molis fouskwsei kana mpatso ston Rivaldo,oloi tha ton apothewnete.

Perimenete na deite ti paidi einai kai pws symperfiretai gipedika kai ekswgipedika.
Afiste to palikari na mas deiksei ti kserei.

ELEOS stin Thyra 4 kai stous ypoloipous syndesmites,pou evgalan anakoinwseis.
Kai egw prosfygas eimai kai apo tous dyo papoudes kai giagiades.
Gia tous servous kai aigyptious pou isouna Thyra 4 na vgaleis anakoinwsi?
O Nazi o rexaggel..pou isouna na vgaleis anakoinwsi?
Loipon as sovarevtoume kai as kopsoume tis malakies oloi mas.
Twra ksypnise o patriwtismos mesa mas...To oti misoi apo mas vazoume meso na ypiretisoume sto 3 swma stratou einai allounou papa evaggellio.
Twra tha deiksoume poso patriwtes eimaste...an vgaloume anakoinwsi kata enos ypallilou tis omadas mas...
Poso rezili tha ginoume telika?
Poso rezili thee mou?

Oloi opsimoi patriwtes tou kanape...Patriwtismos stin metaggrafi tou PAOK...IMARTON...
Les kai tha feroume ton Kemal Atatourk na paiksei mpala...

[HOMO PAOKUS]

merikes skepseis moy epi toy 8ematos:
To biografiko toy Toyrkoy:27 eton, 65 symmetoxes sthn E8nikh Toyrkias, Galata Sarai, Fener Bahkse, Majorka, Bochum. Stis 3 teleytaies eixe provlhmata traymatismoy kai symperiforas(px o proponths ths Fener ton kathgorhse gia vendetismo).Stis Eyropaikes omades epaikse elaxista (1-2 paixnidia).Einai deksios back-half.ayta akoysa sto radio.Kostos 300 euro ton xrono+prim, trietes symbolaio.
H gnomh moy: Provlhmatikh metagrafh. O typos einai paroplismenos edo kai megalo diasthma. Kai giati na doso gia deksi back 300euro, otan yparxoyn toses amfivolies. DOSTE RE 300000 EURO STO THEODORIDI, POY EINAI KAI DEKARI. POY EINAI KAI 25 ETON KAI ...FERTE TON SPITI TOY.
Epishs prosopika exo parathrhsei oti Toyrkoi a8lhtes se podosfairo-basket syxna dhmioyrgoyn provlhmata px paizoyn ksylo kai apovallontai.Oti ekanan dhladh kata koron kai oi dikoi mas alla... 20 xronia prin.
Gi ayto den 8elo aythn thn metagrafh, dioti me to kalhmera myrizei provlhmata. Kai ...Roymanos na htane ta idia 8e elega.

ALLA YPARXOYN KAI ALLA:
1)KALOS H KAKOS (xoris na pairno akoma 8esh) EINAI MIA METAGRAFH POY LOGO THS E8NIKOTHTAS PROKALEI ANTIDRASEIS. DEN EXEI SHMASIA POIOS EXEI DIKAIO. H OYSIA EINAI OTI O KOSMOS D-I-X-A-Z-E-T-A-I GIA POLLOSTH FORA FETOS.KAI ANTE NA HTAN O NOYMERO ENA THS TOYRKIAS, KANENAS DIASTHMIKOS PAIXTHS PAEI STO DIAOLO. ALLA AYTOS DEN EXEI TOSO DYNATO PAREL8ON.
2)H prosopikh moy gnomh gia ton ka8e toyrko einai ayth poy hdh ekfrasthke apo polloys. OLOI OI TOYRKOI DEN EINAI IDIOI. Yparxei o grafikos magazatoras ths Konstantinoypolhs yparxei kai o Moggolos-gkrizos lykos ths Anatolias. Bebaia se ayto to symperasma katelhksa ystera apo 8hteia arketon xronon se "e8nikistika"8rania kai h prosgeiosh htan anomalh. Alla toylaxiston vrhka thn alh8eia, omos ayto den einai to 8ema aytoy toy topic.Kai na po pos kai emena o pappoys moy kai h giagia moy einai prosfyges apo Mikra Asia kai aneka8en ksexorizan toys toyrkoys xoris na toys vazoyn oloys sto idio saki.
 Edo exei dikaio o petrovgr poy eipe na kserame ti kapno foymarei, an kai praktika einai dyskolo. Fantasteite px mia synenteyksh se ena periodiko kai na leei" Kala sas kaname sthn Kypro". POIOS OPADOS TOY PAOK DEN 8A EIXE PROVLHMA SE MIA TETOIA PERIPTOSH?
3)Kati allo shmantiko einai h sxesh me toys Kyprioys podosfaistes mas,OPOS EIPE KAI O @APAOKI. Ego 8a to pao kai pio makria. Logo pollon Kyprion ta teleytaia xronia exo thn entyposh pos sysfix8hkan arketa oi sxeseis kai me toys Kyprioys, dhmioyrghsame polloys Kyprioys opadoys. An einai allios ta pragmata na me diapseysoyn ta ek Kyproy aderfia. KALOS H KAKOS LOIPON AYTOS O KOSMOS 8A KSENEROSEI. Den ksero an ayto to 8eoreite deytereyon, ego oxi.
4)O @neworder eipe pos exei agonistei poly palia Toyrkos paixths kai ayto to exo diavasei kai ego. Opos epishs kai se alles Ellhnikes omades (nomizo sto skoyliki gia paradeigma).PANTOS AYTA DEN EINAI EYREOS GNOSTA. Ara na eimaste etoimoi gia th gnosth kazoyra ton skoylikion toy styl"O toyrkos se Toyrkikh omada 8a paei" klp.8a moy peite poios toys gamaei aytoys, poios asxoleitai me omades b e8nikhs?Ok, ego aplos to shmeiono. Pantos kai paliotera de moy arese to filiko me Galata Sarai (htan akairos o xronos) alla h megalyterh kseftyla-magarismos toy Naoy mas htan prin kammia 20aria xronia, me synaylia toy IbrahimTatlises sthn Toympa. GENIKA PISTEYO POS DEN YPARXEI KANENAS LOGOS NA "MPERDEYOMASTE" STA KALA KA8OYMENA.
Gia oloys aytoys toys logoys eimai enantion ths metagrafhs ayths. Einai metagrafh me polla riska, se polla epipeda.

Telos kai kapos off-topic ego parathrhsa oti thn teleytaia ebdomada eixame to mini shrial Theodoridi poy dixase,Ton G-X sto site ths 8yras 4 poy epishs dixase, th synanthsh ton syndesmon  me Goymeno poy sxolias8hke perissotero arnhtika kai me toys syndesmoys NA MHN PROVAINOYN SE ANAKOINOSH.(Ayto to leo kaloproaitera, h enhmerosh apo Chris kai ena "κουνια που σας κουναγε" sto site ths 8yras4 den einai arketa) O GOYMENOS STROGGYLOKA8HSE, PROGRAMMATIZEI (!!!) THN EPOMENH SAIZON EFARMOZONTAS ME TH BOH8EIA KAI TON MME TO KLASSIKO DIAIREI KAI VASILEYE.

[byrong4]

Ti lete re ÐÁÏÊôóÜêéá tou kanape?pate kala? pame na feroume enan paixtara ston paok kai seis den ton thelete logo ethnikotitas? stin aek giati den eipane tipota otan ferane ton koutlouai sto basket? mipos i aek den exei tin idia katagogi me mas? den einai apo tin Poli? diladi sas peirazei pou tha erthei tourkos ston paok kai den sas peirazei pou exoun erthei evraioi? p.x.amir tamir kai svi serf...gia tous evraious giati kanete moko? mipos den exoun kanei kako? mipos den einai oi ntavatzides oloklirou tou planhth? as erthei na doume ligo mpala giati tin exoume ksexasei me auta ta kruaria. fatix kai ta muala sta kagkela!!                                                                                                                                                                                                                                                     erxetai.....erxetai.......olh h tourkia.......tis m....sas g....me othomanika!!!