SEPT 2005 Πού πιστεύετε ότι μπορεί να φτάσει ο ΠΑΟΚ με τον Γούμενο κ η γνωμη σας για αυτον?

[Δικέφαλος]

Συμβιβάζομαι με την καλύτερη δυνατή λύση.

Αυτή τη στιγμή δεν γνωρίζω άλλη λύση εκτός του Γούμενου, με χαρά να σε ακούσω να με προτείνεις εναλλακτικές διάδοχες καταστάσεις.

Αντίθετα, καθημερινά προσπαθώ να ενημερωθώ για να ΔΗΜΟΥΡΓΗΣΩ μαζί με όλους τους άλλους την επόμενη καλύτερη λύση αυτή που θα βγαίνει από τον κόσμο του ΠΑΟΚ.

Το να διώξω το Γούμενο και να ανησυχήσω αργότερα το έκανα και παλαιότερα, και δες που κατέληξα.

Η ιστορία με έχει διδάξει ότι η αλλαγή πρέπει να γίνεται όταν είσαι έτοιμος για αυτήν.
Αλλαγή "για την αλλαγή" είναι σαν να παίρνεις ασπιρίνη όταν σε έχουν κόψει το χέρι.

[liakos]

Ξαναρωτάω: έχεις πειστεί ότι δεν μπορεί να σε πάει παραπάνω;

Απ'τα λεγόμενα σου συμπεραίνω ότι μετανιώνεις που εκδιώχθηκαν Μπατατούδης-Βουλινός. Εγώ κι εδώ διαφωνώ

[Δικέφαλος]

Παραπάνω από τί;

Η ασπιρίνη βοηθάει και δε μετανιώνεις που την παίρνεις. Δεν είναι όμως λύση.
Με τι διαφωνείς;

[liakos]

Θεωρώ ότι έχουμε δικαιωθεί με την εκδίωξη Μπατατούδη-Βουλινού.
Έστω και τα δυο χρόνια οράματος και ελπίδων που είχαμε με Μπατατούδη στην αρχή και τον ένα χρόνο με Γούμενο, πιστεύω ότι δεν θα τους είχαμε.
Και επιπλέον θα είχα συμβιβαστεί με την μετριότητα...

Για να μην μαλώνουμε σε ποιον χρεώνεται η προπέρσινη χρονιά ας το θέσω έτσι: Παραπάνω από 3ος μπορεί να σε πάει; Ακόμα και το "δεν ξέρω" μου αρκεί σαν απάντηση, γιατί εγώ λέω με τίποτα

[Δικέφαλος]

Πρώτο σίγουρα δε μπορεί να με πάει.
Γήπεδο (για μάξιμουμ έσοδα) δεν έχει, παίκτες δεν έχει, στελέχη να στελεχώσει την ομάδα δεν έχει. Προπονητή δεν έχει, προπονητικό κέντρο δεν έχει, προβολείς με το ζόρι έχει, χορτάρι με το ζόρι έχει, πίνακα ποκεμόν με το ζόρι έχει και φυσικά ΛΕΦΤΑ δεν έχει.
Δύσκολα πρώτος, ειδικά όταν οι άλλοι του ΠΟΚ δεν έχουν χρέη και δουλεύουν πολύ πιο επαγγελματικά από εσένα εδώ και πολλά χρόνια.
Δεύτερο μπορεί να σε πάει εάν κάνει συμμαχίες, πουστιές και πάρει κάποια εύνοια με το μέρος του - και μόνο ο γαύρος μπορεί να σε βοηθήσει σε αυτό.
Τρίτο θα σε βγάλει πάλι με την αξία σου όταν δυναμώσει λίγο την ομάδα και όταν ένας του ΠΟΚ είναι ελαφρώς χειρότερος από το αναμενόμενο.
Εάν προσθέσεις ότι και η Ξάνθη που δουλεύει επαγγελματικά σε έχει ουσιαστικά ξεπεράσει, τότε δύσκολα μπορεί να βγεις και 4ος.
Λογικά δηλαδή 4ο-5ος με την αξία σου θα βγεις. Τόσο αξίζεις άλλωστε αυτή τη στιγμή. Εκτός κι αν νομίζεις ότι αξίζεις πρωτάθλημα...

Εάν ΘΕΛΕΙ να με πάει πιο ψηλά, είναι άλλο θέμα. Κι εκεί φυσικά μόνο με σενάρια μπορούμε να συζητήσουμε, οπότε καλύτερα να μη το θέσουμε έτσι το θέμα.

Μαζί σου ότι καλά κάναμε και τους διώξαμε. Αλλά κάθε χρόνο λέμε "αυτός είναι χειρότερος από τον προηγούμενο" οπότε πάλι βλέπεις ότι υπάρχει κάποιο παράδοξο...

[liakos]

Ποτέ δεν είπα ο προηγούμενος καλύτερος από τον τωρινό. Αλλά και να ίσχυε, σου είπα γιατί και πάλι θεωρώ ότι δικαιωωθήκαμε.

Επίσης κρατάω ότι υπό προϋποθέσεις μπορεί να σε βγάλει 2ο. Και σε ρωτάω μετά από πόσα χρόνια στην 4η-5η-6η θα πειστείς ότι δεν μπορεί με τίποτα να το κάνει; Είναι δηλαδή πάνω από τις δυνατότηες του.

[Δικέφαλος]

φέτος φτάνει για να φανεί.
δε χρειάζεται περισότερο χρόνο.

για πες μου εσύ τώρα, ποιος να έρθει εάν διώξουμε σήμερα το Γούμενο;

[liakos]

Θεωρώ ότι δεν είναι δουλειά μου να πω ποιος θα ρθει ούτε να πω στο Γούμενο πως να κάνει τη δουλειά του. Απλά εγώ προσωπικά θεωρώ δεδομένο ότι δεν μπορεί να με πάει παραπάνω. Αυτό για μένα αρκεί. Τοχω γράψει κι αλλού: ή σταματάω να ασχολούμαι με ΠΑΟΚ ή απαιτώ αλλαγή διοίκησης. Σίγουρα δε συμβιβάζομαι με διοίκηση που απλά δεν μπορεί παραπάνω.
Δεν έχω επαφές με επιχειρηματίες που μπορούν να πάρουν τον ΠΑΟΚ. Αν εννοείς τι γράφεται στις εφημερίδες, φέξε μου και γλίστρησα...

Όπως το χα γράψει σε άλλο τόπικ

[Δικέφαλος]

βάρκα η ελπίδα δηλαδή.
εάν δεν μας έρχεται στο νου ούτε ΕΝΑ όνομα, καταλαβαίνεις ότι υπάρχει πρόβλημα...
το ότι υπάρχει πρόβλημα άλλωστε είναι αυτό που σιγά σιγά ξεκίνησε και την ιδέα της Λαϊκής Βάσης.

Ωαρία ας δεχτώ ότι δουλειά σου δεν είναι.
Πες μου τί πιστεύεις ότι θα γίνει εάν σήμερα διώξουμε το Γούμενο.

[liakos]

Το σημαντικότερο θα υπάρξει ελπίδα για κάτι καλύτερο.
Μπορεί να διαψευστεί όπως διαψεύστηκε με Γούμενο, αλλά και μετά θα συνεχίσεις για κάτι καλύτερο.
Από αυτά που γράφεις, δικαιολογώ την άποψη σου γιατί δεν είσαι πεπεισμένος ότι ο ΠΑΟΚ έχει βαλτώσει στην μετριότητα με τον Γούμενο.
Εγώ αντιθέτως που το πιστεύω, λέω ότι (πολύ) χειρότερα από τον Γούμενο δεν υπάρχει.
Αν στο τέλος της χρονιάς αλλάξεις άποψη (όπως είπες) το ξανασυτάμε τότε γιατί θα έχουμε μια κοινή βάση. Το ίδιο κι αν αλλάξω εγώ άποψη (π.χ. αν τερματίσουμε 2οι)

[Δικέφαλος]

το καλύτερο ήδη υπάρχει και ακούει στο όνομα Λαική Βάση.

δουλειά της Λαικής Βάσης είναι να αποφασίζει ποιος θα είναι διοίκηση στα τμήματα του ΠΑΟΚ.

ακριβώς δηλαδή αυτό που εσύ λες ότι ΔΕΝ είναι δουλειά σου!!!!

[apaoki13]

Mpainw sfina sthn syzhthsh. Alla an fygei shmera o xontros erxetai gia paradeigma o stergianidis. Den xreiazetai na valei mprosta lefta opws thn allh fora, aplws na dioikhsei. An den mas kanei o sergianidis, vrisketai enas allos megalomesaios epixeirhmatias.

Eixa ayth thn syzhthsh thn prohgoumenh evdomada me enan 8eio mou pou yposthrize ton goumeno kai mou elege oti oi alites ths 4 ta kanoun ola epeidh den pairnoun lefta kai alles malakies. Egw pistevw pleon oti o PAOK einai to kalytero magazi gwnia giati oloi mas eimaste xazoi gia desimo opote sthrizoume to ka8e lamogio aplws kai mono epeidh ypografei me thn sfragida me ton dikefalo. Opote opoios malakas kai na er8ei an den exei san apokleistiko stoxo na faei leyta tote 8a mporesoume na shkwsoume kefali.

Xreiazomaste enan an8rwpo o opoios na xerei, estw texnokratika, pws dioikhte mia podosfairikh anonimh etairia. Pros to paron exoume enan an8rwpo pou xerei pws odhgeite pros thn katastrofh mia xrhmatisthriakh kai mia ekdotikh etairia, enw paralilia piramatizetai me mia podosfairikh anonimh etairia.

[Δικέφαλος]

Xreiazomaste enan an8rwpo o opoios na xerei, estw texnokratika, pws dioikhte mia podosfairikh anonimh etairia.

Ακριβώς. Και ο οποίος να μπορεί να διοικήσει με τον τρόπο που θέλει χωρίς να έχει προβλήματα ειδικά εσωτερικά (τριβές με προσωπικό της ΠΑΕ) αλλά και εξωτερικά (τριβές με τον κόσμο). Και στο τέλος της διοίκησής του θα κρίνεται. Εάν είναι καλός συνεχίζει, αλλιώς θα κάνει άκρη για τον επόμενο.

Ακριβώς δηλαδή αυτό που φιλοδοξεί να κάνει η Λαϊκή Βάση.
Δεν υπάρχουν τσογλάνια και φυτά. Υπάρχουν πολλών ειδών απόψεις. Δημοκρατικά η άποψη με τους περισότερους οπαδούς θα γίνεται πράξη.

Εάν σε λίγα χρόνια η Λαϊκή Βάση αποφασίσει να δώσει την ΠΑΕ στον Μπατατούδη (λέμε τώρα) θα πρέπει να το δεχτούμε όλοι μας και ΟΛΟΙ ΜΑΖΙ να στηρίξουμε τη διοίκηση που ψήφισε ο ΠΑΟΚτσής με τα καλά και τα κακά της.

[petrovgr]

Kαλά είναι δυνατόν να επαναφέρεται ξανά και ξανά αυτό το ψευτο-δίλημμα;
 ΛΕΣ ΚΑΙ ΑΝ ΦΥΓΕΙ Ο ΓΟΥΜΕΝΟΣ ΘΑ ΤΕΛΕΙΩΣΕΙ Ο Π.Α.Ο.Κ.
ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΦΥΓΕΙ ΧΤΕΣ.ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΠΙΟ ΧΑΜΗΛΑ
ΟΥΤΕ "ΣΕ ΛΙΓΑ ΧΡΟΝΙΑ" ΟΥΤΕ "ΟΤΑΝ ΒΡΕΘΕΙ Ο ΚΑΛΥΤΕΡΟΣ"
Ο ΚΑΛΥΤΕΡΟΣ ΥΠΑΡΧΕΙ ΗΔΗ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ Ο ΜΕΣΟΣ ΠΑΡΑΓΟΝΤΑΣ ΤΟΥ Π.Α.Ο.Κ. ΠΟΥ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΔΙΑΧΕΙΡΙΣΤΕΙ (ΟΤΙ ΚΑΝΕΙ ΚΑΙ ΑΥΤΟΣ ΤΩΡΑ ΔΗΛΑΔΗ) ΜΕ ΠΡΟΟΠΤΙΚΗ ΝΑ ΔΩΣΕΙ ΤΗΝ ΟΜΑΔΑ ΣΤΟΝ ΚΟΣΜΟ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΜΑΣ ΔΟΥΛΕΥΕΙ ΟΜΑΔΙΚΩΣ

[Δικέφαλος]

Πιστεύω ότι με την κατάσταση που επικρατεί στον ΠΑΟΚ ο οποιοσδήποτε μέσος παράγοντας του ΠΑΟΚ μπορεί να "καεί", και να δημιουργήσει και εσωτερικές έχθρες;
Εδώ έχουμε φτάσει στο σημείο να μιλάμε για τον Κούδα και τον Βεζυρτζή, ακόμα και τον Αναστασιάδη, ΠΟΙΟΣ ΠΑΟΚτσής μπορεί να γίνει αποδεκτός και να μη "καεί" σε χρόνο μηδέν;

Ο ένας έπαιξε στο γαύρο, ο άλλος στο βάζελο, ο άλλος αυτό, ο άλλος εκείνο. Πιος είναι κοινά αποδεκτός για να μπορέσει να λειτουργήσει την ΠΑΕ χωρίς πρόβλημα;

[toy]

Αυτή τη στιγμή το ερώτημα δεν μπορεί να προσωποποιηθεί αλλά θα πρέπει να θεσμοποιηθεί που σημαίνει διαχειριστής-επιχειρηματίας βαρβάτος ή λαϊκη βάση ή ένα σύμπλεγμα επιχηρηματίας δυνατός και παράλληλα ανάπτυξη του οράματος της λαϊκής βάσης συσπύρωση του κόσμου και ομαλή μετάβαση στη ιδέα (πράξη)λαϊκή βάση.
Αποψή μου το τελευταίο είναι το ιδανικότερο.
Αλλά για να μην ξεφύγω από το ερώτημα που έθεσε ο @ Δικέφαλος θα συμφωνήσω μαζί του ότι αυτή τη στιγμή ανθρωπός που να λειτουργήσει την παε χωρίς προβλήματα δεν υπάρχει και δυστηχώς χωρίς οικονομικό υπόβαθρο θα έχουμε μία από τα ίδια για όποιον έρθει.

[alessandro4]

diladi anthropos poy NA MIN EXEI PROBLIMATA ME TI DIKAIOSYNI KAI KANONIA NA TON KYNIGANE
                      poy NA MIN APOTELEI KOMMATIKO DOYREIO IPPO
                      poy NA EXEI SXESI ME TON PAOK KAI TO PODOSFAIRO
                      poy NA MPOREI NA LEEI ALITHEIES KAI NA MI GELANE MAZI TOY
                      poy NA EXEI DIKIA TOY EPIXEIRISI KAI EPAGGELMA

den yparxei  ?

ta lefta einai to teleytaio.

[Δικέφαλος]

τέτοιος άνθρωπος υπάρχει, αλλά δε νομίζω να τον ενδιαφέρει το Ελληνικό ποδόσφαιρο.

[sizar]

Ο επενδυτής σκέφτεται πώς θα αποδώσει η επένδυσή του και θα κερδίσει. Ας υποθέσουμε ότι έρχεται αυτή τη στιγμή στον ΠΑΟΚ ένας σοβαρός επενδυτής και θέτει το όραμα. Αφήστε με ήσυχο 5 χρόνια και μετά θα βγούμε CL. Στα 10 χρόνια θα έχεις καταξιωθεί ευρωπαικά και στα 15 θα αρχίσεις να παίρνεις τίτλους. Ταυτόχρονα θα φτιάξουμε γήπεδο ευρωπαικών προδιαγραφών CL και τεχνικές εγκαταστάσεις που θα ζηλεύει η Ευρώπη. Τα τμήματα υποδομής θα είναι σε θέση να στελεχώσουν τον αυριανό ΠΑΟΚ και όλα θα δουλεύουν ρολόι. Υπάρχει κανείς από μας έτοιμος να δεχθεί να πέσουμε ακόμη και στην Β εθνική αρκεί να γίνουν όλα αυτά; Μπορεί κάποιος να τα κάνει αυτά χωρίς πόλεμο; Χωρίς μάχη; Υπάρχει ΠΑΟΚτσής που θα τα "χάψει" όλα αυτά; Οχι βέβαια. Ποιά Λαική Βάση μπορεί να εξασφαλίσει συναίνεση; Όταν προγραμματίζουμε σκεφτόμαστε όχι μόνο τα καλά και συμφέροντα αλλά και την περίπτωση worst case scenario. Αν λοιπόν όλα πάνε στραβά τι ενναλακτικές λύσεις υπάρχουν;
Δεν περιμένω απαντήσεις γιατί όλες θα κινούνται στο επίπεδο του φανταστικού όπως κι εγώ.

[liakos]

Για τον Γούμενο και τα διλήμματα συμφωνώ με τον petrovgr. Ακόμα και  το άγνωστο με βάρκα την ελπίδα είναι καλύτερο από το γνώριμο χωρίς καν ελπίδα.
Όποιος ΠΑΟΚτσής πιστεύει ότι υπάρχει ελπίδα με Γούμενο, είναι εν μέρει δικαιολογημένος να υποστηρίζει Γούμενο. Το θέμα είναι ο καθένας από αυτούς να βάλει στον εαυτό του και κάποιο κατώτατο όριο. Πότε δηλαδή θα πειστεί ότι δεν υπάρχει ελπίδα;
Επίσης συμφωνώ απόλυτα με τον alessandro4. Δεν ζητάμε και τόσα πολλά. Έναν σχετικά σοβαρό επιχειρηματία χρειάζεται απλώς.