Βυζαντινή Αυτοκρατορία: Ελληνική? ολίγον Ελληνική ? "πολυ-κρατική"?

[koko2]

Από που κι ως που ο Πορφυρογέννητος ήταν Αρμένιος? Γνωρίζεις για την δυναστεία των Μακεδόνων? Μάλλον όχι, γι'αυτό πρόσεχε: Βασίλειος Ι 867-86. Γεννήθηκε το 811 στο θέμα της Μακεδονίας (και όχι στο Αρμενικό). Οι Βυζαντινοί ιστορικοί συμφωνούν οτι ήταν Μακεδόνας (μιας και σου αρέσει να δίνεις συμβουλές στους άλλους να ανοίγουν βιβλία, ίσως θα έπρεπε να ανοίξεις τον Ζωναρά. Κυκλοφορεί στο εμπόριο, Εκδόσεις Κανάκη, έχει και μετάφραση να σε βοηθήσει. Τρεις τόμοι είναι, τον δεύτερο θέλεις). Τώρα αμα ξέρεις εσύ καλύτερα από αυτούς, τι να πώ. Τέλος πάντων, γιός του ο Λέων ο Έκτος 886-912. Γιός αυτού ο Κωνσταντίνος ο Έβδομος 913-59. Τώρα από που τους έβγαλες Αρμένιους δε μπορώ να καταλάβω. Όσο για γενικότητες του στυλ "από τα 1000 χρόνια τα 900 τα διοικούσαν ξένοι", αυτά δεν ταιριάζουν σε σοβαρές συζητήσεις. Άμα θες μπορόυμε να πάρουμε τους αυτοκράτορες έναν έναν να δούμε την καταγωγή τους. Γιατί με τη λογική σου εμείς δεν είμαστε Έλληνες ούτε τώρα, επειδή ο πρώην πρωθυπουργός της χώρας είχε το όνομα Σημίτης. Και οι Άγγλοι θεωρούν τον Ριχάρδο δικό τους βασιλιά, αν και το άτομο δεν μιλούσε καν τη γλώσσα και δεν πάτησε ποτέ στις Βρεττανικές Νήσους, θα τους πεις εσύ οτι δεν ήταν βασιλιάς της Αγγλίας?
Ένα έχω να πώ περί Ελληνικότητας: Οι Βυζαντινοί θεωρούσαν τους εαυτούς τους Ρωμαίους. Οι δυτικοί τους ονόμαζαν Έλληνες, κάτι που οι Βυζαντινοί άρχισαν να ασπάζονται προς το τέλος της Αυτοκρατορίας αν και από τον έκτο αιώνα και μετά τα Ελληνικά ήταν η κύρια γλώσσα. Ασ μην τα ισοπεδώνουμε όλα με εξυπνάδες και γενικεύσεις.

[imago]

με την τελυταία παρατήρηση του koko2 πρέπει να συμφωνήσω, αλλά και να προσθέσω ότι οι βυζαντινοί αυτοαποκαλούνταν Ρωμαίοι για να διατηρήσουν τις διεκδηκήσεις των ως νόμιμοι διάδοχοι της ρωμαικής αυτοκρατορίας (δόγμα του orbis terrarum).
Για τον ίδιο λόγο οι δυτικοί μας αποκαλούσαν Έλληνες.
Όσο για τις διώξεις και αφορισμούς των Ελλήνων, εδώ πρέπει να γίνει σαφείς διαχωρισμός μεταξύ Ελλήνων σκέτα και ειδωλολατρών Ελλήνων.

[aggelidi]

με την τελυταία παρατήρηση του koko2 πρέπει να συμφωνήσω, αλλά και να προσθέσω ότι οι βυζαντινοί αυτοαποκαλούνταν Ρωμαίοι για να διατηρήσουν τις διεκδηκήσεις των ως νόμιμοι διάδοχοι της ρωμαικής αυτοκρατορίας (δόγμα του orbis terrarum).
Για τον ίδιο λόγο οι δυτικοί μας αποκαλούσαν Έλληνες.
Όσο για τις διώξεις και αφορισμούς των Ελλήνων, εδώ πρέπει να γίνει σαφείς διαχωρισμός μεταξύ Ελλήνων σκέτα και ειδωλολατρών Ελλήνων.

Oi Ellhnes eginan xristianoi eksanagkasmenoi apo tous nomous tou Kwnstantinou kai twn ypoloipwn metepeita autokratwrwn. Oi xristianoi twn prwtwn 3 aiwnwn htan kyriws evraioi kai peripou to 3-5% ths rwmaikhs autokratorias, enw oi ellhnes paremeinan dwdeka8eistes. Epeidh oi xristianoi boh8hsan ton Kwnstantino na ginei autokratoras, autos ekane ton xristianismo epishmh 8rhskeia. Oloi sxedon oi ellhnes eginan stadiaka sta epomena 200 xronia xristianoi eksanagkasmenoi apo tous nomous kai ta diatagmata tou Kwn/nou, Ioustinianou, klp. An den ginwsoun xristianos sou pernan thn periousia, se basanizan, se eksontwnan. Nekros h xristianos.

Auta dystyxws den ta ma8ainoume sta sxoleia. O mesos ellhnas nomizei oti o Paulos ekxristianhse tous Ellhnes, kati pou einai fysika megalo psema kai propaganda ths ekklhsias.

[krhtikos-4-]

με την τελυταία παρατήρηση του koko2 πρέπει να συμφωνήσω, αλλά και να προσθέσω ότι οι βυζαντινοί αυτοαποκαλούνταν Ρωμαίοι για να διατηρήσουν τις διεκδηκήσεις των ως νόμιμοι διάδοχοι της ρωμαικής αυτοκρατορίας (δόγμα του orbis terrarum).
Για τον ίδιο λόγο οι δυτικοί μας αποκαλούσαν Έλληνες.
Όσο για τις διώξεις και αφορισμούς των Ελλήνων, εδώ πρέπει να γίνει σαφείς διαχωρισμός μεταξύ Ελλήνων σκέτα και ειδωλολατρών Ελλήνων.

ti ennoeis eidwlolatrwn ellhnwn imago? ennoeis tous e8nikous?

[krhtikos-4-]

koitakste oti to byzadio apotelei thn aitia ths parakmhs tou ellhnikou politismou einai gnwstotato. to oti o xristianismos den einai h ellhnikh 8rhskeia einai epishs gnwsto. to oti sfagiasthkan tosoi e8nikoi apo tous 'kalous' xristianous einai epishsh gnwsto. h propaganda twn ebraiwn papadwn pou peftei sxetika me to poso megisto htan to byzadio episis gnwsth. to oti xa8hkan tosa keimena, ekleisan toses sxoles, toses biblio8hkes kai sfagiasthkan tosoi e8nikoi deixnei to poso an8ellhniko htan to byzadio kai seis synexizete kai to yposthrizete akoma kai stis meres mas. epeidh omws to forum den einai politiko to stamatw edw. o ka8enas exei tis apopseis tou apla mhn ta isopedwnume ola. den eimaste graikoi, eimaste ellhnes, o nown nohtw.

[8emhs]

Ante na 8esw ki egw to 8ema apo mia elafra diaforetikh optikh gwnia: panw-katw h suzhthsh exei epikentrw8ei sto an to Buzantio (h anatolikh Rwaikh autokratoria gia na eimaste pio akriveis, oi "Buzantinoi" pote den autoapokalountan etsi, o oros xrhsimopoih8hke apo tou Dutikous ek twn usterwn) htan ellhniko h' oxi, an oi autokratores tou htan Ellhnes h' oxi kai an emeis ws apogonoi twn arxaiwn Ellhnwn prepei na uperhfaneuomaste gia thn ellhnikh Buzantinh autokratoria h' na th 8ewroume upeu8unh gia thn parakmh tou arxaiou ellhnikou politismou. Egw omws nomizw oti h ouisia vrisketai allou. Emeis, oi monternoi Ellhnes eimaste pio konta stous arxaious Ellhnes h' stous "Rwmious" tou Buzantiou. Nomizw oti ta panta (8rhskeia,koultoura,mousikh paradosh,klp.) sunhgorous ws pros to deutero. H anaviwsh ths arxaias Elladas egine apo tous ksenous ws vash dhmiourgias tou neou ellhnikou kratous (na mhn epekta8oume twra sto giati htan xrhsimo auto to kratos gia pollous, p.x. tous Agglous) kai ws tropos  proselkushs die8nous sumpa8eias o stoxos ths apeleu8erwshs twn apogonwn tou Swkrath, tou Periklh, klp. Mhn arxisoun twra kapoioi na mou thn peftoun ws "an8ellhna" klp., oti den dexomai oti exoume arxaio ellhniko aima, klp., de lew auto, fusika kai exoume se megalo pososto ellhniko aima (mazi me polles alles prosmikseis), den eksafanisthkan xwris ixnh oi arxaioi Ellhnes, alla o monternos ellhnikos politismos einai safestata polu pio konta ston "vuzantino" para ston arxaio ellhniko.

[Georgie-4-]

Από που κι ως που ο Πορφυρογέννητος ήταν Αρμένιος? Γνωρίζεις για την δυναστεία των Μακεδόνων? Μάλλον όχι, γι'αυτό πρόσεχε: Βασίλειος Ι 867-86. Γεννήθηκε το 811 στο θέμα της Μακεδονίας (και όχι στο Αρμενικό). Οι Βυζαντινοί ιστορικοί συμφωνούν οτι ήταν Μακεδόνας (μιας και σου αρέσει να δίνεις συμβουλές στους άλλους να ανοίγουν βιβλία, ίσως θα έπρεπε να ανοίξεις τον Ζωναρά. Κυκλοφορεί στο εμπόριο, Εκδόσεις Κανάκη, έχει και μετάφραση να σε βοηθήσει. Τρεις τόμοι είναι, τον δεύτερο θέλεις). Τώρα αμα ξέρεις εσύ καλύτερα από αυτούς, τι να πώ. Τέλος πάντων, γιός του ο Λέων ο Έκτος 886-912. Γιός αυτού ο Κωνσταντίνος ο Έβδομος 913-59. Τώρα από που τους έβγαλες Αρμένιους δε μπορώ να καταλάβω. Όσο για γενικότητες του στυλ "από τα 1000 χρόνια τα 900 τα διοικούσαν ξένοι", αυτά δεν ταιριάζουν σε σοβαρές συζητήσεις. Άμα θες μπορόυμε να πάρουμε τους αυτοκράτορες έναν έναν να δούμε την καταγωγή τους. Γιατί με τη λογική σου εμείς δεν είμαστε Έλληνες ούτε τώρα, επειδή ο πρώην πρωθυπουργός της χώρας είχε το όνομα Σημίτης. Και οι Άγγλοι θεωρούν τον Ριχάρδο δικό τους βασιλιά, αν και το άτομο δεν μιλούσε καν τη γλώσσα και δεν πάτησε ποτέ στις Βρεττανικές Νήσους, θα τους πεις εσύ οτι δεν ήταν βασιλιάς της Αγγλίας?
Ένα έχω να πώ περί Ελληνικότητας: Οι Βυζαντινοί θεωρούσαν τους εαυτούς τους Ρωμαίους. Οι δυτικοί τους ονόμαζαν Έλληνες, κάτι που οι Βυζαντινοί άρχισαν να ασπάζονται προς το τέλος της Αυτοκρατορίας αν και από τον έκτο αιώνα και μετά τα Ελληνικά ήταν η κύρια γλώσσα. Ασ μην τα ισοπεδώνουμε όλα με εξυπνάδες και γενικεύσεις.

O Basil I gennithike stin Xarioupoli...oi progonoi tou omws exoun katagwgi  apo tin Armenia..malista orismenoi lene pws me ton kairo oi progonoi pantrevtikan slavous i slaves ,me teliki ekvasi tin meriki slavopoiisi tous...
Na simeiwsw omws pws oi Rwssoi lene,pws itan katharos slavos...
Kai oi Armenioi katharos armenios...
Oi Ellines de Makedonas...
Tin dynasteia twn makedonwn tin gnwrizw...Alla ton oro makedonas oxi...Kata istorikous kai mi Makedonas den einai mono o Ellinas...kai gia na min pareksigithw to ennow geografika...dioti geografika kai o Voulgaros kai o Skopianos kai o Servos einai Makedones,oxi omws istorika OXI OMWS ISTORIKA makedonas epanalamvanw !
An pareis tin synastameni olwn avtwn kai analogistei kaneis tin katastasi ekeinin tin epoxi..to logiko symperasma einai Slavoarmenios pou zei stin Makedonia..
O Lewn o 6os file mou itane bastardos...o pateras tou einai o Michael III..o avtokratoras prin ton Basil I 
Oso gia ton Kwnstantino ton 7o..afou sou aresei na diavazeis...diavase ta yperoxa tou vivlia..ta opoia ta egrapse se aptaista ellinika vevaiws vevaiws
genikotites i min 91 avtokratores ksenous eixame...i elliniki avtokratoria...na nai kala kai i Athinaia,i moni 100% Ellinida...

Orthodoksos,pou milaei ellinika den simainei oti einai kai Ellinas...
Pes mou se ti voithise ton Ellinismo to Byzantio?
Pera apo isws thriskevtikous logous kai logous prosylitismou?
Apantise mou ti thetiko pire o Ellinas apo to Vyzantio?
Apo tous arxaious px..exoume na leme polla apo to vyzantio ti?

[aggelidi]

Ante na 8esw ki egw to 8ema apo mia elafra diaforetikh optikh gwnia: panw-katw h suzhthsh exei epikentrw8ei sto an to Buzantio (h anatolikh Rwaikh autokratoria gia na eimaste pio akriveis, oi "Buzantinoi" pote den autoapokalountan etsi, o oros xrhsimopoih8hke apo tou Dutikous ek twn usterwn) htan ellhniko h' oxi, an oi autokratores tou htan Ellhnes h' oxi kai an emeis ws apogonoi twn arxaiwn Ellhnwn prepei na uperhfaneuomaste gia thn ellhnikh Buzantinh autokratoria h' na th 8ewroume upeu8unh gia thn parakmh tou arxaiou ellhnikou politismou. Egw omws nomizw oti h ouisia vrisketai allou. Emeis, oi monternoi Ellhnes eimaste pio konta stous arxaious Ellhnes h' stous "Rwmious" tou Buzantiou. Nomizw oti ta panta (8rhskeia,koultoura,mousikh paradosh,klp.) sunhgorous ws pros to deutero. H anaviwsh ths arxaias Elladas egine apo tous ksenous ws vash dhmiourgias tou neou ellhnikou kratous (na mhn epekta8oume twra sto giati htan xrhsimo auto to kratos gia pollous, p.x. tous Agglous) kai ws tropos  proselkushs die8nous sumpa8eias o stoxos ths apeleu8erwshs twn apogonwn tou Swkrath, tou Periklh, klp. Mhn arxisoun twra kapoioi na mou thn peftoun ws "an8ellhna" klp., oti den dexomai oti exoume arxaio ellhniko aima, klp., de lew auto, fusika kai exoume se megalo pososto ellhniko aima (mazi me polles alles prosmikseis), den eksafanisthkan xwris ixnh oi arxaioi Ellhnes, alla o monternos ellhnikos politismos einai safestata polu pio konta ston "vuzantino" para ston arxaio ellhniko.

Logika prepei na exoume epireastei perissotero apo to byzantio ap' o,ti apo tous arxaious, giati o xristianismos epiblh8hke 1700 xronia synexeia stous ellhnes. To basiko 8ema einai omws oti to byzantio den parhgage tipota to aksiologo, ektos isws kapoias idiomorfhs zwgrafikhs. Alloiwse kai katestrepse: 8eatro, logotexnia, mousikh, episthmes, a8lhtismo, oikogenia (monaxismos, gynaikes, klp), e8nikothta (gia tous xristianous den yparxei p.x. ellhnas h syrios, yparxei mono pistos h apistos), klp. Opote omws 8eloume na anatreksoume se kati dhmiourgiko, anagkastika anaferwmaste stous arxaious. To idio kai oi ksenoi, otan 8eloun na poun kala logia gia mas, anaferontai stous arxaious kai oxi sto byzantio. Oi dhmiourghkes mas rizes briskontai stous arxaious kai oxi sto byzantio (xristianous).

To kyriotero problhma einai oti h ekklhsia kapelwse to ellhniko kratos kai thn ellhnikh istoria meta to 1850 kai akoma 8ewroume e8niko 8ema, p.x. thn periousia tou patriarxeiou ierosolymwn kai thn xrhmatodothsh olwn twn patriarxeiwn. Isws otan ginei diaxwrismos kratous-ekklhsias, er8oume pio konta ston ellhniko diafwtismo, ston opoio basisthke h ellhnikh epanastash tou '21 kai argotera kapelo8hke apo tous rasoforous.

[petrovgr]

koitakste oti to byzadio apotelei thn aitia ths parakmhs tou ellhnikou politismou einai gnwstotato. to oti o xristianismos den einai h ellhnikh 8rhskeia einai epishs gnwsto. to oti sfagiasthkan tosoi e8nikoi apo tous 'kalous' xristianous einai epishsh gnwsto. h propaganda twn ebraiwn papadwn pou peftei sxetika me to poso megisto htan to byzadio episis gnwsth. to oti xa8hkan tosa keimena, ekleisan toses sxoles, toses biblio8hkes kai sfagiasthkan tosoi e8nikoi deixnei to poso an8ellhniko htan to byzadio kai seis synexizete kai to yposthrizete akoma kai stis meres mas. epeidh omws to forum den einai politiko to stamatw edw. o ka8enas exei tis apopseis tou apla mhn ta isopedwnume ola. den eimaste graikoi, eimaste ellhnes, o nown nohtw.

Δηλαδή ρε Κρητικέ για χίλια χρονια πιστεύεις ότι το Βυζάντιο δεν έκανε τίποτε παρά να καταστρέφει τον ελληνικό πολιτισμό; Αν είναι έτσι πως εσύ και γω σήμερα αυτοπροσδιοριζόμαστε ως Έλληνες; Άλλο πράμα το να κάνεις κριτική σε μια εποχή και άλλο να τα μηδενίζεις όλα. Και ποιος είπε ότι ο Βυζαντινός πολιτισμός ήταν μόνο οι παπάδες; Μιχαήλ Ψελλός δεν βγήκε; Άννα Κομνηνή;  Πως έφτασαν όλα τα κλασικά κειμενα της αρχαίας ελληνικής γραμματείας στα χέρια μας σήμερα; Δεν λέω ότι ήταν ιδανική η εποχή ή παράδεισος. Αλλά όπως είπες και συ μην τα ισοπεδώνουμε όλα

[8emhs]

Ante na 8esw ki egw to 8ema apo mia elafra diaforetikh optikh gwnia: panw-katw h suzhthsh exei epikentrw8ei sto an to Buzantio (h anatolikh Rwaikh autokratoria gia na eimaste pio akriveis, oi "Buzantinoi" pote den autoapokalountan etsi, o oros xrhsimopoih8hke apo tou Dutikous ek twn usterwn) htan ellhniko h' oxi, an oi autokratores tou htan Ellhnes h' oxi kai an emeis ws apogonoi twn arxaiwn Ellhnwn prepei na uperhfaneuomaste gia thn ellhnikh Buzantinh autokratoria h' na th 8ewroume upeu8unh gia thn parakmh tou arxaiou ellhnikou politismou. Egw omws nomizw oti h ouisia vrisketai allou. Emeis, oi monternoi Ellhnes eimaste pio konta stous arxaious Ellhnes h' stous "Rwmious" tou Buzantiou. Nomizw oti ta panta (8rhskeia,koultoura,mousikh paradosh,klp.) sunhgorous ws pros to deutero. H anaviwsh ths arxaias Elladas egine apo tous ksenous ws vash dhmiourgias tou neou ellhnikou kratous (na mhn epekta8oume twra sto giati htan xrhsimo auto to kratos gia pollous, p.x. tous Agglous) kai ws tropos  proselkushs die8nous sumpa8eias o stoxos ths apeleu8erwshs twn apogonwn tou Swkrath, tou Periklh, klp. Mhn arxisoun twra kapoioi na mou thn peftoun ws "an8ellhna" klp., oti den dexomai oti exoume arxaio ellhniko aima, klp., de lew auto, fusika kai exoume se megalo pososto ellhniko aima (mazi me polles alles prosmikseis), den eksafanisthkan xwris ixnh oi arxaioi Ellhnes, alla o monternos ellhnikos politismos einai safestata polu pio konta ston "vuzantino" para ston arxaio ellhniko.

Logika prepei na exoume epireastei perissotero apo to byzantio ap' o,ti apo tous arxaious, giati o xristianismos epiblh8hke 1700 xronia synexeia stous ellhnes. To basiko 8ema einai omws oti to byzantio den parhgage tipota to aksiologo, ektos isws kapoias idiomorfhs zwgrafikhs. Alloiwse kai katestrepse: 8eatro, logotexnia, mousikh, episthmes, a8lhtismo, oikogenia (monaxismos, gynaikes, klp), e8nikothta (gia tous xristianous den yparxei p.x. ellhnas h syrios, yparxei mono pistos h apistos), klp. Opote omws 8eloume na anatreksoume se kati dhmiourgiko, anagkastika anaferwmaste stous arxaious. To idio kai oi ksenoi, otan 8eloun na poun kala logia gia mas, anaferontai stous arxaious kai oxi sto byzantio. Oi dhmiourghkes mas rizes briskontai stous arxaious kai oxi sto byzantio (xristianous).

To kyriotero problhma einai oti h ekklhsia kapelwse to ellhniko kratos kai thn ellhnikh istoria meta to 1850 kai akoma 8ewroume e8niko 8ema, p.x. thn periousia tou patriarxeiou ierosolymwn kai thn xrhmatodothsh olwn twn patriarxeiwn. Isws otan ginei diaxwrismos kratous-ekklhsias, er8oume pio konta ston ellhniko diafwtismo, ston opoio basisthke h ellhnikh epanastash tou '21 kai argotera kapelo8hke apo tous rasoforous.

Edw 8a diafwnhsw me thn ennoia oti gia na krinoume toso arnhtika to Buzantio 8a eprepe na mhn eixe pesei h Polh kai na mhn eixe dhmiourgh8ei h O8wmanikh autokratoria. Se ekeinh thn periptwsh 8a mporousame na sugkrinoume thn proodo ths Buzantinhs autokratorias se sxesh me thn proodo ths Dutikhs Eurwphs ths Anagennhshs. To na leme oti to Buzantio katestrepse polla einai eukolo alla prepei na vlepoume kai ti ginotan paradipla sthn epoxh tou Buzantiou. H italikh xersonhsos dhladh se ti katastash vriskotan; Nomizw oti h Dush eixe polu perissotera provlhmata me polemous,peines,klp. thn epoxh tou Mesaiwna. Htan genika polu ligotero asfales meros gia na zhsei kaneis se sxesh me th Buzantinh autokratoria.

[georgeT]

NA XAME NA LEGAME!barkoules armenizoun. H KWNSTANTINOUPOLIS ws prwteuousa tou byzantiou katalh8hke apo tous dytikous stis staurofories ara den htan dytikou genikoy politismou. h oristikh ths alwsh to 1453 apotelei 8liverh epeteio gia thn ellada kai oxi gia thn rwssia h thn voulgaria.
to oti o xristianismos afou antegrapse thn 8rhskeia twn ellhnwn tous esfakse kiolas den einai tipota kryfo. akoma kai thn agia triada kai ton ypsistw 8ew apo to dion ths katerinhs to phran alla den einai auto to 8ema mas.anafereste polloi sthn rwmh. otan sthn italikh paradosh pateras twn ellhnwn einai o odysseas otan h rwmh einai ellhnikh leksh kai otan h rwmh eixe basilia ellhna ton palatio apo tou opoiou to onoma bgainei shmera h leksh palati,htan h oikia tou.
h byzantinh autokratoria opws kai h makedonikh htan mia ellhnikotath autokratoria polye8nikh. Dhladh sta oria ths emenan polloi laoi pou oloi eixan ton diko tous prosdiorismo alla h kratikh mhxanh kai h paideia htan ellhnikotath.to fanari den htan rwssikh apoikia oute gewrgianh.twra gia to poso ths ekato tou plh8ysmou htan ellhnes kai posoi oxi auto exei na kanoun ston dixasmo twn ellhnwn metaksy autwn pou pisteuan ston triadiko 8eo dios-apollwna-sofias kai ston xristianiko pathr yios kai agio pneuma.
kai epeidh kapoioi e8esan 8ema megalou alexandrou kai ellhnikhs glwsshs, o megas alexandros phge ws apeleu8erwths se ekeina ta merh pou xronia prin eixe ekstrateusei o dionysos kai emenan ellhnes xiliades xronia prin eksou kai ta ellhnika onomata twn perioxwn se asia afrikh amerikh.
h syzhthsh gia to byzantio den exei nohma na ginetai mia kai oi monoi pou anapwloun to byzantio kai 8ewroun oti to 1453 epese h autokratoria tous htan ellhnes.
kai opws leei kai to rhto pou exw sto avatar ellhn estis ostis meterxetai ths ellhnikhs paideias. Ara opoios katexei gnwsh ellhnikh kai ellhnotropia einai ellhnas. kai fysika den 8a mporouse o byzantinos kosmos na grafei se allh glwssa afou kai ta slavika ellhnikh grafh epinohmenh einai.
alla kallista 8a mporousan na milane latinika,oute auto ginetai omws giati h rwmaikh autokratoria eksellhnisthke kai apotelesma autou einai ta panemorfa dhmiourghmata ths rwmhs ka8ws kai ta antigrafa ellhnikwn agalmatidiwn.tespa arketa to anelysa.
to byzantio anhkei sthn istoria. emeis prepei na sta8oume sta podia mas.
YG H LEKSH E8NIKOS einai eisagwmenh.
Oi ellhnes yphrksan mono8eistes meta apo ena shmeio ths istorias kai ta keimena tous yparxoun shmera antigrammena se ola ta keimena ths xristianosynhs.
h istorikh alh8eia kapote 8a lampsei.opws thn ma8ainoun sthn Eritrea kai sto boreio pakistan kapoia stigmh 8a thn ma8oume kai emeis...

[imago]

και εγώ να συμφωνήσω σε γενικές γραμμές με τον petrovgr αλλά και με τους συνοπαδούς που δεν θεωρούν κάποια πράγματα δεδομένα.

Για παράδειγμα η ιστορία δεν μας λέει ότι ο Δωδεκαθεισμός ήταν κάθε άλλο παρά η επίσημη θρησκεία των αρχαίων Ελλήνων (άσχετα εάν για πολιτικούς λόγους όπως πολιτική επιρροή των μαντείων επιβλήθηκε με τα ομηρικά έπη).

Όπως η ιστορία δεν μας λέει (εννοώ ότι πολλοί που προσποιούνται τόσο άκριτα τους εχθρού του Χριστιανισμού δεν γνωρίζουν σε βάθος τον τρομερό αρχαίο πολιτισμό) ότι τα δυο ίσως μεγαλύτερα μυαλά στην ιστορία της ανθρωπότητας, ο Πλάτων (μαθητής του Σωκράτη) και ο Αριστοτέλης (μαθητής του Πλάτωνος), έκαμαν ένα μοιραίο λάθος στους ωστόσο αξιοθαύμαστους και πρωτοποριακούς συλλογισμούς τους με το να καθορίσουν την λογική ως μέτρο διαχωρισμού της επιστήμης από την μαγεία, ενώ οι αρχαίοι προσωκρατικοί φιλόσοφοι και ιδιαίτερα ο Πυθαγόρας δίδασκαν πιστά την κοινή φύση εμπειρίας και πίστης με αποτέλεσμα να δικαιώνονται οι τελευταίοι από τα πρόσφατα αποτελέσματα της πυρινικής και κβαντικής φυσικής περί απροσδιοριστίας της ακριβής φύσης της ύλης.

Η ιστορία δεν μας λέει ότι ο αρχαιοελληνικός πολιτισμός (όπως ευκολα μπορεί να διαπιστώσει κανείς από την επικράτηση του Μ. Αλεξάνδρου πρώτα και του Πύρρου αργότερα) και το κυριότερο πολιτικοκοινωνικό του επίτευγμα η ΠΟΛΙΣ - ΚΡΑΤΟΣ βρισκόταν σε περίοδο παρακμής και μαζί της φυσικά το θρησκευτικοιδεολογικό της κάλλυμα του δωδεκάθεισμού (ποιά ακμάζουσα κοινωνία εξάλλου θα έστελνε με τόσο περιφρονητικό τρόπο έναν γίγαντα της ανθρώπινης διανόησης σαν τον Σωκράτη στο εκτελεστικό απόσπασμα???), πράγμα που έγινε καταφάνερο από την ταχύτατη στρατιωτικοπολιτική κατάρρευση της ελληνιστικής ανατολής μπροστά στον ορθολογικό ρωμαικό ιμπεριαλισμό!!!

Επίσης η ιστορία δεν μας λέει ότι το Βυζάντιο, ο μόνος νόμιμος διάδοχος της ρωμαικής αυτοκρατορίας, μισήθηκε θανάσιμα και κατασυκοφαντήθηκε από την δύση η οποία είχε την τύχη να αποφύγει την οθωμανική κατάκτηση με αποτέλεσμα να είναι σε θέση να κερδίσει τους αιώνες της Αναγέννησης και τις εντυπώσεις παραμένοντας ουσιαστικά χωρίς αντίπαλο.

Τέλος η ιστορία δεν μας λέει ότι τα αρχαιοελληνικά κείμενα διασώθηκαν κυρίως στα χριστιανικά μοναστήρια από ιεράρχες που διέσωζαν παράλληλα και την αρχαιοελληνική παράδοση μέσα από τις ποικίλες γιορτές των Αγίων.

[georgeT]

sto apospasma esteile kai o xristianismos pollous episthmones.oso gia ton swkraths mhpws mporeis na anafereis para8etontas kai phgh ton logo pou protimhse na autoktonhsei enw mporouse na arnh8ei?
dwdeka8eismos yphrkse gia poly mikro diasthma sthn ellada kai auto pleon exei apodeixtei ektos twn keimenwn kai stis anaskafes sto dion.

[aggelidi]

1. To oti to byzantio epese htan ka8ara eu8unh twn xristianwn, giati para polloi ginan monaxoi kai o stratos htan oligari8mos. Epishs oi idioi protimhsan to o8wmaniko sariki apo thn papikh tiara, gia na mhn xasei to ierateio thn eksousia tous. 

2. Sto byzantio yphrxan memonwmena grammatizoumena atoma, kyriws eukatastatoi, alla den yphrxan oi domes - sxoleia, panepisthmia, klp - gia na mor8wfei o kosmos. To ierateio kai oi autokratores 8elan ton kosmo amorfwto gia na ton diaxeirizontai me anesh. Ta grammatizoumena auta atoma metakomisan sthn dysh kai sthn anatolh (Persia) kai eginan phges diafwtismou, kati pou den mporousan na kanoun oute sto byzantio oute epi tourkokratias arxika.

3. H anagennhsh - epistrofh ston arxaio klassiko ellhnismo - anaptyx8hke se protestantika merh, opou htan ligo pio anoixtomyaloi apo tous ka8olikous. Oi dyo autoi sfagiasthkan gia 2 aiwnes kai bale sthn kentrikh kai boreia Eurwph.

4. Yparxei h pseudais8hsh oti oi xristianoi dieswsan ta arxaia keimena. Kai gw rwtaw to aplo: Apo poious ta dieswsan? Apo thn fysh h tous katakthtes? Oi arxaioi eixan biblio8hkes kai sxoles, opou diathrousan olous tous papyrous kai pou tis katestrepsan oi xristianoi. To byzantio eixe olh th dynamh na ta diafylaksei ola. Wstoso fylakse osa mono boleuan to ierateio gia thn 8eologia tous, p.x. Platwna, Aristotelh, klp. Ta paleimpshsta, p.x. tou Arximhdh, pou briskoume twra, den einai katastrofh? Oi monaxoi grafan proseuxes panw se episthmonika bilbia twn arxaiwn ! Ereunhtes ypologizoun oti mono
1 sta 10.000 arxaia syggrammata exoun diasw8ei. Milame gia sxedon oloklhrwtikh katastrofh.

5. Sthn arxaia Ellada yphrxe 8rhskeutikh eleu8eria. Oi pio polloi pisteuan sto dwdeka8eo, alla htan anektikoi kai se allous 8eous. Otan epikrathsan oi xristianoi meta ton Kwn/no, tote epikrathse h misallodoksia. Opoios den htan/ginotan xristianos, apoklhronwntan kai eksentonwntan.

6. Yparxei epishs mia allh "pseudais8hsh" oti o arxaios ellhnikos politismos htan se yfesh kai hr8e o xristianismos gia na anaplhrwsei to keno. Rwtaw to aplo: "Tote giati xreiasthkan 2-3 aiwnes apan8rwphs nomo8esias kai diatagmatwn apo tous autokratores gia na ginoun oloi xristianoi?" Afou hr8e o Xristos, ekane tosa 8aumata, ton akolou8ouse tosos kosmos, giati xreiasthkan 3 aiwnes gia na epiblh8ei o xristianismos kai malista me banausous nomous kai katastrofes ?

7. To sxisma egine to 1054. Opote gia oles tis katastrofes mexri tote eu8unontai eksisou anatolikoi kai dytikoi xristianoi.

 

[pavlosk]

ksekolliste apo to trupaki ths istorias kai thn ellhnikothta h oxi tou buzantiou.

H istoria prepei apla na mas deixnei ti den prepei na kanoume h to ti prepei na kanoume, xwris omws na mas ginete biwma.

Twra ean o x autokratoras htan ....roumanos h armenios sta @@@ mou ! Ekane ergo,efere euhmeria,  katafere na krathsei thn domh ths autokratorias tou,  zousan mesa sthn autokratoria tou diaforoi laoi eirhnika metaksu tous? ean nai, htan kalos autokratoras xwris na endiaferei  h katagwgh tou.

pavlosk

[Totenkopf]

koitakste oti to byzadio apotelei thn aitia ths parakmhs tou ellhnikou politismou einai gnwstotato. to oti o xristianismos den einai h ellhnikh 8rhskeia einai epishs gnwsto. to oti sfagiasthkan tosoi e8nikoi apo tous 'kalous' xristianous einai epishsh gnwsto. h propaganda twn ebraiwn papadwn pou peftei sxetika me to poso megisto htan to byzadio episis gnwsth. to oti xa8hkan tosa keimena, ekleisan toses sxoles, toses biblio8hkes kai sfagiasthkan tosoi e8nikoi deixnei to poso an8ellhniko htan to byzadio kai seis synexizete kai to yposthrizete akoma kai stis meres mas. epeidh omws to forum den einai politiko to stamatw edw. o ka8enas exei tis apopseis tou apla mhn ta isopedwnume ola. den eimaste graikoi, eimaste ellhnes, o nown nohtw.

loooooool...to na min gnorizeis kati einai kalitero apo to na gnorizeis misa pragmata.Proton den einai evraioi papades mia kai kamia sxesi den iparxei metaksi xristianismou kai ioudaismou teleios apokommenes thriskeies se oti afora ta themata pistis...sfagiastikan ethnikoi alla na ksereis pos kai polloi xristianoi ekdioxthikan ta prota xronia apo eidololatres kai sfagiastikan..oso gia tin ellinikotita tou Vyzantiou an thelete sas parapempo se eidika vivlia pou den ta grafo tora gia na min kanoume kai maures diafimiseis...oso gia tin parakmi pou anafereis kaneis megali propaganda kathos oi epoxes pou einai kai apodedeigmenes apo tous eidikous(fillologous kai sia) stin opoia akmazei o ellinikos politismos einai o 5os aionas tou perikli kai to Vyzantio...eidika stin deuteri periptosi ola ta keimena ston tote gnosto kosmo metafrazontan sta ellinika alla kai i glossa pou milousan i epikratesteri olon itan i elliniki

[aggelidi]

Re paidia, as ma8oume ta basika. Sthn ellada oloi dhlwnoume xristianoi, alla sxedon kanenas den anoikse na diabasei th biblo kai thn istoria tou xristianismou, pera apo thn propaganda ths Ekklhsias pou ma8ainoume sto sxoleio. O xristianismos einai airesh tou ioudaismou, opws einai kai o mousoulmanismos. Autes oi 3 mono8eistikes 8rhskeies exoun koinh riza kai auth einai h Palaia Dia8hkh, h opoia 8ewreite iero biblio kai gia tis 3 autes 8rhskeies. Oloi sxedon oi xristianoi twn 3 prwtwn aiwnwn htan ebraioi. O Paulos egrafe epistoles pros tis synagwges twn ebraiwn ektos ioudaias. Oloi oi pateres twn 3 prwtwn aiwnwn htan evraioi. Grafan sta ellhnika, logw Megalou Aleksandrou. Epeidh kapoios grafei agglika shmera, den shmainei oti einai kai agglos. H koinh ellhnikh glwssa tote htan o,ti einai h agglikh shmera.

Polla xristianika onomata einai ebraika: Iwannhs apo to Gioxanan, Lazaros apo to Eleazar, Anna, Symewn, Souzana, ola ta onomata pou teleiwnoun se -hl, Mixahl, Gabrihl, Na8anahl, klp

Diwgmoi kata twn xristianwn ginane 1-2 fores, oxi omws toso dramatikoi opws tous parousiazoun oi xristianoi. Oi Rwmaioi tous zhthsan na plhrwnoun forous kai na anagnwrisoun ton autokratora ws anwtato arxonta kai 8eo. Oi xristianoi pistoi pou zousan se kleistes evraikes koinothtes, synagwges, den 8elan kati tetoio kai oi Rwmaioi tous kynhghsan 1-2 fores. Auta pou kanan oi xristianoi argotera - autoi pou sygxwroun akoma kai tous ex8rous tous -  htan apeirws xeirotera apo tous diwgmous pou diatympanizoun.

[imago]

εδώ ρε μεγάλε δηλώνουμε Έλληνες και δεν ξέρουμε καλά καλά τί ήταν τέλος πάντων τα μυστήρια της Ελευσίνιας και τί φιλοσοφικές τάσεις υπήρχαν στην αρχαία Ελλάδα, άσε που δεν ξέρουμς αρχαία Ελληνικά και οι περισσότερες πληροφορίες για την ιστορία μας ήρθαν από την δυτική Ευρώπη!!!