Author Topic: ΠΑΟΚ ποδοσφαιρικη χρονια 2022-2023  (Read 903 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline nikos4a

  • Κερκίδα
  • *
  • Posts: 200
ΔΕΝ ΧΑΝΕΤΑΙ ΦΕΤΟΣ ΤΟ TREBLE
ΟΛΟΙ ΔΙΑΡΚΕΙΑΣ

Offline savage republic

  • Βασικός
  • ****
  • Posts: 11326
Απ: ΠΑΟΚ ποδοσφαιρικη χρονια 2022-2023
« Reply #1 on: June 26, 2022, 20:57:57 »
Πατήστε τους, διαλύστε τους, τσακίστε τους, βάλτε τους στα δίχτυα! Τοτάλ φούτμπολ του Ρουμουρίνιο έρχεται να καταπλήξει την Ευρώπη και την Ελλάδα. ΘΑ CΕΒΕCΤΕ

Offline nikos4a

  • Κερκίδα
  • *
  • Posts: 200
Απ: ΠΑΟΚ ποδοσφαιρικη χρονια 2022-2023
« Reply #2 on: June 26, 2022, 21:02:27 »
Η αρχή θα γίνει με την φιλική αναμέτρηση κόντρα στην Γκο Αχέντ Ίνγκλις, που θα διεξαχθεί την Τετάρτη 29 Ιουνίου στις 20:00.
Ακολουθεί το δεύτερο φιλικό του ΠΑΟΚ κόντρα στην Χρόνινγκεν, με την σέντρα να έχει προγραμματιστεί για τις 16:30 στις 2 Ιουλίου.
Στις 6 Ιουλίου ο Δικέφαλος θα αντιμετωπίσει την Άλκμααρ στις 19:00.
Οι φιλικές αναμετρήσεις των «ασπρόμαυρων» θα κλείσουν με το ματς κόντρα στη Σταντάρ Λιέγης στις (9/7).

Offline nikos4a

  • Κερκίδα
  • *
  • Posts: 200
Απ: ΠΑΟΚ ποδοσφαιρικη χρονια 2022-2023
« Reply #3 on: July 05, 2022, 19:47:54 »
Η ΠΑΕ ΠΑΟΚ ανακοινώνει πως την Πέμπτη (07.07) ξεκινάει η διάθεση των εισιτηρίων διαρκείας της σεζόν 2022-23.

https://www.paokfc.gr/nea/20220705-ta-eisitiria-diarkeias-2022-23/

Offline savage republic

  • Βασικός
  • ****
  • Posts: 11326
Απ: ΠΑΟΚ ποδοσφαιρικη χρονια 2022-2023
« Reply #4 on: July 09, 2022, 23:25:55 »
Καλή η κίνηση την πρώτη μέρα (περίπου 750 εισιτήρια πωλήθηκαν) στα διαρκείας. Περιμένω σολντ άουτ, όχι για την ομάδα, αλλά για την ιστορία του γηπέδου. Το σπουδαιότερο ιδιόκτητο γήπεδο της χώρας δεν θα υπάρχει του χρόνου. Οφείλουμε να τιμήσουμε την ιστορία του όλοι μας με την αγορά ενός διαρκείας. Κι ας μην πατήσουμε καν.

Offline chuck

  • Αποστολή
  • **
  • Posts: 1120
Απ: ΠΑΟΚ ποδοσφαιρικη χρονια 2022-2023
« Reply #5 on: July 22, 2022, 22:02:07 »
Καταρχάς πιστεύω ότι σαν κόσμος έχουμε ότι μας αξίζει στην ομάδα. Μεγάλη μερίδα του κόσμου έχει σταματήσει να αγαπάει την ομάδα με ανιδιοτέλεια. Απο όταν ήρθε ο Σαββίδης απο το 2012 και μετά. Μπήκαν στην μέση τίτλοι, λεφτά, πανηγυρτζήδες, μοστραδόροι, κόσμος που δεν ασχολείται, άλλοι που ασχολούνται μόνο στις νίκες
Ο κόσμος δεν έβαλε πλάτη όταν σε πέταξαν έξω απο τα τηλεοπτικά με PAOKtv, εκλογές, δεξιούληδες και γενικά ο καθένας προσπαθεί να κάνει το κομμάτι του με τον ΠΑΟΚ.

Καλώς ή κακώς ο Σαββίδης έκανε πίσω για κάποιον λόγο, ο κόσμος θα έπρεπε να συνεχίσει να δίνει παρόν με ψυχή. Αλλά αυτή η ψυχή έχει χαθεί. 5η, 6η προτεραιότητα έχει καταντήσει ο ΠΑΟΚ για τον κόσμο. 'Ισως να έχει να κάνει και με την εποχή. Δείτε πόσα ματσάκια και ντέρμπυ με άδειες κερκίδες πέρυσι.




Το άλλο κομμάτι για να σπάσω το γραφικόμετρο ..στην συζήτηση για τις μεταγραφές, ψάχνοντας μισθούς από τις προηγούμενες ομάδες των μεταγραφών μας. Σε εμάς μπορεί να υπέγραψαν με διπλάσια αλλά δείχνει τι παίκτες έφερες.

Quagliata και Kotarski δεν υπάρχουν καν στα δεδομένα. Με ανύπαρκτο ποδοσφαιριστή Κάργα που έχει στήσει και 10 αγώνες στην καριέρα του δεν ασχολούμαι. Kotarski πέρυσι έγινε επαγγελματίας και Quagliata έπαιζε σε ομάδα μικρή της Ουρουγουάης.

Όλοι είναι παίκτες Β εθνικής με ότι συνεπάγεται αυτό, χωρίς ευρωπαϊκή εμπειρία, πρωταθλητισμό, ούτε καν οι 'αρχηγοί' ή κορυφαίοι των ομάδων τους, απλοί παίκτες του ρόστερ ήταν. Σε ομάδες μάλιστα που έπαιζαν ταμπουράκι συνήθως, τι σχέση έχουν οι ομάδες που έπαιζαν αυτοί οι παίκτες με αυτό που υποτίθεται πάει να παίξει ο ΠΑΟΚ. Περιμένουμε αυτοί να σηκώσουν την ομάδα στην πλάτη τους και τους βάζουμε και 3-4 όλους μαζί. Συνταγή αποτυχίας και για τους παίκτες και για την ομάδα. Σωματοδομή ντρέπομαι να σχολιάσω, 2022 πήρες 5 παίκτες κάτω απο 1.75 αδύναμους στο κατσικοελληνοπρωτάθλημα. Άσχετα με τον αγώνα με την Λέφσκι, αδυνατώ να κατανοήσω πως αυτοί οι παίκτες μαζί με ότι παλαιό έμεινε το 2022, τον Λουτσέσκου που έχει εντελώς άλλη φιλοσοφία και τον αδιάφορο κόσμο θα κερδίσουν ντέρμπυ.

Θέλεις να συνδυάσεις δλδ τους απο πάνω με τους παλιούς. Οι παλιοί που έχουν μείνει εν τω μεταξύ είναι όλοι σαπάκια, δεν είναι κανείς ποιοτικός, ποιος νέος θα στηριχθεί σε ποιόν παλαιό ποιοτικό, κανείς δε νιώθει ΠΑΟΚ. Ρολίστες αργοκούνες είναι όλοι που θα έπρεπε απλά να ξεκουράζουν για κανα 20λεπτο τους βασικούς που δεν έχεις. Ένας Ιγκανσον έμεινε και το φάντασμα του Ζιβκοβιτς.

Η λογική λέει ότι δεν υπάρχει μέλλον στην από πάνω φιλοσοφία. Στο μυαλό μου δεν μπορείς να κάνεις πορείες με ανύπαρκτους ποδοσφαιριστές το 2022. Ούτε στο 1980 ζούμε ούτε στο 1990. Ούτε η λογική της υπομονής υπάρχει, αφού μέχρι να μάθουν μπαλίτσα και να αποδώσουν οι καινούργιοι θα περάσουν 2 χρόνια και αφού θα έχουν φτάσει τπτ 50-60 συμμετοχές μαθαίνοντας στου κασίδι το κεφάλι, θα πρέπει να τους πουλήσεις για να επιβεβαιώσεις τον όρο "selling club" που κοπανάνε οι αρδ "για το καλό του ΠΑΟΚ και δεν υπάρχει άλλος τρόπος" να επιβιώσεις. Επίσης ο κόσμος δεν υπάρχει περίπτωση να μην απλόχερα ανταποδώσει την τοξικότητα της διοίκησης με παραπάνω τοξικότητα.

Ας έμενε Πάμπλο και ας είχαμε 8 παίκτες απο ΠΑΟΚ Β να γλιτώναμε και τα λεφτά των ανύπαρκτων μεταγραφών και ας έλεγαν αυτός είναι ο ΠΑΟΚ για την επόμενη 5ετία και τελείωσε. Θα καθάριζε και λίγο ο κόσμος, θα στήριζαν αυτοί που πραγματικά έχουν προτεραιότητα τον ΠΑΟΚ.

Offline LOndrezos

  • Αποστολή
  • **
  • Posts: 1245
Απ: ΠΑΟΚ ποδοσφαιρικη χρονια 2022-2023
« Reply #6 on: July 23, 2022, 18:40:33 »
Δεν κατάλαβα γιατί αναλύουμε ποσά και μιλάμε για budget. Φέτος υπάρχει πολύ μεγάλο πρόβλημα.  Ίσως το μεγαλύτερο από τότε που ανέλαβε ο Ιβάν κι έχει να κάνει κυρίως με τον πόλεμο στην Ουκρανία.

Offline nikos4a

  • Κερκίδα
  • *
  • Posts: 200
Απ: ΠΑΟΚ ποδοσφαιρικη χρονια 2022-2023
« Reply #7 on: July 25, 2022, 22:02:40 »
1ïò ãýñïò:

1ç áãùíéóôéêÞ: ÐÁÏÊ – Ðáíáéôùëéêüò
2ç áãùíéóôéêÞ: ÐÁÏÊ – Áôñüìçôïò
3ç áãùíéóôéêÞ ¢ñçò – ÐÁÏÊ
4ç áãùíéóôéêÞ: ÐÁÏÊ – Ëáìßá
5ç áãùíéóôéêÞ: ÏÖÇ – ÐÁÏÊ
6ç áãùíéóôéêÞ: ÐÁÏÊ – Ðáíáèçíáúêüò
7ç áãùíéóôéêÞ: Ëåâáäåéáêüò – ÐÁÏÊ
8ç áãùíéóôéêÞ: Ïëõìðéáêüò – ÐÁÏÊ
9ç áãùíéóôéêÞ: ÐÁÏÊ – ÁóôÝñáò Ôñßðïëçò
10ç áãùíéóôéêÞ: ÁÅÊ – ÐÁÏÊ
11ç áãùíéóôéêÞ: ÐÁÏÊ – ÐÁÓ ÃéÜííéíá
12ç áãùíéóôéêÞ: Éùíéêüò – ÐÁÏÊ
13ç áãùíéóôéêÞ: ÐÁÏÊ – Âüëïò

2ïò ãýñïò:

14ç áãùíéóôéêÞ: Ðáíáéôùëéêüò – ÐÁÏÊ
15ç áãùíéóôéêÞ: Áôñüìçôïò – ÐÁÏÊ
16ç áãùíéóôéêÞ: ÐÁÏÊ – ¢ñçò
17ç áãùíéóôéêÞ: Ëáìßá – ÐÁÏÊ
18ç áãùíéóôéêÞ: ÐÁÏÊ – ÏÖÇ
19ç áãùíéóôéêÞ: Ðáíáèçíáúêüò – ÐÁÏÊ
20ç áãùíéóôéêÞ: ÐÁÏÊ – Ëåâáäåéáêüò
21ç áãùíéóôéêÞ: ÐÁÏÊ – Ïëõìðéáêüò
22ç áãùíéóôéêÞ: ÁóôÝñáò Ôñßðïëçò – ÐÁÏÊ
23ç áãùíéóôéêÞ: ÐÁÏÊ – ÁÅÊ
24ç áãùíéóôéêÞ: ÐÁÓ ÃéÜííéíá – ÐÁÏÊ
25ç áãùíéóôéêÞ: ÐÁÏÊ – Éùíéêüò
26ç áãùíéóôéêÞ: Âüëïò – ÐÁÏÊ

Offline liakos

  • Αποστολή
  • **
  • Posts: 1385
Απ: ΠΑΟΚ ποδοσφαιρικη χρονια 2022-2023
« Reply #8 on: July 26, 2022, 11:10:50 »
11η χρόνια Σαββίδη και πλέον δεν είναι σαφές τι μας διαφοροποιεί αγωνιστικά από το σκουλήκι.
Από το φφπ, στην κυβέρνηση νδ και τώρα στον πόλεμο, λόγους να καλύπτεται ο επιχειρηματίας Σαββίδης μπορεί να έχει ή να βρει πολλούς.
Το βασικό θέμα για μας είναι ότι 4 χρόνια κομπάρσου ΠΑΟΚ είναι πολλά, ειδικά ελλείψει σοβαρής προοπτικής αναστροφής αυτής της πορείας.
Χωρίς έντονη αντίδραση δεν υπάρχει περίπτωση να μάθουμε τι είναι διατεθειμένος να κάνει για να παραμείνει στον ΠΑΟΚ ο Σαββίδης.
Ελπίζω να μην φτάσουμε εκεί, αλλά σε λίγο θα μας προετοιμάσουν για βιώσιμο ρόστερ με τον ΠΑΟΚ εκτός ευρωπαϊκών ομίλων (Γιάννενα δλδ για όσους κράζουν τον καργα).

Chuck συμφωνώ με τα περισσότερα που γράφεις, τα περισσότερα τα γράφω κι εγώ ήδη μετά το δεύτερο νταμπλ όταν τελείωσε η καριέρα Βιερίνια, Λέο Μάτος και Μαουρίτσιο και δεν αντικαταστάθηκαν ποτέ.
Αλλά αυτό με τον κόσμο είναι λίγο περιττό. Και σολντ άουτ στα διαρκείας να είχαμε, αυτό θα σήμαινε τι; Αλλά 3 εκατομμύρια; Σε μια χρονιά/μεταγραφική περίοδο (πέρσι) που ξεκίνησε με εισροή 18 εκατομμυρίων από πωλήσεις;
Διαφωνώ κάθετα με την λογική στήριξης ενός εκατομμυριούχου. Αν είχαμε διοίκηση διαχειριστών, θα μπορούσαμε να το συζητήσουμε
« Last Edit: July 26, 2022, 11:17:18 by liakos »

Offline LOndrezos

  • Αποστολή
  • **
  • Posts: 1245
Απ: ΠΑΟΚ ποδοσφαιρικη χρονια 2022-2023
« Reply #9 on: July 26, 2022, 23:26:47 »
Ðïéï óêïõëéêé ñå ðáéäéÜ; Ðïéï åñðåôÜ óôá 11 ÷ñüíéá; Åîëáäå ï ìåãÜëïò ÐÁÏÊ êé Ýãéíå ï ïÁñïýëçò. Ôé íá óõãêñßíåéò ôßôëïõò âáèìïëïãßá, Åõñþðç; ÂãÜëáíå ãëþóóá ôá ãéïõóïõöÜêéá ôïõ Âáããåëá ðïõ ìå ôéò ðëÜôåò ôçò âñùìïÍÄ óÞêùóáí êáé áíÜóôçìá. Óå ëßãá ÷ñüíéá ðÜëé óôç Âïõ èá åßíáé…

Offline Geo

  • Αλλαγή
  • ***
  • Posts: 3586
Απ: ΠΑΟΚ ποδοσφαιρικη χρονια 2022-2023
« Reply #10 on: July 28, 2022, 11:41:44 »
Κλέψτε τη πρόκριση...... μόνο με κλεφτοπόλεμο.
Μπούλο οι άμπαλοι και οι υπάλληλοι.

Offline babis36

  • Αλλαγή
  • ***
  • Posts: 3090
Απ: ΠΑΟΚ ποδοσφαιρικη χρονια 2022-2023
« Reply #11 on: July 29, 2022, 10:20:37 »
Όπως πάντα το ψάρι βρωμάει από το κεφάλι. Οι υπάλληλοι είναι υπάλληλοι θα πουν αυτά που μπορούν για να κρατήσουν την θέση τους. Φετος η ομάδα και λόγω Ουκρανίας έχει θέματα. Χρήματα μετρημένα. Επιλογές του Ιβάν ακριβοπληρωμένος διευθυντής για κρυμμένα ταλέντα :'( Επιλογές Ιβαν προπονητής που τέτοια project δεν τα έχει τρέξει στην ζωή του και δεν τα γουστάρει. Επιλογές Ιβαν να τον δαγκώνουν οι manager για ταλέντα από Ουρουγουάη, Πορτογαλία, Ουαγκαντουκού, Ζαιρ, Μπαγκλαντες και Μπιάφρα. Επιλογές Ιβαν να παίζουν χωρίς φορ για δευτερη φορά στην πρόσφατη ιστορία (με την Κράσνονταρ) σε δύο κρίσιμους ευρωπαικούς αγώνες της ομάδας. Επιλογή του Ιβαν να μην ξέρουμε ποτέ ποια η πολιτική- στόχοι της ομάδας. Ακαδημίες κορυφαίες  ακούμε ακαδημίες δεν βλέπουμε στην ομάδα δεν τις θέλει ο κόουτς λέει, δεν έχουν μάσα οι managers. Πρωτάθλημα-κύπελλο ακούμε κάτι 18χρονους νάνους φέρνουμε. Το πολύ μπέρδεμα συνεχίζει να βρίσκεται στο κεφάλι του Ιβάν και η Ουκρανία το χειροτέρεψε.
Είμαστε εμείς της Πόλης τα παιδιά τα παινεμένα
που παίζουμε την μπάλα ξακουσμένα

Offline savage republic

  • Βασικός
  • ****
  • Posts: 11326
Απ: ΠΑΟΚ ποδοσφαιρικη χρονια 2022-2023
« Reply #12 on: July 30, 2022, 14:18:30 »
Δεν είναι ότι δεν έχει λεφτά. Είναι ότι δεν δίνει και δεν τον νοιάζει η ομάδα.

Offline liakos

  • Αποστολή
  • **
  • Posts: 1385
Απ: ΠΑΟΚ ποδοσφαιρικη χρονια 2022-2023
« Reply #13 on: August 03, 2022, 16:30:13 »
Ελπίζω να μην φτάσουμε εκεί, αλλά σε λίγο θα μας προετοιμάσουν για βιώσιμο ρόστερ με τον ΠΑΟΚ εκτός ευρωπαϊκών ομίλων (Γιάννενα δλδ για όσους κράζουν τον καργα).

Και όπως αναμενόταν, βλέπω σήμερα στο sdna ρεπορτάζ για Αουγκούστο, οπού προετοιμάζουν το έδαφος για πώληση με επιχείρημα ότι "πίσω από τον αποκλεισμό υπάρχει μια ζημιά εκατομμυρίων"...
Κωμωδία και κοροϊδία ταυτόχρονα.
Τελικά σήμερα έχουμε επενδυτή/μεγαλομέτοχο ή έχουμε απλά διαχειριστές των ερειπίων που άφησε ο προηγούμενος μεγαλομέτοχος;

Διαβάζοντας άρθρα των αρδ της παε είναι σαφές ότι πάνε να τα φορτώσουν σε Λουτσέσκου-Μπότο. Ταυτόχρονα οι δηλώσεις Λουτσεσκου για τους φετινούς στοχους του ΠΑΟΚ μάλλον δεν φανερώνουν διάθεση να το ανεχθεί αυτό. Ο  σώζων εαυτόν σωθήτω δλδ.
Πολύ δύσκολη χρονιά προμηνύεται.

Offline Geo

  • Αλλαγή
  • ***
  • Posts: 3586
Απ: ΠΑΟΚ ποδοσφαιρικη χρονια 2022-2023
« Reply #14 on: August 05, 2022, 22:09:30 »
Νομίζω ότι προπονητής και τεχνικός διευθυντής έχουν συμφωνήσει με σαββίδη να φτιάξουν ομάδα με σαρδέλες, να ρισκάρουν και ότι γίνει. Εξάλλου στο γιουνανιστάν για να πάρεις πρωτάθλημα θέλει 24 - 2 - 0 στη κανονική διάρκεια και 8 - 2 - 0 στα πλέυ ωχ. Οπέρ σημαίνει να χωσεις πολύ χρήμα για να νικάς και τους διαιτητές. Κάτι τέτοιο ο Σαββίδης δεν είναι διατεθειμένος να το κάνει.
Επίσης θεωρώ ότι ένα rotation στα διοικητικά στελέχη είναι απαραίτητο..... φταίνε , δεν φταίνε οι υπηρετούντες υπαλληλοι. Κουραστήκαμε τόσα χρόνια τις ίδιες φάτσες. Που επίσης ο Σαββίδης δεν είναι διατεθειμένος να το κάνει. Είναι και ο happy traveller στην εξουσία οπότε διπλά δύσκολο το έργο του Σαββίδη.
Οπότε καταλήγουμε στο εμείς τα λέμε, εμείς τα ακούμε και δεν πρόκειται να αλλάξει κάτι,
γιατί.....γαμιέται ο θρήνος και το noor one!

Offline Geo

  • Αλλαγή
  • ***
  • Posts: 3586
Απ: ΠΑΟΚ ποδοσφαιρικη χρονια 2022-2023
« Reply #15 on: August 22, 2022, 10:59:44 »
Ένα 10άρι δεν αξιώσαμε να πάρουμε......

Offline dask4

  • Global Moderator
  • Βασικός
  • *****
  • Posts: 8902
Απ: ΠΑΟΚ ποδοσφαιρικη χρονια 2022-2023
« Reply #16 on: August 23, 2022, 08:45:22 »
Νομίζω ότι προπονητής και τεχνικός διευθυντής έχουν συμφωνήσει με σαββίδη να φτιάξουν ομάδα με σαρδέλες, να ρισκάρουν και ότι γίνει. Εξάλλου στο γιουνανιστάν για να πάρεις πρωτάθλημα θέλει 24 - 2 - 0 στη κανονική διάρκεια και 8 - 2 - 0 στα πλέυ ωχ. Οπέρ σημαίνει να χωσεις πολύ χρήμα για να νικάς και τους διαιτητές. Κάτι τέτοιο ο Σαββίδης δεν είναι διατεθειμένος να το κάνει.
Επίσης θεωρώ ότι ένα rotation στα διοικητικά στελέχη είναι απαραίτητο..... φταίνε , δεν φταίνε οι υπηρετούντες υπαλληλοι. Κουραστήκαμε τόσα χρόνια τις ίδιες φάτσες. Που επίσης ο Σαββίδης δεν είναι διατεθειμένος να το κάνει. Είναι και ο happy traveller στην εξουσία οπότε διπλά δύσκολο το έργο του Σαββίδη.
Οπότε καταλήγουμε στο εμείς τα λέμε, εμείς τα ακούμε και δεν πρόκειται να αλλάξει κάτι,
γιατί.....γαμιέται ο θρήνος και το noor one!

δυσκολη χρονια, γερο στομαχι, στοχος το κυριακη με κυριακη, κοντα στον πρωτο και οχι στο μειον 25,  τελικος κυπελλου (βγαζει γιουροπα) και αναδειξη ταλεντου να βγαλουμε κανα 10ρικο αφου δεν παιζουμε ευρωπη
αν γινουν εκλογες πασχα και αναλογα με το αποτελεσμα, του χρονου θα δουμε κατι διαφορετικο..αλλιως...νεο γηπεδο και τετοια

Offline savage republic

  • Βασικός
  • ****
  • Posts: 11326
Απ: ΠΑΟΚ ποδοσφαιρικη χρονια 2022-2023
« Reply #17 on: August 29, 2022, 15:27:15 »
Σαν κάτι καλό να γίνεται φέτος. Ένας παίκτης μας λείπει όμως. Θες φορ, θες δεκάρι με νούμερα; Πάντως με το 2/2 ξεκινήσαμε καλά. Φέτος θα έχουμε και καιρό για διορθώσεις τον Γενάρη. Για να δούμε...

Offline dask4

  • Global Moderator
  • Βασικός
  • *****
  • Posts: 8902
Απ: ΠΑΟΚ ποδοσφαιρικη χρονια 2022-2023
« Reply #18 on: September 01, 2022, 18:59:21 »
θελω αναλυση απο τον αλαναρο

Offline Aionios91

  • Είδα φως και μπήκα
  • Posts: 22
Απ: ΠΑΟΚ ποδοσφαιρικη χρονια 2022-2023
« Reply #19 on: September 06, 2022, 22:18:10 »
ΦΕΡΤΕ
ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ
ΠΑΙΧΤΕΣ

Χαρτί, ζέλα, γκέι, μέχρι και το λήκι, φέρνουν φουλ παίχτες. Πάμε για 5η θέση και 0 νίκες σε ντέρμπι φέτος;