O νεος ΠΑΟΚ 2010-2011

[cure]

Γιώργο συμφωνώ με όσα έγραψες.
Δύο διορθώσεις μόνο για όσα έγραψα εγώ, για να μη μένουν λάθος εντυπώσεις σε όσα ήθελα να πω:
Δεν θεωρώ απαραίτητα πως το 4-4-2 είναι το ιδανικό για τον ΠΑΟΚ. Σύμφωνα με την ανάλυση του north που αγγίζει τη λογική του τέως προπονητή που ήξερε την ομάδα σαν κάλπικη δεκάρα (και με όσα προσέθεσες κατάλαβα πως κι εσύ έτσι το σκέφτεσαι), μοιάζει να είναι ιδανικό για τον ΠΑΟΚ της επόμενης μέρας. Εγώ όμως δεν αποκλείω κάποιος πραγματικά μεγάλος προπονητής να ταιριάξει στον ΠΑΟΚ οποιοδήποτε άλλο σύστημα.

Και το δεύτερο είναι πως θεωρώ παρωχημένο το σύστημα και όχι το σχηματισμό. Έσβησα κάποια πράγματα για να μη κουράζω και γι' αυτό έδωσα λάθος εντυπώσεις. Σύστημα εννοώ τη φιλοσοφία που συνοδεύει αυτό το έκτρωμα του 4-5-1 και το οποίο ακολούθησαν πολλές ομάδες τα τελευταία χρόνια για να καλύψουν τις αδυναμίες τους και αφορά στη καταστροφή του ποδοσφαίρου ως κύριο στόχο.

Δεν πιστεύω σε σχηματισμούς αλλά μόνο σε φιλοσοφίες παιχνιδιού. Γι αυτό ανέφερα τις 2 καλύτερες και ελκυστικότερες ομάδες στη γη, όπως τη Μπάρτσα και την Άρσεναλ που υποτίθεται παίζουν με έναν επιθετικό και αυτό δεν λέει απολύτως τίποτα.

[skyclad4]

Τον Λινο ξεχαστε τον για φετος, και μαλλον τον ξεχναμε και γενικοτερα. Τωρα το θεμα του formation μαλλον πρεπει να ερθει προπονητης (αν ερθει) για να το δουμε ρεαλιστικα. Εγω ειμαι γνωστος οπαδος του four-four-fuckin'-two, αλλα με το υλικο που εχουμε μαλλον ταιριαζει καλυτερα αυτο το 4-5-1 που επαιζε ο καρπουζας. Οπως και να χει, θελουμε μεταγραφες σε θεσεις που ποναμε. Αριστερο μπακ εχουμε τον κανενα, και κεντρικο αμυντικο για να παιξει ομαδα καλυτερη απο την καλαμαρια εχουμε μονο τον Κοντρερας.

[bagos1]

Για να πεξουμε 4-4-2 θελουμε αμυντικά χαφ 2 κλάσεις πανω απο τον Βιτόλο, για εμενα καμια ελληνικη ομαδα δεν μπορει να το πεξει

[northeagle_4]

Εννοειτε οτι η νοοτροπια μιας ομαδας κανει το συστημα επιθετικο-αμυντικο κτλ αυτα ειναι βασικα πραγματα στο ποδοσφαιρο.
  Εγω στην σημειωση που εκανα ηθελα να τονισω οτι πλεον αν αγωνιζεσαι με 2+ παικτεσ κοντα ή μεσα στην περιοχη οι αντιπαλες αμυνες 9 στις 10 δεν μπορουν να ανταποκριθουν ειδικα στην ελλαδα.Και τα 3 χτεσινα γκολ ειναι αποτελεσμα οτι βγαλαμε απο το πουθενα 3 παικτες στο κουτι.
  Δεν μπορει ουτ ο μουσλι ουτε ο θερμοσιφωνας να παιξουν τον ρολο του 1 μπροστα οχι μονο λογω ποιοτητας αλλα κυριως γιατι ολες οι ομαδες ειναι στημμενες πανω στο γαμσυστημα που ειναι μοδα και το παιζουν στην ελλαδα τουλαχιστον ολοι.

[savage republic]

4-4-2 με ρόμβο στην Ελλάδα, πλην των ντέρμπι στα εκτός (ακολουθούμε το 4-2-3-1) και 3-6-1  στην Ευρώπη στα εκτός που θα γίνεται 4-2-3-1 στα εντός. 


Τι λέτε ρε προπονηταράδες όλοι;   

[gianniwths4]

με μπριζωσατε και οι δυο (νορθ και κιουρ).

Το 4-2-3-1 "ή αλλιώς έκτρωμα όπως λες το παίζουν κυρίως ομάδες με παρωχημένους προπονητές και περιορισμένων δυνατοτήτων υλικό." Το παιζουν φετος και περσι 
1. Εθνικη Γερμανιας
2. Manchester City
3. Real Madrid
4. Borussia Dortmund
5. Bayern München
6. Εθνικη Ισπανιας

καταρχην δεν διαφωνω σε τιποτα απο οσα λες...απλα η γερμανια επαιξε καθαρο 4-4-2 στο μουντιαλ εχοντας αυτο που ειπες και για τους δικους μας φορ...φιλοτιμα  φορ.συν το οτι μπηκε σε καποια ματς(αρκετα) ο λαμ δεξι χαφ για να εχει παικτη παραπανω στο κεντρο(κατι σαν σορλεν).το ιδιο περσι και η μπαγιερν γι'αυτο και καθιερωθηκε ο ολιτς που δεν ειναι τεχνικα ανωτερος του γκομεζ αλλα ειναι ισως το πιο φιλοτιμο(αδοκιμη εκφραση αλλα μου αρεσε ) σεντερ φορ του πλανητη.

η ισπανια δεν εχει αναγκη τα φορ...ολοι ειναι επιθετικοι...ντορντμουντ και σιτι δεν εχω ιδεα πως κατεβαινουν

απλα σε οτι συζητατε εμενα η γνωμη μου ειναι καθαρη.τα συστηματα δεν λενε τιποτα.το μεγαλο ζητημα ειναι ποσο γρηγορα πολλοι παικτες πατανε περιοχη ωστε να υπαρχει πλεονεκτημα σε σχεση με τον αντιπαλο

γι'αυτο κατα την γνωμη μου μας ειναι ταμαμ το 4-4-2 με επαγγελματια κοντοπουτανο μπροστα.με ενα φορ συνηθως τον μουσλιμοβιτς ειμαστε τερμα αργοι στο να επιτεθουμε.συν το οτι δεν εχουμε μπουκαδορους κεντρικους χαφ που θαρθουν απο πισω για να γεμισουν την περιοχη.3 χρονια η ομαδα χτιστηκε κατ'αυτο τον τροπο ωστε να φυλαμε τον κωλο μας(τεραστιε μηχανικε) με σημαδουρες στο κεντρο.και ο βιτολο και ο γκαρσια δεν εχουν καθετη κινηση και κινηση χωρις την μπαλα.

εφυγε ο τεραστιος μηχανικος,η διοικηση επειδη ξερει μπαλα εφερε 2 ακομα δεξια εξτρεμ και το κεντρο αντι να δυναμωσει με χαφ μπουκαδορους αποδυναμωθηκε κι απο πανω(φυγη σορλεν)

so simple για μενα και πλεον ειμαστε αναγκασμενοι να το γυρισουμε σε 4-4-2 με την προυποθεση να παιζει φωτακης αντι ιβιτς(ο γεναρης ειναι κοντα κατα την γνωμη μου).αν συνεχισει η ομαδα να παιζει το ιδιο συστημα με τον τεραστιο μηχανικο θα πρεπει να δοκιμαστει επιτελους σαν παικτης πισω απο το φορ ο βιερινια

[Georgie-4-]

Γερμανια-Αυστραλια


Γερμανια-Γκανα



Γερμανια-Σερβια



Γερμανια-Αγγλια



Και για να μην σας παιδευω και με την Ουρουγουαη και με την Ισπανια 4-2-3-1 επαιξε.

[tasoylis30]

Το 4-4-2 για να παιχτεί, για μένα χρειάζεται πολύ δουλειά. Δεν είναι δηλαδή βάλε μέσα δύο φορ και τέλειωσες. Χτές φάνηκε ότι η ομάδα παρόλο που το έπαιξε δεν το έκανε με επιτυχία ασχέτως αποτελέσματος και τι εννοώ. Πίσω η ομάδα ήταν χωνί γιατί?? Γιατί πολύ απλά στο σύγχρονο ποδόσφαιρο δεν είναι ανάγκη να έχεις δύο φορ για να πατήσεις περιοχή. Την περιοχή πρέπει  να την πατάνε και τα χαφ και αυτό είναι πιο καλό για την ομάδα γιατί τα χαφ εκτός από το πάτημα της περιοχής μπορούν και να μαρκάρουν σε αντίθεση με τα φορ που δεν μαρκάρουν ποτέ. Ποιο είναι ομως το θέμα στο χτεσινό ματς. Η ομάδα φάνηκε αδούλευτη σε αυτό το σύστημα γιατί πολύ απλά ο νιόνιος έβαζε πάντα έναν παίκτη ανάμεσα στα αμυντικά μας χαφ και στα σέντερ μπακ. Είτε αυτός ήταν ο κουμορτζί είτε αυτός ήταν ο ριέρα στο πρώτο ημίχρονο, εκεί εμείς είχαμε μεγάλη απόσταση ανάμεσα σε αυτές τις δύο γραμμές, πάνω από 20 μέτρα και μόνο ο κοντρέρας έβγαινε πάνω στον παίκτη που ακουμπούσαν την μπάλα ο νιονιοι για να τον κόψει, ο μαλεζάς πέταγε χαρταετό. Στο δεύτερο μετά το 60-65 που κουράστηκε και ο κοντρέρας ήμασταν μέσα στα δίχτυα γιατί ακριβώς ποτέ δεν πιέστηκε είτε ο κουμορτζί, ούτε το δεξί εξτρεμ που είχαν και χώνονταν ανάμεσα στις δύο γραμμές. Αντίθετα στην ισπανία που στην τρύπα αυτήν ανάμεσα στα μπακ και τα χαφ ήταν ο βιτόλο τα πράγματα αμυντικά ήταν καλύτερα. Για μένα με βιτόλο και γκαρσία δεν μπορούμε να παίξουμε 4-4-2, μπορούμε μόνο αν οι δύο ακρειανοί χαφ δεν είναι της γραμμής αλλά τύπου σορλέν φωτάκη , οπότε γίνεται ρόμβος αναγκαστικά με τον βιτόλο στην βάση δεξιά ίβιτς αριστερά φωτάκη ελεύθερο βάζεις βιερίνια πίσω από τα φόρ και μπροστά κοντός με τον fragile. Σε αυτόν τον σχηματισμό δεν χωράει ο γκαρσία όμως οπότε..... μάλλον ο ρόμβος δεν τον βλέπω να τραβάει. Πάντως 4-4-2 όπως το εννοούμε εμείς με δύο χαφ δύο εξτρέμ και δύο φορ δεν νομίζω να υπάρχει ομάδα στην ευρώπη να το παίζει μεγάλη. Η τσέλσι μόνο αλλά κι αυτοί νομίζω με ρόμβο το παίζουν.

[biv]

Η Τσελσι παιζει το πιο ολοκληρωμενο 4-2-3-1 που υπαρχει αυτη τη στιγμη σε ολη την Ευρωπη.. σουπερ η Μπαρτσα σουπερ και η Αρσεναλ αλλα μονο επιθετικα.. στην Τσελσι για να βαλεις γκολ πρεπει πραγματικα να ματωσεις...

Και για να ειμαι οντοπικ... 3-5-2 ρε μουνια.. βρειτε ενα προπονηταρα να το εφαρμοσει να γινει της πουτανας!

[northeagle_4]

ΕΤΣΙ ΤΡΙΣΜΕΓΙΣΤΕ ΜΠΙΒ ΑΥΤΟ ΕΝΝΟΥΣΑ ΑΠ ΤΗΝ ΑΡΧΗ ΑΛΛΑ ΚΟΛΛΗΣΑΝ ΣΤΟ 4-4-2 

[Matador]

η τσελση εχει και δυο θηρια στο κεντρο, μικελ και εσιεν

[tasoylis30]

To 1 στην κορυφή της τσέλσυ με ντρογκά και ανελκά στην ενδεκάδα πως εξηγείται?? Γιατί και οι δύο αυτοί φορ είναι

[biv]

Ο ενας απο τους δυο συνηθως ο Ανελκα παιζει δεξια.. και οταν παει ο Ανελκα στην κορυφη παει δεξια ο Ντρογκμπα ο οποιος πολλες φορες παει και αριστερα οταν βρισκεται ο Μαλουντα στην κορυφη.. ασε μην το ψαχνεις η Τσελσι με Αντσελοτι το εχει τελειοποιησει το θεμα.. Εσιεν Μικελ οι 2 κοφτες.. Λαμπαρντ μπροστα τους αριστερα Μαλουντα δεξια Ανελκα και κορυφη ο Ντρογκμπα με απειρες αλλαγες θεσεων κατα την διαρκεια των ματς

[apostolos]

Λοιπόν διαφωνώ για το 4-3-3 ότι είναι ξεπερασμένο, είναι το πλέον μοντέρνο απλά θέλει παικταράδες για να το παίξεις, 3 χαφάρες που να τα κάνουν όλα, 2 εξτρεμάρες να γυρνάνε πίσω και να κόβουν αλλά και σκοράρουν όποτε θέλουν κλπ κλπ. Βλέπε Chelsea ας πούμε.
Το 3-5-2 η 5-3-2 είναι όντως αγαπημένο άλλα έχει μια βασική προϋπόθεση, θέλει 2 φουλ μπακ που να είναι και χαφ και επιθετικοί άμα λάχει. Να μπορουν να πάιζουν κυριολεκτικά ΟΛΟΚΛΗΡΗ την πλευρά από πάνω μέχρι κάτω.
Το είχε κάνει επι Ντελ Μπόσκε η Ρεάλ όταν πήρε την κούπα το 2000. 3 κεντρικοί αμυντικοί, αριστερό φουλ μπάκ Ρ. Κάρλος, δεξί Σαλγκάδο, 3 χαφ Σάβιο, Μακμάναν, Ρεντόντο (χαφάρες) και Ραούλ Μοριέντες μπροστά. Δεν τρώγαν γκολ με τίποτα και πήραν την κούπα εύκολα ενώ η σαιζόν τους είχε ξεκινήσει σκατά.

Υπο προϋποθέσεις κι ο ΠΑΟΚ θα μπορούσε να το παίξει αν ο επιθετικογενής Σακελλαρίου μάθαινε άμυνα και έκανε μια σουπερ προετοιμασία ώστε να είναι έτοιμος να κάνει τα χιλιόμετρα της ζωής του. Για Λίνο στα 33φεύγα νομίζω ότι είναι αδύνατο πλέον. Για Μπουσαϊντί πάνω κάτω τα ίδια με Σακελλαρίου. Λίμπερο Κοντρέρας, στόπερ Μαλεζά-Ζουέλα άντε βάλε με γκολ. Το πρόβλημα είναι οτι δεν έχεις χαφ να στο παίξουν αυτό. Θες 3 χαφ να πατάνε και τις δυο περιοχές, να μπορούν και να κόβουν και να δημιουργούν. Ο Βιτόλο μόνο κόβει, ο Γκαρσία το ίδιο, ο Ίβιτς θα μπορούσε αλλά είναι αργός και μεγάλος πια, Φωτάκης θα μπορούσε αλλά εμένα ακόμα δεν με έχει πείσει οτι είναι για επίπεδο ΠΑΟΚ, ελπίζω να με κάνει ρόμπα, ενώ Ελ Ζαρ Βιερίνια Κριστιάνο είναι πιο πολύ επιθετικοί/εξτρέμ παρά το είδος χαφ για το οποίο μιλάμε. Ο Σορλέν ας πούμε θα μπορούσε να το παίξει αυτό. Το δίδιμο μπροστά με Μούσλι κοντό καλό είναι. Χαραμίζονται λοιπόν οι παίκτες που έχουμε που είναι πιο εξτρέμ και είναι και αρκετοί και δεν χωράνε με τίποτα σε αυτό το σύστημα. Ο Νορθ προτείνει σε ένα από το δυο συστήματα που έβαλε Βιερίνια ας πούμε για έναν εκ των 3 χαφ, το θεωρώ αδύνατο.

[cure]

ΕΤΣΙ ΤΡΙΣΜΕΓΙΣΤΕ ΜΠΙΒ ΑΥΤΟ ΕΝΝΟΥΣΑ ΑΠ ΤΗΝ ΑΡΧΗ ΑΛΛΑ ΚΟΛΛΗΣΑΝ ΣΤΟ 4-4-2 

Μπα δεν κόλλησα στο 4-4-2 απαραίτητα απλά θεωρώ απίθανο να βρεθεί ένας αρχιδάτος να κοιτάξει πέρα από τη μύτη του και να ακολουθήσει κάτι άλλο από αυτό που παίζουν (όπως κι αν το παίζουν) το 99% όλων των ομάδων στη γη αυτή τη στιγμή. Οπότε δεν συνέχισα την... ουτοπική κουβέντα του 3-5-2.
Κι εγώ πιστεύω ότι ο σχηματισμός αυτός και η λογική του είναι ταμάμ για το υλικό μας και στο πρόβλημα των χαφ που επισημαίνετε όλοι σας σωστά για το μη πάτημά τους στην περιοχή και τη μη κάθετη κίνηση, πιστεύω ότι λύνεται εύκολα βάζοντας χαφ έναν από τους περιφερειακούς μας. Κυρίως τον Αντελίνο ή τον Ελ Ζαρ (πιο δύσκολο). Κι αυτό γιατί θα το παίξουμε στο ελλαδιστάν και όχι στη πρέμιερ λιγκ και κάποια αμυντικά μειονεκτήματα αυτού του τρικ θα έρθουν μία η άλλη με μία πιθανή μεγαλύτερη επιθετική συγκομιδή.

τρισμέγιστος κόουτς-4

[northeagle_4]

Κι ομως οσοι οπως σωστα λες εχουν κακαλα δεν μασανε να το εφαρμοσουν.Και η χιλη φετος το κανε στο μουντιαλ αλλα κυριως περσυ η λυον οταν εχανε 1-0 απο ρεαλ εκτος το γυρισε σε 3-5-2 με τουλαλαν λιμπερο και πηρε την προκριση μεσα στην μαδριτη με 1-1.
  Στην ελλαδα μονο ενας ασχετος με την κωλοχωρα θα το κανει αυτο γιαυτο επιμενω για ξενο κοουτς ασχετο με την ελληνικη πραγματικοτητα που δεν θα σεβεται κανεναν πουθενα του ποκ λογω μπατζετ και θα διακρινει τις αθλιες ομαδες τους με την πρωτη ματια.

[cure]

Σκέφτηκα πολύ αν θα πρέπει να ανοίξω topic για το μπάτζετ, αλλά δεν το έκανα γιατί θα ένιωθα ένοχος όταν στο μέλλον γίνει τόπος ανταλλαγής απόψεων επιπέδου βλαχοακροατών και νεο-οπαδών και θα έβλεπα το nick μου στην αρχή αυτής της μαλακίας. Ενώ αντίθετα ο λόγος που έκατσα τόσες μέρες να ψάχνω όλα τα συμβόλαια των παιχτών τα 3 τελευταία χρόνια είναι για να βοηθήσω να έχει τα στοιχεία μαζεμένα και χωρίς κόπο ο συνοπαδός μου, που θέλει να τα "διαβάσει" εις βάθος και δεν σκέφτεται με σλόγκαν βόσκοντας αμέριμνος στο λιβάδι των επίδοξων τσομπάνηδων.
Τα στοιχεία είναι παρμένα από τα δημοσιεύματα μετά την υπογραφή συμβολαίων των παιχτών μας. Σε αρκετές περιπτώσεις έγραφαν διαφορετικά ποσά, αναλόγως το τι ήθελε ο κάθε βλαχοτσομπάνης να περάσει στα πρόβατά του, αλλά έκανα πολλές συγκρίσεις και πιστεύω κατέληξα στο σωστό. Κάπου θα υπάρχουν αποκλίσεις και φυσικά λάθη, αλλά στο τέλος σημασία έχει ότι θα βγει η πραγματική εικόνα σε μεγάλο ποσοστό και θα καταρριφθούν πολλοί γελοίοι μύθοι και άπειρα ψέματα που έχουν διαδοθεί τα τελευταία χρόνια. Όποιος έχει μνήμη θα το κάνει μόνος του. Όποιος επίσης προσέξει λίγο τα στοιχεία θα έχει να πει πολλά. Σχόλια έχω κι εγώ πολλά να κάνω στο καπάκι γιατί με τρώνε τόσο καιρό.

Πάμε λοιπόν:
Περί μπάτζετ:
2008-09
Χαλκιάς                    300.000
Γλύκος                       60.000
Ρίζος                          30.000?

Σνάουτσνερ             170.000
Αραμπατζής              130.000
Λίνο                          150.000
Δάρλας                       80.000?

Κοντρέρας               650.000
Μάρκος Αντόνιο        240.000
Μαλεζάς                   150.000
Μπιζέρα                    140.000

Γκαρσία                    600.000
Μπαλάφας                   90.000
Βερόν            250.000+150.000 (Σιένα)=400.000
Ηλιάδης                    200.000
Σορλέν                     200.000
Βαγγελής               100.000
Ίβιτς                        300.000

Κονσεϊσάο               400.000?
Λάκης                     170.000
Βιερίνια                   180.000
Κωνσταντινίδης      200.000 (περίπου)

Μουσλίμοβιτς         500.000+600.000 (Αταλάντα)=1.100.000
Μπακαγιόκο          100.000
Αναστασάκος         90.000
Αθανασιάδης          80.000
Χούτος                 150.000 (μόνο αποζημίωση στον Πανιώνιο, το παίρνουμε ως συμβόλαιο)

Σύνολο μισθών: 5.710.000, Σύνολο αποζημιώσεων: 750.000, Σύνολο μπάτζετ: 6.460.000

2009-10
Χαλκιάς                   300.000
Κρέσιτς                    250.000
Κουτζαβασίλης          12.000

Σνάουτσνερ           190.000
Αραμπατζής            150.000
Μουν            200.000+100.000 (στο βάζελο)=300.000
Λίνο                        275.000
Σαβίνι                      350.000

Κοντρέρας               650.000
Τσιρίλο                  370.000
Μαλεζάς               180.000
Μπιζέρα              70.000+100.000 (αποζημίωση)=170.000

Γκαρσία                       600.000
Βιτόλο                        450.000
Βερόν                          250.000
Αμπουμπακάρι            75.000 (μισό συμβόλαιο)
Σορλέν                         400.000
Φωτάκης                    300.000
Ίβιτς                           320.000

Κονσεϊσάο                   400.000?
Κουτσιανικούλης     180.000+1.200.000 (στον κουμπάρο)=1.380.000
Βιερίνια                     240.000
Κριστιάνο                   150.000+150.000 (Πάσος)=300.000

Μουσλίμοβιτς             530.000
Φιλομένο                   370.000
Παπάζογλου               300.000
Εντίνιο                       500.000 (όλα μαζί, συμβόλαιο+Μάλαγα)

Σύνολο μισθών: 8.062.000, Σύνολο αποζημιώσεων: 1.620.000, Σύνολο μπάτζετ: 9.682.000  Αύξηση 50%

2010-11
Χαλκιάς                300.000
Κρέσιτς                 250.000
Γιακουμής             60.000
Κουτζαβασίλης      15.000

Σνάουτσνερ        200.000
Μπουσαϊντί        240.000
Λίνο                   300.000
Σαβίνι                350.000
Σακελλαρίου     80.000+120.000 (στον Πανθρακικό)=200.000
Γεωργίου            35.000

Κοντρέρας        680.000
Τσιρίλο              370.000
Μαλεζάς           180.000
Ζουέλα             270.000

Γκαρσία             350.000
Βιτόλο                 450.000
Μπαλάφας          90.000
Βερόν                   150.000 (αποζημίωση το )
Φωτάκης           300.000
Ίβιτς                     320.000

Ελ Ζαρ                  250.000
Κουτσιανικούλης    220.000
Βιερίνια                 280.000
Κριστιάνο              300.000

Μουσλίμοβιτς        570.000
Σαλπιγγίδης           800.000
Φιλομένο               370.000
Παπάζογλου          300.000
Αθανασιάδης           80.000

Σύνολο μισθών: 9.170.000, Σύνολο αποζημιώσεων: 270.000, Σύνολο μπάτζετ: 9.440.000  Μείωση 3% (αύξηση σε συμβόλαια 14%)


Ανά θέση:
                               2008-09           2009-10             2010-11
Τερματοφύλακες     390.000           562.000             625.000
Ακραία μπακ           530.000          1.265.000          1.325.000
Κεντρικά μπακ       1.180.000        1.440.000          1.660.000
Κεντρικά χαφ         1.890.000        2.395.000          1.660.000
Ακραία χαφ              950.000         2.320.000            1.050.000
Επίθεση                  1.520.000         1.700.000          2.120.000

[skyclad4]

Πολυ καλο cure και χρησιμο για να αποφευγονται οι αερολογιες. Καλο θα ηταν παντως να μπει σε νεο ή αλλο τοπικ για να το βρισκουμε. Ειχες ανοιξει καποτε ενα τοπικ για συγκρισεις ροστερ. Αν υπαρχει ακομα, νομιζω θα κολλαει καλυτερα εκει.

[savage republic]

Ο Σορλέν δεν έπαιξε στην αρχή, στα προκριματικά; Δεν πήρε λεφτά για τις συμμετοχές του;

[katz]

Αν ο παπαζογλου παιρνει 300.000 ειναι ο μεγαλυτερος μαγκας που ξερω