Author Topic: Ευρωεκλογές 2009  (Read 4859 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline biv

  • Global Moderator
  • Βασικός
  • *****
  • Posts: 7654
Απ: Ευρωεκλογές 2009
« Reply #160 on: June 10, 2009, 20:10:29 »
Αποσπασμα απο μια εκπομπη του Αυτια πριν λιγο καιρο.. ειναι ενα ρεπορταζ στην Θεσσαλονικη για καποιον που εκλεψε το πορτοφολι ενος παππου.. και μιλαει ο μεσιε Αυτιας με μια αυτοπτη μαρτυρα... της λεει φανταζομαι αυτος που το εκλεψε Αλβανος θα ητανε.. και του απανταει αυτη... Οχι αυτος που το εφερε ηταν Αλβανος! το πορτοφολι το χε κλεψει ενας πιτσιρικος Ελληνας και τον κυνηγησε ο Αλβανος και το πηρε και το δωσε πισω... ε γινονται και αυτα λεει ο Αυτιας μετα εχοντας καταπιει την γλωσσα του..

Μην βλεπετε παντου φαντασματα... σας φταινει οι λαθρομεταναστες λες και εμεις ειμαστε καλυτερη φαρα... σκατα ειμαστε.. στην πουστια ολοι.. το χρημα οδηγος μας και στον βωμο του τα θυσιαζουμε ολα...

Και αφηστε την καραμελα για το οτι τους ζειτε καθημερινα και διαφορα αλλα τετοια(ενω εμεις τους βλεπουμε απο βιντεο η διαβαζουμε σε εγκυκλοπαιδεια..) αμα τους ζουσατε καθημερινα θα βλεπατε πως επιβιωνουν 20 ατομα σε γκαρσονιερες στο κεντρο πληρωνοντας ολο το μεροκαματο τους απλα για να εχουν καπου να κοιμηθουνε.. θα βλεπατε τι γινεται στην Πατρα στους καταυλισμους.. θα περνουσατε απο τον Αγιο Παντελεημωνα και δεν θα αλλαζατε δρομο.. θα βλεπατε οτι σε ολη την επικρατεια το 80% που κανει τις αγροτικες δουλειες ειναι αλλοδαποι με μεροκαματα τρισαθλια επειδη εμεις οι Ελληναραδες οι ντεμεκ μορφωμενοι επιστημονες δεν καταδεχομαστε να παμε στα χωραφια και στις οικοδομες..
ΜΗΝ ΤΟΥΣ ΦΟΒΑΣΤΕ.... ΚΑΤΑΝΟΗΣΤΕ ΤΟΥΣ...

Αλλα τι λεω... καποτε ηρθαν οι προσφυγες απο Μικρα Ασια και τους φερθηκαν οι μεγαλοι ΕΛΛΗΝΑΡΑΔΕΣ χειροτερα απο λαθρομεταναστες... σε αυτους θα κωλοσουν τωρα?






« Last Edit: June 10, 2009, 20:15:51 by biv »

Offline savage republic

  • Βασικός
  • ****
  • Posts: 11326
Απ: Ευρωεκλογές 2009
« Reply #161 on: June 10, 2009, 20:25:07 »
Κάλαχαν, έχεις απόλυτο δίκιο στην παρατήρηση των αποτελεσμάτων. Αλλά κάνεις ένα τεράστιο σφάλμα, αναφορικά με την ανάλυσή σου. Ο εχθρός σου/τους/μας δεν είναι ο απελπισμένος που γίνεται εγκληματίας. Είναι το γεγονός ότι μη έχοντας χαρτιά αυτοί οι άνθρωποι, οδηγούνται μοιραία σε αυτές τις συμπεριφορές. Εγώ θα έλεγα ότι γίνεται και με πλάνο.

Οι επαγγελματικές ευκαιρίες που λες πως είναι περιορισμένες, παραμένουν τέτοιες ΚΑΙ γι' αυτόν τον λόγο. Δεν έχει υπάρξει παρά ελάχιστη μέριμνα και αυτή σε επίπεδο πρωτοβουλιών πολιτών και εκκλησίας (δηλαδή μη κρατικές προσπάθειες) για την αντιμετώπιση αυτού του μεταναστευτικού κύμματος. Να πει κανείς ότι αυτό το κύμμα δεν είχε προβλεφθεί, γνωρίζοντας παράλληλα πως η Ελλάδα είναι κόμβος για την υπόλοιπη Ε.Ε., είναι αστείο και απορρίπτεται ως διακιολογία. Το κράτος, λόγω της συγκεκριμένης του θέσης, ωφελείται (δηλαδή αυτοί που κερδίζουν με την ύπαρξή του, ήτοι οι μεγαλοεπιχειρηματίες και οι μικρομεγαλοαπατεώνες) από αυτήν την κατάσταση, γιατί ακριβώς δημιουργείται μ' αυτόν τον τρόπο «ανταγωνιστική» οικονομία με φτηνό εργατικό δυναμικό. Για τον λόγο αυτό υπάρχουν και τα πάμπολα κυκλώματα δουλεμπορίας. Τα οποία είναι κι αυτά σε λειτουργία υπό την ανοχή, αν όχι την παρότρυνση των επίσημων και ανεπίσημων, φανερών και μυστικών κρατικών υπηρεσιών κατα-στολής. Η όλη κατάσταση, εφόσον συνεχίσει να εντείνεται με τον εκθετικό τρόπο που συμβαίνει τώρα, θα οδηγήσει στον πολλαπλασιασμό των στρατοπέδων εργασίας τύπου Μανωλάδας ανά την επικράτεια. Και με τη σειρά τους, στην επισημοποίησή τους από μία κυβέρνηση της άκρας δεξιάς. Όσο για τους Έλληνες πολίτες, όλο και κάποια θέση στον υπό άνθηση δημόσιο και ιδιωτικό τομέα της εποπτείας και καταστολής θα βρεθεί. Δηλαδή από γκαρσόνια της Ευρώπης θα γίνουμε δεσμοφύλακες ενός εργατικού δυναμικού (δηλαδή νέων δούλων) για να έχει ο Ευρωπαίος (με την δουλειά πιστοποίησης της ποιότητας των προϊόντων π.χ.) φτηνότερες ντομάτες στο τραπέζι του.

Το να παλεύεις για τα δικαιώματά τους είναι το ίδιο με το να παλεύεις για τα δικά σου δικαιώματα. Η ανυπαρξία του κράτους σε επίπεδο υποδομών θα πρέπει να σε ανησυχεί από την άλλη πλευρά. Ζητάω απλά να δούμε την γενικότερη εικόνα, απαλλαγμένοι όσο γίνεται από τη βία της καθημερινότητας. Γνωρίζω ότι είναι δύσκολο, αλλά έχουμε μάθει να μιλάμε με τον καιρό. Τις κραυγές ας τις κρατήσουμε όταν θ' αρχίσουμε να κυνηγάμε αυτούς που σιγοντάρουν την ένταση μεταξύ μας. Ενημέρωση, ρεαλισμός και στοχοπροσήλωση είναι τα όπλα μας. Μην ξεχνάμε ότι είμαστε στο ίδιο καζάνι όλοι. Ας τους χαλάσουμε τη σούπα!

rounos

  • Guest
Απ: Ευρωεκλογές 2009
« Reply #162 on: June 10, 2009, 20:30:29 »
Μπραβο ρε μπιβ.....Παντα οι "αλλοι" και οι "ξενοι" μας φταινε.Το κωλαρακι μας δε το κοιταμε καθολου.Και εγω απο Σμυρνη καταγομαι,ξερω τι λεγανε τοτε οι "αρειοι" ελληναραδες για τους Μικρασιατες -και ακομα και τωρα τα λενε μερικοι-.Βλεπεις ο προσφυγας φταιει που εδω και τρεις μηνες τα ξυνω και δε δουλευω,και οχι ο καμμενος μου εγκεφαλος.....

Offline kissmyarrow

  • Content Team
  • Αποστολή
  • *****
  • Posts: 1884
Απ: Ευρωεκλογές 2009
« Reply #163 on: June 10, 2009, 20:35:14 »
http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&ct=2&artid=4520988

«Τσιγγάνικα» εγκλήματα, «φασιστικό» το Κοράνι

Τα κόμματα της Ακροδεξιάς έγιναν το νέο φάντασμα στο οικοδόμημα της Ε.Ε.

Ο ένας διαμαρτύρεται ότι οι Βρετανοί έχουν γίνει πολίτες δεύτερης κατηγορίας στην ίδια τους τη χώρα, κάποιος άλλος χαρακτηρίζει το Κοράνι «φασιστικό κείμενο», μια τρίτη ανακαλύπτει το «τσιγγάνικο έγκλημα». Με αυτή τη ρητορική, ξενόφοβα και ευρωσκεπτιστικά κόμματα είδαν τα ποσοστά τους να εκτοξεύονται στις ευρωεκλογές. Για τους υπόλοιπους, είναι το νέο φάντασμα στο οικοδόμημα της ενωμένης Ευρώπης.

Το Εθνικό Κόμμα του Νικ Γκρίφιν στη Βρετανία δεν δέχεται για μέλη του μη λευκούς πολίτες και επαγγέλλεται τον «εθελοντικό επαναπατρισμό» όλων των μεταναστών. Γι΄ αυτή του την πολιτική ανταμείφθηκε με 6,2% από τους ψηφοφόρους κερδίζοντας 2 έδρες- τις πρώτες του- από τις 72 που κατέχει η χώρα στο Ευρωκοινοβούλιο. Ο Γκρίφιν χαρακτήρισε την εκλογική του επιτυχία «νίκη των ιθαγενών Βρετανών». Εξίσου ανησυχητικό με τη ρητορική του είναι το γεγονός ότι το Εθνικό Κόμμα κατέγραψε τα μεγαλύτερα κέρδη του σε βιομηχανικές περιοχές που θεωρούνται παραδοσιακά κάστρα των Εργατικών του Γκόρντον Μπράουν.

Το βρετανικό Εθνικό Κόμμα δεν είναι ο μοναδικός ακροδεξιός πολιτικός σχηματισμός στην Ευρώπη που πανηγυρίζει μετά τις προχθεσινές εκλογές.

Η μεγαλύτερη επιτυχία ανήκει στο ολλανδικό Κόμμα της Ελευθερίας (ΡVV) του Γκέερτ Βίλντερς. Στην πρώτη εμφάνιση στις ευρωεκλογές, απέσπασε 4 από τις 25 έδρες της Ολλανδίας στο Ευρωκοινοβούλιο. Ο Βίλντερς έχει υποστηρίξει ότι το Κοράνι είναι «ένα φασιστικό κείμενο» και στην προεκλογική του εκστρατεία βεβαίωνε τους ψηφοφόρους ότι η Τουρκία δεν πρόκειται να γίνει μέλος της Ε.Ε.

«ούτε σε ένα εκατομμύριο χρόνια». Για τον Βίλντερς δεν ήταν δύσκολο να βρει πρόσφορο έδαφος: «Το αντιισλαμικό πρόγραμμα του ΡVV έχει απήχηση γιατί ο κόσμος φοβάται το Ισλάμ», δηλώνει στους «Financial Τimes» ο Γιαν Γιάαπ ντε Ρούιτερ, καθηγητής πανεπιστημίου που ειδικεύεται στο πεδίο της πολυπολιτισμικότητας. «Εάν ζεις δίπλα σε μια οικογένεια Μαροκινών με δέκα παιδιά που κάνουν φασαρία και δεν σε σέβονται, τότε διαμορφώνεις μια διαφορετική αντίληψη για την πολυπολιτισμική κοινωνία».


Ξενόφοβα

Έδρες στο Ευρωκοινοβούλιο κατέκτησαν οι Αληθινοί Φινλανδοί, το ακροδεξιό Λαϊκό Κόμμα στη Δανία και το Τζόμπικ στην Ουγγαρία, του οποίου ηγείται η δικηγόρος για τα ανθρώπινα δικαιώματα (!) Κριστίνα Μορβάι, αλλά τώρα θεωρεί ότι η χώρα της «δεν πρέπει να γίνει αποικία ούτε της Ε.Ε. ούτε κάποιας άλλης χώρας» και ότι για ορισμένα εγκλήματα ευθύνονται αποκλειστικά οι Τσιγγάνοι. Στην Αυστρία, περιφανή νίκη δεν κατήγαγε μόνο ο κληρονόμος του Γεργκ Χάιντερ, Χάινς Κρίστιαν Στράσε, διπλασιάζοντας τα ποσοστά του Κόμματος της Ελευθερίας, αλλά και ο ευρωσκεπτικιστής Χανς Πίτερ Μάρτιν, πρώην δημοσιογράφος του γερμανικού περιοδικού «Der Spiegel» που κατέβηκε ως ανεξάρτητος. Στη Γαλλία ο ΖανΜαρί Λεπέν του Εθνικού Μετώπου εξελέγη ευρωβουλευτής, ακροδεξιά κόμματα πέτυχαν ποσοστά με διψήφια ποσοστά στη Βουλγαρία και την Τσεχία. Και η ξενοφοβική Λέγκα του Βορρά στην Ιταλία ζει τον δικό της θρίαμβο: το κόμμα του Ουμπέρτο Μπόσι διπλασίασε τα ποσοστά του φτάνοντας το 10%.


[ ΓΝΩΜΗ ] Μια κακή είδηση για την Ευρώπη
LΕ ΜOΝDΕ

Είναι ένα από τα παράδοξα της Ευρώπης. Η ευρωπαϊκή ιδέα, αν πιστέψουμε τις δημοσκοπήσεις, παραμένει δημοφιλής στις περισσότερες χώρες- μέλη. Όμως η Ευρωπαϊκή Ένωση, όπως οικοδομείται στις Βρυξέλλες, δεν είναι δημοφιλής επειδή είναι υπερβολικά τεχνοκρατική, με λίγα λόγια όχι αρκετά δημοκρατική. Εντούτοις, η μοναδική ψηφοφορία που επιτρέπει στους λαούς να διαμορφώσουν έναν από τους θεσμούς της Ένωσης, το Κοινοβούλιό της, μποϊκοτάρεται ευρύτατα. Το ίδιο έγινε και την Κυριακή: σχεδόν 60% αποχή μεταξύ των 388 εκατομμυρίων ψηφοφόρων που καλούνταν να εκλέξουν τους 736 βουλευτές. Θα έλεγε κανείς πως η θλιβερή παράδοση τηρήθηκε.

Οι Ευρωπαίοι ανησυχούν για ένα πράγμα, για την κρίση, και αυτό μπορεί να εξηγήσει την αδιαφορία που επέδειξε για την Ευρώπη ένας τόσο μεγάλος αριθμός πολιτών. Οι Βρυξέλλες δεν έπαιξαν σχεδόν κανένα ρόλο στη «διαχείριση» του τραύματος που δημιουργήθηκε το φθινόπωρο ούτε, αργότερα, στα φάρμακα που προτάθηκαν για να αντιμετωπιστεί. Υπάρχει μια κοινή νομισματική πολιτική στη ζώνη του ευρώ, αλλά δεν υπήρξε σχέδιο κοινοτικής ανάκαμψης ούτε καν συντονισμού της οικονομικής πολιτικής στους κόλπους των 27. Υπήρξε μια άθροιση εθνικών σχεδίων, στα οποία ο πρόεδρος της Επιτροπής, ο Πορτογάλος Ζοζέ Μανουέλ Μπαρόζο, προσέφερε μια αόριστη ευρωπαϊκή συσκευασία. Αν ήθελαν να τιμωρήσουν την ανυπαρξία της θεσμικής Ευρώπης στην κρίση, αυτοί που απέσχον έκαναν λάθος στον στόχο. Δεν φταίει το Κοινοβούλιο, αλλά ο κ. Μπαρόζο, ο οποίος δεν έχει πολιτικό χάρισμα και δεν έχει οικονομική φαντασία. Όμως οι κυβερνήσεις ετοιμάζονται να τον προτείνουν για μια δεύτερη θητεία επικεφαλής της Επιτροπής. Είναι μια κακή είδηση για την Ευρώπη.
ΠΡΩΤΑ ΤΑ ΣΚΥΛΙΑ... ΜΕΤΑ ΤΑ ΑΦΕΝΤΙΚΑ

melina

  • Guest
Απ: Ευρωεκλογές 2009
« Reply #164 on: June 10, 2009, 20:41:37 »
êáé ãù åéìáé åíáíôéïí ôïõ ñáôóéóìïõ êáé ôçò îåíïöïâéáò êáé ãù å÷ù êáôçãïñçóåé ðïëëïõò åëëçíåò ùò öáóéóôåò êáé èá óõíå÷éóù íá ôï êáíù áëëá õðçñ÷áí ðïëëåò öïñåò ðïõ ðåñáóá åäù óôçí áèçíá áðï êáôé ðåñéï÷åò ïðùò êõøåëç,áãéï ðáíôåëåçìùíá êáé åíéùóá ðïëõ ôõ÷åñïò ðïõ êáôïéêù óå áëëç ãåéôïíéá,óå áíôéèåóç ìå ôéò áðïøåéò ìïõ...
åðïìåíùò åëðéæù ïôé åóåéò ðïõ ôçí å÷åôå <<ðåóåé>> óôïí persea,ðïõ êáé ãù å÷ù äéáöùíçóåé ìáæé ôïõ êáðïéåò öïñåò,íá ìç ìåíåôå ð÷ óå êáíá ðáíïñáìá áëëá íá æåéôå óå ãåéôïíéá ìå ôç óõíôñéðôéêç ðëåéïøçöéá íá íáé ìåôáíáóôåò......
êáé ïóïí áöïñá åóåíá corrupt,íïìéæù èá ôáí êáëõôåñï íá ðñïâëçìáôéóôåéò êáé íá ìáò èéîåéò èåìáôá óáí êáôïéêïò èåóóáëïíéêçò,ïðùò ãéá ðïéï ëïãï ð÷ ó áõôåò ôéò åõñùåêëïãåò áëëá êáé ÷ñïíéá ôùñá,ç áãáðçìåíç ìáò ðïëç,åäåéîå ìå ôçí øçöï ôçò ôåñáóôéá óõìðáèåéá óôïí êáñáôæáöåñç êáé óå áëëåò áêñïäåîéåò ìáëáêéåò...!!ôùñá ìå ôï íá ìáò âáæåéò âéíôåáêéá ãéá ôïí ðëåõñç êáé ìå ôï íá âñéæåéò êáèçìåñéíá ôçí áóôõíïìéá áðïñù ôé íïìéæåéò ïôé êåñäéæåéò...


Ôá öáéíüìåíá áõôÜ ðáñáôçñïýíôáé óôç Èåóóáëïíßêç, üìùò, äå íïìßæù ïôé ïé èåóóáëïíéêåßò óÞìåñá äåí ðñïâëçìáôßæïíôáé ìå ôá èÝìáôá ðïõ áíÝöåñåò.

http://www.zougla.gr/news.php?id=22148

Åßíáé áîéïðåñßåñãï ôï ðùò ç Èåóóáëïíßêç, ãíùóôÞ óå ðáëéüôåñåò åðï÷Ýò ãéá ôçí áíåêôéêüôçôá ôçò, êáôÜíôçóå óôç óýã÷ñïíç åëëçíéêÞ éóôïñßá íá åßíáé ç ðüëç ôùí ðïëéôéêþí äïëïöïíéþí (ð.÷. äïëïöïíßá ËáìðñÜêç), ôïõ öáíáôéóìïý, ôçò ìéóáëëïäïîßáò êáé ôùí áêñïôçôþí. ÁõôÞ ç ðüëç, áëëïôéíü õðüäåéãìá áñìïíéêÞò óõìâßùóçò äéáöïñåôéêþí ðïëéôéóìþí êáé åèíïôÞôùí –Ýíá ðñáãìáôéêü «âáëêáíéêü melting pot» ðïõ  ìüíï ìå ôç ÍÝá Õüñêç êáé ôï Ëïíäßíï ìðïñïýóå íá óõãêñéèåß– êáôÝëçîå óôéò áñ÷Ýò ôïõ 21ïõ áéþíá ÷þñïò üðïõ åíäçìïýí ðáñáèñçóêåõôéêÝò ïñãáíþóåéò, êáé õðåñåèíéêéóôéêÝò ïìÜäåò, ðïõ åðéäßäïíôáé ìå ôçí ðñþôç åõêáéñßá óå öáóáñéüæéêåò áêñüôçôåò.

Ãéá ôá áèçíïêåíôñéêÜ ÌÌÅ, ðïõ öçìßæïíôáé ãéá ôçí ôÜóç ôïõò ðñïò ôá óôåñåüôõðá êáé ôéò õðåñáðëïõóôåýóåéò, ç Èåóóáëïíßêç Þôáí ç «ðüëç ôïõ ØùìéÜäç», ï ïðïßïò åêëÝ÷èçêå äýï öïñÝò ÍïìÜñ÷çò ðïíôÜñïíôáò óôá öïâéêÜ êáé ôïðéêéóôéêÜ óõíáéóèÞìáôá ìéáò óçìáíôéêÞò ìåñßäáò áðïãïçôåõìÝíùí ÈåóóáëïíéêÝùí –êõñßùò áðþôåñçò ðñïóöõãéêÞò êáôáãùãÞò (ôï ðåñßåñãï ðÜíôùò åßíáé ðùò óå üëåò ôéò ÷þñåò ôïõ êüóìïõ ìåôÜ áðü äýï 2-3 ãåíéÝò äåí õðÜñ÷ïõí ðëÝïí «ðñüóöõãåò», äéüôé ãßíïíôáé üëïé ôïõò ðëÝïí íôüðéïé)– êáèþò êáé óå ìéá êïíôüöèáëìç êáé êáéñïóêïðéêÞ êüíôñá ìå ôï «áèçíïêåíôñéêü êáôåóôçìÝíï».

Åßíáé ãåãïíüò ðÜíôùò ðùò ç Èåóóáëïíßêç åêëýåé åõêïëüôåñá ôá ðÜèç Þ áðëþò, åðåéäÞ äåí åßíáé ôï êÝíôñï áðïöÜóåùí ôçò ÅëëÜäáò, ëåéôïõñãåß ùò áêßíäõíç «âáëâßäá» åêôüíùóçò õðïâüóêïõóùí åíôÜóåùí êáé óõíáéóèçìáôéêþí åêñÞîåùí äéÜöïñùí ðåñéèùñéáêþí ïìÜäùí, ðïõ õðÜñ÷ïõí áóöáëþò êáé óôçí ÁèÞíá. Óôç Èåóóáëïíßêç ïé õðåñâïëÝò êáé ôá ðÜèç åêäçëþíïíôáé åõêïëüôåñá, åðåéäÞ ïé êÜôïéêïé ôçò åßíáé ðéï óõíáéóèçìáôéêïß êáé ßóùò ðéï «Üìåóïé», äçëáäÞ åêöñÜæïíôáé Üìåóá êáé ÷ùñßò íá èÝóïõí óå ëåéôïõñãßá ôï ìç÷áíéóìü ôçò «äåýôåñçò óêÝøçò». Ïé ðåñßôå÷íïé áíôßèåôá ìç÷áíéóìïß åðéññïþí êáé äéáìüñöùóçò åîïõóßáò ôçò ðñùôåýïõóáò áíáãêÜæïõí ôïõò êáôïßêïõò ôçò, éäéáßôåñá ìÜëéóôá ôçí åëßô ôçò, íá åêöñÜæåôáé êõñßùò ìå Ýììåóïõò ôñüðïõò êáé ìå äéðëùìáôéêÜ ìÝóá.

.......

Ôçí ôåëåõôáßá äåêáåôßá, êõñßùò ëüãù ôçò ôå÷íçôÞò Ýîáñóçò ôïõ «Ìáêåäïíéêïý», áëëÜ êáé ôçí ðáñüôñõíóç êáé ôç óõíäñïìÞ ðïëéôéêþí, èñçóêåõôéêþí êáé Üëëùí «ðáñáãüíôùí», ðáñáôçñÞèçêå ìéá Ýîáñóç ôçò äñÜóçò ôùí åèíéêéóôéêþí ïìÜäùí êáé ïñãáíþóåùí. ÁõôÞ ôç íåïåèíéêéóôéêÞ Ýîáñóç õðïâïÞèçóáí êáé ïé óõãêõñßåò: ôá áíïéêôÜ ìÝôùðá óôá åèíéêÜ èÝìáôá êáé ç óõññïÞ ðïëõÜñéèìùí ìåôáíáóôþí êáé ëáèñïìåôáíáóôþí, ðñÜãìá ðïõ åêìåôáëëåýôçêáí ïé áêñïäåîéïß êáé áíôéäñáóôéêïß êýêëïé. Ç äñÜóç ôïõò üìùò Ýñ÷åôáé óå Ýíôïíç áíôßèåóç ôçí êïóìïðïëßôéêç éóôïñßá ôçò Èåóóáëïíßêçò, ùò ôüðïõ óõíÜíôçóçò êáé óýíèåóçò äéáöüñùí ðïëéôéóìþí êáé ðáñáäüóåùí, êáé ðñïóâÜëåé ôçí áíåêôéêüôçôá êáé äçìïêñáôéêÞ åõáéóèçóßá ôçò óõíôñéðôéêÞò ðëåéïøçößáò ôùí ÈåóóáëïíéêÝùí. ¼ðùò åß÷å ðåé ÷áñáêôçñéóôéêÜ êáé ï ÐáñáóêåõÜò Ðáñáóêåõüðïõëïò, ðñþçí äéåõèõíôÞò ôïõ Ìáêåäïíéêïý Ðñáêôïñåßïõ ÅéäÞóåùí êáé ðñþçí ÂïõëåõôÞò: «Ïé êýêëïé áõôïß ÷ñçóéìïðïéïýí ùò ü÷çìÜ ôïõò ðïëëÝò öïñÝò õðáñêôÜ ðñïâëÞìáôá, üðùò åßíáé ç áíéóüìåôñç áíÜðôõîç ëüãù ôïõ óõãêåíôñùôéêïý êñÜôïõò, åñìçíåýïíôÜò ôá êáé ðñïâÜëëïíôÜò ôá óáí áíôßèåóç ÂïññÜ-Íüôïõ. Åêìåôáëëåýïíôáé ôçí åõáéóèçóßá äéáöüñùí ïìÜäùí ôïõ ðëçèõóìïý, üðùò åßíáé ïé Ðüíôéïé êáé Üëëïé ìå åõáéóèçóßá óôï æÞôçìá ôçò Ìáêåäïíßáò. ÐñïâÜëëïõí Ýíôå÷íá ìéá äÞèåí ðáôñéùôéêÞ óôÜóç, äéåêäéêþíôáò ãéá ôïí åáõôü ôïõò, áëëÜ êáé ãéá ëïãáñéáóìü ôçò Âüñåéáò ÅëëÜäáò, ìéá ìåãáëýôåñç óå ó÷Ýóç ìå ôïõò ðïëßôåò ôçò õðüëïéðçò ÅëëÜäáò åõáéóèçóßá óôá åèíéêÜ èÝìáôá êáé ôï ñüëï ôïõ èåìáôïöýëáêá ôùí åèíéêþí äéêáßùí». Åßíáé ðñïöáíÝò ðùò áí ç Èåóóáëïíßêç äåí áðïôéíÜîåé áðü ðÜíù ôçò ôï öÜíôáóìá ôïõ åèíïëáúêéóìïý ðïõ ôçí óôïé÷åéþíåé äåí èá ìðïñÝóåé íá áäñÜîåé ôéò åõêáéñßåò êáé íá äéáäñáìáôßóåé ôï ñüëï ôçò ðïëéôéóìéêÞò êáé ãåùïéêïíïìéêÞò ìçôñüðïëçò ôùí Âáëêáíßùí.
...........

Ôá ðñÜãìáôá ùóôüóï áëëÜæïõí. Ôåëåõôáßá üëï êáé ðëçèáßíïõí ïé åíäåßîåéò ðùò ôï öÜíôáóìá ôïõ åèíïëáúêéóìïý áñ÷ßæåé íá ðíÝåé ôá ëïßóèéá êáé íá ðåñéïñßæåôáé óôá óêïôåéíÜ óçìåßá, üðïõ áíÝêáèåí åíäçìïýóå. Óôï ðïëéôéêü óêçíéêü ôçò ðüëçò óõíôåëåßôáé Þäç ìéá óçìáíôéêÞ ðïëéôéêÞ áíáôñïðÞ êáèþò ôï êõâåñíþí óõíôçñçôéêü êüììá, ðïõ èåùñïýóå ôçí ðüëç ðñïðýñãéï ôïõ, óçìåßùóå ôç äåýôåñç ìåãáëýôåñç ðáíåëëáäéêþò ðôþóç ôùí ðïóïóôþí ôïõ óôéò ÅèíéêÝò ÅêëïãÝò ôïõ 2007. ÓÞìåñá ïé äçìïóêïðÞóåéò (öáíåñÝò êáé ìõóôéêÝò) äßíïõí áêüìç ëéãüôåñá ðïóïóôÜ óôéò óõíôçñçôéêÝò äõíÜìåéò êáé áíôßóôïé÷á ìéá óçìáíôéêÞ åíßó÷õóç ôùí ðïëéôéêþí äõíÜìåùí ðïõ ôéò áìöéóâçôïýí. Ôçí ßäéá ðåñßïäï ç êïéíùíßá ôçò ðüëçò âñÜæåé, ïé äçìéïõñãéêÝò ôçò äõíÜìåéò åíåñãïðïéïýíôáé êáé ðÜëé, åôïéìÜæïíôáò ôç äéêÞ ôïõò «ðïñôïêáëß åðáíÜóôáóç». Ôï æçôïýìåíï åßíáé íá âñåèïýí ôá êáôÜëëçëá ðñüóùðá ãéá íá óõóðåéñþóïõí üëïõò áõôïýò ôïõò áíÞóõ÷ïõò ðïëßôåò, íá ôïõò åìðíåýóïõí êáé íá äþóïõí êáé ðÜëé åëðßäá. Ïé Èåóóáëïíéêåßò, êÜíïíôáò ôç äéêÞ ôïõò åóùôåñéêÞ åðáíÜóôáóç, äéåêäéêïýí ðëÝïí Ýíáí Üëëï ñüëï, åêåßíï ðïõ áñìüæåé óôçí êïóìïðïëßôéêç éóôïñßá áëëÜ êáé óôï ëáìðñÜ õðïó÷üìåíï ìÝëëïí ôçò ðüëçò.

Ç ãåùðïëéôéêÞ êáé ç ãåùïéêïíïìßá óõíùìïôïýí ãéá Ýíá êáëýôåñï ìÝëëïí ôçò Èåóóáëïíßêçò. Ôá ðñÜãìáôá áëëÜæïõí êáé, üðùò öáßíåôáé, áëëÜæïõí ðñïò üöåëïò ôçò Èåóóáëïíßêçò êáé ôùí êáôïßêùí ôçò. Óýìöùíá ìå ôïí Âñåôáíü éóôïñéêü Ìáñê ÌáæÜïõåñ, óõããñáöÝá ôïõ âéâëßïõ Èåóóáëïíßêç: Ðüëç ôùí ÖáíôáóìÜôùí (2004): «ÌÝ÷ñé ôï 1990 ç ÅëëÜäá Þôáí óôï ðåñéèþñéï. ÁõôÞ ç ãåùðïëéôéêÞ êáé ïéêïíïìéêÞ èÝóç Ý÷åé ðëÝïí áëëÜîåé. Ç ÅëëÜäá Ý÷åé áíáêôÞóåé ëßãï-ðïëý ôç èÝóç ðïõ åß÷å åðß Ïèùìáíþí. Âñßóêåôáé åê íÝïõ óå óôáõñïäñüìéá êáé äéåêäéêåß ôïí ÷þñï óôïí ïðïßï åðß áéþíåò äéáêéíïýóå åìðïñåýìáôá... Ç ðåñßïäïò 1917-1989 Þôáí ãéá ôçí ÅëëÜäá ç ðåñßïäïò ôçò ‘’ðåñéöÝñåéáò’’. Ôþñá ç óçìáóßá ôùí ïñßùí áëëÜæåé. Ôá üñéá äåí åîáöáíßæïíôáé áëëÜ ãßíïíôáé ðåñéóóüôåñï åõëýãéóôá êáé óôáäéáêÜ áëëÜæïõí ñüëï, üðùò èá óõìâåß óôá ÂáëêÜíéá». Ôï ìÝëëïí ôçò Èåóóáëïíßêçò åßíáé ùóôüóï ãåìÜôï õðïó÷Ýóåéò, üðùò ðáñáäÝ÷åôáé ï ßäéïò: «Ç Èåóóáëïíßêç áðü ‘’ðüëç ôùí Óõíüñùí’’ ãßíåôáé êÝíôñï ôùí Âáëêáíßùí… Ïé äõíáôüôçôåò ôçò ðüëçò èá åßíáé ðïëý ìåãÜëåò óôï åããýò ìÝëëïí. Ç ðüëç óÞìåñá âñßóêåôáé óå ìåôáâáôéêÞ ðåñßïäï, áëëÜ ãåíéêÜ üìùò åßìáé áéóéüäïîïò ãéá ôï ìÝëëïí ôçò».

Ôï ßäéï áéóéüäïîïé ðñÝðåé íá åßìáóôå êé åìåßò ïé Èåóóáëïíéêåßò, ðïõ æïýìå,  äçìéïõñãïýìå êé ïíåéñåõüìáóôå ó’ áõôÞ ôçí ðüëç. Ç äýóêïëç «ìåôáâáôéêÞ ðåñßïäïò» óýíôïìá è’ áðïôåëåß ðáñÝíèåóç. Èá êáëåóôïýìå ëïéðüí óå ëßãá ÷ñüíéá íá åðéóôñáôåýóïõìå ôïí êáëýôåñï åáõôü ìáò, íá áðåëåõèåñþóïõìå ôéò ðéï õãéåßò, äçìéïõñãéêÝò, êïóìïðïëßôéêåò êáé åõöõåßò äõíÜìåéò ôçò êïéíùíßáò ìáò, þóôå ìå ìéá «íïïôñïðßá ôõöþíá» íá êáëýøïõìå ìÝóá óå ëßãï ÷ñïíéêü äéÜóôçìá ôï ÷áìÝíï Ýäáöïò ôùí ðñïçãïýìåíùí åôþí êáé íá áäñÜîïõìå ôéò åõêáéñßåò ôïõ ìÝëëïíôïò, þóôå ç Èåóóáëïíßêç íá áðïêôÞóåé ôïí éóôïñéêÜ êåíôñéêü ôçò ñüëï óôç ìåãÜëç âáëêáíéêÞ åíäï÷þñá, ðïõ èá áðïôåëÝóåé óå ëßãá ÷ñüíéá ïñãáíéêü êáé ôá÷Ýùò áíáðôõóóüìåíï ôìÞìá ôçò ÅõñùðáúêÞò ¸íùóçò.






Offline petrov

  • Αλλαγή
  • ***
  • Posts: 1811
Απ: Ευρωεκλογές 2009
« Reply #165 on: June 10, 2009, 21:09:04 »
o μη φασίστας γιος Πλεύρη:


Callahan

  • Guest
Απ: Ευρωεκλογές 2009
« Reply #166 on: June 10, 2009, 22:17:35 »
@egoist
Μπορεί να έχεις δίκιο για τις κυβερνήσεις κλπ. Εγώ όμως δεν μπορώ από την πλευρά μου να δράσω αλλιώς (άμεσα). Ακου πως είναι η κατάσταση στη γειτονιά μου. Εγώ απασχολώ 8 εργάτες, ούτε έναν παραπάνω ούτε έναν παρακάτω. Το γειτονάκι μου 15 στα χωράφια, ο φίλος μου στο μαγαζί με τα αρδευτικά 7 άτομα. Σκέψου αν φτάσουν στη γειτονιά μου 100 ακόμη μετανάστες. Πώς θα δουλέψουν αυτοι; Αυτό εννοώ λέγοντας πριορισμένες ευκαιρίες. Και χαρτιά να είχαν, πάλι σε παράνομες συμπεριφορές θα οδηγούνταν, αφού η προσφαρά εργασίας είναι δεδομένη. Και βεβαίως ισχύει αυτό που λες για τους μεγαλοτσιφλικάδες, οτι δηλαδή τους συμφέρει η κατάσταση και προσλαμβάνουν ανασφάλιστους, με αστεία μεροκάματα..

Πάντως πίστευα και συνεχίζω να πιστεύω πως η Ελλάδα έχει τη δυνατότητα (εκτάσεις, θάλασσα κλπ) να ταΐσει ίσως και το διπλάσιο πλυθησμό. Δεν είναι δηλαδή, πλουτοπαραγωγικά τελειωμένη, όπως την παρουσιάζουν πολλοί. Αλλά τί να πείς, όταν για παράδειγμα το τελευταίο σοβαρό έργο υποδομής στη Θεσσαλονίκη ήταν ο περιφερειακός!! Γενικά, άφησαν την περιφέρεια στη μοίρα της.  Εδώ, είμαστε 11 μόνο μύρια και κάθε μέρα βλέπουμε τα εισοδήματα μας να μειώνονται, ότα ο πλούτος που παράγουμε μπαίνει σε συγκεκριμένες τσέπες. Και αναδιανομή μηδέν.



ive4

  • Guest
Απ: Ευρωεκλογές 2009
« Reply #167 on: June 11, 2009, 09:13:26 »

Μην βλεπετε παντου φαντασματα... σας φταινει οι λαθρομεταναστες λες και εμεις ειμαστε καλυτερη φαρα... σκατα ειμαστε.. στην πουστια ολοι.. το χρημα οδηγος μας και στον βωμο του τα θυσιαζουμε ολα...

Και αφηστε την καραμελα για το οτι τους ζειτε καθημερινα και διαφορα αλλα τετοια(ενω εμεις τους βλεπουμε απο βιντεο η διαβαζουμε σε εγκυκλοπαιδεια..) αμα τους ζουσατε καθημερινα θα βλεπατε πως επιβιωνουν 20 ατομα σε γκαρσονιερες στο κεντρο πληρωνοντας ολο το μεροκαματο τους απλα για να εχουν καπου να κοιμηθουνε.. θα βλεπατε τι γινεται στην Πατρα στους καταυλισμους.. θα περνουσατε απο τον Αγιο Παντελεημωνα και δεν θα αλλαζατε δρομο.. θα βλεπατε οτι σε ολη την επικρατεια το 80% που κανει τις αγροτικες δουλειες ειναι αλλοδαποι με μεροκαματα τρισαθλια επειδη εμεις οι Ελληναραδες οι ντεμεκ μορφωμενοι επιστημονες δεν καταδεχομαστε να παμε στα χωραφια και στις οικοδομες..
ΜΗΝ ΤΟΥΣ ΦΟΒΑΣΤΕ.... ΚΑΤΑΝΟΗΣΤΕ ΤΟΥΣ...

Αλλα τι λεω... καποτε ηρθαν οι προσφυγες απο Μικρα Ασια και τους φερθηκαν οι μεγαλοι ΕΛΛΗΝΑΡΑΔΕΣ χειροτερα απο λαθρομεταναστες... σε αυτους θα κωλοσουν τωρα?

http://www.youtube.com/watch?v=A6xigEvUsLs



Μπορώ να σου πω ακριβέστατα πως ζούν καθημερινά στις γκαρσονιέρες. Και έλεγα μερικά πράγματα στο πόστ που μου σβήσανε, αλλά το να διαπιστώνεις την πραγματικότητα είναι ρατσισμός. Το <<όλο>> μεροκάματο που πληρώνουν είναι από 3 ευρώ ως 10 ευρώ ο καθένας σε γκαρσονιέρες ξενοδοχεία με λαμόγια ιδιοκτήτες. Η όσο πληρώνουν και οι Έλληνες, μόνο που μοιράζονται το ενοίκιο με άλλους 4-5 συμπατριώτες τους. Για συμμετοχή σε έξοδα των πολυκατοικιών δε το συζητάμε... Για σεβασμό των περιοίκων, δε το συζητάμε...
Ειδικά στο συγκεκριμένο θέμα, θα περίμενα να δείχνετε την ίδια ευαισθησία και για τους Έλληνες που πληρώνουν από 450 ευρώ το μήνα για 1 δωμάτιο. Οι καημένοι και κατατρεγμένοι που τους τρώνε τα λεφτά σε ενοίκια γεμίζουν τις Western Union και τα εμβάσματα πάνε σύννεφο.

Δε ξέρω αν έχεις παρατηρήσει πόσα καταστήματα έχουν ανοίξει με τηλεφωνία, με ηλεκτρονικά είδη, ή παντοπωλεία. Δε ξέρω αν σκέφτηκες ποτέ πως κατάφεραν να ανοίξουν αυτά τα μαγαζιά σε ένα μήνα. Σκέψου πόσο χρόνο κάνει ένας Έλληνας να ανοίξει μια τέτοια επιχείρηση... Μήπως θα έπρεπε να στεναχωριέσαι και για τους Έλληνες ;

Είναι παράδοξο να επικαλείσθε το ότι εργάζονται σε δουλειές που δε κάνουν οι Έλληνες, είναι καθαρά οικονομικό επιχείρημα ασύνδετο με την ανθρωπιστική λογική.

Κανείς δεν λέει να μην έρχονται μετανάστες, κανείς δεν έχει γονιδιακό κόλλημα εναντίον τους. Η Τούμπα χωράει 28.000
θεατές. Αν θελήσουν να μπούν 50.000 μέσα θα υπάρχει πρόβλημα. Αντίστοιχα η Ελλάδα μπορεί να προσφέρει δουλειά και στέγη σε Χ αριθμό μεταναστών. Αν έρθουν 2Χ τότε θα προσφέρει στους μισούς δουλειά και με λιγότερα χρήματα προφανώς και στους υπόλοιπους εξαθλίωση.


Εσύ που έχεις περπατήσει στο Λιμάνι της Πάτρας και στον Άγιο Παντελεήμονα, ίσως τα ξέρεις καλύτερα... Καμιά φορά πάρε και το Α9 για 2-3 στάσεις. Θα εντυπωσιαστείς.

apostolos

  • Guest
Απ: Ευρωεκλογές 2009
« Reply #168 on: June 11, 2009, 09:24:25 »
Το ότι υπάρχει ΚΑΙ μεταναστευτικό πρόβλημα στην Ελλάδα είναι οφθαλμοφανές δεν χρειάζεται και πολύ ανάλυση. Το να βγάζεις όμως τον γιο του Πλεύρη στη Βουλή η στην Ευρωβουλή είναι απλά τραγικό και δεν δικαιολογείται από την παρουσία λαθρομεταναστών στην Ελλάδα. Είναι τρομερά απλοϊκό να νομίζεις ότι λύνεις τέτοιου είδους προβλήματα έτσι....

Αλλα εδώ η Θεσσαλονίκη βγάζει Ψωμιάδη με 52%. Στον Πλεύρη θα κολλήσουμε τώρα? Εδώ έχεις έναν τύπο να kukloforei ως zorro ντυμένος, να κάνει του κόσμου τα καραγκιοζιλίκια και τους λαϊκισμούς μπροστά στις κάμερες και αντί να του ρήξεις κάνα κεσέ με γιαούρτι πας και τον ψηφίζεις. Είπαμε τον τύπο που πουλάει σουβλάκια έξω από την Τούμπα να κατεβάσει η ΝΔ στη Θεσσαλονίκη θα τον βγάλει. Αντίστοιχα σε άλλες περιοχές γίνονται τα ίδια με το ΠΑΣΟΚ. Μια τραγωδία είναι αυτή η χωρα χωρίς αρχή μέση τέλος.

Offline Geo

  • Αλλαγή
  • ***
  • Posts: 3586
Απ: Ευρωεκλογές 2009
« Reply #169 on: June 11, 2009, 10:17:55 »
Íá ðñïóèÝóù üôé ç ìåôáíáóôåõôéêÞ ðïëéôéêÞ åßíáé ìßá ëÝîç Üãíùóôç óôçí åõñùðáßêÞ åëëÜäá üóï êáé óôçí åõñþðç ãåíéêüôåñá.

1) Ïé ëáèñïìåôáíÜóôåò (..áêüìá êáé ïé ìåôáíÜóôåò) ðïõëÜíå ôç äïõëåéÜ ôïõò ãéá Ýíá êïììÜôé øùìß, ÷ùñßò áóöÜëéóç, ÷ùñßò ôßðïôá.... ×ñçóéìïðïéþíôáò ôçí ìáñîéêÞ ïñïëïãßá....êáé ÷ùñßò íá ðëáôåéÜóù èåùñþ üôé ôï åëëçíéêü êñÜôïò êåñäßæåé, ôåëéêÜ, áðü ôçí õðåñáîßá ôçò äïõëåéÜò ðïõ ðñïóöÝñïõí üëïé áõôïß ïé ôáëáéðùñçìÝíïé óõíÜèñùðïß ìáò.
¼ôáí Ýíáò  ëáèñïìåôáíÜóôçò åñãÜôçò óôá ÷ùñÜöéá áìïßâåôáé, ãéá 12-14 þñåò äïõëåéÜ, ìå 10€ ìåñüêáìáôï, áíôß ãéá 50€ (õðïèåôéêÜ ôá íïýìåñá)......ôüôå áõôÜ ôá 40 € ðïõ ðåñéóóåýïõí êÜðïéïé ôá êáñðþíïíôáé.
Åäþ ðéóôåýù âñßóêåôáé ôï êëåéäß ôçò õðüèåóçò. Ôï åëëçíéêü êñÜôïò Ý÷åé Ýíá åéóåñ÷üìåíï åîáèëéùìÝíï ìç-áðáéôçôéêü åñãáôéêü äõíáìéêü ôï ïðïßï áìïßâåôáé ðïëý ðéï ëßãï áðü áõôü ðïõ ðáñÜãåé. Èåùñþ üôé óôï óýíïëü ôïõò ðáñÜãïõí Ýñãï óôçí åëëçíéêÞ åðéêñÜôåéá.

ÅðåéäÞ üìùò ôï öáéíüìåíï åßíáé äõíáìéêü, êáé ïé ðïóïôéêÝò áëëáãÝò öÝñíïõí ôéò ðïéïôéêÝò áëëáãÝò, äçìéïõñãïýíôáé êáôáóôÜóåéò ðïõ åðçñåÜæïõí ôéò ôïðéêÝò êïéíùíßåò. Áõôü åßíáé Ýíá èÝìá ðïõ ôï Ý÷ïõìå ìðñïóôÜ ìáò êáé ÷ñåéÜæåôáé ÓÏÂÁÑÏÔÇÔÁ êáé ÁÍÈÑÙÐÉÁ êáé Ï×É ÎÅÍÏÖÏÂÉÊÅÓ ÊÑÁÕÃÅÓ ãéá íá áíôéìåôùðéóôåß.

2) Åäþ èÝëù íá ôá ÷þóù êáé óôçí åõñùðáúêÞ Ýíùóç. Èåùñïýí ôçí åëëÜäá ùò Ýíá åßäïò áíá÷þìáôïò (êõìáôïèñáýóôçò) ôïõ ëáèñïìåôáíáóôåõôéêïý ñåýìáôïò êáé äåß÷íïõí íá åðáíáðáýïíôáé óå áõôü, ÷ùñßò üìùò íá ôñáâÞîïõí ôï áõôß óôçí áíôéäçìïêñáôéêÞ ôïõñêßá ðïõ Ý÷åé áíáðôýîåé ìßá ïëüêëçñç ðáñáïéêïíïìßá ðÜíù óôçí ëáèñïìåôáíÜóôåõóç (óå óõíåñãáóßá ìå Ýëëçíåò ôõ÷ïäéþ÷ôåò). Åßìáóôå ôá íïôéïáíáôïëéêÜ óýíïñá ôçò Å.Å. êáé ëüãù ôùí èáëÜóóéùí óõíüñùí ìáò ãßíåôáé Ýíá ìðÜ÷áëï. Åßíáé áäýíáôïí íá Ý÷ïõìå óå êÜèå íçóß Ýíáí ïëüêëçñï óôüëï ëéìåíéêþí ðëïßùí ìå ôï áíÜëïãï ðñïóùðéêü! Äåí ãåííçèÞêáìå óõíïñéüìðáôóïé! Êáé äåí ôï áíôÝ÷åé ç ïéêïíïìßá ìáò. Ç åõñùðáéêÞ Ýíùóç ìáò Ý÷åé ãñáììÝíïõò êáíïíéêÜ.....êáñöß äåí ôçò êáßãåôáé.

Åðßóçò íá ôïíßóù üôé ãéá ðïëëïýò ëáèñïìåôáíÜóôåò ç åëëÜäá äåí åßíáé ôüðïò ðñïïñéóìïý, áëëÜ åíäéÜìåóïò óôáèìüò. Ëüãù üìùò ãñáöåéïêñáôßáò, êáé ôçò åõñùðáúêÞò íïìïèåóßáò, äåí ôïõò ðáñÝ÷ïíôáé ôá êáôÜëëçëá Ýããñáöá, êáé óôïéâÜæïíôáé óáí ôá æþá óôçí åëëÜäá.
 

Offline skyclad4

  • Αλλαγή
  • ***
  • Posts: 5637
Απ: Ευρωεκλογές 2009
« Reply #170 on: June 11, 2009, 10:57:25 »
Δεν υπαρχουν 'λαθρομεταναστες', υπαρχουν μεταναστες. Κανενας ανθρωπος δεν ειναι λαθραιος. Ο δυτικος κοσμος, που προκαλει πολεμους κι εξαθλιωση στον πλανητη και αναγκαζει τους ανθρωπους να φυγουν απο τον τοπο τους, παραλληλα ποινικοποιει αυτη την φυγη βαφτιζοντας την 'λαθρομεταναστευση'.
Στον κοσμο αλλος κανενας

CLUB LARISA

  • Guest
Απ: Ευρωεκλογές 2009
« Reply #171 on: June 11, 2009, 11:07:42 »
Αδέρφια, το θέμα δεν είναι κοινωνικοπολιτικό, ούτε σχετίζεται με φασισμούς ή/και κοινωνικά δικαιώματα. Σήμερα το πρωι, Αλβανοί υπήκοοι που ζούνε στην Ελλάδα βγήκαν στις τηλεοράσεις κ έλεγαν τα ίδια και χειρότερα απο τους Έλληνες. Δεν είναι θέμα Έλληνα ή Ξένου η εγκληματικότητα, τουλάχιστον σε ορισμένες περιοχές της Αθηναικης χωματερής οπου τα πράγματα είναι πλέον εκρηκτικά. Είναι θέμα δημόσιας ασφάλειας. Οι πρεζέμποροι είναι Αφγανοί, Έλληνες, Αθίγγανοι κ.ο.κ. κ τρομοκρατούνε έλληνες κ ξένους μετανάστες που δεν μπορούνε να βγάλουν τα παιδιά τους να παίξουνε στα πάρκα. Εκεί κάπου χάθηκε η μπάλα γιατί όλως τυχαίως εμφανίστηκαν καθάρματα Χρυσαυγίτες κ δήθεν Αναρχικοί (με έδρες στη Βουλή, also known as Αριστεροί με Δεξιές τσέπες) που προσπάθησαν να εκμεταλευτούνε μια πραγματικότητα η οποία δεν αντιμετωπίζεται απο το μπουρδελοκράτος. Τόσο απλά είναι τα πράγματα....

Offline rebelpappous

  • Αλλαγή
  • ***
  • Posts: 2638
Απ: Ευρωεκλογές 2009
« Reply #172 on: June 11, 2009, 11:18:25 »
1ον:φτανει πια αυτη η καραμελα με τους μεταναστες.......οι ανθρωποι χωριζονται ΜΟΝΟ σε φωχους-πλουσιους..........
2ον:ενα αμερικανακι στο CNN εκανε καποιους απλους υπολογισμους.........δεν θυμαμαι τα ποσα αλλα αν διαιρεσεις τα τρις. που εδωσαν τα κρατη στις τραπεζες για αντιμετωπιση δηθεν της κρισης με τον ΣΥΝΟΛΙΚΟ πληθυσμο της χωρας και αν αυτα τα λεφτα τα μοιραζαν στον κοσμο τοτε ΟΛΟΙ θα ημασταν τωρα ΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΟΥΧΟΙ!
3ον:Υπαρχει τετοιος πλουτος αυτη τη στιγμη που μπορουμε να ζουμε ολοι πλουσιοπαροχα δουλευοντας το ΠΟΛΥ 3-4 ωρες την ημερα ΟΛΟΙ.........αλλα οταν ο ΜΙΣΟΣ πλουτος της γης ανηκει σε 300 ανθρωπους ολους κι ολους............
4ον:ειναι πολυ πιο ευκολο για αυτους που κατεχουν εξουσια και πλουτο να βλεπουν τους φτωχους να τσακωνονται μεταξυ τους(ντοπιοι-μεταναστες) παρα να διεκδικουν αυτο που τους ΑΝΗΚΕΙ!ετσι αυτοι ανετοι περνανε μια χαρα στα ΦΙΛΑΝΘΩΠΙΚΑ GALA με σαμπανια και χαβιαρι!και για αυτο βεβαια δεν κανουν ΚΑΜΙΑ προσπαθεια να λυσουν τα μεταναστευτικα προβληματα που οι ΙΔΙΟΙ βεβαια εχουν δημιουργησει..........μια χαρα ειναι ΟΛΑ για αυτους......δουλευουν ΟΛΑ οπως τα εχουν σχεδιασει.......ρολοι......
5ον:και για να μην με κατηγορησει κανεις οτι δεν ζω με μεταναστες...........ζω κοντα στο λιμανι της πατρας........παιρνουν καθημερινα μπροστα απο το σπιτι μου αφγανοι-σομαλοι κτλ. ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ πειραξει ή απειλησει ποτε ουτε εμενα ουτε τη γυναικα μου ουτε το παιδι μου!
6ον:εκτος απο αυτους που βρισκουν φτηνη εργασια απο τους μεταναστες υπαρχει και ενα ολοκληρο ΣΥΡΦΕΤΟ που τα "πιανει"........εκτος βεβαια απο τους δουλεμπορους, υπαρχουν και οι λιμενικοι,οι μπατσοι, οι δικηγοροι, οι φορτηγατζηδες, δημοσιοι υπαλληλοι σε νομαρχιες κτλ

Offline Geo

  • Αλλαγή
  • ***
  • Posts: 3586
Απ: Ευρωεκλογές 2009
« Reply #173 on: June 11, 2009, 11:26:11 »
Δεν υπαρχουν 'λαθρομεταναστες', υπαρχουν μεταναστες. Κανενας ανθρωπος δεν ειναι λαθραιος. Ο δυτικος κοσμος, που προκαλει πολεμους κι εξαθλιωση στον πλανητη και αναγκαζει τους ανθρωπους να φυγουν απο τον τοπο τους, παραλληλα ποινικοποιει αυτη την φυγη βαφτιζοντας την 'λαθρομεταναστευση'.

Κατά τη γνώμη μου, το πρόθεμα λαθρό- δεν έχει να κάνει με την ποιότητά τους ως άνθρωποι,....παρά με τις γραφειοκρατικές πρακτικές εμών των "πολιτισμένων" περί μετακίνησης - μετανάστευσης ανθρώπων από κράτος σε κράτος (διαβατήρια, κλπ.).

Συμφωνώ πάντως με τον γενικό συλλογισμό σου, μιας και το λαθρό- αρχίζει και παίρνει ρατσιστικές διαστάσεις (οι άλλοι και .... οι λαθρό-).

Offline kriti 4

  • Αποστολή
  • **
  • Posts: 1194
    • www.paokfans.gr
Απ: Ευρωεκλογές 2009
« Reply #174 on: June 11, 2009, 11:33:33 »
Όλες οι αυτοκρατορίες (εθνικές , πολιτικές, οικονομικές) βασίζονται πάντα στην αρχή του "διαίρει και βασίλευε"
Μου προκαλεί πάντως εντύπωση πως απόγονοι ανθρώπων που πέρασαν τα πάνδεινα όταν ξεριζώθηκαν από τις πατρογονικές τους εστίες και ήρθαν στην Ελλάδα πρόσφυγες χωρίς τίποτα ΥΠΟΦΕΡΟΝΤΑΣ πολύ από τους ντόπιους πληθυσμούς (που ήταν οι εκμεταλλευτές εκείνης της εποχής) μπορούν να έχουν τόσο ακραίες, κατά την άποψη μου, θέσεις ενάντια σε άτομα που, όπως οι προγόνοι τους, ξεριζώθηκαν από τις πατρίδες τους για ενα καλύτερο αύριο.. Δεν ξέρω, αλλά αν είχα προσφυγική καταγωγή και ρίζες πιστεύω θα ήμουν πολύ πιο ευαίσθητος σε τέτοια θέματα..

Πάντως οι απόψεις οτι "το φαΐ δεν φτάνει για όλους" και "οι τουρκόσποροι μας πήραν τα καλύτερα χωράφια και δεν έχουμε να ζήσουμε και άδικα πολεμούσαμε τόσα χρόνια να ελευθερώσουμε τον τόπο μας" ακούγονταν και την δεκαετία του '20. Αν είσαστε περήφανοι για τις απόψεις αυτές δικαίωμα σας.. Εγώ πάντως δεν είμαι...
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΟΝ ΠΑΟΚ

Offline savage republic

  • Βασικός
  • ****
  • Posts: 11326
Απ: Ευρωεκλογές 2009
« Reply #175 on: June 11, 2009, 11:39:01 »
@egoist
Μπορεί να έχεις δίκιο για τις κυβερνήσεις κλπ. Εγώ όμως δεν μπορώ από την πλευρά μου να δράσω αλλιώς (άμεσα).

Κι όμως, αυτό ακριβώς σε λέω. Ότι μπορείς να αντιδράσεις διαφορετικά. Ότι υπάρχει δυνατότητα: α) Με το να δώσεις, όπως και κάνεις, δουλειά σε κάποιους (εφόσον έχεις τη δυνατότητα. β) Με το να υποστηρίξεις ομάδες που πάνε και τους διδάσκουν ελληνικά. Προσωπικά γνωρίζω πολλές τέτοιες περιπτώσεις. γ) Με τον καιρό, όπως κι εσύ παρακάτω λες, ενσωματώνονται πλήρως, κάνεις και παρέα μαζί τους (το α και το ω είναι να δουλεύεις με κάποιον. Τότε γνωρίζεσαι πραγματικά. Δεν είναι απαραίτητο να γίνεις κολλητός, αλλά πλέον ο άλλος δεν είναι ξένος).


Quote
Ακου πως είναι η κατάσταση στη γειτονιά μου. Εγώ απασχολώ 8 εργάτες, ούτε έναν παραπάνω ούτε έναν παρακάτω. Το γειτονάκι μου 15 στα χωράφια, ο φίλος μου στο μαγαζί με τα αρδευτικά 7 άτομα. Σκέψου αν φτάσουν στη γειτονιά μου 100 ακόμη μετανάστες. Πώς θα δουλέψουν αυτοι; Αυτό εννοώ λέγοντας πριορισμένες ευκαιρίες. Και χαρτιά να είχαν, πάλι σε παράνομες συμπεριφορές θα οδηγούνταν, αφού η προσφαρά εργασίας είναι δεδομένη. Και βεβαίως ισχύει αυτό που λες για τους μεγαλοτσιφλικάδες, οτι δηλαδή τους συμφέρει η κατάσταση και προσλαμβάνουν ανασφάλιστους, με αστεία μεροκάματα..

Ακριβώς τα ίδια λέγονταν και στις αρχές του '90. Θυμάμαι τη συγχωρεμένη τη γιαγιά μου να φοβάται στο χωριό. Γιατί οι Αλβανοί που έρχονταν κατά εκατοντάδες δεν είχαν ούτε κάπου να μείνουν, ούτε κάτι να φαν. Τελικά κατέληξαν οι περισσότεροι στις πόλεις. Και πάλι τότε, για τον ίδιο λόγο χρησιμοποιήθηκαν. Για να βγει μετά από μία πενταετία ο Σημίτης και να εφεύρει τον όρο "απασχολήσιμος". Και τώρα, να που βρεθήκαμε να λέμε "φτου κι απ' την αρχή". Επίσης να ξέρεις ότι δεν είναι μόνον οι μεγαλοτσιφλικάδες που φέρονται έτσι. Πάνε μια βόλτα στην αγορά στη Θεσσαλονίκη και μίλα με υπαλλήλους. Να δεις ποιοι και πόσοι είναι ασφαλισμένοι και πόσα παίρνουν. Πάνε στα φαστφουντάδικα, στις μεγάλες αλυσίδες καταστημάτων, στα μεγάλα εμπορικά. Εκεί να δει τι αλλαγές έχουν γίνει. Γιατί στην τελική, για μένα, αυτός που τον εκμεταλλεύονται όπως κι εμένα, δεν είναι ο αντίπαλός μου.

Quote
Πάντως πίστευα και συνεχίζω να πιστεύω πως η Ελλάδα έχει τη δυνατότητα (εκτάσεις, θάλασσα κλπ) να ταΐσει ίσως και το διπλάσιο πλυθησμό. Δεν είναι δηλαδή, πλουτοπαραγωγικά τελειωμένη, όπως την παρουσιάζουν πολλοί. Αλλά τί να πείς, όταν για παράδειγμα το τελευταίο σοβαρό έργο υποδομής στη Θεσσαλονίκη ήταν ο περιφερειακός!! Γενικά, άφησαν την περιφέρεια στη μοίρα της.  Εδώ, είμαστε 11 μόνο μύρια και κάθε μέρα βλέπουμε τα εισοδήματα μας να μειώνονται, όταν ο πλούτος που παράγουμε μπαίνει σε συγκεκριμένες τσέπες. Και αναδιανομή μηδέν.


Είδες που έρχεσαι στα λόγια μου. Κάτι τελευταίο. Εσύ με τα όσα γράφεις, μόνο για ακροδεξιός στην καθημερινή σου πρακτική δεν μου κάνεις. Και εσύ έχεις προσφέρει πολλά περισσότερα από μένα για τον τόπο. Δεν ξέρω άμα σ' αρέσει αυτό που θ' ακούσεις, αλλά για μένα είσαι αριστερός. Νέτα σκέτα. Γιατί δεν κρινόμαστε από τα λόγια, αλλά από τις πράξεις. Η ψήφος δεν μου λέει τίποτα ή σχεδόν τίποτα. Το καθημερινό είναι που μετράει. Το πώς φέρεσαι στους γύρω σου, στη δουλειά σου.


Και μία γενική παρατήρηση προς τους αριστερούς/αναρχικούς του φόρουμ και εκτός. Μιλήστε με τον κόσμο. Δεν μπορείς να μιλάς για λαό και να μην τον ακούς τι έχει να σου πει. Έχουμε να κερδίσουμε πολλά ακούγοντας. Περισσότερα από το να μιλάμε, κουνώντας τη σημαία της αλήθειας, της ανθρωπιάς και της παντογνωσίας. Το να βλέπω να μιλάνε ακόμα και αναρχικοί σαν κομματικά στελέχη επί υπαρκτού, μου κάνει το αποτέλεσμα των ευρωεκλογών ακόμα πιο κατανοητό.

Offline Capricorn

  • Global Moderator
  • Βασικός
  • *****
  • Posts: 9879
Απ: Ευρωεκλογές 2009
« Reply #176 on: June 11, 2009, 11:40:21 »
Μου προκαλεί πάντως εντύπωση πως απόγονοι ανθρώπων που πέρασαν τα πάνδεινα όταν ξεριζώθηκαν από τις πατρογονικές τους εστίες και ήρθαν στην Ελλάδα πρόσφυγες χωρίς τίποτα ΥΠΟΦΕΡΟΝΤΑΣ πολύ από τους ντόπιους πληθυσμούς (που ήταν οι εκμεταλλευτές εκείνης της εποχής) μπορούν να έχουν τόσο ακραίες, κατά την άποψη μου, θέσεις ενάντια σε άτομα που, όπως οι προγόνοι τους, ξεριζώθηκαν από τις πατρίδες τους για ενα καλύτερο αύριο.. Δεν ξέρω, αλλά αν είχα προσφυγική καταγωγή και ρίζες πιστεύω θα ήμουν πολύ πιο ευαίσθητος σε τέτοια θέματα..

Πάντως οι απόψεις οτι "το φαΐ δεν φτάνει για όλους" και "οι τουρκόσποροι μας πήραν τα καλύτερα χωράφια και δεν έχουμε να ζήσουμε και άδικα πολεμούσαμε τόσα χρόνια να ελευθερώσουμε τον τόπο μας" ακούγονταν και την δεκαετία του '20. Αν είσαστε περήφανοι για τις απόψεις αυτές δικαίωμα σας.. Εγώ πάντως δεν είμαι...

AΔΙΑΦΟΡΩ ΓΙΑ Ο,ΤΙ ΚΑΙ ΑΝ ΛΕΝΕ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΞΕΡΟΥΝ ΤΙ ΝΟΙΩΘΩ ΓΙΑ ΣΕΝΑ

Offline biv

  • Global Moderator
  • Βασικός
  • *****
  • Posts: 7654
Απ: Ευρωεκλογές 2009
« Reply #177 on: June 11, 2009, 18:06:09 »
1ον:φτανει πια αυτη η καραμελα με τους μεταναστες.......οι ανθρωποι χωριζονται ΜΟΝΟ σε φωχους-πλουσιους..........
2ον:ενα αμερικανακι στο CNN εκανε καποιους απλους υπολογισμους.........δεν θυμαμαι τα ποσα αλλα αν διαιρεσεις τα τρις. που εδωσαν τα κρατη στις τραπεζες για αντιμετωπιση δηθεν της κρισης με τον ΣΥΝΟΛΙΚΟ πληθυσμο της χωρας και αν αυτα τα λεφτα τα μοιραζαν στον κοσμο τοτε ΟΛΟΙ θα ημασταν τωρα ΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΟΥΧΟΙ!
3ον:Υπαρχει τετοιος πλουτος αυτη τη στιγμη που μπορουμε να ζουμε ολοι πλουσιοπαροχα δουλευοντας το ΠΟΛΥ 3-4 ωρες την ημερα ΟΛΟΙ.........αλλα οταν ο ΜΙΣΟΣ πλουτος της γης ανηκει σε 300 ανθρωπους ολους κι ολους............
4ον:ειναι πολυ πιο ευκολο για αυτους που κατεχουν εξουσια και πλουτο να βλεπουν τους φτωχους να τσακωνονται μεταξυ τους(ντοπιοι-μεταναστες) παρα να διεκδικουν αυτο που τους ΑΝΗΚΕΙ!ετσι αυτοι ανετοι περνανε μια χαρα στα ΦΙΛΑΝΘΩΠΙΚΑ GALA με σαμπανια και χαβιαρι!και για αυτο βεβαια δεν κανουν ΚΑΜΙΑ προσπαθεια να λυσουν τα μεταναστευτικα προβληματα που οι ΙΔΙΟΙ βεβαια εχουν δημιουργησει..........μια χαρα ειναι ΟΛΑ για αυτους......δουλευουν ΟΛΑ οπως τα εχουν σχεδιασει.......ρολοι......
5ον:και για να μην με κατηγορησει κανεις οτι δεν ζω με μεταναστες...........ζω κοντα στο λιμανι της πατρας........παιρνουν καθημερινα μπροστα απο το σπιτι μου αφγανοι-σομαλοι κτλ. ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ πειραξει ή απειλησει ποτε ουτε εμενα ουτε τη γυναικα μου ουτε το παιδι μου!
6ον:εκτος απο αυτους που βρισκουν φτηνη εργασια απο τους μεταναστες υπαρχει και ενα ολοκληρο ΣΥΡΦΕΤΟ που τα "πιανει"........εκτος βεβαια απο τους δουλεμπορους, υπαρχουν και οι λιμενικοι,οι μπατσοι, οι δικηγοροι, οι φορτηγατζηδες, δημοσιοι υπαλληλοι σε νομαρχιες κτλ

+1926

Offline replicant4

  • Αποστολή
  • **
  • Posts: 250
Απ: Ευρωεκλογές 2009
« Reply #178 on: June 11, 2009, 19:50:28 »
Ας γράψω και εγώ μερικές σκέψεις πάνω στο θέμα μετανάστες. Η μόνη μακρόπροθεσμη λύση στο να λυθεί το θέμα της μεταναστευσής , σε κάποιο βαθμό, είναι να υπάρχουν συνθήκες στις χώρες των ανθρώπων αυτόν , ώστε να μην μεταναστεύουνε. Για παράδειγμα, στις αρχές της δεκαετίας του 90 στην Ελλάδα είχαμε πολλούς Πολωνούς μετανάστες στην Ελλάδα. Μετά από δέκα χρόνια περίπου που η κατάσταση στην χώρα τους βελτιώθηκε - με χρήματα και από τους Πολωνούς μετανάστες που έστελναν πίσω σε εμβάσματα- οι περισότεροι γύρισαν πίσω. Το ίδιο θα γίνει σιγά-σιγά και με τους Αλβανούς, ήδη κάποιοι γύρισαν. Το θέμα είναι ότι εμείς στην Ελλάδα από την μία δεν έχουμε καμμία μεταναστευτική πολιτική και από την άλλη πληρώνουμε την γεωγραφική μας θέση, μιάς και για τούς μετανάστες πού έρχονται απο Ασία είμαστε χώρα τράνζιτ. Το πρόβλημα αυτό δεν μπορούμε να το αντιμετωπίσουμε μόνοι μας και δυστήχως μακροπρόθεσμα δεν λύνεται και με πολιτικές καταστολής. Γιατί αντε τους έπιασες, τί τους κάνεις μετά; Η επαναπροωθήση  δεν είναι λύση, γιατί όσο αυτοί δεν μπορούν να ζήσουν στην χώρα τους, τοσό θα ξαναέρχονται.Να τους χώνεις φυλακή ή σε στρατόπεδα επίσης δεν βοηθάει μιας και σύντομα ξεμένεις από τέτοιους χώρους. Μπορείς για παράδειγμα να κάνεις διακρατίκες συμφωνίες με κάποιες από αυτές τις χώρες να δέχονται τους επαναπατρισμένους , αλλά και εσύ με κάποιον τρόπο να επενδύσεις σε αυτές τισ χώρες, ώστε και να κερδίζεις αλλά και να δημιουργείς συνθήκες εκεί ώστε να μην χρειάζεται να φύγουν. Κοιτάξτε πόσοι λιγότεροι είναι οι μεταναστές από Βουλγαρία, Σκόπια σε σχέση με αυτούς από Ασία. Αυτή είναι η ποιό πιθανή μακρόπροθεσμη λύση. Από την άλλη και οι ανησυχίες των ντόπιων πλυθησμών , χωρών που υποδέχονται μετανάστες πρέπει να αντιμετώπιστει. Σε αυτό θα βοήθουσε πολύ αν για παράδειγμα είχες κάποια πολιτική στο πως να τους υποδεχτείς. Αλλά στην Έλλαδα δεν νομίζω ότι σαν κράτος ξέρουμε τι να τους κάνουμε. Π.χ. καμμία πολιτική ενσωμάτωσης δεν έχουμε, καμμία μέριμνα για τα παιδιά 2ης και 3ης γενειάς που δεν έχουν γνωρίσει άλλη πατρίδα και η μόνη χώρα που ξέρουνε είναι η Έλλαδα, δεν έχουμε ίδεα που να χρησιμοποιήσουμε όσους μπορούν σε κάτι να είναι χρήσιμοι. Απλώς τους αφήνουμε ελεύθερους σε συγκεκριμένες περιόχες και δεν ασχολούμαστε. Παραδείγμα παρόμοιας κατάστασης είχε και η Ισπάνια με τους Μαροκινούς αλλά νομιμοποιώντας αυτούς που ήταν είδη εκεί, και μέσω επενδύσεων στο Μαρόκο αλλά και αυστήρης αστυνόμευσης των συνόρων της, κατάφερε να μειώσει αρκετά το πρόβλημα.
Χώρις ΠΑΟΚ η ζωή δεν έχει νόημα

Offline rebelpappous

  • Αλλαγή
  • ***
  • Posts: 2638
Απ: Ευρωεκλογές 2009
« Reply #179 on: June 12, 2009, 10:16:24 »
χθες φανηκε το μηνυμα των εκλογων με την μεγαλη αποχη και το 7%+ του ΛΑΟΣ..........χθες η κυβερνητικη επιτροπη αποφασισε να εφαρμοσει πολιτικη ΛΑΟΣ.......

τα μετρα:

1ον:συλληψη και εγκλεισμος μεταναστων χωρις χαρτια σε στρατοπεδα συγκεντρωσης οπου θα μπορουν να τους κρατουν μεχρι 1 χρονο συμφωνα με κοινοτικη οδηγια(ΖΗΤΩ ΤΟ ΓΚΟΥΑΝΤΑΝΑΜΟ)

2ον:επανακαταληψη απο το κρατος των εγκαταλελημενων κτιριων που τελουν υπο καταληψη.......δηλ.απο αναρχικους ή μεταναστες.......

3ον:θα κανουν αυτο που (συ)ζητανε εδω και καιρο τα παπαγαλακια τους(πρετεντερηδες κτλ) με τις διαδηλωσεις........με νομοθετικη ρυθμιση θα απαγορευσουν τις διαδηλωσεις που συμμετεχουν μικρος αριθμος γιατι "δεν γινεται να παρακολυεται η κυκλοφορια για καποιους λιγους"(ετσι ακριβως οπως τα ελεγε ο πρετεντερακος και οι λοιποι,ετσι τα λεει και ο παυλοπουλος)

και οπως πολυ σωστα εγραψε το ΕΘΝΟΣ χθες......η κυβερνηση θα κυνηγησει μεταναστες και αναρχικους..............και να συμπληρωσω εγω......με την βοηθεια του ΛΑΟΣ και της χρυσης αυγης βεβαιως βεβαιως...........

ΚΑΛΗ ΑΝΤΑΜΩΣΗ ΣΤΟΥΣ ΔΡΟΜΟΥΣ ΤΗΣ ΣΥΓΚΡΟΥΣΗΣ λοιπον............