"Γιατί τα ΜΑΤ στην Θ4; Συζήτηση για το άρθο του papagapsos"
Από το παλιό forum του PAOKWORLD (2002–2022) – μόνο για ανάγνωση.
apostolos ·
Fugane kai kati plastikes sfaires omws mazi kai grafthke pali oti oi opadoi tou PAOK kanan manoures kai kai kai....
Thelei ponhria to zhthma den einai toso aplo, antre ntou, eidika apo th stigmh pou h probokatsia kata tou PAOK dinei kai pairnei tonm teleutaio kairo....As asxolhthei arxika h dioikhsh kai blepoume meta...
azazel ·
ΣΕ καμία περίπτωση εγώ δεν προτείνω, άντε άδέρφια πάμε να τους φάμε και οτι βγει. Αλλά λέω οτι όταν η κατάσταση φτάσει στο απροχώρητο, αν φτάσει και δεν έχουν φύγει, τότε δεν υπάρχει περίπτωση να πάει κάποιος να διαμαρτυρηθεί ειρηνικά. Εδώ και 2 χρόνια μας έχουν στην καρπαζιά. Η ομάδα δεν πήγαινε καλά, ο λαός δεν ήταν τόσο ενωμένος όπότε βρίσκαν και τα κάνανε. Φέτος όμως μετά απο 2 χρόνια καταπίεση, είναι λογικό, όποτε νιώθουμε δυνατότεροι απο αυτούς να τους ορμάμε. Δεν λέω οτι πρέπει, απλά έτσι λειτουργεί η μάζα όταν την έχεις στην καταπίεση τόσο καιρό. Οπότε αν η διοίκηση δεν βρει την λύση, δεν νομίζω πως υπάρχει περίπτωση για ειρηνική διαμαρτυρία. Μπορώ να γράψω κι εγώ ένα κείμενο με 100 προτάσεις για το πως να φύγουν, το ζητούμενο όμως είναι αυτά που γράφουμε να έχουν σχέση με την ελληνική πραγματικότητα.
Argonath4 ·
azazel ara symfwnoume...Vlepoume prwta ti tha kanei i pae (afou tous thesoume to thema ws opadoi) kai meta, analoga me tis kiniseis tis pae, apofasizoume gia to ti mporoume na kanoume emeis oi opadoi.
Oute ki egw pisteuw pws yparxei periptwsi gia eiriniki diamartyria (efoson den lythei to thema meso tis pae)
To provlima omws einai pws oi opoies <<akraies>> antidraseis ginoun apo to meros mas...tha exoun arnitikes epiptwseis kai se emas ( sylipseis,plastikes sfaires-traumatismoi, merikh kontra me tin dioikisi) alla kai stin pae ( timwries-xrimatiko prostimo-meiosh proseleusis kosmou)
Istorika, to thema arxise sto mats PAOK-gria 26/8/06... An thymamai kala enas apo tous logous itan pws oi mpatsoi eixan vrei molotof, perix tou ghpedou, se ereunes pou ekanan prin apo ton agwna...
http://www.paokworld.com/paokworldboard/index.php/topic,6050.msg87116.html#msg87116
papagapsos ·
Mόλις τώρα κατάφερα να βρω λίγο χρόνο οπότε ας προσπαθήσω να μαζέψω κάποια πραματα.
Θίγονται ορισμένα πολύ σημαντικά ζητήματα:
1. Πόσο σημαντικό είναι για μας το πρόβλημα "ΜΑΤ έξω από την 4"? Ποια προβλήματα δημιουργεί?
2. Δικαιολογούνται τα μέτρα αυτά?
3. Πως τα ερμηνεύουμε? Υπάρχουν προεκτάσεις?
4. Έχουμε ευθύνη ως κόσμος του ΠΑΟΚ σε αυτό?
5. Είναι θέμα της διοίκησης ή μπορούμε/θέλουμε να αντιδράσουμε και εμείς και πώς?
Παράλληλα υπάρχουν και επι μέρους θέματα, πιθανότατα όχι ασήμαντα:
6. Θεωρούμε τα κούτρα εισητήρια πρόβλημα για την ομάδα?
7. Υπάρχει ηθική διαφοροποίηση στο θέμα αυτό ανάλογα με το αν τα έσοδα πάνε ή όχι στην ΠΑΕ ΠΑΟΚ?
8. Σε ποιο βαθμό μπορεί να γίνει κριτική στους Mods για κάτι που δεν έγραψαν οι ίδιοι αλλά επέλεξαν να εμφανιστεί 1st page?
Η δική μου θέση είναι η εξής:
1. Ως πολίτης δε μπορώ να δεχτώ ότι θεωρούμαι ύποπτος εξ ορισμού ή ότι δεν μπορώ να μετακινούμαι ελεύθερα. Όπως σωστά είπε ο @azazel, προσβάλλει την αξιοπρέπειά μας, και αυτό είναι το πλέον σημαντικό. Ταυτόχρονα, ως οπαδός της ομάδας, δε μπορώ να βλέπω ένα πρόβλημα που εμφανίζεται μπροστά μας να το αφήσω να γίνει πρόβλημα μεταξύ μας. Και αυτό όπως σωστά τόνισες @Δικέφαλε θεωρώ ότι είναι το πλέον επείγον. Φυσικά υπάρχει και το εξαιρετικά σημαντικό και επείγον ζήτημα της προσωπικής υγείας και ζωής του καθενός μας, η οποία αντί να προστατεύεται, δυστυχώς απειλείται από την συγκεκριμένη παρουσία.
2. Θα πρέπει καταρχήν να δούμε το σκεπτικό. Σύμφωνα με τους επικεφαλείς των διμοιριών, μέχρι τουλάχιστον το συλλαλητήριο, οι δυνάμεις ήταν εκεί για να αποτρέψουν "την είσοδο στο γήπεδο χωρίς εισητήριο", δηλαδή το ντου. Υποθέτω ότι πλέον στην επίσημη αιτιολογία έχει προστεθεί και η καταστολή επεισοδίων. Άντε χάρη της συζήτησης να δεχτώ ότι κάποτε μπορεί να υπήρχε πραγματικός λόγος, αλλά τώρα: οσο αφορά το 2ο, από πουθενά δε προκύπτει διάθεση για δημιουργία προβλημάτων στην ομάδα (σαν να μην έφταναν τα δικά της) από τον κόσμο, ειδικά μέσα στο γήπεδό μας. Αν μάλιστα σκεφτεί κανείς ότι η αστυνομική τρομοκρατία εφαρμόστηκε στα ματς με Καλαμαριά και Βέροια (!), η αιτιολογία ξεπερνάει τα όρια του παραλόγου.. Όσο αφορά το 1ο, υπάρχει αυτή τη στιγμή ένας σταθερός κόσμος 15+-5 χιλιάδων που ενισχύει την ομάδα και τη διοίκηση υλικά και ψυχικά. Και στο τέλος τέλος, όπως σωστά παρατηρεί ο @apostolos, για ποιο λόγο φροντίζουν για τα οικονομικά συμφέροντα μιας ΠΑΕ? Αν ανοίξω εγώ αύριο μαγαζί, θα είναι έστω 1 στρουμφ από έξω να πιάνει όποιον πάει να πιστολιάσει?
3. Επειδή δεν έχω ακούσει καμία δήλωση από τη διοίκηση για το θέμα, καμία επίσημη εξήγηση της πολιτείας, κοκ, μόνο εκτιμήσεις μπορεί να κάνει ο καθένας. Και αυτές περιλαμβάνουν από προκλήσεις ώστε να ωθήσει τον κόσμο σε ακραίες ενέργειες ή να σπείρει διχόνοια όπως υπονοεί ο @HOMO PAOKUS, έως απλή πρόληψη εκ μέρους των μπάτσων λόγω των ευρημάτων του περσινού paok-gria που αναφέρει ο MILWALL-4. Πάντως αν αφαιρέσουμε την πιθανότητα να έχουν ζητηθεί από την παε, θα πρέπει να αναζητηθεί η επίσημη αιτιολόγηση από την αστυνομία και την πολ…
apostolos ·
P.S. Για μένα το θέμα αποτελεί κομμάτι ενός ιδιότυπου ρατσισμού τον οποίο υφίσταται η ομάδα και ο οπαδός του ΠΑΟΚ, από μμε, πολιτεία, δικαιοσύνη, κοινή γνώμη κλπ. Εδώ είναι όλο το ζουμί για μένα. Να αναδείξουμε αυτό το γεγονός.
Kai gia mena ayth einai h olh istoria.
Kai ena akoma shmeio einai oti kai h idia h PAE prepei na prostatepsei to proion ths. Na pei kurioi parte tous mpampoules apo edw mou diwxnetai ton kosmo prwta apo ola (pera apo to oti tous eksagriwnete). Na oriste o allos me to paidaki goustare na paei sthn 4, pou einai to problhma? Kai phge na mpei kai tromakse to mati tou, les kai diesxize th lwrida ths Gazas....Ara mou prokaleite zhmia kurioi, xanw pelates, anti na me prostateuete mou kanete kako sto magazi. Apla pragmata.
tsakalaki 4 ·
Ο τίτλος του τόπικ αλλάζει από ''Κριτική στο άρθρο του papagapsos (12/2/07)''
σε "Γιατί τα ΜΑΤ στην Θ4; Συζήτηση για το άρθο του papagapsos".
Έπειτα απο αίτημα του papagapsos
BLACK DOG ·
τι εγινε σημερα με τους μπατσους?ηταν παλι απ εξω?
bozik ·
οχι...πηραν το μπουλο
tsag ·
μπράβο στον πρόεδρο που αφουγκράτσηκε το λαϊκό αίσθημα και ήρθε σε επαφή με τους μπάτσους ώστε να τελειώνει αυτή η φαρσοκωμωδία...
σκατόμπατσοι
GeorgT ·
Απ το στομα μας κ στου ζαγορ το αυτη!!!!!!!!!!!!!!! ΧΕΧΕ