Τα "κιτς" κτίρια της Θεσσαλονίκης
Από το παλιό forum του PAOKWORLD (2002–2022) – μόνο για ανάγνωση.
Poet ·
Ωραιότατο το θέμα που άνοιξες HOMO!!! Θα ήταν σωστό, πριν να εξετάσουμε το τί είναι κίτς και το τί δεν είναι, τί είναι ωραίο αντικειμενικά και τί όχι, θα πρέπει να πούμε γενικά κάποια πράγματα.
Ή αρχιτεκτονική είναι μίξη τέχνης και τεχνικής. Δεν είναι μόνο τέχνη και δεν είναι μόνο τεχνική, είναι και τα δύο ταυτόχρονα. Το αισθητικό κομμάτι της έχει να κάνει κυρίως με την τέχνη. Υπάρχουν και άλλα στοιχεία τα οποία πρέπει να ικανοποιήσει ένας αρχιτέκτονας. Η λειτουργικότητα των χώρων για παράδειγμα, η χρηστικότητα του κτιρίου, το να εξυπηρετεί τον σκοπό για τον οποίο κατασκευάζεται. Μεγάλους περιορισμούς στην έκφραση όλων αυτών, βάζουν οι αυστηροί και ανελαστικοί όροι δόμησης, καθώς και η εκάστοτε πολεοδόμηση. Για παράδειγμα, στην Ελλάδα υπάρχει γενικός περιορισμός υψομέτρου κτιρίων, δεν μπορούμε να πάμε πάνω απο 8 όροφους πλέον του ισογείου. Απορρίπτουμε λοιπόν αμέσως τα υψηλά κτίρια, που είναι ένα τεράστιο κομμάτι σε πάρα πολλές χωρές, κυρίως με οικονομική άνθηση. Μία άλλη σημαντική παράμετρος είναι ότι μιλάμε για προϋφιστάμενη πόλη 2.300 ετών με ιδιοκτησίες που στο κέντρο της πόλης διαμορφώθηκαν κατα κύριο λόγο μεταξύ του 1500 και του 1700, τότε που η Θεσσαλονίκη ήταν η πόλη με τον περισσότερο Εβραϊκό πληθυσμό στον κόσμο. Απο τους Εβραίους θεωρούνταν η πρωτεύουσα των Εβραίων εκτός του Ισραήλ. Τί λοιπόν κτίριο μπορείς να σχεδιάσεις σε ένα προϋφιστάμενο οικόπεδο 300 τ.μ. στη Φιλίππου ας πούμε, που κολλάει απο δεξιά, αριστερά σε άλλα οικόπεδα, που σου αφήνει περιθώριο μπροστά 10-15 μέτρα. Τί είδους αρχιτεκτονική μπορείς να κάνεις; Μόνο αρχιτεκτονική των μπαλκονιών!!! Ναι αλλά στο κέντρο, δεν μετράει το μπαλκόνι, το μπαλκόνι μετράει στις συνοικίες. Γι'αυτό και σήμερα στις συνοικίες οι οικοδομές είναι περισσότερο παιχνιδιάρικες στα μπαλκόνια τους. Στο κέντρο τα κτίρια αναγκαστικά, λόγω της υπάρχουσας κατάστασης και του περιορισμένου χώρου, πολλές φορές είναι μονοσήμαντα. Μοναδικοί διέξοδοι, η διακοσμητική αρχιτεκτονική, που απο πολλούς δεν θεωρείται καν αρχιτεκτονική, εμπλέκεται πολύ με το design, εγώ προσωπικά το θεωρώ στοιχείο της αρχιτεκτονικής. Η επένδυση μιά όψης ή κάποιων επιφανειών με ένα υλικό είναι απο τα λίγα όπλα που διαθέτει ο Έλληνας αρχιτέκτονας. Τέλος οι περιορισμοί στον Γενικό Οικοδομικό Κανονισμό και στον Κτιριοδομικό Κανονισμό, βάζουν σοβαρούς περιορισμούς και στο σχεδιασμό των κτιρίων. Το γεγονός για παράδειγμα ότι το κλιμακοστάσιο "μετράει" στο συντελεστή δόμησης, οδηγεί ΟΛΟΥΣ ανεξαιρέτως τους σχεδιαστές να σχεδιάζουν όσο το δυνατόν μικρότερα κλιμακοστάσια, ώστε να μην περιοριστούν οι λοιποί "χρηστικοί" χώροι του κτιρίου. Πολλές φορές σε κτίριά μου θα ήθελα να κατασκεύαζα κλιμακοστάσια με υαλοστάσιο απο κάτω μέχρι πάνω, με πλωτές μεταλλικές γέφυρες για διαδρόμους και άνετες κλίμακες και χώρους ασανσέρ. Αν είναι όμως αυτό το κόστος απλά να το πετάξω στο κτίριο, πληρώνοντας εκτός απο το κόστος της κατασκευής του, και κόστος απώλειας τεράστιων ποσών μέτρων σε κάθε όροφο, τότε είναι προφανές που οδηγούμαι αναγκαστικά και σε ποιά λύση,…
kostas4 ·
ειδα πριν λιγο καιρο την πινακιδα στο παρκο στα παλια κτελ χαλκιδικης στα συνορα καλαμαριας-χαριλαου.600000 ευρω λεει!!απιστευτο!ουτε 60000 δεν κανουν τα εργα αυτα
apostolos ·
File to eipes twra, hmoun etoimos na to grapsw xthes alla to afhsa. Milame gia o,ti kalutero exw dei sth zwh mou, etyxe perisi kai hmoun se egainia ktiriou tou sto Tokyo kai parallhla uphrxe kai ekthesh tou, maketes, skraifhmata klp, o megaluteros olwn...
Kai ola tsimento, oute xrwma oute tipota, alla to tsimento doulemeno apsoga, gualismeno, to aggizes kai htan san marmaro kai me ta xarakthristika kuklakia (http://www.andotadao.org/hmuseum3.htm) pou menoun apo tis sanides panw sto tsimento shma katatethen tou giganta tadao ando. Mporeite pisteuw na vreite polu uliko sto Internet apo ktiria tou klp.
p.x.
http://www.andotadao.org/
Na shmeiwsw epishs oti o typos autodidaktos, pote den phge panepisthmio klp.
Poet ·
Διαφωνώ μόνο με το μεγαλύτερος όλων. Δεν θέλω να προσδώσω σε κανέναν αυτόν τον τίτλο. Είναι μοντερνιστής, είναι απόλυτα λιτός, βοηθάει σε αυτό η Ιαπωνική κουλτούρα που έχει αναδείξει πολλούς μινιμαλιστές. Ένα απο τα ιδιαίτερα χαρακτηριστικά του είναι επίσης το παιχνίδισμα με το φώς, που απ'ότι βλέπω στα τελευταία του έργα έχει επεκταθεί και στο τεχνητό φώς, το γυαλί, ενώ πρόσφατα και με χαρά είδα να επεκτείνεται δειλά δειλά και σε άλλα υλικά, όπως το ξύλο και το μέταλλο.
Αν θα έπρεπε να αναφέρω κάποια κορυφαία αρχιτεκτονήματα, ίσως η κορωνίδα να είναι η Αγία Σοφία στην Κωνσταντινούπολη, και απο σύγχρονους αρχιτέκτονες, ο κορυφαίος αποδομιστής Frank Gehry, που έχει πετύχει, τουλάχιστον σ'εμένα, κάθε φορά που βλέπω κτίριο του, σε φώτο ή βίντεο, δυστυχώς δεν έτυχε να επισκεφτώ κάποιο, να μου δίνει διαρκώς την αίσθηση του νέου, του καινούργιου, λες και κάθε φορά το κτίριο είναι διαφορετικό. Βοηθάει σε αυτό το τιτάνιο με το οποίο ντύνει τα κτίρια του, οι καμπυλότητες των όγκων και οι αποκλίνουσες γραμμές στο εσωτερικό των κτιρίων.
Σχετικά με το Μέγαρο Μουσικής, έχω κολλήσει λίγο στο θέμα και στην κιτσιά του όλου εγχειρήματος. Ένας άλλος μεγάλος Ιάπωνας αρχιτέκτονας, ο Arata Isozaki, ο οποίος μάλιστα αγαπάει την πόλη μας και την επισκέπτεται συχνά πυκνά, σε κάποια του συνέντευξη είχε πει ότι θα ήθελε να σχεδιάσει το Μέγαρο Μουσικής γιατί θεωρεί ιδανική τη θέση του, στην άκρη της παραλίας, δίπλα στη θάλασσα και με φόντο τον σχεδόν πάντα χιονισμένο Όλυμπο. Μου έκανε εντύπωση που είπε ότι θα χρειαζόταν περίπου 2 χρόνια να μελετήσει όλες αυτές τις παραμέτρους, τα περιβάλλοντα κτίρια, τη φυσιογνωμία της πόλης κλπ. ώστε να σχεδιάσει το Μέγαρο Μουσικής. Στη φώτο, το Μέγαρο Μουσικής του ΚΥΟΤΟ που είναι έργο του.
Απο την άλλη μεριά, το άθλιο αρχιτεκτόνημα, βασίζεται σε μελέτη της "Τζώνος Χόιπελ Χόιπελ" δεν έγινε με αρχιτεκτονικό διαγωνισμό αλλά με ανάθεση και ξεσήκωσε τη διαμαρτυρία του αρχιτεκτονικού κόσμου της πόλης (http://www.sathes.gr/parembaseis/parem_megaro.html). Όπως λοιπόν βλέπετε, αυτοί που πονάνε ακόμα περισσότερο για την κατάντια μας, είναι οι ίδιοι οι ταλαίπωροι οι αρχιτέκτονες, που είναι τα θύματα της όλης υπόθεσης, ΑΛΛΑ ο πολύς ο κόσμος δεν το γνωρίζει αυτό, και απλοϊστικά λέει ... δεν έχουμε ωραία κτίρια, άρα δεν έχουμε καλούς αρχιτέκτονες!!! ΛΑΘΟΣ ΜΕΓΑ!!! Έχουμε εξαιρετικούς αρχιτέκτονες. Δώστε τους εργαλεία και πεδίο και θα δείτε τα έργα τους λοιπόν, λύστε τους τα χέρια, σταματήστε τις αρπαχτές σε όλα τα επίπεδα, και θα δούμε και ποιότητα ζωής.
Βάζω λίγο Gehry για να φτιαχτούμε, αν και ο Gehry βοηθήθηκε ως Εβραίος και την πολλή τη δουλειά την κάνουν ανώνυμοι απο το επιτελείο του, αλλά τέλος πάντων ... φτιάξιμο λοιπόν ...
apostolos ·
Swsto auto pou les gia tous arxitektones. O ellhnas arixtektwn nomizw oti genika einai talantouxos kai dustuxws den ferei euthynh gia thn katastrofh pou exei ginei kuriws se Athina alla kai genikws ana thn epikrateia. Pisteuw oti o arxitektonikos kosmos ths elladas pragmatika upoferei me auta pou blepei gyrw tou.
Oso gia ton Ando, tonisa oti ton thewrw megalutero olwn, ennowntas tous sugxronous mas, den sugrinw da kai arxitektonikes allwn epoxwn. Kathara upokeimenikh krish, isws epeidh eida apo konta kapoies douleies tou kai ephreasthka sunaisthhmatika, antitheta me enan allon megalo pou apo pollous thewreitai o pateras, o LeCorbysie, pou eidika otan eida douleies tou apo konta (ennow maketes se ektheseis, anaparastaseis eswterikwn xwrwn klp. oxi ktiria) den vrhka tipota to gohteutiko.
Poet ·
Και αυτό για να επιστρέφουμε στην καρακιτσαρία μας, ευτυχώς το κτίριο βρίσκεται στην Αθήνα
apostolos ·
Ma ti wraia pou denei me to giapi ekei pio pisw.....
HOMOPAOKUS ·
Μια που ολη η Ελλαδα μιλαει για την υπο8εση Ζαχοπουλου, παραθετω 2 κειμενα που βρηκα σχετικα με το πως εβλεπε ενας ανθρωποσ σαν αυτον καποια θεματα της πολης μας. Δεν λες πως αυτος φταιει αποκλειστικα για το συνεχιζομενο χάλι, μπορουμε ομως να δουμε καποιους μηχανισμους και πως αυτοι λειτουργουν. Φυσικα σε βαρος της πολης....Ομολογω πως δεν τα γνωριζα και τα ειδα χθες στην εκπομπη το κουτι της Πανδωρας.
http://www.enet.gr/online/online_text/c=110,id=71350256
ΠΩΣ χώριζε τους «ενδιαφερόμενους» πολίτες, τι συνέβη με το περιτείχισμα του Λευκού Πύργου και τη δενδροφύτευση των μνημείων
Εργα και ημέρες Ζαχόπουλου στη Θεσσαλονίκη
ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ
Του ΣΑΚΗ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΗ
Η άποψη του Χρήστου Ζαχόπουλου για τους πολίτες που προσφεύγουν προσπαθώντας να ανατρέψουν αποφάσεις του Κεντρικού Αρχαιολογικού Συμβουλίου (ΚΑΣ) δεν ήταν πάντα η καλύτερη.
Οπως ο ίδιος αναφέρει στην ιστοσελίδα του ΚΑΣ: «Δικαίωμα παράστασης έχουν οι ενδιαφερόμενοι και στη συνεδρίαση που εξετάζει θέματά τους. Εκεί αναδεικνύονται πολλές φορές οι απλώς ενδιαφερόμενοι, οι αληθώς ενδιαφερόμενοι, οι περιστασιακώς ενδιαφερόμενοι, οι προσχηματικώς ενδιαφερόμενοι, οι πείσμονες, οι μαχητικοί, οι θρασείς εν τη αγνοία και τω φανατισμώ τους, οι ημιμαθείς, οι αναζητούντες ρόλο και παρουσία, οι ευγενείς, οι συγκροτημένοι και τεκμηριωμένοι, οι ειλικρινείς».
«Και τι κατάλαβαν;»
Στη Θεσσαλονίκη είχε δηλώσει για το περιτείχισμα του Λευκού Πύργου, που διασώθηκε ύστερα από αντιδράσεις κατοίκων και φορέων: «Και τι κατάλαβαν; Ας το έχουν τώρα να το χαίρονται».
Η ύπαρξη του περιτειχίσματος του Λευκού Πύργου ήταν γνωστή στους αρχαιολόγους. Ηξεραν ότι θα εντοπιστεί κατά τις εργασίες ανάπλασης της πλατείας του Λ. Πύργου από το Δήμο Θεσσαλονίκης. Δεν είχε περιληφθεί όμως στην αρχική μελέτη. Και όταν ήρθε στο φως, σε βάθος μικρότερο των δύο μέτρων, οι αρχαιολόγοι πίστεψαν ότι θα διατηρηθεί και θα διασωθεί, ώστε να δίνεται μια σαφής εικόνα για το πώς ήταν ο Λ. Πύργος. Εικόνα που οι σύγχρονοι γνωρίζουν μόνο από γκραβούρες της εποχής. Ομως, παρά την αντίθετη γνώμη των αρχαιολόγων της πόλης, το ΚΑΣ αποφάσισε την κατάχωσή του, σύμφωνα με τις επιθυμίες του Δήμου Θεσσαλονίκης.
Στη συνεδρίαση σημειώθηκε ισοψηφία και τη λύση έδωσε ο Χρήστος Ζαχόπουλος κάνοντας χρήση του δικαιώματος της διπλής ψήφου του, ως προέδρου του ΚΑΣ, σύμφωνα με το βουλευτή Α' Θεσσαλονίκης του ΣΥΡΙΖΑ, Τάσο Κουράκη. Ο ίδιος τονίζει ότι τότε ο Χρήστος Ζαχόπουλος, κατά παράβαση κάθε δεοντολογίας που θέλει την απόφαση του ΚΑΣ απλώς γνωμοδοτική στον υπουργό Πολιτισμού, ανακοίνωνε στον Τύπο την έναρξη εκτέλεσης του έργου. Οι έντονες αντιδράσεις αρχαιολόγων, φορέων και κατοίκων προκάλεσαν τελικά την παρέμβαση του τότε υφυπουργού Πολιτισμού, Πέτρου Τατούλη, που ματαίωσε την κατάχωση του περιτειχίσματος, υπέρ της ανάδειξης και διατήρησής του.
Με το θέμα της ανάπλασης της πλατείας Αριστοτέλους, ακόμη ένα μέγα σχέδιο του Δήμου Θεσσαλονίκης που ξεσήκωσε θύελλα διαμαρτυριών από κατοίκους, φορείς και παρατάξεις, ο Χρήστος Ζαχόπουλος δεν ασχολήθηκε. Το σχέδιο σταμάτησε στο τοπ…
bouros ·
file apostole nomizo pos ton Le Corbusier prepei na ton prosegiseis apo alli ''gonia'' gia na vreis tin goitia tis arxitektonikis tou kai estiazetai kurios stin kainotomia twn esoterikon xorwn kai oxi mono.
auto pou me kane na ksexoriso ton Le Corbusier san arxitektona itan i kata polla eti mprosta apo tin epoxi tou apopsi gia tin arxitektoniki.piga sugkekrimena stin villa savoie ekso apo to parisi i opoia einai apo tis pio fimismenes viles ston kosmo.psin pao ekei apo tis photo ekrina (lanathasmena vevea) pos itan ena aplo spiti..otan omos mpika mesa kai eida tous xorous suniditopoihsa to poso lathos ekana.to spiti auto sxediastike to 1929 alla se olous dinotan i entuposi pos ftiaxtike stin dekaetia tou 90...auto ta leei ola..
kai oson afora tis katapatiseis arxaiologikon xoron gia anergesi ktirion ntrepomai apla pou mas kuvernane tetoia zoa pou den exoun idea ti einai Elliniki paideia kai den kseroun na ektimoun ton arxaio mas plouto...euxomai na na dothei ena telos kapote se auta ta aisxi giati an theloume na pame mprosta arxitektonika prepei prota na mathoume na ektimoume auta pou afinoume piso...giati eite mas aresei eite oxi zoume ston kosmo pou sxediasan oi tote arxitektones..
Tacoboudala ·
Walt Disney Hall Sto LA...
To eswteriko touo einai apisteuto...San ena dwmatio...H orxhstra einai sthn mesh kai exei gyrw gyrw theseis...kai tis kuriake smeshmeria pou exei synaulies....mpainei hlios from the top kai einai gamata
Yphrxan polles diamartyries omos apo tous dipla ouranoksistes (den fenontai sthn fwto) logo ths antanaklashs tou hliou anevazan treles thermokrasies ta ktiria tous