Fernando Santos
Από το παλιό forum του PAOKWORLD (2002–2022) – μόνο για ανάγνωση.
apostolos ·
Ε, κάτσε ρε μάστορα να φτάσει εκείνη η ώρα, τι λύσσα σας πιάνει ρε ώρες ώρες. Μια χαρά άρχισε να πατάει η ομάδα, κερδίζει παίζει και μπαλίτσα και έχει ένα γύρο ακόμα. Και συγγνώμη που θα το πω αλλά ακόμα και αν αγωνιστικά δεν τους άξιζε έπρεπε να έχει 4 πόντους ακόμα από 2 κλοπές. Έχετε φάει κόλημα με τον προπονητή μπαίνετε κι αρχίζετε τα κατεβατά. Τελειώνει η σαιζόν, βλέπουμε τι κάναμε και η διοίκηση αποφασίζει, τόσο απλό είναι. Τώρα πρόκειται να αλλάξει κάτι? Θα έπρεπε? Όχι. Λοιπόν προς τι τα κατεβατά και οι επιχειρηματολογίες? Να πείσουμε ποιον?
tsag ·
Δηλαδή με την λογική τη δική σου δεν μπορούμε να συζητάμε εδώ μέσα. Ποιος σου είπε ότι προσπαθώ να πείσω κάποιον? Εσύ κάνεις συζητήσεις μόνο όταν θες να πείσεις κάποιον για κάτι?
Ρε μη χειρότερα σε λίγο θα ζητάμε και άδεια για να γράφουμε στο φόρουμ!
apostolos ·
Λάθος το πήρες, δεν σου είπα να μην γράφεις, ούτε άδεια να ζητάς, ίσως να μην έγραψα και σωστά αυτό που ήθελα, απλά κάποιες φορές προσπαθώ να καταλάβω τι λογική με την οποία γίνονται ορισμένα πράγματα
sabbath ·
μπραβο του για εχτες και για ολα τα καλα αλλα....οταν βλεπεις τον ρουλη να κερδιζει τον γαυρο αμεσως το μυαλο σου παει στον σαντος.....γαμω....
makptol ·
τον ρουλη ομως τον ειδαμε και με μας στην τεσσαρα τον ειδαμε και την προηγουμενη βδομαδα με αστερα......
και περσυ κερδισε τον γαυρο και εμεινε εκτος ευρωπης.....
tsag ·
Φίλε apostole η λογική είναι απλή: Δεν χρειάζεται να προσπαθείς πάντα να ψάχνεις κίνητρα εκεί που δεν υπάρχουν. Τα φόρουμ υπάρχουν για να ανταλλάσουμε απόψεις και να συζητάμε. Προφανώς και δεν είμαστε εμείς διοίκηση για να πάρουμε αποφάσεις.
Δεν καταλαβαίνω επίσης αυτό που λες για το τέλος της σαιζόν. Στο τέλος της σαιζόν θα παρθούν αποφάσεις, ναι, αλλά στη διάρκεια της σαιζόν βγαίνουν συμπεράσματα. Αυτά τα (προσωπικά) συμπεράσματα έγραψα στα κατεβατά που λες. Επίσης πίστεψέ με δεν έχω κανένα κόλλημα με τον Σάντος. Στην αρχή τον στήριζα και εγώ αλλά πλέον με έχει κουράσει αυτό που βλεπω στο γήπεδο. Μου βγάζει τρελή μιζέρια η εικόνα της ομάδας. Έχω αλλιώς τον ΠΑΟΚ στο μυαλό μου. Κακό είναι να μοιραστώ αυτήν την σκέψη μου μαζί σας?
sabbath ·
ρε συ ειμαστε καλυτερα απ τον αρη δεν λεω....αλλα να μην εχεις παρει μια μεγαλη νικη 3 χρονια ειναι μεγαλη πικρα....
zan ·
Εμ δεν θα βρουμε λογο να κραξουμε λιγο Σαντος? ΠΑΟΚ ΕΙΣΑΙ!!!
t.b ·
Ότι και να λέμε μας πληγώνει αυτή η ιστορία.
spartiatis ·
ειναι ακυρο να μπαινουμε και μόνο στη σκεψη για συγκρηση με το ρουλη.
είναι ίδια ακριβως λογική του να συγκρηθείς με τη καβαλα επειδή πήρε χ στο καραισκάκη.
skyclad4 ·
Οχι και 99%, για κανενα λογο. Το εκανε η Τσελσι πχ. Να σου πω ομως και Μπαρτσα, Μαν Γιουναιτεντ, που μαζευουν τα κατσαρολια το ενα μετα το αλλο βασισμενοι κυριως σε παιχτες που ανεδειξαν μονοι τους. Οι τιτλοι για μενα δεν αγοραζονται, πλην εξαιρεσεων. Αν δεν εχεις βασεις, ακαδημειες, φιλοσοφια σαν ομαδα, μονο με φραγκα δε κανεις τιποτα. Κι αν κανεις πρεπει να διαθεσεις τεραστια ποσα, πραγμα που μονο σε Αγγλια, Ισπανια, Ιταλια μπορει να γινει. Τα μπατζετ μονα τους δεν παιζουν μπαλα. Η Μπορντο στο τσου λου βγηκε πρωτη για πλακα στον ομιλο της, και αμα βαλεις τα φραγκα που διαθετουν Γιουβε και Μπαγερν που αφησε πισω της, αγοραζεις την ομαδα της Μπορντο, το γηπεδο, την πολη και τα περιχωρα.
Στα δικα μας τωρα. Η μεγαλη διαφορα μας απο τους αθηναιους δεν ειναι το μπατζετ. Εχουν δεκαπλασια φραγκα απο μας, αλλα τα πετανε απο δω κι απο κει γιατι οι διοικουντες ειναι αμπαλοι. Οι παιχτες του βαζελου π.χ που παιζουν καθε πασχα και χριστουγεννα (κατι οικοδομοι, κλευτον, σπυροπουλοι κτλ.), εχουν αγοραστει με λεφτα που κοστιζει δυο φορες η βασικη 11αδα του ΠΑΟΚ. Εμεις με τα ψιχουλα καναμε ομαδα απο το μηδεν.
Η διαφορα μας με τους αθηναιους ειναι η γαμημενη η νοοτροπια και η αυτοπεποιθηση. Γιατι απο πλευρας υλικου, εγω δε βλεπω και τοσο μεγαλη διαφορα. Εκει κολλαει κυριως ο Σαντος. Βλεπω οτι το ποδοσφαιρο που παιζει η ομαδα με τους 'μικρους', εστω αυτο που παιζει, δεν θα το αποδωσει ποτε σε ντερμπυ. ΠΟΤΕ ομως. Καποιες φορες μας γαμανε και τα κορακια, οχι ομως παντα. Οι παιχτες στα ντερμπυ μπαινουν να κλεψουν κανενα πονταλακι, αμα κατσει και αυτο κανει μπαμ. Ασχετος να εισαι με το αθλημα θα το καταλαβεις. Και στην μπανανια τα ντερμπυ κανουν τη διαφορα, γιατι απο 'μικρους' λιγοι ποντοι χανονται. Οταν ο Σαντος κατεβασει ομαδα με 100 κιλα αρχιδια σε ντερμπυ και υφος 'θα αφησετε τα κοκκαλα σας εδω μεσα', τοτε θα ειναι ο προπονητης που θελω για τον ΠΑΟΚ. Τοτε θα χτυπησει και τιτλους, τοτε θα αρχισουν να τον φοβουνται αυτοι που πρεπει να τον φοβουνται. Αν δεν αλλαξει νοοτροπια, πρωτα στον εαυτο του και μετα στους παιχτες, θα ειναι λογιστακος. Καλος στη δουλια του, αλλα λογιστακος.
ive4 ·
Εκτός από τα μόνιμα μειονεκτήματα του προπονητή μας πρέπει να αναγνωρίσουμε ότι η ομάδα με βάση την άμυνά της έχει στρώσει αρκετά. Κάνει παιχνίδι στις μικροέδρες (Κομοτηνή, Καβάλα, Τέληδες) δεν τρώει γκολ και σταθεροποιεί την τρίτη θέση. Φυσικά δεν μας φτάνει αυτό, αλλά δε μπορούμε να μη βλέπουμε την βελτίωση που υπάρχει. Αν συνεχίσουμε έτσι με τις μικρομεσαίες ομάδες, μία νίκη στο Καραϊσκάκη θα μπορούσε να αλλάξει πολλά. Για βάζελο δε το συζητάω μέσα στην Τούμπα. Για άεκ δε το θεωρώ ντέρμπι. Ελπίζω μετά τα περσινά ο Σάντος να έμαθε και να μας βγάλει δεύτερους στα πλέι όφφς.
PAOKCURE ·
Αυτό ακριβώς είναι το όνειρό μου, όχι με τον συγκεκριμένο, αλλά με τον καθέναν που υπηρετεί τον ΠΑΟΚ.
Συμφωνώ και με τον tsaq σε όλα (πλέον ) αλλά κάθε μέρα που περνάει σιγουρεύομαι πως ποτέ των ποτών δεν πρόκειται να βρούμε σημείο επαφής οι μεν και οι δε, γιατί μιλάμε για άλλα πράγματα. ΝΟΜΙΖΟΥΜΕ πως μιλάμε για τα ίδια πράγματα, αλλά καμιά σχέση.
Το μυστικό φίλοι μου χωρίς πολλά λόγια, δεν βρίσκεται ούτε στο τι θεωρείται επιτυχία, ούτε στο μέτρο με το οποίο πρέπει να κριθεί ο Σάντος, γιατί το ξεκαθαρίζω μία και καλή ΑΝ ΣΟΥ ΠΕΙ Ο ΖΑΓΟΡΑΚΗΣ ΤΗΝ ΑΝΟΙΞΗ ΟΤΙ Ο ΣΑΝΤΟΣ ΜΕ ΤΟ ΥΛΙΚΟ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΕΚΑΝΕ ΤΟ ΚΑΛΥΤΕΡΟ ΔΥΝΑΤΟΝ, δεν υπάρχει πεδίο συζήτησης. Δίκιο θα έχει και ακόμη κι εμείς που κράζουμε δεν θα έχουμε επιχείρημα σοβαρό για να υποθέσουμε που θα μας πήγαινε ένας άλλος.
Το μυστικό όμως είναι ένα και μόνο ένα και κατά την ταπεινή μου άποψη αυτό θα έπρεπε να είναι το ένα και μόνο κριτήριο για την όποια απόφαση της διοίκησης.
Ο Σάντος μπορεί να δώσει όραμα στο λαό του ΠΑΟΚ; Μπορεί να τον κάνει να ονειρευτεί πως με αυτόν προπονητή μπορεί μετά από 1, 2, 3 χρόνια να πάρει το πρωτάθλημα ή έστω να χρειαστούν οι σφαγές του Δράμαλη για να μας το στερήσουν;
Εξαιρούνται φυσικά αυτοί που βλέπουν μόνο τα εκατομύρια ως προϋπόθεση για να πάρεις κούπα, οπότε γι΄αυτούς δεν υπάρχει καμία ελπίδα, οπότε και τον Φούφουτο να φέρεις και να έχεις μια αξιοπρεπή πορεία, ευχαριστημένοι θα είναι. Ασ' τους όμως αυτούς στο ρεαλισμό τους.
Πάμε σε όλο τον υπόλοιπο κόσμο που πιστεύει στο πρωτάθλημα. Ε λοιπόν για όλον αυτόν τον κόσμο σημασία έχει το όραμα που δίνει ο εκάστοτε προπονητής.
Η ουσία είναι μία. Οι μεν βλέπουν ότι με τον συγκεκριμένο προπονητή να χτίζει σιγά σιγά τον ΠΑΟΚ, στο τέλος του δρόμου θα σκάσει μύτη μια ομάδα ανίκητη.
Οι δε κρίνοντας αυτό που βλέπουν με τον συγκεκριμένο, θεωρούν πως στο τέλος υπάρχει ταβάνι και δεν βλέπουν το λόγο να χάνουμε πολύτιμο χρόνο συνεχίζοντας πορεία που οδηγεί σε αδιέξοδο.
Το μέλλον του ΠΑΟΚ. Αυτό μας καίει.
Γι' αυτό και εμφανίσεις σαν τις 2 τελευταίες δίνουν ελπίδα και ηρεμούν τα μυαλά όσων δεν τον πιστεύουν. Κι αν ο ΠΑΟΚ παίξει με αυτά τα μυαλά με κανέναν βάζελο και τον σκίσει, τότε χωρίς ντροπή όλοι θα πούνε άντε ρε Σάντος μπράβο. Δεν μιλάμε για κωλοτούμπα. Μιλάμε ότι θα δούνε φως.
Απ' την αντίθετη κάθε ματς με τον γαύρο και το χανουμάκι που περνάει και τους ανασταίνεις, ενώ ιδίως τη ξαδέρφη της έχουν σκίσει τον κώλο όλοι, ή κάθε ματς σαν αυτό με το τυρί που περνάει, όλο και περισσότεροι που κάποτε πίστευαν ότι θα δούνε φως και κάνανε τα στραβά μάτια στο κλωτσοσκούφι, αποσύρρουν τη πίστη τους απηυδησμένοι πια.
Σε μια ομάδα όπως ο ΠΑΟΚ που ζει από τον κόσμο του και αν του στερήσεις την ελπίδα, ΕΣΤΩ ΚΙ ΑΝ ΚΑΝΕΙ ΛΑΘΟΣ ΕΚΤΙΜΗΣΗ Ή ΒΙΑΖΕΤΑΙ ΠΟΛΥ, είναι έγκλημα. Γιατί θα χάνει ο ΠΑΟΚ σε πολλά περισσότερα επίπεδα, απ' όσα ίσως κερδίσει με τη σταθερότητα και την επιμονή. Οικονομικά πρώτα απ' όλα, αλλά και σαν δυναμική και ενότητα που τη χρειάζεσαι για αγώνες για χρέη κτλ. Πράγματα απείρως σοβαρότερα από το θέμα προπονητή.
Τελευταία προκύπτουν πολλ…
liakos ·
@PAOKCURE
Συμφωνώ σε πολλά από αυτά που λες, αλλά με την ακόλουθη παρατήρηση:
Έχω επιμείνει αρκετά στον ορισμό με πραγματικούς όρους της επιτυχίας και της αποτυχίας για τον ΠΑΟΚ.
Αυτό θα διευκόλυνε αρκετά τη κουβέντα μας εδώ στο PAOKWORLD καθώς έχω βαρεθεί να μου απαριθμούν ελαφρυντικά (υπαρκτά ή μη) για το σάντος κάθε φορά που συζητάμε αν είναι πετυχημένος ή όχι. Με δεδομένα λοιπόν όλα τα ελαφρυντικά που του αναγνωρίζουμε ποιος είναι ο στόχος του ΠΑΟΚ;
Τώρα για το παράδειγμα που αναφέρεις, αν την άνοιξη βγούμε ουέφα, συμβεί αυτό που λες και κρατήσουν τον προπονητή, εγώ θα έχω βγάλει σαφή συμπεράσματα για τους στόχους και της διοίκησης. Οπότε θα είναι πλέον μάταιο να κριτικάρω σάντος.
Εν κατακλείδι, άλλο η συζήτηση μεταξύ μας σχετικά με τους στόχους του ΠΑΟΚ που γίνεται για να διευκολυνθεί η ροή άλλων συζητήσεων.
Και άλλο οι πράξεις και οι δηλώσεις της διοίκησης που εκφράζουν επίσημα το στόχο του ΠΑΟΚ.
zagorakis ·
«Ìïõ áñÝóåé óôïí ÐÁÏÊ....»
Ï ðñïðïíçôÞò ôïõ ÐÁÏÊ, ê. ÖåñíÜíôï ÓÜíôïò ìßëçóå óÞìåñá óôçí åêðïìðÞ ôïõ Libero 107,4 «Ãåãïíüôá» êáé áíáöÝñèçêå óôçí ÷ñïíéÜ ðïõ ðÝñáóå áëëÜ êáé óôçí óåæüí ðïõ äéáíýïõìå, ï ê. ÓÜíôïò ôüíéóå üôé ôï 2009 Þôáí ìéá ÷ñïíéÜ ìå èåôéêü ðñüóçìï ãéá ôçí ïìÜäá êáé óõìðëÞñùóå üôé ç ïìÜäá ìå 2-3 ðñïóèÞêåò óôï ìÝëëïí èá ìðïñÝóåé íá äéåêäéêÞóåé ôï ðñùôÜèëçìá ÅëëÜäáò, ôüíéóå åðßóçò üôé åßíáé ðïëý êáëü ãéá ôïí ÐÁÏÊ íá äïõëåýïõí ãéá ôçí ïìÜäá Üíèñùðïé üðùò ïé êê ÆáãïñÜêçò, Âñýæáò êáé ÊïíóåúóÜï åíþ ãéá ôï ìÝëëïí ôïõ óôçí ïìÜäá ôüíéóå åìöáôéêÜ üôé ôïõ áñÝóåé óôïí ÐÁÏÊ, óôÝëíïíôáò Ýììåóá Ýíá óáöÝò ìÞíõìá üôé åðéèõìåß ôçí ðáñáìïíÞ ôïõ óôçí ïìÜäá êáé ìåôÜ ôïí Éïýíéï ôïõ 2010
Óôçí åêðïìðÞ ôïõ Libero 107,4 «Ãåãïíüôá» öéëïîåíÞèçêå óÞìåñá ï ê. ÖåñíÜíôï ÓÜíôïò, ï ðñïðïíçôÞò ôïõ ÐÁÏÊ åß÷å ìéá ðïëý åíäéáöÝñïõóá êïõâÝíôá ìå ôïí ÄçìÞôñç Ôóïñìðáôæüãëïõ êáèþò ìßëçóå åö' üëçò ôçò ýëçò.
Áñ÷éêÜ, ï ê. ÓÜíôïò Ýäùóå ôéò åõ÷Ýò ôïõ (óå Üðôáéóôá åëëçíéêÜ ìÜëéóôá) óôïí êüóìï áëëÜ êáé óôïí ÐÁÏÊ :
«Åý÷ïìáé õãåßá êáé åõôõ÷ßá ãéá üëïõò, áõôü åßíáé ôï óçìáíôéêü. Ãéá ôïí ÐÁÏÊ åëðßæù íá óõíå÷ßóåé íá óôáèåñïðïéåßôáé ìÝóá óôéò ìåãÜëåò ïìÜäåò êáé ðéóôåýù ðùò èá ôá êáôáöÝñåé. Ç áèëçôéêÞ åéêüíá ôïõ ÐÁÏÊ íá óõìâáäßæåé ìå ôçí äõíáìéêÞ ôïõ ùò óýëëïãï, åßíáé Ýíáò óôü÷ïò ðïõ ðéóôåýù ðùò ìðïñåß íá ôïí ðåôý÷åé, áõôü Ý÷åé äåßîåé Üëëùóôå êáé ç ðïñåßá ôïõ óôá 3 ÷ñüíéá ðïõ áêïëïõèïýìå ôï ðëÜíï ìáò»
Åñùôçèåßò ãéá ôçí ÷ñïíéÜ ðïõ öåýãåé, ï ê. ÓÜíôïò ôüíéóå ôá åîÞò :
«Ôï 2009 åßíáé ìéá ÷ñïíéÜ ìå èåôéêü ðñüóçìï ãéá ôïí ÐÁÏÊ, ðåôý÷áìå áñêåôÜ ðñÜãìáôá óôçí äéÜñêåéá ôçò ÷ñïíéÜò áõôÞò, êáôáêôÞóáìå ôçí 2ç èÝóç óôï ðñùôÜèëçìá, êÜôé ðïõ åß÷å êáéñü íá óõìâåß. ÂÝâáéá, äåí ðÞñáìå íßêåò óôá íôÝñìðé ìå ôéò ïìÜäåò ðïõ åßíáé øçëÜ óôçí âáèìïëïãßá êáé áõôü åßíáé êÜôé ðïõ üëïõò, êáé åìÝíá ðåñéóóüôåñï ìå åíï÷ëåß áëëÜ ðéóôåýù üôé èá ôï êáôáöÝñïõìå óôçí óõíÝ÷åéá êáé èá ðåôý÷ïõìå ôïõò óôü÷ïõò ðïõ Ý÷ïõìå. ÓõíïëéêÜ èá Ýëåãá ðùò óôï 2009 ï ÐÁÏÊ Ýêáíå âÞìáôá ðñïüäïõ»
Ãéá ôçí öåôéíÞ óåæüí, ðïõ ç ïìÜäá åß÷å êÜðïéá óêáìðáíåâÜóìáôá, ï ê. ÓÜíôïò áíÝöåñå :
«Ç ÷ñïíéÜ öÝôïò Þôáí äýóêïëç êáé êÜðùò ðåñßåñãç ãéá ôçí ïìÜäáò ìáò. Áñ÷éêÜ îåêéíÞóáìå ðïëý íùñßò ôçí ðñïåôïéìáóßá ìáò êáé ëüãù ôùí åõñùðáúêþí õðï÷ñåþóåùí äåí åß÷áìå ðïëý ÷ñüíï ãéá íá ìðïñÝóïõìå íá äïõëÝøïõìå üóï èá èÝëáìå ôïí íÝï ôñüðï áíÜðôõîçò ðïõ èÝëáìå íá Ý÷åé ç ïìÜäá. ÓõíÝâçóáí åðßóçò êáé ìéá óåéñÜ áðü ãåãïíüôá ðïõ ìáò êáèõóôÝñçóáí êé Üëëï, ï Âéåúñßíéá, Ýíáò ðáßêôçò ðïëý óçìáíôéêüò ãéá åìÜò óôïí ôñüðï ðáé÷íéäéïý ìáò, Üñãçóå íá Ýñèåé êáé Þôáí 1 ìÞíá ðßóù óôéò ðñïðïíÞóåéò. Åðßóçò êáèõóôÝñçóå ðïëý êáé ï Âéôüëï, Ýíáò áêüìç ðáßêôçò êëåéäß óôï óýóôçìá ðïõ èÝëáìå íá õéïèåôÞóïõìå åíþ åß÷áìå êáé ôïõò ôñáõìáôéóìïýò ôùí ÊïíôñÝñáò êáé Ìïõóëßìïâéôò, ðïõ åßíáé åðßóçò ðïëý óçìáíôéêïß ðáßêôåò ãéá ôçí ïìÜäá ìáò. Óôçí óõíÝ÷åéá Þñèå êáé ôï ÷áóôïýêé áðü ôçí ×Ýñåíöåí, áðïêëåéóôÞêáìå áðü ìéá ïìÜäá ðïõ äåí Þôáí êáëýôåñç áðü åìÜò êáé áõôü Ýöåñå Ýíá ôáñáêïýíçìá óôçí ïìÜäá, ìáò Ýëåéøå ç ôý÷ç äõóôõ÷þò. ÅðçñåÜóôçêå óáöþò ç ïìÜäá áðü ôïí áðïêëåéóìü, ìáò Ýâãáëå áðü ôïí ñõèìü ìáò, ìåôÜ üìùò áñ÷ß…
egoist ·
Μόνο που καμμιά φορά μπερδεύουμε τα χρόνια για την επίτευξη των πλάνων. Τι 3, τι 4, τι 5...
HOMOPAOKUS ·
"Axxx τι ωραια ασχολουνται τωρα τελευταια στο φορουμ του paokworld με τον σαλπιγγιδη και βρηκα την ησυχια μου"
Fernando Santos, προπονητης.
skyclad4 ·
Νομιζεις...............
nikos 1988 ·
τωρα κακως το λεω αυτο,αλλα ειναι καποια πραγματα που πρεπει ν αναφερονται!
δεν πρεπει να ξεχναμε οτι καποιοι στο γηπεδο μας απο συγκεκριμενη θυρα πεταξαν μπουκαλι στον ΠΡΟΠΟΝΗΤΗ ΤΗΣ ΟΜΑΔΑΣ ΜΑΣ,και χειροκροτουσαν το σαλπιγγιδη ΠΑΙΧΤΗ ΑΝΤΙΠΑΛΗΣ ΟΜΑΔΑΣ οταν εγινε αλλαγη στο ΠΑΟΚ-βαζελος=0-1 με το γκολ που πετυχε ο ιδιος μαλιστα.
πολλοι απο σας που θελετε με παθος την επιστροφη σαλπιγγιδη,που απο μενα προσωπικα ειναι απολυτως σεβαστη ακομη κι αν ειμαι αντιθετος στην επιστροφη του,εχετε βρισει με το χειροτερο τροπο ενα ανθρωπο που πασχιζει καθημερινα για το καλο της ΠΑΟΚΑΡΑΣ μας και που βαση δεδομενων μας εχει σταθεροποιησει τα 2 τελευταια χρονια στις 3 πρωτες θεσεις.
θα ειμαστε με ολες τις αποφασεις της διοικησης και οχι με οποια μας συμφερει....
HOMOPAOKUS ·
Δεν ειναι σωστο να βαζουμε ετικετες και κατηγοριες γενικευοντας