www.paokg4.org - οπαδικό site που δεν ανήκει όμως στον Σ.Φ. ΠΑΟΚ Θύρα 4 (για την αποφυγή παρεξηγήσεων)
Από το παλιό forum του PAOKWORLD (2002–2022) – μόνο για ανάγνωση.
petrovgr ·
http://www.youtube.com/watch?v=o5sRliX-77k
Diego-4 ·
www.paokg4.org Η φωνή των Λαγογιαννέων και των Καναρέων υπάρχει ακόμη...Το όραμα της "λαικής βάσης" που έμεινε όραμα , αντεπιτίθεται..ΠΑΟΚ με σαγιονάρα στο πόδι , Mercedes για αμάξι και η "μικρή" Barcelona..Και όλοι εμείς οι κοιμησμένοι , τα φυτά , τα ζώα , τα ζαγορόσκυλα και οι μαρμητάδες , δεν ανοίγουμε τα μάτια μας για να δούμε ότι το όραμα του μεγάλου ΠΑΟΚ βρίσκεται αλλού..Μην τρώμε άλλο παπά όλοι μας.Ο μεγάλος ΠΑΟΚ πρέπει να είναι πάντα αλυσοδεμένος και κατευθυνόμενος.Το όραμα του μεγάλου ΠΑΟΚ , πρέπει να γεννήσει και νέους Σαουρίδηδες γιατί ο ΠΑΟΚ ανοίκει στο λαό του και ΠΡΕΠΕΙ να "ανοίκει" εκεί.Τέρμα οι περίφανες πωλήσεις , τέρμα το ξεβράκωμα , λαέ του ΠΑΟΚ ξύπνα και πάρε την κατάσταση στα χέρια σου.Δεν πρέπει αυτή η ομάδα να μείνει χωρίς χαλινάρια , πρέπει πάντα να κατευθύνεται απο "γενναίους" καβαλάρηδες..
PAOKCURE ·
Γυριστρούλα είναι ο Μελίσσης και μόνο αυτός που άλλα έλεγε κι άλλα ήθελε.
Εγώ βαριά να ήμουν απλώς ένας μαλάκας που πίστευα σε παίχτες-σημαίες στην εποχή μας.
Ευτυχώς πίστευα.
Αν πρόσεξες όμως θα έπρεπε να κοκκινήσεις κάτι άλλο
Βέβαια κι ο Καρυπίδης κι ο Χριστοδουλόπουλος τα ίδια λέγανε...
Diego-4 ·
petrovgr στο αφιερώνω.
petrovgr ·
Φίλε εσύ το κοκκίνησες όχι εγώ, απλή παράθεση έκανα. Εάν το κοκκίνιζα εγώ θα κοκκίνιζα αυτά που έλεγες για την αξία του παίκτη και τις ευχές σου να μην καταλήξει στην Αθήνα.... ο οποίος τώρα που έφυγε τον έχετε κάνει δευτεράτζα, τσικό και άμπαλο. Και μας περνάτε για μαγκιά την διπλή, προσυνενοημένη πώληση μετά χορηγού. Και μετά κατηγορείτε το paokg4.org για Σαουριδισμό...
Όσο για τον Ντιέγκο, δεν κατάλαβα τι μου αφιέρωσες. Γραφόμενα άλλου;
Και από όσο ξέρω, διοικητικό αδιέξοδο στον Π.Α.Ο.Κ. πλέον δεν υπάρχει... Το 2006 γραφτήκανε αυτά...
vedder ·
σωστος petrovgr αλλα διοικητικο αδιεξοδο δεν υπαρχει χαρη στον ζαγορακη,αυτο πρεπει να το αναγνωρισεις.
Diego-4 ·
και εσύ απο το 2006 ξέθαψες post για να την πείς ...
Εγώ απλά σου παραθέρω μία άποψη που τεριάζει απόλυτα με την δική μου φιλοσοφία , για το πώς πρέπει να αντιμετωπίζεται το έμψυχο υλικό του ΠΑΟΚ ..Το υλικό μάγκα μου είναι ΑΝΑΛΩΣΙΜΟ δυστυχώς ή ευτυχώς.Οι εποχές του Bane τελειώσανε..Τώρα μπορώ να το δώ σαν αναλώσιμο διότι ξέρω οτι πουλάς κάτι για να φτιάξεις κάτι άλλο..Τόσα χρόνια δυσκολευόμουν να το δώ έτσι , γιατί ο εκάστωτε πουλούσε για να γεμίσει η τσέπη του..
Και ποιος σου είπε οτι αυτή τι στιγμή δεν υπάρχει οικονομικό πρόβλημα στην ΠΑΕ ?
azazel ·
diego είσαι άδικος. Ο paokcure έχτισε ολόκληρο τόπικ με ποστ μελών, που είχαν γίνει πριν απο 2 και 3 χρόνια. Οπότε ξεκίνα απο αλλού τα παράπονα
petrovgr ·
Ξέθαψα ποστ από το 2006, χωρίς να βρίσω κανέναν, για να δώσω ένα δείγμα στον PAOKCURE που μας πέρασε γεννεές δεκατέσσερις, για το τι έλεγε πριν 2 χρόνια όσον αφορά την αξία του συγκεκριμένου παίκτη.
Εσύ ακόμα δεν έχω καταλάβει, αφού ξέθαψες ποστ άλλου ανθρώπου, που εκφράζει εσένα, γιατί απευθύνεσαι στον petrovgr. Πραγματικά δεν μπορώ να καταλάβω.
sabbath ·
ας περιμενουμε να δουμε με ποιον παικτη θα αντικατασταθει και τι θα προσφερει στο γηπεδο και μετα βγαζουμε συμπερασματα.....
ουτε η διοικηση ουτε ο μελισσης ειναι πανω απ τον ΠΑΟΚ....ολοι ειναι αναλωσιμοι....
οι μεν βιαζεστε να υπερασπιστειτε την πωληση και οι δε να κατακρινεται χωρις να εχει τελειωσει η ιστορια.....
sabbath ·
για πες μου petrovgr....αν ησουν στη θεση της διοικησης τι εκανες????δε θα υπεγραφες????βρες μου αλλη λυση για να μπορεσεις να εξυγιανθεις γρηγορα....
μαγκια δεν ειναι σιγουρα.....αλλα ρε φιλε οταν εχεις τοσα χρεη δυστυχως αλλα θα πρεπει να φιλησεις κατουρημενες ποδιες για να ξεχρεωσεις......
αρκει στο γηπεδο να μη δουμε κατι πονηρο(που δεν το πιστευω)......
giannis80 ·
Το συγκεκριμένο σάιτ, ω εκ θαύματος, είχε να ανεβάσει κανένα κειμενάκι από την εποχή της ποτοαπαγόρευσης τρόπος του λέγειν. Στο μεσοδιάστημα, η διοίκηση της ΠΑΕ ΠΑΟΚ υπέγραψε συμφωνητικά για την κατασκευή αθλητικού κέντρου, πλήρωσε καμια 200 πιστωτές της, συμφώνησε με παίκτη με θητεία 8 χρόνων στο καμπιονάτο που τα χατ-τρικ τα χει για πλάκα,και επίσης συμφώνησε με παίκτη που μέχρι πριν 10 μέρες είχε συμβόλαιο με την Ρεάλ Μαδρίτης. Αλλά σε όλα αυτά τα γεγονότα, τα άκρως θετικά για το σύλλογο και τα οποία σε κάνουν να νιώθεις περήφανος όχι για το κλισέ ''περήφανος που είμαι ΠΑΟΚ'', αλλά περήφανος γιατί το ελάχιστο που βοηθάς κι εσύ με την αγορά διαρκείας παράλληλα με τις πωλήσεις των αιώνιων 26χρονων ταλέντων, πάει στην κατεύθυνση της βελτιστοποίησης του συλλόγου, μούγκα. Ξαφνικά,γίνεται μια πώληση ενός απλά καλού παίκτη κι όχι κανενός Ασλανίδη, Τερζανίδη, Ορφανού, Αναστασιάδη κτλ και αρχίζουν το, αλά Στέλαρα Καζαντζίδη όπως είπε και ο Alamana, ''αλλιώς μάθαμε τον ΠΑΟΚ Θόδωρε'' και ''δεν σε κράζουμε,αλλά αυτή είναι η αλήθεια''. Ας τονίσει κάποιος στους αιώνιους ΚΚΕδες (χωρίς παρεξήγηση,αλλά όπως το ΚΚΕ είναι αιώνια αντιπολίτευση έτσι κι αυτοί είναι η αιώνια αντιπολίτευση των διοικήσεων του ΠΑΟΚ, δεν πα να μας πάρει ο Αμπράμοβιτς σε συνεργασία με τον Μπάφετ) ότι έτσι και δεν καλυφθεί η αύξηση του ΜΚ, ο ΠΑΟΚ Ευρώπη δεν παίζει.Κι αν συμβεί αυτό,οι ίδιοι πάλι θα βγαίνουν και θα κάνουν κριτική στο Ζαγοράκη ''μα καλά,δεν ήξερε οτι πρέπει να καλυφθεί η αύξηση?και τι έκανε τόσο καιρό? υπέυθυνος που δεν παίζουμε ευρώπη''. Όσο για το αλλιώς μεγαλώσαμε κι αλλιώς μάθαμε τον ΠΑΟΚ,συμφωνώ. Κι εγώ αλλιώς μεγάλωσα κι έμαθα τους οπαδούς του ΠΑΟΚ : η μόνη τους αφοσίωση να είναι η μάχη στην κερκίδα και στο πεζοδρόμιο αν χρειαστεί με το βλέμμα στον αντίπαλο κι όχι κρυμμένο πίσω από σάιτ....
PAOK_VOLOS ·
:prosk: :prosk: :prosk: :prosk:
egotisuleo ·
Μιας και αναφερθηκε παραπάνω, να ρωτήσω εγώ, τι σχέση εχουν τα λεφτά της μεταγραφής του Μελισση με την Α.Μ.Κ. Τα λεφτά αυτά μπορουν να γινουν μετοχές και να καλυψουν την αυξηση και αν ναι στο όνομα τίνος?
apaoki13 ·
Όχι απλώς επειδή τώρα θα γίνει νέα αίτηση για αύξηση (τυπική διαδικασία απ' ότι αντιλαμβάνομαι) η νέα αίτηση θα αφορά στο ποσό που έχει σήμερα ανάγκη η ομάδα. Μείον αυτά τα εκατομμύρια που μπήκαν στα ταμεία από τις όχι και τόσο συμφέρουσες πωλήσεις (σύμφωνα με κάποιους) πλέον δεν χρειάζεσαι 18 (που τόσο καιρό λέγαμε ότι δεν μπορούμε να καλύψουμε) αλλά χρειάζεσαι 12 ή μπορεί και λιγότερα... Όλα αυτά βέβαια είναι φημολογία και τίποτα επίσημο δεν έχει ανακοινωθεί.
Dikefalos ·
Μια Ανώνυμη Εταιρία ανά πάσα στιγμή μπορεί να αγοράσει και η ίδια μετοχές. Όταν η ΑΕ αγοράζει δικές της μετοχές ουσιαστικά τις "αποσύρει" από την αγορά και αυτόματα αυξάνει το ποσοστό ιδιοκτησίας αυτών που έχουν ήδη μερικές.
Παράδειγμα:
κυκλοφορούν 1000 μετοχές του 1 ευρώ
Εάν αγοραστούν όλες από τρίτους, ο ιδιοκτήτης θα έχει ποσοστό ιδιοκτησίας στην ΑΕ της τάξεως του 1/1000χτον αριθμό των μετοχών του. Κάποιος που αγόρασε δηλαδή 5 ευρώ, θα έχει 5/1000.
Εάν τώρα η ΑΕ αγοράσει πχ 100 δικές της μετοχές τότε θα κυκλοφορούν 900 στην αγορά. Αυτό σημαίνει ότι με 5 ευρώ θα είσαι ιδιοκτήτης ποσοστού 5/900 που είναι σαφώς μεγαλύτερο του 5/1000. Η αξία της μετοχής παραμένει όμως 1 ευρώ.
Όταν μια ΑΕ αγοράζει δικές της μετοχές η αξία της μετοχής μένει ίδια αλλά το ποσοστό ιδιοκτησίας του κάθε μέτοχου ανεβαίνει.
Τα λεφτά του Μελίση φυσικά και μπορούν να χρησιμοποιηθούν για την αγορά μετοχών από την ίδια την ΠΑΕ.
Ουσιαστικά ο ΠΑΟΚ πούλησε ένα περιουσιακό στοιχείο.
Όπως εσύ κι εγώ μπορούμε να πουλήσουμε το αυτοκίνητό μας για να ξεχρεώσουμε δάνειο, έτσι και μια ΑΕ μπορεί να πουλήσει περιουσία για να μη φαλιρίσει.
Αυτό βέβαια δε σημαίνει ότι τα λεφτά θα πάνε στην ΑΜΚ. Μπορεί να πάνε κι αλλού.
Παράδειγμα 2:
Μεγαλομέτοχος στην ΠΑΕ είναι ο γέροντας.
Εάν αύριο η ΠΑΕ βρει 14 μύρια και αγοράσει η ίδια τις μετοχές της πίσω, θα παραμείνει ο γέροντας μεγαλομέτοχος σε μια ξεχρεωμένη ΠΑΕ.
Κάθε ευρώ που βάζει η ΠΑΕ στις μετοχές, είναι ένα ευρώ που ο γέροντας δε χρειάζεται να καλύψει. Κάθε ευρώ που βάζει τρίτος (εσύ κι εγώ) είναι ένα ευρώ που ο γέροντας πρέπει να καλύψει για να διατηρήσει το ποσοστό του.
panthera ·
" Πιστέψτε το! Πουλήσαμε τον Μελίσση στον Παναθηναϊκό και σε ......."
πολύ κριμα απλά ....................................
Φίλε συμπλήρωσε το προφίλ σου
northeagle_4 ·
διαβασα ολα τα χθεσινο-προχθεσινο-σημερινα αρθρα του σιτε και αντιμυθολογιες και Ασπρος ιουλιος κτλ
Καταρχας νομιζω οτι βιωνουμε 2 ακρα
το ενα ακρο ειναι οι πανυγυρισμοι για πωληση παικτη στο ποκ(οσο καλο ντιλ και να ειναι) και η απαξιωση του παικτη σε παλτο(ασχετα αν και σε θεμα νοοτροπιασ και ψηλου παιχνιδιου και στανταρ τον θεωρω λιγο).Δεν νωειτε να συμπεριφερεσαι ετσι και νομιζω μεσα μας κανεισς δεν γουσταρει τετοιες φασεις.Επιβεβλημενη κινηση ,συμφερουσα για τον ΠΑΟΚ με αρκετα οφελη ναι.Την υπερβολη την θερω γραφικη
Το αλλο ακρο ειναι αποψεις οπως στο σιτε που παρουσιαζει τον Μελισση ταλενταρα,παικταρα(26 ετων με περιθωρια εξελιξης ,αν ειναι να ανανεωσουμε του Λαμπρου Βαγγελη που ειναι 25 για 5ετες).Νεος Μπαρεζι λοιπον ο μελισσης,Κροιφ ο Χριστοδουλοποθλος και Γκρομπελαρ ο Ντανι οι 3 χειροτεροι κατα πολλους παικτες της περσινης σαιζον.3 βασικοι που βγαλανε την ομαδα 9η και οταν λακισε ο ΓΧ δεν μπορουσαν οθτε μια φορα να παρουν 3 βαθμους με τα @@ και τις ικανοτητες τους.
Εκτος απο αυτο στο αρθρο αντιμυθολογιες λεγοντε σωστα αλλα και λαθος πραγματα.Σωστα για το μελλον του ΠΑΟΚ ας πουμε ειναι η απο κοινου συζητηση για το πως θα καλυψεις την οικονομικη αδυναμια που υπαρχει και να γινει ο ΠΑΟΚ αυτοδυναμος και παραγωγικος οικονομικα.(βεβαια οταν γινοντε εμπορικες κινησεις στο σιτε πεφτουν και σπονδες οτι πουλιομαστε,χανουμε την περηφανια μας,μοντερνο ποδοσφαιρο κτλ)
Λαθος ειναι η αντιμετωπιση της τραγικης οικονομικης καταστασης που πρεπι ολοι να καταλαβουμε οτι με παρολες,λογια και 30 ατομα σε ενα δωματιο δεν λυνοντε.Τα χρεη πληρωνονται με μετρητα και οχι με λογια......
τεσπα,ισως οσοι διαφωνουν καλυτερα να αγνωουν.Ο χρονος θα μας κρινει ολους και θα δουμε τα λαθη και τα στραβα μας ολοι.
Αδικια,ειρωνια και αχαριστια ομως απο μενα δεν γινονται αποδεκτα....
dimarko ·
apo aftous pou latreveis na miseis --> http://www.paokg4.org/myths.asp?articleid=615
"ÐÜíôá Coca-Cola
Áò îåêéíÞóïõìå ìå ìßá ðáñáäï÷Þ: ôï êåßìåíï áõôü ãñÜöåôáé ìå êÜðïéá óõíáéóèçìáôéêÞ öüñôéóç, ìåôÜ áðü ôçí áíáìåíüìåíç áðï÷þñçóç ôïõ ×ñÞóôïõ Ìåëßóóç ðñïò ôïí Ðáíáèçíáúêü. Åíüò áíèñþðïõ ðïõ ìå ÷áìçëïýò ôüíïõò âïÞèçóå óå äýóêïëåò óôéãìÝò ôçí ïìÜäá êáé åíüò áôüöéïõ ðïäïóöáéñéêïý ôáëÝíôïõ. Äåí óêïðåýù üìùò íá ðåñéïñéóôþ óå ìéá êáôáããåëßá ôçò Ýêâáóçò áõôÞò. ÓÞìåñá ìéëÜìå ìå áõôÞ ôçí áôìüóöáéñá, áýñéï ôï ðñùß ôá ðñÜãìáôá ìðïñåß íá åßíáé áëëéþò. Áðëþò èá åðé÷åéñÞóù, ùò Ýíáò ðáïêôóÞò ðïõ ôçñåß ôéò õðï÷ñåþóåéò ôïõ áðÝíáíôé óôçí ÐÁÅ, íá êÜíù ìßá êñéôéêÞ óôçí äéïßêçóç ðïõ âñßóêåôáé óôï ôéìüíé.
Ç êñéôéêÞ áõôÞ, õðÞñîå ìÝ÷ñé ôï ÷ñïíéêü áõôü óçìåßï, õðüèåóç taboo ãéá ôïí ðáïêôóÞ. Áðü ôçí óôéãìÞ ðïõ ç äéïßêçóç ðñùôïäéêåßïõ ìå ìðñïóôÜñç ôïí È. ÆáãïñÜêç áíÝëáâå, üðïéïò áíÝöåñå ôï ïôéäÞðïôå áñíçôéêü óôçí äñÜóç ôçò, ïðïéïäÞðïôå ëÜèïò Þ ðáñÜëåéøç, èåùñïýíôáí óôçí êáëýôåñç ðåñßðôùóç ìßæåñïò êáé óôçí ÷åéñüôåñç áíôéðáïêôóÞò, ëáìüãéï êáé åãêÜèåôïò. Èáññþ ðùò ôï paokg4.org óôÜèçêå áðü ôéò ëßãåò (áí ü÷é ç ìïíáäéêÞ) ðåñßðôùóç üðïõ áõôü äåí åðéâåâáéþèçêå. Äåí ôï ëÝù ãéá íá åõëïãÞóù ôá ãÝíéá ìáò, üðïéïò èÝëåé ìðïñåß íá ôï áìöéóâçôÞóåé.
Ç äéïßêçóç ÆáãïñÜêç äåí Ýãéíå ðñïäïôéêÞ ìå ôçí ðþëçóç Ìåëßóóç, üðùò äåí Þôáí ðïôÝ êáé ç Ýêöñáóç ôïõ áðüëõôïõ áëÜèçôïõ ìåôÜ öùôïóôåöÜíùí. ÁõôÜ ãéá íá îåêáèáñßóïõìå ôá –ãéá ìáò áõôïíüçôá- ìÝôñá ðïõ êáèïñßæïõí ôçí êñéôéêÞ.
ÐáñÜìåôñïò 1, ðïäïóöáéñéêü ÷ñçìáôéóôÞñéï:
Áí äïýìå ôá ðñÜãìáôá ïñèïëïãéóôéêÜ, ïé 3 ìïíáäéêïß ðáßêôåò ïé ïðïßïé ìðïñïýóáí íá óôáèïýí óôï ðïäïóöáéñéêü ÷ñçìáôéóôÞñéï, äçëáäÞ íá ðïõëçèïýí ìå Ýíá óïâáñü áíôßôéìï, Þôáí ï Öåñíáíôåæ, ï ×ñéóôïäïõëüðïõëïò êáé ï Ìåëßóóçò. Êáé ôï èÝìá åßíáé, üôé ôçí öåôéíÞ ìåôáãñáöéêÞ ðåñßïäï, ðïõëÞèçêáí Üðáíôåò. Óôçí ðåñßðôùóç ÖåñíÜíôåæ êáé Ìåëßóóç, öñïíþ ðùò åßíáé äýóêïëï íá Ý÷ïõìå éóÜîéåò Þ êáëýôåñåò ëýóåéò. Áêüìç êáé óå ðåñßðôùóç ðïõ ïé ðáßêôåò ðïõ Þñèáí êáëýøïõí ôï êåíü ôïõò, ôá ðåñáóìÝíá –Üíôá äåí åßíáé ôï ßäéï ìå ôïõò åéêïóÜñçäåò êáé ôïõò åéêïóéðåíôÜñçäåò. ¢ëëùóôå áí Þôáí Ýôóé, èá êüóôéæå ðåíôáêüóéá ÷éëéÜñéêá ï Ìåëßóóçò êáé äýï åêáôïììýñéá ï ÊïíôñÝñáò. Äåí äßíåéò ðÜíôá ü,ôé ðáßñíåéò, áëëÜ üôáí áãïñÜæåéò áêñéâÜ èá óïõ âãïõí ïé 8 ìåôáãñáöÝò óôéò 10, êáé üôáí áãïñÜæåéò öôçíÜ èá âãïõí ïé 2 óôéò 10.
Ôï ðïäüóöáéñï üðùò êáé üëåò ïé êïéíùíéêÝò ðáñÜìåôñïé ðïõ ðåñéëáìâÜíïõí óõíáëëáãÝò, äéïéêåßôáé êåöáëáéïêñáôéêÜ. Ìðïñåßò íá ðåñéïñßóåéò ôï ìðÜôæåô êáé íá êÜíåéò Ýîõðíåò êéíÞóåéò, áëëÜ ìå ôï íá áãïñÜæåéò öôçíÜ êáé íá ðïõëÜò áêñéâÜ äåí ðñüêåéôáé íá ãßíåéò ÐÏÔÅ ìåãÜëïò. Ìðïñåß íá ãßíåéò Ýíáò êáëüò ôñïöïäüôçò ôçò ÁèÞíáò ßóùò, ìéá ÎÜíèç óå âåëôéùìÝíç Ýêäïóç, áëëÜ ìåãÜëïò ÐÏÔÅ. Áêüìç èá Þèåëá íá áíáöåñèþ óå ìßá ôïõëÜ÷éóôïí öáéäñÞ óõìðåñéöïñÜ, ôçí õðïôßìçóç ôçò áîßáò ðáéêôþí ðïõ öåýãïõí ìå ìåôáãñáöÞ: Ýëá ìùñÝ ðïéïò Ìåëßóóçò, ðïéïò ×ñéóôïäïõëüðïõëïò, èá Ýôñùãáí ðÜãêï êëð êëð... íïïôñïðßá ðïõ äåí ôáéñéÜæåé óå ðáïêôóÞäåò. ÅðåéäÞ äïêéìÜæïõìå ôïí Ñßæï äåí óçìáßíåé üôé üðùò èÝëù ôá ãõñßæù... Ïé 3 ðáßêôåò ðïõ ðïõëÞèçêáí Þôáí âáó…
vedder ·
το κειμενο ειναι απο τα σοβαροτερα του σαιτ,
2 παρατηρησεις,,,δεν χρειαζοταν τοση αναλυση για το συνθημα,,
δεν τρεχει και τιποτα για ενα συνθημα απο το τμημα μαρκετινφκ,,,αυτο που με αναγουλιαζει ειναι τα συνθηματα στην κερκιδα...ας βρουμε κατι αλλο,
δεν ειναι αναγκη να υιοθετουμε κιεμεις το συνθημα του τμηματος μαρκετινγκ της παε,
και κατι ακομα,διαφωνω στην αξια των παικτων,καθαρα στην ποδοσφαιρικη αγορα ηταν πολυ συμφερουσες οι πωλησεις
σε σχεση αξια παικτη και λεφτα που πηραμε ειμαι σιγουρος οτι τους πιασαμε κοροιδα.
το επιχειρημα οτι οι κατω δεν ειναι χαζοι δεν στεκει ...ο κοκκαλης πριν ενα μηνα πηρε τον κοβατς και τωρα παει να τον αφησει ελευθερο!
προκειται για παγκοσμια πρωτoτυπια βλακειας!!!