Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.

Athinaios--4 · 11/01/2007 16:06

Nai Capricorn to katalava. Ki ego giauto milisa. Oi poreies kai genika oloi oi tropoi antidrasis apofasizontai apo kapoies syneleuseis. Kai giauto periegrapsa gegonota pou ginontai se syneleuseis.

HOMOPAOKUS · 11/01/2007 16:42

Parakalo mhn synexizete toys xarakthrismoys kai tis kontres. Gia ta prohgoymena 8a epilhf8oyme oi mods otan prolavoyme.

xalllara4 · 11/01/2007 17:11

as apantisei kapoios ston athinaio, giati ki egw exw tin idia aporia vasika...

den to lipaste ton aderfo?exei vgalei miso topic kai kaneis den tou dinei mia safi apantisi (arwste den diavasa tin sel.11 , epifilassomai)

petrovgr · 11/01/2007 17:13

Niketes, προτού διατυπώσεις το ο,τιδήποτε νομίζω ότι θα πρέπει να ξεκαθαρίσεις μερικά πράγματα στο μυαλό σου.

Καταρχήν, θα μιλήσεις ως Έλληνας που ζει εκτός χώρας και ενδιαφέρεται για την χώρα του ή ως εξωτερικός παρατηρητής του "Τι κάθομαι και ασχολούμαι, ούτε καν ζώ στην Ελλάδα...";

Αν ισχύει το πρώτο, άσε στην άκρη το απαξιωτικό στιλ της Μαρίας Αντουανέττας. Αν ισχύει το δεύτερο, γιατί τρελλαίνεσαι να εκφέρεις άποψη και χαλιέσαι άδικα; Μπορείς να ασχοληθείς με τα εσωτερικά της χώρας σου.

Να πάμε στο ζουμί των όσων έγραψες τώρα.

Καταρχήν να σε πω ότι η άποψή σου είναι σεβαστή και απολύτως κατανοητή. Λαμβάνεις ξεκάθαρα μια θέση υπέρ των ιδιωτικών πανεπιστημίων. Αυτό είναι θεμιτό και συμφωνώ πως συμβαίνει στις περισσότερες χώρες του εξωτερικού. Χωρίς φυσικά αυτό να σημαίνει πως είναι και η σωστότερη πρακτική.

Τώρα για τα υπόλοιπα που ανακατεύεις, δεν ξέρω τι να πρωτοπιάσω.

Καταρχήν πρέπει να ξεφύγουμε από την προπαγανδιστική ρητορεία της εκάστοτε κυβέρνησης (το έκανε και το ΠΑΣΟΚ αυτό και το κάνει μέχρι σήμερα) και να παρακαλέσω να πούμε τα σύκα σύκα και τη σκάφη σκάφη.

ΤΑ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΙΔΙΩΤΙΚΑ ΚΑΙ ΟΧΙ ΜΗ ΚΡΑΤΙΚΑ

ΘΑ ΥΠΑΡΞΟΥΝ ΙΔΙΩΤΙΚΟΠΟΙΗΣΕΙΣ ΤΩΝ ΔΗΜΟΣΙΩΝ ΕΤΑΙΡΕΙΩΝ ΚΑΙ ΟΧΙ ΑΠΟΚΡΑΤΙΚΟΠΟΙΗΣΕΙΣ

Γιατί οι περισσότεροι βουλευτές (οι μάλλον οι επικοινωνιολόγοι-λογογράφοι τους) έχουν την εντύπωση πως με την αλλαγή των λέξεων θα αλλάξουν και τα δεδομένα. Όμως από τη στιγμή που φτιάχνεις έναν νόμο, πρέπει να γνωρίζεις και τι αποτελέσματα επιφέρει αυτός. Αλλιώς είσαι είτε ανεύθυνος είτε δόλιος. Επόμενο είναι, οτι από τη στιγμή που θα υπάρχει το θεσμικό πλαίσιο για την ίδρυση ιδιωτικών πανεπιστημίων, οι έχοντες την δυνατότητα να τα ιδρύσουν θα τα ιδρύσουν. Και φυσικά αυτοί δεν θα είναι μόνο η εκκλησία ή οι δήμοι. Οι πρώτοι το πολύ να ιδρύσουν σχολές για το ιερατείο και οι δεύτεροι δεν μπορούν να ιδρύσουν ούτε δρομάκι. Ας μην προσπαθούμε να παραπλανήσουμε τον κόσμο κρύβοντας τον εαυτό μας πίσω από το δάχτυλο. Όπως σε όλους τους τομείς της οικονομικής ανάπτυξης, το νεοφιλελεύθερο κεφαλαιοκρατικό σύστημα παραγωγής ενισχύει την ιδιωτική πρωτοβουλία σε όλους τους παραγωγικούς τομείς, σε βάρος του κράτους προνοιας. Το θέμα είναι ότι όταν η ιδιωτική πρωτοβουλία εμπλέκεται με έναν τομέα τόσο ευαίσθητο όσο η παιδεία. Εκεί αρχίζεις (; ) και σκέφτεσαι τα ηθικά διλλήματα που θα προκύψουν, όταν εσύ ως σπουδαστής θα κληθείς να φοιτήσεις στο Βαρδινογιάννειο Πανεπιστήμιο, ή στο ιδιωτικό ΤΕΙ της Ιντρακόμ. Προσωπικά δεν είμαι ενθουσιασμένος με την παραπάνω ιδέα. Ίσως να υπάρχουν άλλοι που να συμφωνούν. Έτοιμα στελέχη στην καλύτερη τιμή. Απλώς αυτή η κατάσταση θα ξεφεύγει από αυτό που έχει επικρατήσει να ονομάζεται παιδεία.

Ας πάμε τώρα στην φράση σου περί φασιστών-διαδηλωτών. Συγγνώμη που θα σου το πω, αλλά υποδεικνύει κάποια έλλειψη βασικού πολιτικού καταρτισμού. Δεν είναι δυνατόν να αποκαλείς κάποιους ανθρώπους φασίστες επειδή έχουν την διάθεση να διαδηλώσουν για κάτι. Και ας είναι 4.000 και ας είναι 400 και ας ειναι 4. Το δικαίωμα της διαδήλωσης και της απεργίας πρ…

Athinaios--4 · 11/01/2007 21:47

File petrosv poly kalo to arthro sou kai arketa tekmiriomeno se polla themata. Pollous den nethousiazei to na einai sto panepistimio-Intracom alla apo kei kai pera de les tous tropous antimetopiseis ton yparxonton provlimaton . Gia na ta synopsiso tha po oti einai ta akoloutha.

1)Elleipis xrimatodotisi

2)Elleipsi ylikotexnikis ypodomis

3)Syntexneies kathigiton (px kathigites pou kratoun tin edra mono gia ta lefta)

4)Entoni grafeiokratia

5)Mi syndesi me tin agora ergasias

6)Elleipsi pragmatikis ereunas ********

7)Yparxi enos mono syggrammaton kai ta provlimata pou proerxontai apo auto (xrimatiki ekmetaleusi , papagalies , kamia ereuna ktl.)

Gia mena auta einai ta simantikotera gia mena provlimata. I gnomi mou einai oti ta perissotera apo auta mporoun na lythoun apo ti leitourgia mi-kratikon panepistimion.

Apo kei kai pera tha ithela na katalavo pos tha lythoun

jackba · 11/01/2007 22:52

Πραγματικά δεν μπορώ να καταλάβω πως τα προβλήματα που αναφέρεις στα κρατικά Πανεπιστήμια μπορούν να λυθούν από την λειτουργία των μη-κρατικών (ή ιδιωτικών) Πανεπιστημίων. (Προσοχή, υποθέτω ότι εννοείς ότι μπορούν να λυθούν στα κρατικά (δωρεάν) Πανεπιστήμια και όχι στα νέα (επι πληρωμή) Ιδρύματα)

Για να μην παρεξηγηθώ συμφωνώ 100% ότι όλα όσα αναφέρεις αποτελούν σημαντικότητα προβλήματα των σημερινών Πανεπιστημίων, και χρίζουν άμεσης και δραστικής αντιμετώπισης.

Athinaios--4 · 11/01/2007 23:18

Mporo na sou exigiso poia pisteuo oti mporoun na lythoun.

1)I xrimatodotisi se ena panepistimio to opoio tha to exei xtisei to Idryma Onassi px sigoura tha einai kalyteri apo auti tou ypourgeiou

2)I ylikotexniki ypodomi sigoura tha einai pio kali giati de tha xrreiazetai na mpleketai sta grafeiokratika granazia (Paradeigma giauta ta 2 einai to Onasseio Kardioxeirourgiko kai to Ntynan)

3)Episis logo tis elleisis grafeiokratias theoro oti mporei ena sygxrono panepistimio na syndethei me tin agora ergasias .

4)I ereuna einai syndedemeni me ta kondylia.

Thelo diladi na po oti me tin pio eukiniti dioikisi kai me tin kalyteri xrimatodotisi ena panepistimio mporei na ltsei polla provlimata.

Kai kati allo. Eimai o teleutaios pou tha ypostirixei ta kathara idiotika panepistimia i kai tin anexelgkti idrysi idiotikon panepistimion. Ypostirizo therma omos oti prepei na idrythoun mi-kratika panepistimia kato apo ena austiro plaisio pou tha exasfalizei tin timiotita , tin axiokratia kai tin anodo tis poiotitas spoudon. Se opoiadipote pareklisi eimai antithetos.

To tonizo giati sto telos tha theoritho oti ypostirizo kathe goneia kai panepistimio

jackba · 11/01/2007 23:34

Φίλε Athinaios-4

Αυτή ακριβώς την απάντηση ήθελα να αποφύγεις γι' αυτό έβαλα την φράση σε παρένθεση στο προηγούμενο μου post.

Δεν με ενδιαφέρει πως κάποια τέτοια θέματα λύνονται στο μη-κρατικό Πανεπιστήμιο καθώς εγώ δεν μπορώ να φοιτήσω εκεί δίχως το απαραίτητο οικονομικό υπόβαθρο. Άλλωστε αν πληρώνω 10.000 ευρώ το χρόνο για σπουδές δεν χρειάζεται απαραίτητα το ίδρυμα Ωνάση (το οποίο παρεπιπτόντως ευχαριστώ για την υποτροφία ) από πίσω να στηρίζει.

Με ενδιαφέρει αν η ίδρυσή τους θα βοηθήσει να λυθούν τα προβλήματα που ανέφερες στα Κρατικά Πανεπιστήμια, όπου η φοίτηση είναι δωρεάν, και στα οποία θα έπρεπε όλοι να δώσουμε την προσοχή μας. Αυτό, γιατί η απάντησή σου παραπέμπει σε μια λόγικη κάποιων να μην έχουμε τέτοια προβλήματα στα ιδιωτικά Πανεπιστήμια, και για τα κρατικά ας ασχοληθεί κάποιος άλλος (δεν προσάπτω σε εσένα αυτή την άποψη αλλά στα κόμματα που κόπτονται για την ίδρυση μη-κρατικών Πανεπιστημίων, ενώ πρώτα θα έπρεπε να λύσουν τα προβλήματα των κρατικών όπου ο Έλληνας μαθητής μπορεί να περάσει με την αξία του, να σπουδάσει δωρεάν, και δικαιούται μια σωστή ποιότητα φοίτησης).

Athinaios--4 · 11/01/2007 23:45

Ma file mou de milisa gia didaktra. Ennoeitai pos oxi. Didaktra prepei na dinontai opos tora gia ta metaptyxiaka.

jackba · 12/01/2007 00:01

Κατ' αρχάς οφείλω να σου πω ότι πάντα χαίρομαι έναν πολιτισμένο διάλογο με αντιπαράθεση επιχειρημάτων.

Αν είναι έτσι όπως λες, δίχως απαίτηση διδάκτρων για τις προπτυχιακές τουλάχιστο σπουδές, το θέμα αλλάζει καθώς όλοι θα έχουν ελεύθερη και δωρεάν πρόσβαση σε αυτά. Πλέον οι ενστάσεις αφορούν το κατά πόσον η εκπαίδευση πρέπει να κινείται από τις απαιτήσεις της αγοράς ή κάποια περισσότερο υγειή επιστημονικά ενδιαφέροντα, αλλά κάτι τέτοιο είναι μάλλον περισσότερο φιλολογική συζήτηση και δεν είναι για μένα τόσο σημαντικό αυτή τη στιγμή.

Επέτρεψε μου όμως, με βάση link που έχω χρησιμοποιήσει και σε προηγούμενο post, να διαφωνήσω σχετικά με την μη-ύπαρξη διδάκτρων που αναφέρεις.

Παραθέτω απόσπασμα ρεπορτάζ (http://ta-nea.dolnet.gr/print_article.php?e=A&f=18724&m=N23&aa=1)

.....Σε πανεπιστήμιο μη κερδοσκοπικού χαρακτήρα φιλοδοξεί να εξελιχθεί και το ALBA Graduate Business School, μη κρατικός, μη κερδοσκοπικός οργανισμός μεταπτυχιακών σπουδών στη Διοίκηση Επιχειρήσεων που ιδρύθηκε το 1992. Λειτουργεί υπό μορφή σωματείου με μέλη 51 ελληνικές επιχειρήσεις, υπό την αιγίδα του ΣΕΒ, της Ελληνικής Εταιρείας Διοικήσεως Επιχειρήσεων (ΕΕΔΕ) και του ΕΒΕΑ. Σπουδάζουν περίπου 400 μεταπτυχιακοί φοιτητές που καταβάλλουν δίδακτρα 17.500 ευρώ.

Στη Θεσσαλονίκη εξάλλου, το επίσης μη κερδοσκοπικό κολέγιο Ανατόλια αναμένει την αναθεώρηση με ενδιαφέρον. Σήμερα η αξιολόγησή του γίνεται από αρχές των ΗΠΑ, όπου έχει ίδια αναγνώριση πτυχίων όπως λ.χ. το Χάρβαρντ και οποιοδήποτε άλλο μεγάλο αμερικανικό πανεπιστήμιο. Το Ανατόλια έχει σήμερα 2.500 σπουδαστές που καταβάλλουν δίδακτρα περίπου 6.000 ευρώ τον χρόνο για τα προπτυχιακά και 11.000 ευρώ για τα μεταπτυχιακά προγράμματα.

Χρειάζεται επένδυση 10 - 20 εκατ. ευρώ

Το ενδιαφέρον τους να γίνουν πανεπιστήμια για μικρό αριθμό σπουδαστών, αυξάνοντας ταυτόχρονα τα δίδακτρά τους σε κάπου 10.000 ευρώ από 6.000 σήμερα, έχουν εκφράσει και αρκετά κολέγια, τα οποία μάλιστα έχουν κάνει και οικονομοτεχνικές μελέτες για το θέμα......

Athinaios--4 · 12/01/2007 00:11

Ennoeitai pos ki ego apolamvano tin antiparathesi otan einai sosti. Ego leo tis dikes mou apopseis kai pos to skeftomai ego to thema. Sigoura enas nomos kai mia anatheorisi tha exei kai asxima stoixeia pou prepei na polemithoun. Apla diakrino mia isopedotiki theorisi apo kapoious pros opoiadipote allagi.

Tora gia ta didaktra. Ego pisteuo oti prepei na dimiourgisoun panepistimia opoioi foreis thelisoun (Idryma Onassi px , Niarxou ktl) kai auta na leitourgoun mazi me ta yparxonta dimosia. Na mpaineis me tis idies exetaseis diladi.

Aneferes gia to ALBA. Theoro oti tha einai lathos ena kollegio san ki auto na min parei anagnorisi. Kanei axiologotati douleia. Vevaia mporei na anoixei tous askous tou Aiolou kai meta poios tous kleinei!!

De xero kai den exo nomikes gnoseis gia na vro lysi. Apla leo ti gnomi mou giauto to kollegio.

Oso gia to thema tis agoras ego pisteuo oti ta panepistimiaka programmata (kyrios ta metaptyxiaka omos) na prosarmozontai stin agora kai tha sou po to giati se epomeno post an thes

jackba · 12/01/2007 00:45

Δεν θα διαφωνήσω για τα μεταπτυχιακά, περισσότερο γιατί η αλήθεια είναι κάπου στο γκρι και δεν είναι ούτε στο άσπρο ούτε στο μαύρο (για να έλθω και στο κυρίως θέμα του forum - paokara!)

Δεν εξετάζω την αξία του κάθε ιδρύματος π.χ. του ALBA το οποίο ήταν απλά στο δημοσίευμα που βρήκα. Απλά ανέφερα το συγκεκριμένο άρθρο για να δείξω ότι μάλλον κάνεις λάθος και τα νέα ιδρύματα προσανατολίζονται στην ύπαρξη διδάκτρων προπτυχιακά και μάλιστα σχετικά υψηλών. Αν λοιπόν διαφωνείς και εσύ με μια τέτοια τακτική, που εξορισμού ευνοεί τους έχοντες, τότε κλείνει το θέμα.

Ενδιαφέρουσα η άποψή σου για κοινά κριτήρια εισαγωγής και δωρεάν φοίτηση στα νέα ιδρύματα των διάφορων φορέων...

Νομίζω ότι πρέπει να μην μονοπωλήσουμε άλλο τη συζήτηση και να περιμένουμε αύριο για να ακουστούν και άλλες απόψεις. Προς το παρόν λοιπόν καληνύχτα από μένα!

petrovgr · 12/01/2007 03:28

Athinaios--4 · 12/01/2007 03:55

Me kalypses sto oti exeis apopsi tekmiriomeni alla de mporo na po oti symfono se ola pou les. Kai giauto paratheto tis diafoneies mou. Ennoeitai oti sta ypoloipa symfono.

1)Gia to thema tis xrimatodotisis eimai tis apopsis oti nai men einai mikro to pososto pou dinetai alla akoma kai na ypirxe auxisi de tha elyne to provlima logo tis asximis diaxeirisis pou tha ginotan. Tha mou peis pou to xereis oti tha ginotan asximi diaxeirisi? E i peira mou sto panepistimio alla kyrios o tropos pou einai domimeno to panepistimio kai o genikoteros dimosios tomeas stin Ellada eunoei tin spatali!! Nomizo oti symfoneis s'auto

2)Gia to thema tis ypodomis ennoeitai pos symfono me tin paratirisi sou alla synexizontas tin parapano skepsi mou tha sou po ena paradeigma pou eixa sti sxoli mou (Oikonomiko sto Aristoteleio) . Thelame ena projectora pou elege kai mia kathigitria edo kai 3 xronia. Gia na agorastei eprepe na stalei me fax stin armodia epitropi , na egkrithei to kondyli , na paei sto ypourgeio , meta na staloun ta lefta kai meta na agorastei. Katalavaineis poso xronovoro einai oti dyskinito dimosio. Synepos sto thema auto einai kai tetoia provlimata pou antimetopizei to dimosio panepistimio.

3)De milao gia elegxo ton syntexneion alla gia tin katantia kathigites na kratoun tis edres tous mono kai mono gia ton mistho i na vazoun dika tous paidia gia lektores kai meta kathigites. Ta xereis pos einai..

4)Gia to thema tis ereunas ennoo ta programmata PHD pou einai anyparkta kai katholou elkystika stin Ellada. Ton Okrovrio pou gyrisa Ellada epsaxa na vro didaktoriko kai eixa etoima ta panta. Thema , ergasia os ena simeio etoimi ktl. Poia itan i apantisi apo ta panepistimia pou piga

''Vres ena kathigiti , mila tou , meta tha se proteinei se mia epitropi . An pareis tin egkrisi tha prepei na vrethoun 3 kathigites na se parakolouthoun....ktl ''

Den ftaine ta panepistimia mono alla kai i xrimatodotisi pou legame prin

5)Gia to monadiko sygramma diafono giati proton anagkazesai na mathaineis papagalia to vivlio tou kathigiti pou sou kanei mathima kai exei ta asxima tou auto. Proton de sou afinei perithoria na psaxteis opos sto exoteriko kai deuteron exei ginei epixeirisi kathe panepistimio na pairnei vivlia 2-3 kathigiton mono.

Paradeigma to Oikonomiko pou exei ta vivlia tou k. Tsaklagkanou gia otidipote didasketai

Kati sxeetiko me to teleutaio pou to vrisko sosto. Eixa akousei tin Giannakou na leei oti katargeitai to monadiko syggramma kai tha yparxoun 3 proteinomena se kathe mathima. Apo auta tha dialegei 1 o kathe foititis kai tha to pairnei DOREAN! Arketa kalo gia arxi nomizo

gate4 · 12/01/2007 11:35

Bricks in the Wall

Σεβαστείτε την ελληνική γλώσσα, υποτίθεται ότι γράφετε σε τόπικ για την Εθνική Παιδεία (sic) και όχι για το αν ο Τόργκελε θα προλάβει να βάλει γκολ σε επίσημο παιγνίδι του ΠΑΟΚ. Το μεταρρυθμίσεις γράφεται με δύο «ρο». Διορθώστε το και μετά λύστε και όσα προβλήματα της Παιδείας σας έχουν διαφύγει.

All in all it's just another brick in the wall.

All in all you're just another brick in the wall.

Athinaios--4 · 12/01/2007 12:08

Tora file katalavaineis oti eisai proklitikos. An to ekana ego to lathos tha sou po oti grafo me latinikous xaraktires ara den tithetai thema orthografias .

Deuteron einai xero poly megalous epistimones thetikon epistimon pou stin orthografia den einai kai toso kaloi.

To thema mas einai allo.

apostolos · 12/01/2007 12:14

Suggnwmh mpampa den 8a to ksanakanoume...

gate4 · 12/01/2007 12:19

einai profanes oti den anaferomai se sena. anaferomai ston titlo tou topic. exw ksanagrapsei to idio pragma, sto idio topic, prin apo ena mina peripou. lupamai polu an to ekselabes straba. alla den anaferomai se sena.

episis eimai kai proklitikos alla kai eirwnikos. kai prospa8w polu na min grapsw xeirotera. ekei me exei odigisei i apelpisia.

kleinontas, na simeiwsw ston filo apostolo apo tin makrini i-aponia, oti akoma den egina mpampas. apolambanw to rolo tou 8eiou.

papakon · 12/01/2007 14:45

Mpar-mpa ithele na grapsei kai tou 3efyge

apostolos · 12/01/2007 14:56

Poia apelpisia gate4 gia pes mas kai mas. Giati to eirwniko kai to proklhtiko kai to kserolistiko na pros8esw egw to exoume parathrhsei edw kai kairo alla den leme kouventa. Alla apelpismenos? Giati? An eisai apelpismenos me to forum kai ta melh tou giati den thn kaneis? An eisai me kati allo tote ksespase ekei. Eristikothta kai proklhtikotha oxi edw. An epishs 8es na grapseis akoma xeirotera ki auta allou.